英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part52 [無断転載禁止]©2ch.net
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「英語上達完全マップ」のサイト
http://mutuno.o.oo7.jp/
もしくは書籍「英語上達完全マップ」
http://www.beret.co.jp/books/detail/?book_id=216
（出版元へのリンク）を熟読することをお勧めします。
質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。
「過去ログ」「おすすめ教材」「よくある質問」は、
http://www32.atwiki.jp/english_map/ を参照。
※桜井、その他の荒しは完全無視でお願いします※
前スレ
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part51
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1477157610/ >そんなの録音した奴もしくは直接ネイティブに聞いてもらわないとどこが悪いなんてわからない
自分の欠点が見えない、分からない者がどうやってその欠点を直す事ができるのだ。
味見のできない新米調理師はどうやって調理の腕を上達できるのだ。
お前の発音がネイティブと同じように聞こえるなら、直すことは永遠に無理だ。
音痴と言うの自分の音程が判断できない人間を言うのだ。 >英語は文法や構文のような用法基盤ではなく事例基盤ってのは同意
その事例を忘れないように記憶する、つまり長期記憶に保存するのが学習、
つまり言ってみればディープラーニングだ。
自動化して手続き記憶として長期記憶に保存する方法だ。
音声のディープラーニングなら
文法も発音も表現も使い方もスピーキングもすべて同時に学習できる。
全て音のパターンとして学習できるからだ。 >>375
どれぐらいで筋肉痛がなるなりましたか？
やっぱり痛くなくなった時に、英語脳ができるのですか？ 完全マップ実践したサイトだと
1日あたり1時間30分やっているぞ？ >英語は文法や構文のような用法基盤ではなく事例基盤ってのは同意
その事例を忘れないように記憶する、つまり長期記憶に保存するのが学習、
つまり言ってみればディープラーニングだ。
自動化して手続き記憶として長期記憶に保存する方法だ。
音声のディープラーニングなら
文法も発音も表現も使い方もスピーキングもすべて同時に学習できる。
全て音のパターンとして学習できるからだ。 >>381
そうなんだ。ちょっとずつ時間を伸ばせるように努力する。 シャドーイングとリピーティングは外でもできるから普段通勤等で歩いてるならやってみるといいよ この「櫻井」某って、嘘を100万回言えば真実になるとk
思ってるんだろうが、自民のように工作員を
無尽蔵に使えるのであればともかく、個人でそれはなかなか無理 >>384
歩きながら外でシャドーイングってやばい人やん。 >>386
他人はお前のことなんて見てないから
まあ、都会で人がたくさんいるところでは流石にやらないけど 私も外で音読暗唱する派です(;^_^A
土手なんかだと休日サイクリストやら休日ランナーに出会うだけだし
でも、お家で音読するための良いグッズを見つけたよwww
うたえっと、これもはたから見ると異様かもだけど
でも誰からも見られないようにして音読が出来るカラオッケー
https://www.youtube.com/watch?v=BMzaQ7el0-Q いや、うちマンションだし普通に近所迷惑だろ
それに音読するのにこの機械使う意味あるのか？普通に音読すりゃいいじゃんw シャドーイングもリピーティングもまだできないから、
移動中は音声を聴きこんでます。
家ではオーバーラッピングと音読です。
何日も練習してる素材ならシャドーイングぽい事できます。
リピーティングは今のところ不可能ですｗ >>391
Program 1からやらない方がいいよ
自分もみるみるの１サイクル目やってる最中だけど、my favorite timeは一人称で自分が話してるみたいな感じだから比較的楽だった
あとジョーク集2の2が一番簡単だった気がするから試しにリピーティングやってみたら？ 速単必修を使ってます。みるみるより興味深いので読み込めます。
みるみるを何十回も読むのは、僕には無理でした。 単語帳で音パケするのは賢いやり方だと思うよ
単語を覚えるといっても何回も音読やシャドーイングをすることで瞬発的かつ永続的な単語力がつくし結局語彙力がないと何もできないから
みるみるといった比較的薄いのを100回やるより単語帳を30回ぐらいの方が効果は高いと思ってる
単語が5000語ほど十分に習熟レベルが高い段階まで身に付けて文法も進めておけば、多読もできるいっきに語彙を増やすこともできる 文法知識はあっても語彙が薄いとコミュニケーションは成立しにくいが
語彙力があれば文法が多少あやふやでもコミュニケーションは成立しやすい
というのはあると思うな
とはいえデタラメ和製英語が日本に溢れてるのは
語彙というより単語の語法や用法がよく分かっていなかったからだとは思うが >とはいえデタラメ和製英語が日本に溢れてるのは
>語彙というより単語の語法や用法がよく分かっていなかったからだとは思うが
言語は文法は文型を学ぶ用法基盤ではなく、
使われている事例を学ぶ事例基盤だ。
デタラメ和製英語が日本に溢れてるのは語法や用法の問題ではない。
事例を正しく、確実に覚えていないだけだ。
その正しい学習方法がネイティブを真似るディープラーニングだ。 社会人がディープラーニングで国語力を上げるにはどうすれば良いですか？ >>393だけど、１週間しか続かず結構サボってしまった。
今日から再開です。 続けるコツってある？ >>398
音パケトレーニングをやるなら、
「一日20分は絶対にやる！」みたいな決まり事を作る。
一日20分ぐらいなら、どんなに忙しくても隙間時間で5分＋10分＋5分という感じで、なんとか実行できる。
それを例外なく毎日やる。
やる気のある時や暇な時は、それにプラスして、
一日１時間半とかやってみる。
あと進捗状況が判りやすいように、やったテキストの余白に『正』の文字で、やった回数をカウントして書き込む。
『正』の字をコツコツ増やす感覚でやると、結構楽しいし、やる気もでる。 >あと進捗状況が判りやすいように、やったテキストの余白に『正』の文字で、やった回数をカウントして書き込む。
>『正』の字をコツコツ増やす感覚でやると、結構楽しいし、やる気もでる。
英語の学習は回数ではないから、正がいくつあっても何の意味もない。
英語はネイティブを真似る事だ。
回数ではなく、スキルの向上だ。 >>398
サボった理由は？
1.めんどくさくなってサボった
2.やりたかったけど気力や時間がなかった
3.すっかり忘れてた
4.どうでもよくなった >>401
英語の取得は長期間かかるから
その程度ならさっぱりやめたほうが身のためだよ。 2年間マップに従って英語勉強した
密度が足りなかったからあまり伸びなかった
toeic255から650にあがったくらい
それ以上はマップに従って音パケとか瞬間英作文をすることはなくなった
ただ勉強法のマインドとしては受け継がれてると思うし、その後4年間、今も継続して音読やシャドーイングを中心に勉強してる
慣れてきたら必要ないと思う部分はカットしてみるといいかもね
勉強を始めてから6年、やっとアメリカの大学院から合格をもらった アドバイスとしてはね、絶対にやるんだって気持ちを持つことも大事だけど
むしろどうなってもいいやって諦めの精神を持つことが重要だよ >>399
アドバイスありがとう。早速全部取り入れて見た。
>>401
３です
>>402
質問に答えないなら、黙っててください。英語圏ではご法度ですよｗ
>>404
すごい。
>>405
分るかも。その方が辛くなりづらくて続く気がする。 １日わずか５分英語リスニングゲームするだけで
たったの３０日で英語が聞き取れるようになる
くみっきーがデザインプロデュースのお洒落な英会話教材なんだって
ちょっと参考までに
http://kaiketusaku.webcrow.jp/entry15.html ニート脱却してからというもの1回1時間連続して使う音読パッケージをやる時間がない
毎日やらんと効果でないものだと思うしみんなどうしてるの？ どうするもこうするも、やるしかないだろ
1時間睡眠時間削れば勉強時間1時間確保できるだろ >>410
TED日本語 - レジーナ･ハートリー: 最高の人材の履歴書が必ずしも理想的でない理由 | デジタルキャスト
http://digitalcast.jp/v/23525/
So, every day he came home from the dactory,
took a nap, studied until 4am, went back to work
and repeated this cycle every day for three months. >>410
寝る時間削れとはいわないけど、普通の仕事なら自分の生活を見直せば
1時間くらいは無駄な時間があるもんだよ
今はまだ仕事に慣れてないから上手に時間をやりくりできていないと思うけど。
おもしろくもないお笑い番組を見てたり、ネットで時間つぶしたりする時間を整理すれば
時間は捻出できるよ
まあ具体的な方策とすれば、勉強する時間をあらかじめ予定に入れておくのが確実。
夜の10時から11時までは必ず勉強という予定を立てておくってことね。 >>410
連続時間にこだわらず、細切れ時間のトータルで60分を目指したらどうでしょうか？
例えば、食前15分寝る前15分で、1日で60分になる。
集中力を維持しやすいので、細切れ時間で効果も上がると思います。 >>410
通勤時にリスニング
その音読素材は休日用と割り切って平日は別の素材か、違うトレーニングをする マップではあまり触れられていませんが、マスターした音読教材って、後日復習すべきですか？瞬間英作文だとすべきと思うけど、音読はどうなんでしょう。 復習はした分だけ、構文や語彙が定着する どれだけやるかは自分次第
音読orシャドーイングor聞き流しだけでいいと思う
あとは音読筆写とか
瞬間英作文はする必要ない >>416
僕は音声を2倍速にして時々リスニングしてる >>419
そっかあ!
そういう学習があるんですね。言われてみると当然なんだが、素材としての教材の中で決めてしまう。やんわりと自分の欠点を指摘してもらった気がする。
ありがとうございます。 同じ素材で音読パッケージを連日繰り返すと記憶が働いて良くないと言われてるけど、
俺の場合、1日20~30回の音パ程度では、苦手箇所は刃が立たないまま終ってしまうし、
折角掴めた発音や感覚すら2周目で戻ってきた時に完全に忘れてる。
１日３０分程度しかやらないから、１周目の素材は３~４日ぐらい掛けて繰り返しヤッてもいいよね？ 誰が繰り返しやるなと言ってるんだよ。
元々、繰り返しやれという教えだろ。
理想は500回だろ。
30回は最低限の話で、多ければ多い程良いに決まってるだろ。 そんなにくり返す必要はない 時間がもったいない
それなら多読で大量に読んだ方がいい
30回程度で十分だと思うよ 薄い教材なら100回ぐらいやってもいいけど
教材の量と相談すると良い >>422
ちゃんと質問が伝わって無かったと思うな。
サイクルとしては7周ぐらいやるつもり、合計300回ぐらいは読む事になる。
実際にはオーバーラップングとシャドーイングの完成度に満足したらやめるつもりだから、
素材によって200回から300回ぐらいのバラつきはでると思う。
質問は、1周目は連続で120回ぐらい読んでもいいよねって話です。（4日連続同じ素材を読む）
記憶が働くと英語回路ができにくいから本来の効果が得られないと聞いたことがあって気になってる。
>>423
いや30回ではまともに音読すらできません。それぐらいの実力者に早くなりたいですｗ 英文を分解できないでただ単語を読んでいるだけの状態なら
何百回読もうが時間の無駄
英語音声を聞き流しているのと一緒。 >>425
>英文を分解できないでただ単語を読んでいるだけの状態なら
マップの実践者なら、そんなことしないから >サイクルとしては7周ぐらいやるつもり、合計300回ぐらいは読む事になる。
英語は回数が目的ではない。
英語学習の基本はネイティブを真似る事だ。
回数をこなすのは時間の無駄だ。 はっきりいって数なんていちいち数えないほうがいい
数を競うために勉強してるわけじゃないんだ
それにいくら数をこなしたからといって語彙や構文はその素材の分しか定着しない
英文レベル上がったら途端に読めなくなるぞ
自分は数えてないけど30回ほどやってあとはシャドーイングと速度上げてリスニングしかしない
なぜなら何回も繰り返しやっても時間がもったいないし機械的でつまらないから
リピーティングは音源作るのが面倒だから一切やらない
音パケでそんなに繰り返すより楽に読めるのを楽しく多読した方がよっぽど効果はあると思うよ
薄い素材ならそれくらい周回しても問題ないだろうけど
一番駄目なのは飽きて英語学習をやらなくなることだから 楽しく毎日継続することが最も大事
だから機械的に数をこなせばいいという考えはやめたほうがいい つまらないから継続できない
それと30回やっても同じ素材をまともに音読できないなら君にはその素材は難しすぎてあってないからレベルを下げたほうがいい >>424
ちゃんとマップを読んだ？
>>422の言ってる事理解出来てないよ
マップには、元々は100回読ませていたけど生徒が根を上げるから30回まで減らしたって書いてる
だから君が必要と思うなら何週目であっても100回でも200回でも読めばいいよ 仮に300回繰り返すなら一つの素材で一体何ヶ月かかるんだ?
それをやったところで英文がスラスラ読めるようになるかっていったら
やった素材より低いレベルの素材なら読めるようになるけど、上のレベルの素材は決して読めるようにはならないよ
だからいくら中学英語を音読した所でTOEICの点数はたいして上がらない
それなら回数を抑えて素材のレベルを徐々に上げていくほうがよい
ボキャブラリを増やすことは非常に大事
3000語レベルを使いこなせば会話には困らないと言うけど、これは3000語だけあれば良いということではない
実際にはもっと必要で、使いこなせるレベルまでにする必要があるのが3000語ということ
このレベルには何回も音読することではなく、大量の英文をインプットすることでしか到達できない
特に前置詞の感覚、冠詞の感覚、コロケーションを獲得するには大量の英文をインプットしないと中々身に付かない 森沢氏によるとTOEIC600点は中学英語を完璧に使いこなせば到達すると書いてあるが
これを中学英語だけやればいいと勘違いしてる人が多いよね
中学英語を完璧に使いこなしているのに高校文法が使えない奴やら中学までの単語しか知らない奴なんてこの世に存在しない
実際のところ単語数は6000語レベルまでは覚えていて、高校文法を理解していないと600点なんて到達するわけがない
つまり単語が足りないなら素直に単語帳で覚えろということ
中学英語を完璧に使いこなせるという状態が実は相当先のレベルだという自覚が必要だね >>428,430
それはあなたが提唱するやり方だよね
マップの書籍とかサイトを詳しく読めば分かると思うけど、
森沢さんが推奨しているのは、
初心者〜中級者だと、音読回数（リピーティングやシャドーイングも含めて）は100回前後、
これでも足りないようだったら増やような感じ。
確かに、英語力が上がるにつれて、その回数が100回→70回→40回減って行き
最終的に上級者になれば、一つの素材を多く回数をこなすより、
一つの素材に回数30回前後にして、より多くの素材を触れるようにして、リスニング量や多様性を求めるようになる。
でも、最初の初心者の内は、一つの素材を重点的に何回もやることを推奨している。
これは、音パケトレーニングが、
語彙力や読解力を高めるためのトレーニングではなく
文構造・フレーズを自分の音声器官を使い（聴き、口にして）肉体化して、
英語の語順のまま理解できる「英語体質」の養成を目的としているから。
（マップは、語彙力強化や読解力を高める学習法は、音パケとは別に『ボキャビル』や『精読』『多読』という項目をもうけて、
そのやり方の詳細が書いてある。）
マップの音パケトレーニングは、元々、國弘正雄氏が提唱する『只管朗読』を森沢さんが独自にアレンジさせたもの。
『只管朗読』自体は、一つの教材を徹底して、500回〜1000回音読させるものなんだけど
さすがにその回数だと、相当な努力や根性が必要となるから、
森沢さんは自分の塾の塾生に当初、300回を目安に指導していた。
（ちなみに森沢さん自身が英語を身に付けた際は、500回音読していた。）
でも、それでも根を上げる生徒が多かったので
音パケトレーニングの効果が最低限あるであろう、現在の100回前後に落ち着いた。 >>428,430
あと、音パケ用の教材は、中級者以上だったら、別に中学生レベルの教材でなくても、それ以上のレベルのものがたくさんあるし
各自の判断で独自に何使ったっていいよ。
自分はTOEIC：830の時に、
森沢さん公式の『もっともっと英語力がアップする音読パッケージトレーニング上級レベル』を使っていたけど、
使い始めの頃は、まったく歯が立たず、リピーティングもままならない状態で、
各パッセージに合計300回ぐらいはやっていた。 初心者と上級者じゃ素材にする教材のレベルが全くといって違うから回数で比較なんかはできない
普通、初心者はプロが学習者向けに吹きこんでるのを素材にするし上級者はニュースやスピーチやらラジオやら海外ドラマやら映画やらネイティブ向けのネタを素材として使う
じゃないと一生ネイティブの速い英語は聞き取れない
その辺の教材の英語は全部ぬるま湯なんだよ 回数で比較なんてできるわけがない
>文構造・フレーズを自分の音声器官を使い（聴き、口にして）肉体化して、
>英語の語順のまま理解できる「英語体質」の養成を目的としているから。
いわゆる自動化を促進しているんだよね
だけど大事なのはその過程であって決して回数ではないよ
そしてこの「自動化」は音読、シャドーイング、多読やら前から訳さずにそのまま理解していくトレーニングなら別になんだっていいんだよ
>あと、音パケ用の教材は、中級者以上だったら、別に中学生レベルの教材でなくても、それ以上のレベルのものがたくさんあるし
>各自の判断で独自に何使ったっていいよ。
俺がいいたいのは30回音読しているのにまともに音読できないような文章を素材にするなってことだよ
自分のレベルがiならi から i+10 ぐらいから選べばいい あまりにも自分のレベルとかけ離れてるのを素材にするなということ
俺は特に高校レベルの文法と単語が身に付いてないのに中学英語を音読しまくれば英語力が上がると勘違いする人がいるから注意してるんだよ
300点の人を900点まで持っていくと書いておきながら、実際は300点の人が中学英語ばかりやった所で決して600点に到達することはないんだよ
マップは受験で十分な英語力がついてる人向けだよ 概ね同意。
音読パッケージは文脈型の単語帳を使って単語と熟語と構文を音声器官を駆使して定着させるトレーニングだと考えてる。ついでにシャドーイングとリピーティングによって音のリエゾンを耳に定着させつつ脳内の音声データベースを書き換えていくイメージ。
音を使って真似して定着させてない単語は覚えてるとはいえないからね。
それで自分がスラスラ読める or 聞き取れる英文を増やしていくのが目的。だから100回に拘る必要性はないね。
中学英語をつかいこなせるようにするなら間違いなく多読が一番いい。
瞬間英作文は日本語から英語を考えるけど、英語を喋れる人は絶対に英語から英語を考える。
だから大量の英語を読むことが大事。
音パケで正しい発音とアクセントで必要なボキャを定着させてから、GRのレベル1-2あたりを大量に読めばかなり英語力がつく。
多読は速い段階からやったほうがいいよ。GRなら単語数制限してあって読みやすいから。
後は音パケで単語が増えていくにつれて、GRのレベルを上げていくと良い。まずは100万語読めば自信が付くよ。
音パケを何回もやるよりこっちの方が楽しくて効果的だと思う。学習において楽しいってことは非常に大事だから。
覚えた単語をくり返すことで一度読んだ文と全く同じ文で出会うのと他の文で出会うのだと後者の方がより強固に定着すると思うんだ。 独自理論唱えたりだらだら長文書く奴は上級者レベルには程遠いが、脱初心者出来て浮かれてる
これ豆な >>434 >>435
-mS9d
ルーターリッセットしての同一端末の自演ご苦労様w
777の流れを組む多読主義者かww >回数で比較なんてできるわけがない
と言いながら
>>434
>>423で
ID:7znTEWCZ0へ向けてか、全般に向けてかは知らないが
「30回程度で十分だと思うよ」とは、随分と無責任だ発言だねw
あと、やっぱり完全マップの全体のやり方を理解していないように見えるが…
何も中学レベルのテキストの音パケだけをして、英語力を伸ばすわけじゃないからね。
瞬間英作文や文法問題の演習、ボキャビル、多読、精読も段階的に同時にやっていくのが
『英語上達完全マップ』の学習法なわけで
ボキャビルをそこそこやって、瞬間英作文のステージ３、文法のステージ２辺りまでやれば、
ぶっちゃけ、音パケを全くしなくても、TOEICの模試本数冊やって、リスニングもそのテキストを聴いて練習しとけば
よほど英語の才能がない人でない限り
TOEIC：600は行くでしょう。
それに、完全マップの本を読んで、中学レベルのテキストの音パケだけしとけばTOEIC：600取れると勘違いして
本当にそれだけしかしないでTOEICを受験するアホもいないでしょうw 完全にマップ通りにやる必要なんてないよ？
だって10ヶ月の人だってアレンジしてやってるでしょ？
不満を感じたり足りない部分があるなら自分で考えて変えていけばいい
人間はロボットじゃないんだから
音読の回数が30回で十分と感じるならそれでいいしマップ通りに100回やらないといけないと感じるならそうすればいいし、300回必要と感じるならそうすればいい
多読が効果的だと思うならやればいい
一つ言えることは他人に考えを押し付けるなということ
誰にでも完璧に合う勉強法なんて存在しないだろ？
時間がいくらでも余ってるニートから多忙な社会人まで色々いるんだからね？
いちいち掲示板で主張しなくていいから
それと英語なんてよっぽど間違った勉強をしない限り、やればやるだけ伸びるからね？
その辺勘違いしない方がいい とID変えて、無理矢理、喧嘩両成敗にもっていくフォロをいれるまでが
荒らしの一連の流れだからなw
そのままほっとけばそのまま丸く収まるはずなのに、
なぜか今までずっと静観してた単発IDが出てきて意見するw ワッチョイの後ろの一致はブラウザの一致だから割とよくある
ちなみにルーターリセットだと前が一致する
自意識過剰なんだね 自演とか言い出す人ほど自演するから面白いよね
恥ずかしくないのかな やっぱりお仲間かw
図星つかれて、悔しからってレス増えてる。
自演指摘されて、関係ないヤツが突然出てきて慌て出すw 分かりやすいww
まあ、木曜日までの分かりやすいNG対象ということでこの３つのワッチョイはスルーだな まーた自己紹介かw
ここにいる森沢氏の信者は少しでもマップに盾をつくと発狂するのか？
きっと英語学習しか頭にない無能なんだろう
英語なんてただの道具に過ぎないのにね
元々マップは時間が有り余ってるニート向きだしね 妄想垂れ流すのは勝手にすればいいけど、目障りだからメモ帳にでも書いてろよ >サイクルとしては7周ぐらいやるつもり、合計300回ぐらいは読む事になる。
英語は回数が目的ではない。
英語学習の基本はネイティブを真似る事だ。
回数をこなすのは時間の無駄だ。 桜井の回数が目的ではないってのは同意
あくまでもその人にとって構文、語彙、発音などを定着させようとした結果、それぐらいの反復回数になっているだけ
回数をこなすだけで勉強した気になるのが一番の問題
特に発音の勉強をしてなかったり構文がわからなかったりしてる状態で音読しても無意味だからその状態で数をこなしてしまう可能性もある
少なくとも100回繰り返すことは自体は何も面白みのないつまらなく激しく時間がかかる勉強 ある意味根性論的な勉強法だ
これを初心者にさせることがいいことだとは全く思わない 初心者ほど発音も勉強しておらず文法もわかっておらずめちゃくちゃな発音で意味もわからず音読しだす可能性が高いからだ
こういった間違った勉強法で数を繰り返せば上達するというのはまさに根性論に他ならない
つまらない勉強では当然継続できる人は少なくなるし、これをしてもネイティブの会話が劇的に聞き取れるようになるかというと当然ならないからやる気をなくしてやらなくなる可能性も高い
森沢氏がネイティブの日常会話を全く聞き取れなかったという話も結局のところネイティブの速い音声を素材にしてないからそうなる いつまでも日本人向けの素材というぬるま湯につかってるからだ
今はネイティブ向け素材が簡単に手に入るんだからそれを活用しないことに上達はない もちろん日本人向けの素材を使うなといってるわけではない 上級者になるにつれて切り替えなければならないということ
音読やシャドーイングが効果があるという科学的根拠はあるが、100回しなければ恩恵を受けれないという根拠はどこにも存在しない
こういう根性論的な勉強は今すぐやめるべきだ 反復が効果があるというのは同意だけど、最初から数を定めてから数えて反復するのはおすすめしない 激しくつまらないからだ
多読の方が楽しく無意識に反復するからはっきりいってこっちの方が効果があるのは間違いない マップでは最終的にどちみち多読をするからな
100回繰り返さないと恩恵がないという根拠はないけど、多読は研究成果がたくさんでてるからね 同じこというけど、初心者は中学英語を素材にするだろうし
中級者は高校レベルから大学レベルまでを素材にするだろうし
上級者はネイティブ向けのを素材にする
だから初心者は100回、中級者は50回、上級者は30回程度でいいというのは全く矛盾した考えである
素材のレベルが全く違うんだから回数で比較なんてできるわけないじゃないかw
「その素材が学習者にとって十分定着するくらい反復」が正しい それに決まった回数なんて存在しないから また、性懲りもなく -mS9d かよｗ
ほんとしつこいな。
さらに、桜井に同意してる時点でもうね
もしかして、桜井の自演か？w
まあ、お前が誰だか知ったことじゃないが
マップのやり方から大きく逸脱した持論を唱えるなら
完全なスレ違いだから、多読スレに書き込むか
自分で専用スレ作って、よそでしろよ！ カス野郎！！
ここは【英語上達完全マップで勉強してる】人が書き込むスレッド 【ＮＧ推奨】
以下のワッチョイＩＤは、マップのやり方を否定する書き込みがしたいだけの
荒らしです。
専ブラ使っている人は、ＮＧ登録してスルーしてください。
ﾜｯﾁｮｲ 9f5e-mS9d
ﾜｯﾁｮｲ bf19-mS9d
ﾜｯﾁｮｲ ff5e-mS9d
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-xOWP
ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-yeZS （桜井）
【ＮＧ推奨】 マップが全て正しいなら発音についてはなにも書いてないから
発音の勉強を一切しないで、ただ思考停止して100回音パケすればいい
発音の勉強をしてる時点で少なくともマップには書いてないことだから逸脱した勉強をしてることになる それは自分なりにそっちの方がいいと考えてのことだからな?
ディクテーションを入れたり、リピーティングをしなかったらその時点でマップから逸脱したことになる
果たして、マップ通りに寸分そのまま正確にやった奴は何人くらいいるんだろうね?
ただ思考停止してマップ通りにやればいいと考えるのはやめたほうがいい 人間はロボットではないから他人の勉強法をそのままそっくりマネていたらやる気なんて削がれるだけ
自分なりに必ずアレンジしていくべきだ ちなみにTOEIC600点まではほぼ音読パッケージだけで良いってことは俺がいい出したことではなくて森沢氏自身が主張してること
http://mutuno.o.oo7.jp/05_training/05_training01.html
>初心者から中級の入り口(TOEIC600くらい)までは、ほぼ音読パッケージだけでいいでしょう。 その音読パッケージてのは教材の事ではなくて学習方法の事
そして音読パッケージの目的は、文字を中心とした英語学習方法からの脱却 >>454
俺は後者のことを言ってたんだけど?
音読パッケージの教材なんのこと?森沢氏の教材のこと? >>453
文盲かよ
独立したリスニングは必要ないって文脈じゃねーか
お前は英語を勉強してるフリする前に日本語を勉強しろ 流石に猛信者が多すぎて話しにならんな
君たちは森沢氏と同じく、マップにこだわってたらTOEICは900点ぐらいとれても永遠にネイティブの日常会話を聞き取れないよ 桜井や777と一緒だろうな
TOEIC280ぐらいの実力ヤツが、超上級者のふりして
マップや森沢さんにいちゃもんつけてるだけ 返事くれた人ありがと。
どうやら記憶が働くと効果が薄くなる懸念については、皆さん考えてないようですね。
連続100回でも問題なさそうだし、この調子で音パを続けようと思います。 >桜井や777と一緒だろうな
瞬間英作文は英会話に効果があるのか？
http://naminorism.com/english_translation/
実は私は、「瞬間英作文では英会話は上達しない」、「効果があったとしてもうすい」と考えているんです。
この記事では、その理由と問題点について掘り下げて説明していきます。 瞬間英作文をすることで混乱するのは、語順のちがいだけではありません。
英語と日本語には、語順以外にも根本的なちがいがあるのです。
これを知らない状態で瞬間英作文をやると、日本語発想にとらわれてしまう結果、
不自然な英語が身に付いてしまう恐れがあります。 >桜井や777と一緒だろうな
今日は『瞬間英作文に飽きてしまったり、なかなか毎日続けるのがきついな…』
と思ってしまった人に対してぼくなりの考えを書こうと思います。
ぼく自身、『精神論』とか大ッ嫌いなので、『机にしがみついてでもやりなさい』みたいに言うつもりはないのでご安心を笑
それよりも、もっとちゃんと掘り下げて
『なぜ私たちは瞬間英作文に飽きてしまうのか？』
についてちゃんと検証し、ぼくなりの解決策を示したいと思っています。
では、どうぞ！
http://sakamototakaya.com/2016/06/05/saisoku_eikaiwa5/ 長文レスとか変な記事読む暇あったら瞬間英作文やろうね 個人的意見だが連続100回より10回を10日の方が効果が高いと思う
読んでいる文章に対する視点だけでなく、単語レベルでもイメージが微妙に変わるというか
最初に精読していても内容が言語的に深まっていくような感覚を覚える
もちろん発音やアクセントにしても新たな発見があったりする >>463
ここのアラシはキモいよ。
変質者に狙われると生活が大変って聞くけど、
疑似体験が出来たｗ 【ＮＧ推奨】
以下のワッチョイＩＤは、マップのやり方を否定する書き込みがしたいだけの
荒らしです。
専ブラ使っている人は、ＮＧ登録してスルーしてください。
ﾜｯﾁｮｲ 9f5e-mS9d
ﾜｯﾁｮｲ bf19-mS9d
ﾜｯﾁｮｲ ff5e-mS9d
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-xOWP
ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-yeZS （桜井）
【ＮＧ推奨】 >あくまでもその人にとって構文、語彙、発音などを定着させようとした結果、それぐらいの反復回数になっているだけ
それが森沢の大きな問題だ。
言語習得は構文とか文型などの、使い方を学ぶ用法基盤ではない。
つまり実際の事例をたくさん学ぶ事例基盤だ。
すると学習すべきは達人を真似るディープラーニングだ。
回数で覚えるのでなく、発音や表現や使い方を真似る事が言語習得の基本だ。
母語は例外なくこのディープラーニングで学んで全員がネイティブとなっている。 >森沢氏がネイティブの日常会話を全く聞き取れなかったという話も結局のところネイティブの速い音声を素材にしてないからそうなる
そんな簡単な話しではない。
森沢が疑似英語とケツをまくっているの本質的な間違いを知っているからだ。
森沢は言語を構文とか文型を覚えると話せると思っているのだ。
しかし、現実的にはネイティブを真似て、ディープラーニングで自動化しなければ話す、聞く無理だ。
自然なネイティブの音を覚えるから発音する事も、話す事も、もちろん聴く事もできる。
教材にネイティブの音声を使うかどうかでなく、
英語はネイティブを真似るディープラーニングであると理解する事だ。 >多読は研究成果がたくさんでてるからね
ウソばかり言うな。
音声英語と文字英語は違う媒体の話しだ。
ほとんどが関係はない。 ところでディープラーニングのジジイはいつになったらまともな英語話せるようになるの？ 【ＮＧ推奨】
以下のワッチョイＩＤは、マップのやり方を否定する書き込みがしたいだけの
荒らしです。
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ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-xOWP
ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-yeZS （桜井）
【ＮＧ推奨】 >ところでディープラーニングのジジイはいつになったらまともな英語話せるようになるの？
４コマ氏がディープラーニングにSNSに参加したきっかけは彼が俺の音声を聴きたいと言ってことが始まりだ。
俺と英語耳の松澤氏との対話音声を聴いってもらった。
そして音声を聴いてそれなりの評価をしてもらい、彼がディープラーニングに興味を持った。
彼は今ではディープラーニングのSNSのアクティブなメンバーの一人であり、
ディープラーニングで以前にも増して、どんどん腕を上げているのはまぎれもない事実だ。 音読パッケージは徐々に出来るようになるけど、瞬間英作文はつらすぎる。。。 つらいならやらなければいい
賛否両論ある勉強法だから
英語できる奴は必ず英語から英語を作り出す
日本語を見て英語を話したところで、英会話は上達しない
翻訳家になりたいなら必要だと思うが、普通なら必要ない
やらなくたって英語はしゃべれるようになる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
