英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part52 [無断転載禁止]©2ch.net
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「英語上達完全マップ」のサイト
http://mutuno.o.oo7.jp/
もしくは書籍「英語上達完全マップ」
http://www.beret.co.jp/books/detail/?book_id=216
（出版元へのリンク）を熟読することをお勧めします。
質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。
「過去ログ」「おすすめ教材」「よくある質問」は、
http://www32.atwiki.jp/english_map/ を参照。
※桜井、その他の荒しは完全無視でお願いします※
前スレ
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part51
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1477157610/ >>425
>英文を分解できないでただ単語を読んでいるだけの状態なら
マップの実践者なら、そんなことしないから >サイクルとしては7周ぐらいやるつもり、合計300回ぐらいは読む事になる。
英語は回数が目的ではない。
英語学習の基本はネイティブを真似る事だ。
回数をこなすのは時間の無駄だ。 はっきりいって数なんていちいち数えないほうがいい
数を競うために勉強してるわけじゃないんだ
それにいくら数をこなしたからといって語彙や構文はその素材の分しか定着しない
英文レベル上がったら途端に読めなくなるぞ
自分は数えてないけど30回ほどやってあとはシャドーイングと速度上げてリスニングしかしない
なぜなら何回も繰り返しやっても時間がもったいないし機械的でつまらないから
リピーティングは音源作るのが面倒だから一切やらない
音パケでそんなに繰り返すより楽に読めるのを楽しく多読した方がよっぽど効果はあると思うよ
薄い素材ならそれくらい周回しても問題ないだろうけど
一番駄目なのは飽きて英語学習をやらなくなることだから 楽しく毎日継続することが最も大事
だから機械的に数をこなせばいいという考えはやめたほうがいい つまらないから継続できない
それと30回やっても同じ素材をまともに音読できないなら君にはその素材は難しすぎてあってないからレベルを下げたほうがいい >>424
ちゃんとマップを読んだ？
>>422の言ってる事理解出来てないよ
マップには、元々は100回読ませていたけど生徒が根を上げるから30回まで減らしたって書いてる
だから君が必要と思うなら何週目であっても100回でも200回でも読めばいいよ 仮に300回繰り返すなら一つの素材で一体何ヶ月かかるんだ?
それをやったところで英文がスラスラ読めるようになるかっていったら
やった素材より低いレベルの素材なら読めるようになるけど、上のレベルの素材は決して読めるようにはならないよ
だからいくら中学英語を音読した所でTOEICの点数はたいして上がらない
それなら回数を抑えて素材のレベルを徐々に上げていくほうがよい
ボキャブラリを増やすことは非常に大事
3000語レベルを使いこなせば会話には困らないと言うけど、これは3000語だけあれば良いということではない
実際にはもっと必要で、使いこなせるレベルまでにする必要があるのが3000語ということ
このレベルには何回も音読することではなく、大量の英文をインプットすることでしか到達できない
特に前置詞の感覚、冠詞の感覚、コロケーションを獲得するには大量の英文をインプットしないと中々身に付かない 森沢氏によるとTOEIC600点は中学英語を完璧に使いこなせば到達すると書いてあるが
これを中学英語だけやればいいと勘違いしてる人が多いよね
中学英語を完璧に使いこなしているのに高校文法が使えない奴やら中学までの単語しか知らない奴なんてこの世に存在しない
実際のところ単語数は6000語レベルまでは覚えていて、高校文法を理解していないと600点なんて到達するわけがない
つまり単語が足りないなら素直に単語帳で覚えろということ
中学英語を完璧に使いこなせるという状態が実は相当先のレベルだという自覚が必要だね >>428,430
それはあなたが提唱するやり方だよね
マップの書籍とかサイトを詳しく読めば分かると思うけど、
森沢さんが推奨しているのは、
初心者〜中級者だと、音読回数（リピーティングやシャドーイングも含めて）は100回前後、
これでも足りないようだったら増やような感じ。
確かに、英語力が上がるにつれて、その回数が100回→70回→40回減って行き
最終的に上級者になれば、一つの素材を多く回数をこなすより、
一つの素材に回数30回前後にして、より多くの素材を触れるようにして、リスニング量や多様性を求めるようになる。
でも、最初の初心者の内は、一つの素材を重点的に何回もやることを推奨している。
これは、音パケトレーニングが、
語彙力や読解力を高めるためのトレーニングではなく
文構造・フレーズを自分の音声器官を使い（聴き、口にして）肉体化して、
英語の語順のまま理解できる「英語体質」の養成を目的としているから。
（マップは、語彙力強化や読解力を高める学習法は、音パケとは別に『ボキャビル』や『精読』『多読』という項目をもうけて、
そのやり方の詳細が書いてある。）
マップの音パケトレーニングは、元々、國弘正雄氏が提唱する『只管朗読』を森沢さんが独自にアレンジさせたもの。
『只管朗読』自体は、一つの教材を徹底して、500回〜1000回音読させるものなんだけど
さすがにその回数だと、相当な努力や根性が必要となるから、
森沢さんは自分の塾の塾生に当初、300回を目安に指導していた。
（ちなみに森沢さん自身が英語を身に付けた際は、500回音読していた。）
でも、それでも根を上げる生徒が多かったので
音パケトレーニングの効果が最低限あるであろう、現在の100回前後に落ち着いた。 >>428,430
あと、音パケ用の教材は、中級者以上だったら、別に中学生レベルの教材でなくても、それ以上のレベルのものがたくさんあるし
各自の判断で独自に何使ったっていいよ。
自分はTOEIC：830の時に、
森沢さん公式の『もっともっと英語力がアップする音読パッケージトレーニング上級レベル』を使っていたけど、
使い始めの頃は、まったく歯が立たず、リピーティングもままならない状態で、
各パッセージに合計300回ぐらいはやっていた。 初心者と上級者じゃ素材にする教材のレベルが全くといって違うから回数で比較なんかはできない
普通、初心者はプロが学習者向けに吹きこんでるのを素材にするし上級者はニュースやスピーチやらラジオやら海外ドラマやら映画やらネイティブ向けのネタを素材として使う
じゃないと一生ネイティブの速い英語は聞き取れない
その辺の教材の英語は全部ぬるま湯なんだよ 回数で比較なんてできるわけがない
>文構造・フレーズを自分の音声器官を使い（聴き、口にして）肉体化して、
>英語の語順のまま理解できる「英語体質」の養成を目的としているから。
いわゆる自動化を促進しているんだよね
だけど大事なのはその過程であって決して回数ではないよ
そしてこの「自動化」は音読、シャドーイング、多読やら前から訳さずにそのまま理解していくトレーニングなら別になんだっていいんだよ
>あと、音パケ用の教材は、中級者以上だったら、別に中学生レベルの教材でなくても、それ以上のレベルのものがたくさんあるし
>各自の判断で独自に何使ったっていいよ。
俺がいいたいのは30回音読しているのにまともに音読できないような文章を素材にするなってことだよ
自分のレベルがiならi から i+10 ぐらいから選べばいい あまりにも自分のレベルとかけ離れてるのを素材にするなということ
俺は特に高校レベルの文法と単語が身に付いてないのに中学英語を音読しまくれば英語力が上がると勘違いする人がいるから注意してるんだよ
300点の人を900点まで持っていくと書いておきながら、実際は300点の人が中学英語ばかりやった所で決して600点に到達することはないんだよ
マップは受験で十分な英語力がついてる人向けだよ 概ね同意。
音読パッケージは文脈型の単語帳を使って単語と熟語と構文を音声器官を駆使して定着させるトレーニングだと考えてる。ついでにシャドーイングとリピーティングによって音のリエゾンを耳に定着させつつ脳内の音声データベースを書き換えていくイメージ。
音を使って真似して定着させてない単語は覚えてるとはいえないからね。
それで自分がスラスラ読める or 聞き取れる英文を増やしていくのが目的。だから100回に拘る必要性はないね。
中学英語をつかいこなせるようにするなら間違いなく多読が一番いい。
瞬間英作文は日本語から英語を考えるけど、英語を喋れる人は絶対に英語から英語を考える。
だから大量の英語を読むことが大事。
音パケで正しい発音とアクセントで必要なボキャを定着させてから、GRのレベル1-2あたりを大量に読めばかなり英語力がつく。
多読は速い段階からやったほうがいいよ。GRなら単語数制限してあって読みやすいから。
後は音パケで単語が増えていくにつれて、GRのレベルを上げていくと良い。まずは100万語読めば自信が付くよ。
音パケを何回もやるよりこっちの方が楽しくて効果的だと思う。学習において楽しいってことは非常に大事だから。
覚えた単語をくり返すことで一度読んだ文と全く同じ文で出会うのと他の文で出会うのだと後者の方がより強固に定着すると思うんだ。 独自理論唱えたりだらだら長文書く奴は上級者レベルには程遠いが、脱初心者出来て浮かれてる
これ豆な >>434 >>435
-mS9d
ルーターリッセットしての同一端末の自演ご苦労様w
777の流れを組む多読主義者かww >回数で比較なんてできるわけがない
と言いながら
>>434
>>423で
ID:7znTEWCZ0へ向けてか、全般に向けてかは知らないが
「30回程度で十分だと思うよ」とは、随分と無責任だ発言だねw
あと、やっぱり完全マップの全体のやり方を理解していないように見えるが…
何も中学レベルのテキストの音パケだけをして、英語力を伸ばすわけじゃないからね。
瞬間英作文や文法問題の演習、ボキャビル、多読、精読も段階的に同時にやっていくのが
『英語上達完全マップ』の学習法なわけで
ボキャビルをそこそこやって、瞬間英作文のステージ３、文法のステージ２辺りまでやれば、
ぶっちゃけ、音パケを全くしなくても、TOEICの模試本数冊やって、リスニングもそのテキストを聴いて練習しとけば
よほど英語の才能がない人でない限り
TOEIC：600は行くでしょう。
それに、完全マップの本を読んで、中学レベルのテキストの音パケだけしとけばTOEIC：600取れると勘違いして
本当にそれだけしかしないでTOEICを受験するアホもいないでしょうw 完全にマップ通りにやる必要なんてないよ？
だって10ヶ月の人だってアレンジしてやってるでしょ？
不満を感じたり足りない部分があるなら自分で考えて変えていけばいい
人間はロボットじゃないんだから
音読の回数が30回で十分と感じるならそれでいいしマップ通りに100回やらないといけないと感じるならそうすればいいし、300回必要と感じるならそうすればいい
多読が効果的だと思うならやればいい
一つ言えることは他人に考えを押し付けるなということ
誰にでも完璧に合う勉強法なんて存在しないだろ？
時間がいくらでも余ってるニートから多忙な社会人まで色々いるんだからね？
いちいち掲示板で主張しなくていいから
それと英語なんてよっぽど間違った勉強をしない限り、やればやるだけ伸びるからね？
その辺勘違いしない方がいい とID変えて、無理矢理、喧嘩両成敗にもっていくフォロをいれるまでが
荒らしの一連の流れだからなw
そのままほっとけばそのまま丸く収まるはずなのに、
なぜか今までずっと静観してた単発IDが出てきて意見するw ワッチョイの後ろの一致はブラウザの一致だから割とよくある
ちなみにルーターリセットだと前が一致する
自意識過剰なんだね 自演とか言い出す人ほど自演するから面白いよね
恥ずかしくないのかな やっぱりお仲間かw
図星つかれて、悔しからってレス増えてる。
自演指摘されて、関係ないヤツが突然出てきて慌て出すw 分かりやすいww
まあ、木曜日までの分かりやすいNG対象ということでこの３つのワッチョイはスルーだな まーた自己紹介かw
ここにいる森沢氏の信者は少しでもマップに盾をつくと発狂するのか？
きっと英語学習しか頭にない無能なんだろう
英語なんてただの道具に過ぎないのにね
元々マップは時間が有り余ってるニート向きだしね 妄想垂れ流すのは勝手にすればいいけど、目障りだからメモ帳にでも書いてろよ >サイクルとしては7周ぐらいやるつもり、合計300回ぐらいは読む事になる。
英語は回数が目的ではない。
英語学習の基本はネイティブを真似る事だ。
回数をこなすのは時間の無駄だ。 桜井の回数が目的ではないってのは同意
あくまでもその人にとって構文、語彙、発音などを定着させようとした結果、それぐらいの反復回数になっているだけ
回数をこなすだけで勉強した気になるのが一番の問題
特に発音の勉強をしてなかったり構文がわからなかったりしてる状態で音読しても無意味だからその状態で数をこなしてしまう可能性もある
少なくとも100回繰り返すことは自体は何も面白みのないつまらなく激しく時間がかかる勉強 ある意味根性論的な勉強法だ
これを初心者にさせることがいいことだとは全く思わない 初心者ほど発音も勉強しておらず文法もわかっておらずめちゃくちゃな発音で意味もわからず音読しだす可能性が高いからだ
こういった間違った勉強法で数を繰り返せば上達するというのはまさに根性論に他ならない
つまらない勉強では当然継続できる人は少なくなるし、これをしてもネイティブの会話が劇的に聞き取れるようになるかというと当然ならないからやる気をなくしてやらなくなる可能性も高い
森沢氏がネイティブの日常会話を全く聞き取れなかったという話も結局のところネイティブの速い音声を素材にしてないからそうなる いつまでも日本人向けの素材というぬるま湯につかってるからだ
今はネイティブ向け素材が簡単に手に入るんだからそれを活用しないことに上達はない もちろん日本人向けの素材を使うなといってるわけではない 上級者になるにつれて切り替えなければならないということ
音読やシャドーイングが効果があるという科学的根拠はあるが、100回しなければ恩恵を受けれないという根拠はどこにも存在しない
こういう根性論的な勉強は今すぐやめるべきだ 反復が効果があるというのは同意だけど、最初から数を定めてから数えて反復するのはおすすめしない 激しくつまらないからだ
多読の方が楽しく無意識に反復するからはっきりいってこっちの方が効果があるのは間違いない マップでは最終的にどちみち多読をするからな
100回繰り返さないと恩恵がないという根拠はないけど、多読は研究成果がたくさんでてるからね 同じこというけど、初心者は中学英語を素材にするだろうし
中級者は高校レベルから大学レベルまでを素材にするだろうし
上級者はネイティブ向けのを素材にする
だから初心者は100回、中級者は50回、上級者は30回程度でいいというのは全く矛盾した考えである
素材のレベルが全く違うんだから回数で比較なんてできるわけないじゃないかw
「その素材が学習者にとって十分定着するくらい反復」が正しい それに決まった回数なんて存在しないから また、性懲りもなく -mS9d かよｗ
ほんとしつこいな。
さらに、桜井に同意してる時点でもうね
もしかして、桜井の自演か？w
まあ、お前が誰だか知ったことじゃないが
マップのやり方から大きく逸脱した持論を唱えるなら
完全なスレ違いだから、多読スレに書き込むか
自分で専用スレ作って、よそでしろよ！ カス野郎！！
ここは【英語上達完全マップで勉強してる】人が書き込むスレッド 【ＮＧ推奨】
以下のワッチョイＩＤは、マップのやり方を否定する書き込みがしたいだけの
荒らしです。
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ﾜｯﾁｮｲ 9f5e-mS9d
ﾜｯﾁｮｲ bf19-mS9d
ﾜｯﾁｮｲ ff5e-mS9d
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-xOWP
ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-yeZS （桜井）
【ＮＧ推奨】 マップが全て正しいなら発音についてはなにも書いてないから
発音の勉強を一切しないで、ただ思考停止して100回音パケすればいい
発音の勉強をしてる時点で少なくともマップには書いてないことだから逸脱した勉強をしてることになる それは自分なりにそっちの方がいいと考えてのことだからな?
ディクテーションを入れたり、リピーティングをしなかったらその時点でマップから逸脱したことになる
果たして、マップ通りに寸分そのまま正確にやった奴は何人くらいいるんだろうね?
ただ思考停止してマップ通りにやればいいと考えるのはやめたほうがいい 人間はロボットではないから他人の勉強法をそのままそっくりマネていたらやる気なんて削がれるだけ
自分なりに必ずアレンジしていくべきだ ちなみにTOEIC600点まではほぼ音読パッケージだけで良いってことは俺がいい出したことではなくて森沢氏自身が主張してること
http://mutuno.o.oo7.jp/05_training/05_training01.html
>初心者から中級の入り口(TOEIC600くらい)までは、ほぼ音読パッケージだけでいいでしょう。 その音読パッケージてのは教材の事ではなくて学習方法の事
そして音読パッケージの目的は、文字を中心とした英語学習方法からの脱却 >>454
俺は後者のことを言ってたんだけど?
音読パッケージの教材なんのこと?森沢氏の教材のこと? >>453
文盲かよ
独立したリスニングは必要ないって文脈じゃねーか
お前は英語を勉強してるフリする前に日本語を勉強しろ 流石に猛信者が多すぎて話しにならんな
君たちは森沢氏と同じく、マップにこだわってたらTOEICは900点ぐらいとれても永遠にネイティブの日常会話を聞き取れないよ 桜井や777と一緒だろうな
TOEIC280ぐらいの実力ヤツが、超上級者のふりして
マップや森沢さんにいちゃもんつけてるだけ 返事くれた人ありがと。
どうやら記憶が働くと効果が薄くなる懸念については、皆さん考えてないようですね。
連続100回でも問題なさそうだし、この調子で音パを続けようと思います。 >桜井や777と一緒だろうな
瞬間英作文は英会話に効果があるのか？
http://naminorism.com/english_translation/
実は私は、「瞬間英作文では英会話は上達しない」、「効果があったとしてもうすい」と考えているんです。
この記事では、その理由と問題点について掘り下げて説明していきます。 瞬間英作文をすることで混乱するのは、語順のちがいだけではありません。
英語と日本語には、語順以外にも根本的なちがいがあるのです。
これを知らない状態で瞬間英作文をやると、日本語発想にとらわれてしまう結果、
不自然な英語が身に付いてしまう恐れがあります。 >桜井や777と一緒だろうな
今日は『瞬間英作文に飽きてしまったり、なかなか毎日続けるのがきついな…』
と思ってしまった人に対してぼくなりの考えを書こうと思います。
ぼく自身、『精神論』とか大ッ嫌いなので、『机にしがみついてでもやりなさい』みたいに言うつもりはないのでご安心を笑
それよりも、もっとちゃんと掘り下げて
『なぜ私たちは瞬間英作文に飽きてしまうのか？』
についてちゃんと検証し、ぼくなりの解決策を示したいと思っています。
では、どうぞ！
http://sakamototakaya.com/2016/06/05/saisoku_eikaiwa5/ 長文レスとか変な記事読む暇あったら瞬間英作文やろうね 個人的意見だが連続100回より10回を10日の方が効果が高いと思う
読んでいる文章に対する視点だけでなく、単語レベルでもイメージが微妙に変わるというか
最初に精読していても内容が言語的に深まっていくような感覚を覚える
もちろん発音やアクセントにしても新たな発見があったりする >>463
ここのアラシはキモいよ。
変質者に狙われると生活が大変って聞くけど、
疑似体験が出来たｗ 【ＮＧ推奨】
以下のワッチョイＩＤは、マップのやり方を否定する書き込みがしたいだけの
荒らしです。
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ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-yeZS （桜井）
【ＮＧ推奨】 >あくまでもその人にとって構文、語彙、発音などを定着させようとした結果、それぐらいの反復回数になっているだけ
それが森沢の大きな問題だ。
言語習得は構文とか文型などの、使い方を学ぶ用法基盤ではない。
つまり実際の事例をたくさん学ぶ事例基盤だ。
すると学習すべきは達人を真似るディープラーニングだ。
回数で覚えるのでなく、発音や表現や使い方を真似る事が言語習得の基本だ。
母語は例外なくこのディープラーニングで学んで全員がネイティブとなっている。 >森沢氏がネイティブの日常会話を全く聞き取れなかったという話も結局のところネイティブの速い音声を素材にしてないからそうなる
そんな簡単な話しではない。
森沢が疑似英語とケツをまくっているの本質的な間違いを知っているからだ。
森沢は言語を構文とか文型を覚えると話せると思っているのだ。
しかし、現実的にはネイティブを真似て、ディープラーニングで自動化しなければ話す、聞く無理だ。
自然なネイティブの音を覚えるから発音する事も、話す事も、もちろん聴く事もできる。
教材にネイティブの音声を使うかどうかでなく、
英語はネイティブを真似るディープラーニングであると理解する事だ。 >多読は研究成果がたくさんでてるからね
ウソばかり言うな。
音声英語と文字英語は違う媒体の話しだ。
ほとんどが関係はない。 ところでディープラーニングのジジイはいつになったらまともな英語話せるようになるの？ 【ＮＧ推奨】
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ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-yeZS （桜井）
【ＮＧ推奨】 >ところでディープラーニングのジジイはいつになったらまともな英語話せるようになるの？
４コマ氏がディープラーニングにSNSに参加したきっかけは彼が俺の音声を聴きたいと言ってことが始まりだ。
俺と英語耳の松澤氏との対話音声を聴いってもらった。
そして音声を聴いてそれなりの評価をしてもらい、彼がディープラーニングに興味を持った。
彼は今ではディープラーニングのSNSのアクティブなメンバーの一人であり、
ディープラーニングで以前にも増して、どんどん腕を上げているのはまぎれもない事実だ。 音読パッケージは徐々に出来るようになるけど、瞬間英作文はつらすぎる。。。 つらいならやらなければいい
賛否両論ある勉強法だから
英語できる奴は必ず英語から英語を作り出す
日本語を見て英語を話したところで、英会話は上達しない
翻訳家になりたいなら必要だと思うが、普通なら必要ない
やらなくたって英語はしゃべれるようになる 瞬間英作文も徐々にできるようになるよ
それより精読や文法問題集の方が頭を使うから疲れる 瞬間英作文がつらいと言ってる人は、中１の文法各単元レベルから始めてるの? >>475
サンクス。とりあえず１冊はやってみる。
>>476
反対だわ。おれやり方間違ってる？
>>477
そうだよ、青いヤツ。今中３まできた。 自分は語彙も不足しているしインプット自体がまだ貧弱なので、瞬間英作文を始めるのはまだ早いと思ってたけど
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1397454495/704-712
あたりを読んで、経験を積むと作る英文も変わってきてより洗練されてくるような気がしてきて
とりあえず今は外人と話す機会なんて殆ど無いし、こなれた英文を暗唱してインプットすることに専念することにした >賛否両論ある勉強法だから
科学的には間違いだ。
森沢は疑似英語を教えているから英語試験に有効なだけだ。
言語の習得は母語も第二言語も同じであり、
ネイティブを真似る事がが基本だ。
大人も子供も基本的的な学習方法は同じだ。 言語の習得は母語も第二言語も同じ＜＜この時点でアウト！
同じなわけない
母語と同じ方法で第二言語を学ぶ方法はダイレクトメソッドとか否定されている >母語と同じ方法で第二言語を学ぶ方法はダイレクトメソッドとか否定されている
脳は死ぬまで成長する唯一の臓器であり、その基本的なメカニズムは死ぬまで同じだ。
臨界期以降に変化するのは音の認識機能の低下であり、
これはディープラーニングのフィードバックを得る事で十分に矯正できる。
母語も第二言語も大人も子供も、認知症のリハビリもディープラーニングだ。 >ダイレクトメソッドとか否定されている
脳の学習はディープラーニング。
脳は死ぬまで成長する唯一の臓器であり、その基本的なメカニズムは死ぬまで同じだ。
臨界期以降に変化するのは音の認識機能の低下であり、
これはディープラーニングのフィードバックを得る事で十分に矯正できる。
母語も第二言語も大人も子供も、認知症のリハビリもディープラーニングだ。 日本の英語教育の問題は言語モデルをどう捉えるかにあります。
言語の捉え方には2つあり、それは文法等の使い方を教える用法基盤モデルと、多くの事例の
集まりであると考える、2006年にThe Linguistic Review誌で特集された事例基盤モデルです。
事例基盤モデルでは言語事例に文法のようなパターンが“内在している”とは考えません。
パターンは蓄積された無数の事例から“発見”されるものである、これは多くの事例が
ひとまず記憶されている事が前提となっております。
エマージェント文法でも、文法は実際の運用における言語経験の積み重ねの中で浮き上がってくる
パターン感覚の体系にすぎないと言っております。
日本の英語教育の最大の問題は言語を用例基盤と捉え、その文法のようなパターンが
「内在している」と考えるために、教師が生徒に教えることです。
英語が事例基盤であれば、生徒は自らネイティブの使う表現や発音を、反復練習をして
手続き記憶として長期記憶に保存して忘れないように覚える事が重要になります。
これが脳のディープラーニングの言語習得です。
脳は認識や翻訳ではこの記憶されたこの事例の集まりを統計的に並列分散処理しています。 【ＮＧ推奨】
以下のワッチョイＩＤは、マップのやり方を否定したいだけか、宣伝の書き込みがしたいだけの
荒らしです。
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ﾜｯﾁｮｲ 023d-PmL+ （桜井恵三）
【ＮＧ推奨】 >>481
お前にとって10年前ってこないだだろ？
でもお前が10年後生きてる可能性は生きてない可能性よりかなり低いだろ
つまりお前は今からあっという間に死ぬんだよ
最晩年くらい人に迷惑かけず生きようと思わないのか？ 森沢本以外にリピーディング用音源がついてる書籍ってありますか？ >>488
TOEICに興味があるなら、『新TOEICテスト900点突破20日間特訓プログラム。』
TOEIC本には珍しく音読しまくれ系で、70分のCDが３枚も付いてくる
旧形式TOEIC時の本だけど、英語脳育成にTOEIC素材を使ってるだけであまり気にしなくていいかも。 >>489
ありがとう
語彙と文法の点でtoeic系の本は私にはちょっと早い気がするけど試してみます >>488
パナソニックのICレコーダーのシャドーイング設定機能を使うと
どんな教材でもリピーティング用として使える
http://panasonic.jp/icrec/shadowing_contents/config.html
ただしA⇔Bリピートを自分で設定する必要がある
自分の場合は、リピーティングは3回ぐらい例文を聞かないとできないので
A⇔Bリピートでリピーティングする期間をプレイヤーで設定して数回再生し
自分で停止またはポーズを入れて暗唱してるけど >>490
語彙に自信がないなら、買う前に中身チェックしてね。
1〜2割も知らない単語がある場合、パスした方がいいかと思います。 >>491 の補足ですけど
自分の場合、1回聞いただけでリピーティングできるレベルに達していないので
プレイヤーのA⇔Bリピートを使ってリピーティング→暗唱をやってる 隔離スレ作ったから少しは平和になるかな
定期的に隔離スレで遊んでるしここに来ないことを願う >>488
iPhoneのNHK語学アプリを使ってるけど、中々いい感じ。
無料で使えるし シャドーイングするのに何か特別な機能必要だっけ？ｗ りぴーとあふたーみーなシャドーイングがあるように思える
シャドーイングって、単純にお手本をそのまま追いかけてしゃべるだけだよね 教えて下さい。
サイクル回しの方法はいろんなサイトで書かれていますが、1サイクルの範囲ってみるみるを読んでいると１冊全部、それが苦しければ半分に分けても良いとあります。
本当に1サイクルの範囲って、こんなにボリュームあるのですか？せいぜいプログラム単位で２個が自分の時間では限界に思えてしまっています。
みなさんの1サイクルって、どの程度の範囲でしょうか。 >>501
1サイクルって1日にこなす量のことじゃないよ？勘違いしてない？ そうなんですか。膨大な量なのでこなせないと思っていました。
１日に回すのはどのくらいの量ですか。1セクション？1プログラム？複数プログラム？ >>503
個人の自由で、その人の時間許す範囲内でしょ
１日のノルマが決まっているわけじゃないし
それこそ時間がない時は、１セクションの音読１回とかでもOKでしょ。 >>503
1日に1セクション30回音読したら次の日は次のセクションを30回音読、また次の日はその次の日セクションを30回音読、これを続けて終わりまできたら初めに戻る、ここまでが1サイクル
もちろん時間があるなら1日に２つやってもいい
わかった？ そうなんだあ。3月から始めてあまりに膨大すぎてこれをこなすヤツって自分とは違うと思ってた。でも、みるみるを風呂でもリテンショントレーニングして何百回も繰り返していたら、英検準1のリスニングもそんなにすげえもんじゃないなと感じるようになってた。 はっきりいってみるみるを何回もやってもリスニング力はそこまで伸びないと思うよ
リスニングで大事なのは聞いた音をそのままそっくり発音できる(聞いただけでも脳内で音は鳴っている)ことと、初見の文を前からいかに素早く直読直解できるかどうかの2要素が非常に大きい
音パケは後者が全く考慮されていないから、そこが問題点
みるみるぐらいのレベルを何回も読んでも、構文や単語レベルが上がったら途端に理解できなくなる
そしてネイティブ向け音声のような速い音声になると全く太刀打ちできない
数をこなすのもいいけど、時間が足りないと思うなら数に拘るのはやめて素材のレベルを上げていったほうがいいと思う
だから、みるみるを何回やっても英検準1のリスニングが劇的にできるようになるかといったらそうは思わない
構文や語彙レベルが全く違うから
くり返しは多読or多聴でやればいい そっちの方が楽で初見の文章を直読直解するってのがすごく効果的だから
WPMを上げていけば、リスニング力は飛躍的に伸びる また出たよ
このスレに常駐する、マップを否定して、聞かれもしないのに独自の学習法や多読・多聴を奨めてくる奴
みるみるを一生やり続けるわけではないのに、またいい加減なことを
どうせ、先週の ﾜｯﾁｮｲ 9f5e-mS9d＝ﾜｯﾁｮｲ bf19-mS9d＝ﾜｯﾁｮｲ ff5e-mS9d＝ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-xOWP
と同じ奴だろ
今回は、マップ否定を少しマイルドにして正体を隠そうとしているが、バレバレだぞw
自分のやり方をごり押ししたいなら、ブログでやるか、自分で専用スレ立て、そこでやってろよ 【ＮＧ推奨】
以下のワッチョイＩＤは、マップのやり方を否定したいだけか、宣伝の書き込みがしたいだけの
荒らしです。
専ブラ使っている人は、ＮＧ登録してスルーしてください。
ﾜｯﾁｮｲ e35e-w1TE
ﾜｯﾁｮｲ 023d-PmL+ （桜井恵三）
【ＮＧ推奨】 >>508
俺は独自の学習法なんて勧めてないぞ?
俺がいってるのは、音パケで回数に拘る必要はないということだけ
多読多聴はマップにも書いてあるし、推奨してあるだろ?まさかお前はそれも否定するのか?
お前の教祖である森沢氏はペーパーブック大量に読んだんじゃないのか? でも始めたばかりの人が効果を感じてるのにわざわざそれを否定するような言い方してまで独りよがりな意見を並び立てるのはオナニー猿と思われてもしょうがないよね >>506
準一が無双に感じるってすごいですね。
リテンショントレーニングってどんな事するのですか？
暗唱のことですか？
是非取り入れたいので教えて下さい。 >はっきりいってみるみるを何回もやってもリスニング力はそこまで伸びないと思うよ
音声認識は記憶にある音と聞いた音の照合だ。
だから自然な音をディープラーニングで覚えないと聞き取れない。 オレもそのペーパーブックとやらで勉強したい。どこで売ってる？ リテンションは保持する
つまりリピーティングのことだ。
文章を見ないでリピーティングする
見ながらではない
ルックアップとも呼ばれる ペーパーブックワロタww
本は電子書籍を除くと、ほとんどが紙製だろ！ >>516
確か、そのこと（リテンション）もテキストのどこかにきちんと書いてあったよね。
このスレではリピーティング（マップではテキスト見るのと見ないのとの２種類ある）という言葉が一般的だけど
>>506は風呂でテキスト見ないで、防水スマホかスピーカーで音源流してリピーティングしたという意味で
「リテンション」という言葉を敢えて使ったのだろうね 「どんどん」は覚えるぐらいやって今「スラスラ」を始めたんだけど相談良いかな
・シャッフルトレーニングは第一ステージと違い、暗記する前に次々とテキストを変えてくべきか？
・「スラスラ」を終えたあとでも「おかわりスラスラ」をやる価値があるか？
・瞬間英作文をやってる中いまさら音読パッケージを始める価値があるか？
昔やったtoeicは500点台だったが、学習の目的はtoeic高得点ではなく喋れるようになること
ネイティブの友人と話す機会があり、瞬間英作文の効果は実感できている
同じような境遇の方、よかったら助言をいただけると幸いです >>520
＞・シャッフルトレーニングは第一ステージと違い、暗記する前に次々とテキストを変えてくべきか？
先のことはその時考えればいいんじゃないかな
前半のシャッフルは青本の延長みたいなもんであまりストレスなく出来るけど、後半のコンビネーションはかなり時間のかかる苦行だよ
＞・「スラスラ」を終えたあとでも「おかわりスラスラ」をやる価値があるか？
同上
スラスラを何周かやってみて物足りなさを感じたらおかわりすればいい
＞・瞬間英作文をやってる中いまさら音読パッケージを始める価値があるか？
ある
まったく違うトレーニングだから並行してやるべき
何はともあれここで質問する前にマップや教材に載ってる文をしっかり読んだ方がいいと思う >>512
準1リスニングが無双ではないけど、過去問で毎回7割以上のラインは越えられるようになりました。以前にもっともっとから始めたいとここで相談したことある者です。
2級は無理なく合格できたのに準1になるとチンプンカンプンだった。前の方が書いた通り風呂場でリテンションを意識して英語のまま理解することを意識する学習に変えました。
ポーズ音声を日本語に変化させて理解するんじゃなくて、英語のままオウム返しできる訓練に変えました。森沢先生もこのやり方を教材で指摘しています。
みるみるのnatural音声教材はあたかも5文型に沿って読まれているから、教材自体がそれに沿ってポーズ音声編集されるともっと良い教材になるのではと思いました。
みるみるでは無駄に音節が長い所がある気がしました。とは言え、他の教材とは比較にならない程、素晴らしい教材だと思っています。しばらくは森沢先生以外の教材を利用しようとは思えないです。 個人的に感じたことですけど、瞬間英作文やるレベルって文法的なレベルとは別に
実は2段階以上のレベルがあるんじゃないかと思う
（1）文法や単語の知識はあるが英文そのものが作ろうとしても時間がかかる
ストックしてあるフレーズが少なく、何かを言いたいときにどうすればよいか分かっていない
（2）フレーズとして引き出しはあるが、すぐに出てこないし使いこなせていない
（3）ストックしてあるフレーズを自由自在に使いこなすことができる
自分は（1）だと自覚したので、瞬間英作はあきらめ、今はフレーズのストックを増やす学習をしてるところですけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
