英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part52 [無断転載禁止]©2ch.net
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「英語上達完全マップ」のサイト
http://mutuno.o.oo7.jp/
もしくは書籍「英語上達完全マップ」
http://www.beret.co.jp/books/detail/?book_id=216
（出版元へのリンク）を熟読することをお勧めします。
質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。
「過去ログ」「おすすめ教材」「よくある質問」は、
http://www32.atwiki.jp/english_map/ を参照。
※桜井、その他の荒しは完全無視でお願いします※
前スレ
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part51
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1477157610/ 【ＮＧ推奨】
以下のワッチョイＩＤは、マップのやり方を否定したいだけか、宣伝の書き込みがしたいだけの
荒らしです。
専ブラ使っている人は、ＮＧ登録してスルーしてください。
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-MXEb ＝ ﾜｯﾁｮｲW 855e-MXEb ＝ ﾜｯﾁｮｲ 855e-w9Ig ＝ ﾜｯﾁｮｲ 0d19-w9Ig ＝ ﾜｯﾁｮｲ 0d19-W5Rz （同一人物）
【ＮＧ推奨】 いちいちワッチョイを調べてまで、調査しだす自称英検1級w 自称自営業w
糖質かな？
あなたのいう荒らしとやらに反応していて勝手に発狂しているあなたこそ真の暇人でしょう
そんで自営業も英検一級も嘘でしょうw >>718
そのNGの荒し、 777じゃない？w
流石にコテつけて多読連呼してたら
誰にも相手されないので
コテ外して潜伏しているのではw >>720
その可能もあるけど
777は、ここまで露骨にIDコロコロはしてなかった気がする…
っていうか、ホント、この荒らしと桜井爺さん（＋４コマ）のせいで
このスレが過疎って大迷惑だわ むしろ自分が荒らしていることに気付かない糖質w
結局合格証書上げれんのかよwww
嘘乙ですw 【ＮＧ推奨】
以下のワッチョイＩＤは、マップのやり方を否定したいだけか、宣伝の書き込みがしたいだけの
荒らしです。
専ブラ使っている人は、ＮＧ登録してスルーしてください。
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-MXEb ＝ ﾜｯﾁｮｲW 855e-MXEb ＝ ﾜｯﾁｮｲ 855e-w9Ig ＝ ﾜｯﾁｮｲ 0d19-w9Ig ＝ ﾜｯﾁｮｲ 0d19-W5Rz （同一人物）
【ＮＧ推奨】 自称自営業w
2分でレスに反応して発狂w
全て嘘なのが証明されたなw ID:TEGV2Do50
↑桜井並みの基地外だなこいつww >>725
マジでそいつと桜井はこのスレから消えろよ‼ 昨日初めてこのスレきたが、レベル低すぎワロタ
マジで小学生のケンカかよ。こいつら何歳だ？他スレでもこんな厨房くさい争い今時珍しい >>727
このスレ長年いたら分かるよID:TEGV2Do50と桜井が執拗に粘着してきたせいで、このスレは過疎化してしまったからね
桜井は分かりやいからスルーしやすいが
ID:TEGV2Do50はIDコロコロでタチが悪い
時々キツく対応しておかないと、どんどん調子に乗って
多読多聴のゴリ押しをエスカレートさせていくから >>727,728
桜井みたいな判り易い文面、同一固定IPなら、
すぐにNG推奨のレスしててスルーするけど
ﾜｯﾁｮｲ 0d19-w9IgみたいなIDコロコロさんは、
しばらく相手をしてワッチョイIDのパターンをあぶり出す作業が必要なんだよ。
ぶっちゃけ、最初の文面だけである程度、いつもの多読・多聴の荒らしだと判るけど
万が一違って、NG推奨に認定してしまったら悪いから
確証がない最初のうち（特にワッチョイが変わる木曜日は）は相手をしてる。
その後は、初心者さん達が絡まれないように、時々NG推奨のレスを出している。 15ac-Ell8とSd43-wXPIは同一人物だな
>>728でIDコロコロ変えるとかいって自己紹介してるしな
ていうか多読否定している時点でお前がいってる英検1級が嘘なのは簡単にわかるよ
だから必死に反応するわりには合格証書を上げれないだろ？バレバレなんだよ
ちなみに森沢氏も多読は推奨してるし、「高度な英語力を支えるのは大量の読み」ともいってる
しかも森沢氏はペーパーバックを大量に読んでる人だからな つまりそれを否定することは教祖を否定することになるんだよ？
ちなみに俺は音パケも否定してない ただ回数にこだわるのはおすすめしないといってるだけ 【ＮＧ推奨】
以下のワッチョイＩＤは、マップのやり方を否定したいだけか、宣伝の書き込みがしたいだけの
荒らしです。
専ブラ使っている人は、ＮＧ登録してスルーしてください。
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-MXEb ＝ ﾜｯﾁｮｲW 855e-MXEb ＝ ﾜｯﾁｮｲ 855e-w9Ig ＝ ﾜｯﾁｮｲ 0d19-w9Ig ＝ ﾜｯﾁｮｲ 0d19-W5Rz （同一人物）
【ＮＧ推奨】 以下↑のコピペ対応していくから、一人で勝手に吠えていれば？w
このスレでいくら吠えようが、誰も賛同者はいないみたいだけど…w
DUOスレでも結局、誰の賛同も得られず寂しい思いをしたようだねw >>730
お前、いつもそうやって自分がやっていことを
人になすりつけるよなww 結局 ID:TEGV2Do50 はいつもの多読荒らしであることは認めているんだww まーたID変えやがったw
発狂してないで、早く合格証書上げろよw
一日中荒らし発狂している自称英検一級w 自称自営業w
ただのニートでしたw 発狂しているのはどっちだかw
ドコモやauは基地局がいっぱいあるから、IDが勝手に変わり安いんだよ
ワッチョイは全部同一だろ？
おまえみたいな 貧乏人で三大キャリアのスマホを持てない人には
分からない話だろうがww >>737
やったことないから知らんけど
それやったらワッチョイも変わるんじゃないの？
ワッチョイは変わらないの？
まあどうであれ
ワッチョイ強制導入板なんだから
同一人であることは、IDが変わってもワッチョイが同一なら
すぐに判別できるでしょ >>736
機内モードポチポチがバレたから、苦し紛れの言い訳おつかれさまですw
>ドコモやauは基地局がいっぱいあるから、IDが勝手に変わり安いんだよ
ソースは？初めて聞いたけど
どちみちお前はﾜｯﾁｮｲ 15ac-Ell8と同一人物だからなw
自演していることには変わりはない >>739
じゃあ、なおさらのこと
同一人であるかどうかは
ワッチョイの方を見ればすぐに分かる
>>735みたいに、IDがすぐに変わる
と騒ぐのは、ワッチョイの見方も知らないアホw 他人はワッチョイみて勝手に自演認定しといて自分は逃げるんかw 爆笑w ドコモやauのスマホ持っていれば2chでIDが意図せずに勝手に変わるのは
そのキャリアを持ってい人なら常識だけどなw
俺（ドコモ）じゃなくても
auの人の ｱｳｱｳｶｰ Sae1-DEJT のIDもすぐに変わっているし
貧乏人の
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-MXEb ＝ ﾜｯﾁｮｲW 855e-MXEb ＝ ﾜｯﾁｮｲ 855e-w9Ig ＝ ﾜｯﾁｮｲ 0d19-w9Ig ＝ ﾜｯﾁｮｲ 0d19-W5Rz
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ：格安スマホ（mineo）には分からん事だろうがww >>743
>ドコモやauのスマホ持っていれば2chでIDが意図せずに勝手に変わるのは そのキャリアを持ってい人なら常識だけどなw
だからソースは？お前の妄想だろ？ ただ自演がバレたから正当化してるだけでしょ？
お前はSae1-DEJTと2回線で一日中自演しているニートってことは確定してるけどなw
なんで合格証書上げないのかな？？？？嘘付きは泥棒の始まりだよ？
上げてくれたら俺は負けを認めるんだけどね 君はどうしても上げなくて一日中発狂してるみたいだから俺は確信を持って言ってるんだよw 自称自営業w
こんな便所の落書きを監視している暇は本当にあるんですかね？
まあ無職ニートで取り柄が英語しかないみたいだからそうなるんだろうけどねw >>742
>>717が指摘してるように
数珠つなぎになっているほとんど同じ内容の発言しているレスが
それぞれ別人って
確率的にまずありえないからww
ボロ出しまくりじゃん
一方、
俺を自演と疑う証拠は何あるの？
単なる決め付けじゃん >>746
だから俺は自演を否定していないだろ？
お前は自演を批判している立場にいながら自ら自演をしているから滑稽なんだよw
証拠はお前の言ってることと同じだ
こんなほとんど人がいないようなスレで同時間に全く同じ風に発狂しだすやつが2人いるわけないだろw
「ゴリ押し」っていうワードも使ってるしな このワード使ってるのって全員お前だろ？違うか？
まあ自演はどうでもいいんだけど、それより合格証書上げろよ ニートがドコモとauのスマホ2台持ちってww
俺もそんな裕福なニートになりたいなw まだ、性懲りもなく、いつもの荒らし君はいるのかw
【ＮＧ推奨】
以下のワッチョイＩＤは、マップのやり方を否定したいだけか、宣伝の書き込みがしたいだけの
荒らしです。
専ブラ使っている人は、ＮＧ登録してスルーしてください。
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-MXEb ＝ ﾜｯﾁｮｲW 855e-MXEb ＝ ﾜｯﾁｮｲ 855e-w9Ig ＝ ﾜｯﾁｮｲ 0d19-w9Ig ＝ ﾜｯﾁｮｲ 0d19-W5Rz （同一人物）
【ＮＧ推奨】 多読多聴をゴリ押しw
お前らの教祖である森沢氏も多読厨なわけだけどwww
お前、教祖を批判していいんか？？？？ 結局TOEIC：960、英検１級ってのは全くのハッタリだったなw
何故なら理由は明解
こいつは自称自営業(ニート)で家にいるんだからいつでも証拠を上げれるはずなんだよ
しかも24時間監視していて、必死チェッカーをみるとわかるように本日一位の書き込み数を誇るぐらいの粘着度だ
それぐらい俺のことが憎いみたいだから本当にそんなに英語力があるなら証拠を上げるはずだろ？
そっちの方が実力で俺を黙らせれるもんな？
写真とるなんて簡単なのにね
そうすれば俺も黙るのに自らスレが荒れるように誘導している
この矛盾に気づかないのは流石に頭が悪すぎるw
まあ、多読多聴を否定している時点で低レベルの馬鹿なのは確定的なんだけどねw
悔しいなら証拠上げてみろよw >>750
おまえは、今さらマップのやり方に無理やり合わせようしてるが
>>598などの過去の書き込みからも分かるように
完全にマップのやり方から逸脱した
自分オリジナルのやり方なんだよ
誰も望んでないのに、そのやり方をゴリ押してるだけ（これ以外の何ものでもないから、みんなこの言葉を使うw）
オナニーをみんなに見せつけてるようなものw
自分のオナニー手法を人に薦めたいのなら
専用スレ作るか、多読スレがあるから
そこでやってろ！
まあ、おまえのオナニー手法は多読スレでも受け入れられないだろうがw あうは俺だからそいつは別人
ワッチョイは変わらないけど、IDが変わるのを実演しただけ 話には参加してない、単にワッチョイのところだけコメントしただけなので消えるわ 一応、桜井と４糞の情報も追記しておくわ
【ＮＧ推奨】
以下のワッチョイＩＤは、マップのやり方を否定したいだけか、宣伝の書き込みがしたいだけの
荒らしです。
専ブラ使っている人は、ＮＧ登録してスルーしてください。
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-MXEb ＝ ﾜｯﾁｮｲW 855e-MXEb ＝ ﾜｯﾁｮｲ 855e-w9Ig ＝ ﾜｯﾁｮｲ 0d19-w9Ig ＝ ﾜｯﾁｮｲ 0d19-W5Rz （同一人物：多読多聴の荒らし）
ﾜｯﾁｮｲ d57a-vx5Z （桜井恵三）
ｱｳｱｳｶｰ Sae1-T6Lz （４コマ：桜井恵三の下僕）
【ＮＧ推奨】 はい 結局上げないんですね 敗北を認めたわけですね
そりゃそうですよね
本当に英検1級TOEIC960とっててちゃんと自営業していたらこんな糞の掃き溜めスレを一日中監視なんてしないですもんね 常識的に考えてね
まあいいや、せいぜいスレ監視頑張って下さい ホラッチョさん 荒らしちゃんってもう誰にも相手されてないねw
惨めだな ww
こう書くと俺も自演認定？www マジでこのスレ終わってるな
嵐に構うやつも同類
一昔前の2ちゃんのノリだわ
ひどすぎ >>759
とわざわざ文句だけを言いにくる人は
同類かそれ以下だけどなww >>756
昼からずっとレスしてる奴が他人に言う事か？
知能低そう >>761
その荒らし
知能低いか、もしくはアスペか何かだと思うよ
自分の考えが絶対でこれを人に薦めればみんながハッピーになれると思い込んでいる節もあるし
このスレもそうだけど
今日、DUOスレでも
DUOスレやっている人達に
「短文はリスニングには効果ない」
「リスニングあげたいなら、多読しろ！特に英字新聞がオススメ！」
と頓珍漢な事を言ってたしw
DUOスレの住人から速効で否定されていたけど
そもそも英字新聞を読める人だったら
もうDUOをやる必要はないだろうにww
そういう客観的な状況を把握する能力が欠けている >>762
ちょっと訂正
DUOスレやっている人達に
↓
DUOをやっている人達に あと
自分のやっていることを棚に上げる
または
自分がやっている（悪い）事を 他人も同じようにやっていると勝手に決め付ける
のもアスペっぽいと感じた。
自分の知合いにアスペでこういう言動の人がいるからね こんばんわ。朝活音読してる者です。
2時間半連続で音読パッケージするより、朝昼晩に別けた方が熟成される感じですねｗ
朝にわからん所を潰しておいて、日中にすきあらば音声を聞きまくり、晩に音読を仕上げるって感じです。
今日はうまく勧めれたので、シャドーイングの完成度も7割ぐらいになりました。
当面、このやり方で続けて見ようと思います。
いつ復習するかはまだ解ってないので、手探りになりそうです。 >>702
なるほど。
英語は長期戦らしいので、
ほどほどがちょうどいいかもですね。 >>704
英検もTOEICもレベル高いですね。羨ましい
俺もがんばろう。 このスレで荒らしが展開する多読論に関しても
森沢さんが提唱するマップ本来の多読のやり方と
かなり解離したものであると気付いてないのも痛いw
あと、瞬間英作文を完全否定している点 で既にマップのやり方を大きく逸脱している
マップではない荒らしオリジナルの学習法になっている
このスレに来るなって感じだな >>765
音パケ始めてすぐの段階で
シャドーイングで７割できるって、かなり優秀だと思うよ。
自分は、全然できなかったw
リピーティングはどう？ 一番難しいと思うけど…
『速読英単語必修編』ってリピーティングに必要なポーズは入ってるんだっけ？
自分は一番はじめは森沢さんの『みるみる…』使っていたけど
途中で飽きてｗ
『速読速聴・英単語Daｌｙ1500』に浮気して「inspuse」というソフトでポーズを入れた音源を作ってました。 >>769
荒らしの相手を一日していたから疲労で色々とスペルをミスったw
最後の行、正しくは
>『速読速聴・英単語Daiｌｙ1500』に浮気して「inspause」というソフトでポーズを入れた音源を作ってました。
疲れたのでもう寝ます。 【ＮＧ推奨】
以下のワッチョイＩＤは、マップのやり方を否定したいだけか、宣伝の書き込みがしたいだけの
荒らしです。
専ブラ使っている人は、ＮＧ登録してスルーしてください。
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-MXEb ＝ ﾜｯﾁｮｲW 855e-MXEb ＝ ﾜｯﾁｮｲ 855e-w9Ig ＝ ﾜｯﾁｮｲ 0d19-w9Ig ＝ ﾜｯﾁｮｲ 0d19-W5Rz （同一人物：多読多聴の荒らし）
ﾜｯﾁｮｲ d57a-vx5Z （桜井恵三）
ｱｳｱｳｶｰ Sae1-T6Lz （４コマ：桜井恵三の下僕）
【ＮＧ推奨】 >>766
そう。モリサワも著書と英語は悠長にかまえてポジティブシンキングとやるべきと書いてる。
んだそれより何より英語はあくまでも手段であって、それが目的になった人生なんて虚しかろと思った。
言うならばこの時代インターネットとか楽しいこといくらでもあるんだから
英語に休日も全部捧げて、それだけってのは人生を総合的に見たら損だわな、
人はいつか死んぬんだから。
楽しまないと >モリサワも著書と英語は悠長にかまえてポジティブシンキングとやるべきと書いてる
森沢はポジティブシンキングではなく、
疑似英語を教えている、つまり試験英語を教えていると言っていた。
メールの中で、森沢はこう言い訳をしている。
森沢洋介：まずは英語学習についての私の考えをもう一度申し上げます。
一定の年齢に達してから外国語を学習する場合
母語と全く同レベルに習熟することは不可能と私は考えております。
話の便宜のためこの場はその外国語を英語とさせていただきます。
母語の日本語が確立し、その後学齢期を過ぎた後に、
英語をいわゆる第二 (あるいは第三、四、…) 言語として習得する場合、
どれだけの学習・訓練を経て上達しても、
学習者の使う英語は、程度の差こそあれ、母語話者のそれとは異なったものとなり、
また外国語としての限界内にとどまり、様々な制限が伴っていると考えます。
またその獲得プロセスも・方法も母語とのそれとは違うものと思っています。
「疑似英語」という言葉ですが、私はこれをある達人から伺い、その後自分でも使用させていただいているものです。
英国の大学を卒業され、長く英語圏でお仕事をされていたその方の英語は軽い日本語のアクセントは残っているのものの、
私からすれば聴く・話す・読む・書くすべてにおいて母語並みと映りました。
そこで、その点についてお聞きしたところ、「日本語並みなどとんでもない。コミュニケーションの道具としてはほぼなにも不自由はないものの、
母語を使う感覚とは随分と違う。自分の英語はネイティブの英語とは違う一種の疑似英語なのだ。上等な疑似英語ではあるが」と仰っていました。
私にとっては目指すべき方向を示してくれた非常に印象的な言葉でした。 森沢洋介：上から続き
したがって、「疑似英語」という言葉はネガティブなインチキ英語という意味で使用しているわけではありません。
英語学習者が現実的に習得できる有効なコミュニケーションの道具と捉えております。
またその用途は、TOEICのような試験対策に限られず、
仕事であれプライベートであれ、聴く、話す、読む、書くのあらゆる言語活動に用います。
事実、英語の非母語話者が、母語話者とは異なる、つまり疑似性を帯びた英語で言語活動をしております。
こうした現実を踏まえ、「本物の」英語を習得することは目指さず、それをモデルとはしながら
変則的な英語でいいから習得し、有効活用していこうという考え・運動さえ繰り返し起こっています。
昨今ではグロービッシュ（Globish）などがが代表格でしょうか。
私はこうした試みも興味深い、一つの現実的な選択肢と考えています。
指導させていただいている方々にも日頃からこうした考えは申し上げております。
自分の著書はもちろん、しかるべき発言の時間を与えられたインタビューなどでは
この点を明瞭にしていることは注意深くお読みいただければ気がついていただけるでしょう。
「外国語としての制限の中にあるもののコミュニケーションの道具としての有効な英語力」や
「疑似英語」などは私がよく使う言葉です。
どれを使おうと、「現実的に学習者が到達可能な英語」という意味では同じことです。
またそれを明言しない場合でも、
日本のほとんどの全ての英語学校、教室等での到達目標は、母語と全く同じレベルではなく、
外国語としてのリミット内での熟達であろうと思います。 【ＮＧ推奨】
以下のワッチョイＩＤは、マップのやり方を否定したいだけか、宣伝の書き込みがしたいだけの
荒らしです。
専ブラ使っている人は、ＮＧ登録してスルーしてください。
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-MXEb ＝ ﾜｯﾁｮｲW 855e-MXEb ＝ ﾜｯﾁｮｲ 855e-w9Ig ＝ ﾜｯﾁｮｲ 0d19-w9Ig ＝ ﾜｯﾁｮｲ 0d19-W5Rz （同一人物：多読多聴の荒らし）
ﾜｯﾁｮｲ 833d-Hrry （桜井恵三）
ｱｳｱｳｶｰ Sae1-T6Lz （４コマ：桜井恵三の下僕）
【ＮＧ推奨】 >モリサワも著書と英語は悠長にかまえてポジティブシンキングとやるべきと書いてる
非常にネガティブだ。
母語の日本語が確立し、その後学齢期を過ぎた後に、
英語をいわゆる第二 (あるいは第三、四、…) 言語として習得する場合、どれだけの学習・訓練を経て上達しても、
学習者の使う英語は、程度の差こそあれ、母語話者のそれとは異なったものとなり、
また外国語としての限界内にとどまり、様々な制限が伴っていると考えます。 >>769
７割と言っても、初心者の自己評価なので。。。
リピーティングは停止ボタンを使用してやってますが、
あくまで締めのテストみたい位置づけで、ガツガツ練習はしてません。 >>772
ですね。
1万時間の法則を信じてるわけではないですが、
俺は10年計画で頑張りたいと思います。 >よっぽどネガティブ
ネガティブと言うよりはインチキ。
こうした現実を踏まえ、「本物の」英語を習得することは目指さず、それをモデルとはしながら
変則的な英語でいいから習得し、有効活用していこうという考え・運動さえ繰り返し起こっています。
昨今ではグロービッシュ（Globish）などがが代表格でしょうか。 >「無論例外もあるが、概して理解力の優れた賢い人は、英語のスピーキングがあまりうまくない。
>バカみたいに、理屈なく覚えることに疑問を感じるからだ。
英語がディープラーニングである事を理解できないからだ。 【ＮＧ推奨】
以下のワッチョイＩＤは、マップのやり方を否定したいだけか、宣伝の書き込みがしたいだけの
荒らしです。
専ブラ使っている人は、ＮＧ登録してスルーしてください。
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-MXEb ＝ ﾜｯﾁｮｲW 855e-MXEb ＝ ﾜｯﾁｮｲ 855e-w9Ig ＝ ﾜｯﾁｮｲ 0d19-w9Ig ＝ ﾜｯﾁｮｲ 0d19-W5Rz （同一人物：多読多聴の荒らし）
ﾜｯﾁｮｲ 833d-Hrry （桜井恵三）
ｱｳｱｳｶｰ Sae1-T6Lz （４コマ：桜井恵三の下僕）
【ＮＧ推奨】 朝活音読も4日経過しました。4日にして少し効果が出てきたようです。
繰り返し読んでいると、意味の塊（複数単語単位）で息継ぎできるようになり、
意味がしっくり理解出来るようになって来ました。
もちろん何回も読んでる文章に限るのですが。。。
受験英語の話で申し訳ないですが、、中学30長文、高校50長文をスラスラ
読める様になれば、受験英語は無双だと聞いたことがあります。
速単必修は70長文あるので十分なボリュームになると思います。
夏休み前にできれば50長文コンプリートできれば、すごい事になりそうな予感です。 >夏休み前にできれば50長文コンプリートできれば、すごい事になりそうな予感です。
最も大事な発音やリスニングはどうするのですか？
森沢洋介でさえ、普通の自然な英語が聞き取れません。 どんどんやっと終わった、
今日からスラスラやるぞ！ 最も大事な発音やリスニングはどうするのですか？
森沢洋介でさえ、普通の自然な英語が聞き取れません。 最も大事な発音やリスニングはどうするのですか？
森沢洋介でさえ、普通の自然な英語が聞き取れません。 モリサワ流でやってるがyoutubeで普通にネイティブの英語聞き取れるわ。 >>783
>繰り返し読んでいると、意味の塊（複数単語単位）で息継ぎできるようになり、
>意味がしっくり理解出来るようになって来ました。
音読や暗唱（リピーティング）をやって感じたことだけど
発音も大事だけどリズムはもっと大事
文法や構文の理解は大事だけどチャンク（意味の塊）で英文を捉えることや
コロケーションの理解はもっと大事
私が感じたその感覚が正しいのかはわかないけど
ひょっとしたら同じようなことを感じ始めているんじゃないかと思う >>791
まだ8ヶ月ですが、ガチです。
喋りはブロークンですが、意思疎通はできるレベル。
といってももともと大学は英米語学科（ただし偏差値45くらいの所でほぼ勉強しなくつまらなくなって中退しましたので当時のToeicは400くらいでした。もちろん簡単な会話も出来なく聞き取りもできない、
）
これも森沢流にアレンジ加えてやって行ったからですね。詳しく聞きたければお答えします。 まず第一に初心者かやることは、発音記号と英語の発音の仕方をマスターすること。
これなしでは絶対上達しません。
なぜなら自分が英語のイントネーションと発音できないと音の韻が違う英語を絶対聞き取れないから。英語の「ア」はそれだけと3種類はあるのですが、日本語だとアだけですよね？
これを区別できるためには発音記号を覚えて自分が発音できるようにならなければならない
といっても大した時間はかからないです。
「DVD&CDでマスター 英語の発音が正しくなる本」アマゾンでもベストセラーになってますが、これ1冊、DVDのみ使えば習得可能です。
そしてこれがかなり自分が恵まれていたことなんですが、自分は車通勤で毎日往復2時間車で通勤するんです。
その間、この発音学習DVDを流し続けます。覚えてきたらわからない発音記号のみのチャプターをリピートします。
もちろん運転中はぜーーたい見ないでね。
事故ります。停車中（信号待ちなど）の時にPレンジに入れてサイドブレーキ引いてから見ます、
停車中はカーナビ見るのと同じで法律でもグレーゾーンで一応OKとされてるので見ても大丈夫です。
このDVDは発音の口の形から言い方、例題など、本無しでも全て覚えられるように出来ています。本は後で補足程度に読めばいいでしょう。
私は毎日の通勤2時間の車の中を利用して発音しながら通い1ヶ月ですべての発音記号を覚え、正しい知識英語の発音ができるようになりました。 次にやったのが中学英文法のマスター、
これはアマゾンでもベストセラーになってる公文から出ている本を使います。
これまた昼休みご飯を食べた後、車の中で休むのですが、スマホをいじったあと、勉強にとりかかります。やり方は公文の中学英文法の本を最初から最後まで例文を音読しながら理解して進めていきます。
その際に次の日学習する時は、前日やった文を復習してから次の項目に進みます、
最後にそのチャプターが終わったら、そのチャプターを通して学び直します、
これで3回復習する事になるのでだいたい頭に入ります。昼休みで勉強できる時間は45分くらいなのですが、これで6ヶ月で終了しました。 また通勤中はDUO3.0とその、復習用CDを車の中を使ってリピーティング、リスニング、シャドーイングをはじめました。
復習用CDは日本語→英文遅読み→各単語の読み→英文速読の順に収録されてるのですが、
私の場合、停車中に本でスクリプト確認、し、その分の文法を理解する。→そしてシャドーイングをCD1トラックにつき2文が収録されてるのですが、
20文ごとに1セグメントに分けこれを20回シャドーイングします。で終わったらサイクル法で5回回します。20×5回=100回シャドーイングですね。 1日20文は2時間の通勤の車の中で終わるので5日で仕上がります。
DUOは560文収録されてるので、
数ヶ月で終わります。
ただこれは英文法の勉強と平行してやってたので、分からない文法項目に限っては家に帰ってから必ず調べました。そして次の日には文法構造を理解してからシャドーイングします。
いちいち車から家に持ち帰るのが面倒なのでDUOは2冊買ってます。
発音記号を確認（最初に発音記号を学んでるのでどのように発音すればいいかすぐわかり正確な発音ができる。
初期の頃はDUOをやってるとマイナーな発音記号を忘れてしまっていたが、カーナビに入れっぱなしの発音DVDでその場で確認。
それを繰り返してると発音記号と発音の仕方に関してはすぐに思い出し、次第に復習することもなくなります、。）
んでやはり発音記号を最初に学ばなければいけないのは、本当最重要なんですね。
これからDUOや他の教材を使っていくにあたり発音記号が表記されてるものも多いのですが、
ここがわからないと一向に発音がネイティブの発音にならない→英語の音を認識できない→聞き取れるようにならない。になりますから そもそも普通の自然な会話、の意味がわからないな。
文字に起こされた教材を使ってる時点で吹き込みも明瞭にならざるを得ないし。結局既存の教材のレベルは超えないね。 ちなみにduoでのシャドーイング訓練は
ボキャビル、音読パッケージ、リスニング
発音の練習、を含有した訓練ですので、音読パッケージだけでなく
ボキャビルの訓練もでき一石二鳥どころか4鳥くらいです。
森沢洋介さん出版の音読パッケージの本も試しましたが、
内容が平易でつまらなく、さらに英語を聞き分けられるには単語力が必ず必要（知らないものは音声を聞いても(暗号)でしかないので）
さらに通勤中信号待ちの停車中にduoを見て、単語の品詞、発音記号(実際声に出して確認)、文法構造の確認を急いで行い、走っている最中にリピートしているcdトラックのシャドーイングをしまくるというスタイルですので
森沢氏のテキストだと文章が長すぎて全部読解できないし、発音も載ってないし品詞の補足説明や
文法を理解するのに時間がかかりすぎて出来ないのです。
そもそも文がつまらなく、簡単な英語しかつかわないので効率悪いですよね んでこれを今現在も含めて発音DVDが終わってからずーと7ヶ月続けています。
あと昼休みは文法だけでなく、精読の本も1日2ページをやりその項目を連続で3日続けてやり精読トレーニングをしています。
私がつかってるのは大学受験生用の
「基礎英文解釈の技術100」
他でも問題ないと思いますが、これは文法初心者にむけての精読トレーニング本ですので
中学英文法分かるけど高校はまだって人でもわかりやすいです。
そらに公文の中学英文法だけでなく、
これも大学受験生向けの有名な文法書「FOREST」を3日連続で公文の中学英文法と被らない範囲で分からない項目だけについて復習しながら学びます。時間が足りないので2ページとか4ページ単位で進みます。
昼休みには公文の英文法、精読、FORESTをやるので、時間が足りなくたまにどれかできない日もありますが悠長に構えてやってます。 んで家でのトレーニングは森沢さんの「どんどん話すための瞬間英作文」を1日5項目（10ページを）やりそれを10日連続でサイクルで回します。終わったら次の5項目に移ります。
また「ネイティブ英会話フレーズ2000」をまず音読し文構造を理解、脚注も把握し、CD流してシャドーイングという形で英語の慣用表現を体に染み込ませて行きます。
まあこれは最近始めたばっかでまだあんまり進んでないですね。
それと「英会話なるほどフレーズ100」
をトイレに行く時に1回のトイレタイムにつき2ページ読みます。もちろん音読しながら。これは絵も多く、トイレタイムで余裕で読めます。この本は昔からアマゾンの定番英語ベストセラーでして
本当に分かりやすく、ネイティブであり日本語も喋れる著者が、日本語だとこういう、感じの事を英語ではこういうんだよ
って感じて読みやすく書いてくれてるので非常に良書ですね。これは必読です。
さらに「一億人の英文法」のパラパラ読み。（これもあんま進んでない）
スマホアプリ「SMARTNEWS」などで英語の多読始めた。分からない所は飛ばしてだいたいの文意がわかればoKとする。
またYOUTUBEの有名バイリンガルyoutuber bilingirl chikaの動画で英語
のレッスンやチカさんの海外旅行の様子やトム・クルーズのインタビューなどを見てモチベーションを保つ。米マイクロソフトで働いてる純ジャパの人などの勉強法インタビューなどもあり
モチベーション的なものや学習法の面で参考になることが多い。
。 あとは、休日はスマホでyoutubeで外国の動画や
、youtuberの動画を見てます。
コメディとかはまだ、わかひりにくいですが
ネイティブyoutuberの日常会話は60%くらいで意味が取れるようになりましたね。
正直8ヶ月でここまで来てるので
この調子で2.3年と続けていけば間違いなくメチャクチャ上達できる自信があります。
まあ私が幸運なのはたまたま車通勤で毎日2時間必然的、半強制的にレッスンに当てられること。（車の中は運転以外やることがないので暇で勝手に習慣化し英語をレッスンするようになります。）
それと昼休みに学習出来ることですね。
この8ヶ月前には素人同然でしたが
この期間でここまで来たのだからこのまま行けば間違いなく上達できる自信があります。
一部アレンジしてますがやはり森沢さんの理論が根本にあるんですよね もちろん、これからも学習法をアレンジしたり使う教材が増えたりで臨機応変に、変えていきます。
公文の英文法は2週目ですのでこれ終わったら中学英文法の学習は終わりですね。
その他の学習法を取り入れます。
英文読んでも文法的にわからない部分はかなりなくなったので、
分からない文法だけその場でネットで調べればいいだけです。
こうやって自分で創意工夫してやれば8ヶ月でも十分上達しますよ
まあ根本にあるのはやっぱ森沢さんの理論ですね それとやはりトイレに行く時に読んでる
「英会話なるほどフレーズ100」もそうなんですが、全て教材は必ずサイクル法で復習しながら勉強することですね。
池谷裕二（だったかな）という有名な脳科者の本「高校生の勉強法」で復習の重要性がとかれてますけど、本当その通りで、たとえば、このなるほどフレーズ100にしても私は20ごとのセグメントで合計5つに分けて、それぞれのセグメントをサイクル法で仕上げてるんですが、
やはり最初から一気に最後まで読んだ時と定着率が半端なく違いますね。
池谷さんによると一度学習しても約1ヶ月以内に復習しないと次学習する時は
1から学習するのと同じ効果しか得られないそうです。
んで私の実感もその通りで、復習を含むサイクル法で仕上げるのはもう、絶対なんですね。
それだけで学習効率が桁違いに違ってきますんで、復習は知っていましたが
森沢氏の本でサイクル法について知れただけでも収穫でしたね。 まあ普段仕事から変えるとグッタリなんですが、家で毎日やってるのは瞬間英作文10ページ（約20分、サイクル進めばもっと早い）とフレーズ集のシャドーイング（10分くらいしかやってないのであまり進んでない）
と一億人の英文法暇な時に読む。とトイレで英会話なるほどフレーズ100読むのとyoutubeで好きな外人の動画見るくらいなんで（最近は海外版ペルソナ5（ゲーム）のyoutubeプレイ動画をChromecast使ってテレビで見てます）
仕事終わりでも学習時間は1時間以内に収まります。
自分はダラダラする人間ですのと家ではスマホばっかいじってるのですが、
やはり車通勤と昼休みという半強制に勉強できる環境があるのは本当についてると思います。
はっきりいってこれがなかったら
間違いなくスマホやってりゲームやったりで音声学習は進まなかったと思います。
これからも続けていきます。 すいません。長々と書いてしまったんですが、
やはり英語が聞き取れるとそれだけで本当に世界が広がって自分でもすごく自信も付いたし、
皆さん学習法で迷ってると思うんですが、森沢氏の学習法は基本的にかなり有益で、多少のアレンジして自分なりに工夫していけば
間違いなく聞ける、喋れるようになるってのを伝えたかったんです。
青年期の身長の伸びと同じで自分では毎日の変化はわからないけどたまにあった親戚にセガ伸びたねと言われるように
気がついたらいつの間にか喋れる、聞き取れるようになるってのを実感しました。
んで自分ではまだまだだと思っても遊びで行った海外旅行でラストランとかで喋ると友人から「すげーなお前ペラペラじゃん」とか言われるんですが、
いや、全然です。本当に…逆にこのレベルでも日本人からペラペラに見えるんだなと思います。 まあインターネット時代であらゆるものが可視化される時代ですから
「これよりもっといい学習法があるのでは？」とか「この方法で本当に伸びるの？」などと杞憂してしまうこともあると思うんですが、森沢氏のやり方は間違いなくもっとも効率的な部類に入ると思います。
ここにいる方はどうも、この勉強法はどうだこうだとかが多く、理論を振りかざしてるだけで、実際に真剣に打ち込んで学習しているように見えないんですよね。
ちょっときつい言い方になりますけど。
一度バカになってひたすらやってみたらどうでしょうか？
まあすごく気持ちはわかります。
インターネットがあると色々な情報が調べられるのでつい「今より効率的な方法があるのではないか？」と思ってしまいますよね。
私もそうなんですがね。
でも一度バカになって全力で信じてやってから学習法については語ったほうがいいと思います。もちろん時間が無駄になったって結果に陷りたくないからだとはわかるんですが。 今はTOEIC何点なの？
物差しとして受けてみたらどうでしょうか
ただ塗るだけなんで楽です うーん。まだいいですね。
実践で喋れればいいので、試験とかはあまり関心ないので。
そのうち受けるかもしれません。 >森沢氏のやり方は間違いなくもっとも効率的な部類に入ると思います。
疑似英語を教えている、つまり試験英語を教えていると言っていた。
メールの中で、森沢はこう言い訳をしている。
森沢洋介：まずは英語学習についての私の考えをもう一度申し上げます。
一定の年齢に達してから外国語を学習する場合
母語と全く同レベルに習熟することは不可能と私は考えております。
話の便宜のためこの場はその外国語を英語とさせていただきます。
母語の日本語が確立し、その後学齢期を過ぎた後に、
英語をいわゆる第二 (あるいは第三、四、…) 言語として習得する場合、
どれだけの学習・訓練を経て上達しても、
学習者の使う英語は、程度の差こそあれ、母語話者のそれとは異なったものとなり、
また外国語としての限界内にとどまり、様々な制限が伴っていると考えます。
またその獲得プロセスも・方法も母語とのそれとは違うものと思っています。
「疑似英語」という言葉ですが、私はこれをある達人から伺い、その後自分でも使用させていただいているものです。
英国の大学を卒業され、長く英語圏でお仕事をされていたその方の英語は軽い日本語のアクセントは残っているのものの、
私からすれば聴く・話す・読む・書くすべてにおいて母語並みと映りました。
そこで、その点についてお聞きしたところ、「日本語並みなどとんでもない。コミュニケーションの道具としてはほぼなにも不自由はないものの、
母語を使う感覚とは随分と違う。自分の英語はネイティブの英語とは違う一種の疑似英語なのだ。上等な疑似英語ではあるが」と仰っていました。
私にとっては目指すべき方向を示してくれた非常に印象的な言葉でした。 >森沢氏のやり方は間違いなくもっとも効率的な部類に入ると思います。
最大の問題は文型を覚えろと言う事だ。
言語はつかわれている事例をそのまま覚える事だ。
文型を覚えても話すことも、聞くこともできない。 >>811
> 疑似英語を教えている、つまり試験英語を教えていると言っていた。
疑似英語＝試験英語なんてどこにも書いてないじゃん >疑似英語＝試験英語なんてどこにも書いてないじゃん
森沢にその疑似英語は何の役にたつのですかと聞いた。
「英語試験には有効です。」と答えた。
疑似英語＝試験英語と言ったのは森沢だ。 ネイティブ以外喋る言葉は全部擬似英語だよ
疑似英語って名付けるから反発食らっているだけで
日本語のもとで習った英語って意味だ。
だから日本語で習いやすいルールや法則を従うから
ネイティブの文法の7割程度しかカバーできない中学高校英語。
残り3割は日本語英語では使えないんだから
疑似英語って煽る気持ちはわかるが、あまりにも馬鹿すぎる >ネイティブ以外喋る言葉は全部擬似英語だよ
しゃべる英語の事を問題にしているのではない。
英語の学習方法が問題だ。
瞬間英作や音読では疑似英語つまり試験用の英語だけしか身に付かない。
ネイティブを真似るディープラーニングなら、
努力次第でホンモノに近づく事ができる。
森沢は自然な英語さえも聞き取る事ができない。
英語が身についていないと言う事だ。 >ネイティブの文法の7割程度しかカバーできない中学高校英語。
言語は文法のようなルールを学ぶ用法基盤ではない。
多くの事例の集まる事例基盤だ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
