多読のすゝめ　7冊目 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/03/06(月) 05:05:06.53

多読のやり方や効果について話し合って下さい

前スレ
多読のすゝめ　６冊目
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1462256259/

2017/03/06(月) 08:18:58.00

　最も重要なことは、カッコいいこと。英語ペラペラでも馬鹿っぽいのは良くない。

カッコイイ条件
　１．詩の１０個くらいは朗誦できる。
　２．徹底的に読み込んだ本が一冊はあること。つまり語れる。
　３．ある程度の古典には精通していること。10冊も読んでいれば、、、、
　４．最先端の情報にも明るいこと

読書なしにはこれらは達成できない。しかもこれを達成したときにはかなりの
英語力が付いている。
１～４を全部英語でやろうとするのは馬鹿。１と２くらいを英語でやるのがいい。
そして３だ。これは日本語でよめばいい。しかし多少は原書にも当たると理解が
深まる。これが多読の賢いやり方。
つまりまず和訳で読む。それから原書を和訳を参照しながら読む。原書を読むことで
和訳では分からなかったことが分かることも多い。

2017/03/06(月) 10:12:03.78

日経新聞
英語多読、続ける３原則　辞書使わず、訳さず、一気に　　
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD1008C_U0A910C1XV2000/
1.辞書はひかない
2.分からないところは飛ばす
3.つまらなければやめる
>　辞書も絶対に使ってはいけないというわけではなく、
>「辞書なしでも楽しめるレベルの本を選ぶ」という考え方だ。
>「たいていの人は最初は簡単すぎて大丈夫か、という疑問を持つが、
> やさしい本をたくさん読む人ほど効果が出る」と古川さんは強調する。

多読のススメ　夏目漱石『現代読書法』より
http://books.salterrae.net/amizako/html2/sousekigendaidokusho.txt
英語を修むる青年はある程度まで修めたら辞書を引かないで無茶苦茶に
英書を沢山読むがよい、少し解らない節があって其処は飛ばして読んで
いってもドシドシと読書していくと終いには解るようになる、又前後の
関係でも了解せられる、其れでも解らないのは滅多に出ない文字である、
要するに英語を学ぶ者は日本人がちょうど国語を学ぶような状態に
自然的習慣によってやるがよい、即ち幾変となく繰り返し繰り返しするがよい、
ちと極端な話のようだが之も自然の方法であるから手当たり次第読んで
いくがよかろう。(以下略)
明治三十九年九月十日

2017/03/06(月) 10:40:03.00

多読関連サイト

めざせ100万語！多読で学ぶSSS英語学習法
https://www.seg.co.jp/sss/
多読の老舗サイトです。難易度別に読書リストなどもあります。
初心者の人はこのサイトの左上にあるリンク
「ＳＳＳとは（初めての方へ）」から読み始めたほうが良いです。

無料×英語多読多聴
http://englishaudiobooks.net/program/0-30t-words/
無料で読める洋書のリストです。
難易度別に分類されいていて、
「100万語無料プラン」に従って全部読むと累計で300万語まで達成できます。
「難易度別」では YL0から YL9.0 まで無料の本が紹介されています。

2017/03/06(月) 11:26:30.71

Graded Reader
語彙の難易度別に分類された本です。
たくさんの出版社がシリーズで発行していますが、なかでも有名なのは下記のシリーズです。

Cambridge English Readers
Oxford Bookworms
Penguin Graded Readers
Macmillan Guided Readers

ネット書店で入手できますが、図書館に置いてある場合もあります。
google で検索すると、シリーズの中でも特に面白く読める本を紹介したサイトがたくさん出てきます。
なかでも Cambridge English Readers はオリジナルの書き下ろし作品が多くて人気があります。

Amazon でも独自の分類で本のリストを作っています。
英語難易度別リーディングガイド
https://www.amazon.co.jp/b?ie=UTF8&;node=2480862051
Lexile指数別、TOEICリーディングスコア別、アメリカの学年別、など
それぞれのレベルに応じた本が紹介されています。

2017/03/06(月) 11:33:13.41

>>2
この人の書いていることは、多読のやり方としては、あまり一般的なやり方ではありません。

2017/03/06(月) 11:37:36.96

要するに辞書なしでドンドン読めればいい。
大事なのはドンドンだ。
であれば、児童書を読む必要はない。和訳で読んで筋を頭に入れてから読めば児童書並み
に楽に読める。

YLなんて馬鹿臭くてよめるか、アフォー

2017/03/06(月) 18:46:53.92

2017/03/06(月) 20:15:06.53

何でもいいがミステリー小説のシリーズものを
片っ端から読んでみたらいいんじゃないか。
もともと簡単なのが多いし、文章や表現の癖や
状況に慣れ親しんでくるので冊を重ねるごとに
どんどん読みやすくなる。

2017/03/07(火) 03:53:57.58

多読すれば読めるだけなら読めるようになるし、ついでに聴くのもきける
ようになるが、、、、話すのはまた別だな。話す力は1冊を丁寧に読み込む
とか暗唱をしないとうまくならないだろうな。

2017/03/10(金) 00:11:23.86

>>9
ミステリーなんて理解してない部分が謎解きに重要だったら
ひどい結果になりそう…

俺は多少内容飛ばしても大丈夫なノンフィクション系読んでる
子供向け伝記として有名なwho was…?シリーズは
イラストも多いしちょっとマニアックなのも揃ってるしオススメ

2017/03/10(金) 06:19:54.87

多読といいつつ全然多読になってない。遅読。ｗ
でも多読のつもり。
しかし最近スマフォを変えたら、なんの設定のせいか知らんが毎日強制的に
英文が送られてくる。脅迫状みたいな内容なので読まずにはおれない。これが
英語力UPにつながってる気がする。

2017/03/11(土) 05:35:53.41

何とか読めるようにはなってきたが、読んでいて「面白い」というレベルに到達しない。
小説を読むにはかなり努力が必要だ。
　しかしJane Eyreを最初読んだときは全く歯が立たないのに１，２章くらいを無理して
読んでいたが、そのまま放置して、しばらくして忘れた頃にもう一度読むとかなり楽に
読める。やはり一度読んだことがあるというのは大きい。

2017/03/11(土) 06:25:32.33

元来、読書家ではない俺には読書による多読は無理。
なので、英字新聞を使って多読っぽいことをやっている。

2017/03/11(土) 08:50:59.45

自分のレベルに合った語彙と文章で、多読のやり方と目的に適ってればok

2017/03/11(土) 10:33:24.55

ﾜｯﾁｮｲ b9d7-fLnFが言ってることは時代錯誤なので気にしないほうがいい
多読にかっこよさはいらないし
暗唱ができるようになる必要もない
おそらく戦時中の流行ったやり方で今の時代には通用しない

2017/03/11(土) 16:08:15.23

＞元来、読書家ではない俺には読書による多読は無理。

その発想が間違いだと思う。自分も読書家ではないし、小説は全く読まなかったが
原書を合わせてよむことでかなり読むようになってきた。原書が刺激になって
翻訳は飛躍的に大量（以前に比べると100倍）に読んでいる。
　100倍という数字は当てにならない、以前が少なすぎたので1000倍かもしれない。ｗ

原書を読む努力をすると、翻訳が本当にありがたいと思う。尊敬と感謝の気持ちが
加わるためか読むのが面白い。小説がこんなに面白かったのかと再発見をする。
　だから原書を読むことで読書家になり、読書家になることでさらに原書まで読める
ようになる。という2ステップで進化する。
　読書家でない人こそ原書（特に小説）を読むことを勧める。

2017/03/11(土) 16:55:29.80

言語を使うということに関しては、友人とか恋人と会話するのが最も楽しいと思う。
その次には朗読を聞くことや映画をみることが楽しい。読書はそのあとにくる。
読書は入り込むのが難しい。しかし読書に習熟すると友人と会話する感覚で読める
ようになる。これは物凄く手軽な楽しみになる。読書に習熟するコツはなにかと
いうと急がないこと、焦らなこと。自分のペースで読むようにする。楽しいペースを
掴むことが重要だ。
　でもどうしても焦ってしまう。多読して早く英語に上達しなくてはならないと
思ってしまう。これは逆効果になる。毎日１０ページとか100ページとかの目標を
たてて読もうとすると苦しい。多読というのは量ではなくて、例えば電車の乗り換え
時間の３分とか、頭がつかれた時に1分だけ読むとか、常に本を持ち歩いて隙間を
見つけてはページを開く回数を増やす。多回数ページ開き読書を意識するのがいい。
量は気にしない。これをやっているとだんだん楽しく読めるようになる。

2017/03/11(土) 20:39:50.99

アルジャーノンに花束をって高校レベルで読めますか？

2017/03/11(土) 21:30:33.18

>>19
>>4にある難易度レベルを調べたらYL7.5あった
多読式どころか精読でも大変だろう

2017/03/11(土) 21:37:31.42

アルジャーノンもそうだけど
小説だと方言とか幼稚語とか変則的な文章にしてることあるから
有名な小説でも読みにくいものって結構あるんだよ

著作権切れた小説を多読練習用に勧めることあまりないのは
その文章が古臭いから

日本語でも明治の文豪とか読みにくいでしょ

2017/03/11(土) 22:03:27.53

本当に読みやすくて大人も読める本の
ガイドは見たことない
みんな適当にリストを作っているのがわかる

2017/03/12(日) 00:47:55.42

日本語でも小学1年生向けの本で大人に受けるものなんて
ほとんどいないからなぁ
10歳以降が対象ならかろうじて、って感じ？

そういうの紹介するガイドブック売れるかな

2017/03/12(日) 05:05:14.74

>19
和訳を参照しながら読めば何だってよめるさ。興味があると思ったらそれを読む
のがいい。
　古い小説が勉強にはダメかというとそんなことはない。版権が切れても尚、残す
価値がある本ばかりだからね。
　１０ページだけ齧って駄目だったら、取り合えず置いて次へ行く。それでも十分
勉強になる。そのことに挫折感を持たない。難しい本を読むのは駄目だと
いう人は挫折したときの挫折観の強い人、つまり善悪、美醜、などに固定観念の
強い人だと思う。
　齧る。とにかく齧ってみる。そしてやめておく。これはいい勉強方法だ。

　アルジャーノンはぱらぱらと見たことがある。「知恵遅れの子が喋る
ような言葉は正しくないので誤読する可能性がある。」
だから駄目ということはない。
　誤読は恐れるに足らない。誤読もまた重要だ。詩はネイティブでも誤読する。
寧ろ誤読がおもしろい。誤読からでも掴みとれるものは沢山ある。ある種の
ユーモアは誤読に慣れないと読み取れない。

2017/03/12(日) 08:34:02.46

wikipedia読みまくれば十分じゃない？
わざわざ本を用意する必要すらない

2017/03/12(日) 08:48:42.19

wikipediaの説明文なんて文学の散文と全然違うじゃん。
なんも経験ないことバレバレ

2017/03/12(日) 08:53:13.81

文学の散文はどこから出てきたんだ

2017/03/12(日) 09:04:59.60

>>25
伝記読んでるから言えるけど
ちゃんと読み物にしないと
つまんなくて飽きちゃうんだよ

2017/03/12(日) 09:34:52.11

>>20
>>24
ありがとうございます、ルビ訳付きのを買ってみるつもりです

2017/03/12(日) 11:38:41.15

>28
確かに読み物は感情移入できるから、断片の文章とは違い頭にのこる。
仮に通しで全部は読めないとしても意味がある。自分の場合は和文で読むこと
で、それを補っている。まあ殆どを和文で補っているが、、、
でも数ページ読んでおいていたものでも1年後にまた読み始めるということも
ある。しかも続きから映像がよみがえるからそこが物語の力だ。

2017/03/12(日) 11:59:13.22

＞ありがとうございます、ルビ訳付きのを買ってみるつもりです

自分はルビ付きや対訳は趣味とは違うので買わない。自分の場合は
原書をブックオフで100円～500円で買う。（殆ど100円）
それから翻訳を探す。これも100円で探す。で翻訳を通しで読んで
原書を読む。こんなスタイルが多い。

原書を買ったが翻訳が見つからないのもある。しかし100円になるのを
ジーーーーーーっと待つ。
　以前ハンガーゲームの原書を見つけて100円で買ったのだが面白
すぎて、和訳が100円で見つからないのでしかたなしに全巻6冊
360円ｘ６も出してかったことがある。　
　しかし次に行ったら100円で出ていた。それが未だに悔しい。ｗ

2017/03/12(日) 16:45:00.15

Steamに結構日本のノベルゲームあるからやってみようかと思案中
分からない時は原文の日本語に切り替えられるし、リーディングマテリアルとして良さそうな気がする

**名無しさん＠英語勉強中** (JPW 0H09-7UNQ) · 2017/03/12(日) 16:58:31.74

hippo graded readersがkindle unlimitedで読みまくれるやからいい感じや

2017/03/12(日) 22:12:21.24

>>24
ちょ…。アルジャーノンの最初10ページってｗ

2017/03/13(月) 00:34:19.90

あ、近所の大学にDr.seussの原著あるの見つけた
今度まとめて読んでこよう

2017/03/13(月) 10:51:18.83

>34
馬鹿野郎。残りは翻訳でよむんだよ。ｗ

2017/03/13(月) 10:55:16.03

１０ページづつでも100冊よんだら１０００ページだからな。馬鹿にならんよ。
無茶苦茶実力がつく。

2017/03/13(月) 13:37:01.15

そうじゃなくて最初の方異様なまでに読みにくいぞアルジャーノンｗ

2017/03/13(月) 14:28:10.51

最初の数ページやたら修辞が凝ってて、初学者の出端をくじく小説結構多いよな

2017/03/13(月) 14:59:36.89

たしかに。最初がネックになることがおおい。2章からは意外に楽に
読めたりする。
　和訳でよんでも最初は入りにくいことが多い。ところがその部分を
原書で読むということもあって、出だしを丁寧に読むんだよな。
なので乗りやすいんだと思う。原書を読むようになって小説が面白く
なってきた。

性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ 65da-Opox) · 2017/03/13(月) 17:40:14.15

多読は中級者以上の人のための唯一の勉強法。初心者は精読暗誦をすべし。

著作権が切れた古めの英語は意味ない？馬鹿いえ。単語帳のつもりで
やりなさい。このように割り切れば、英語教材は安く入手できる。

アルジャーノン？オーディオブックがあれば、辞書にない単語の
発音方法や読み方を得ることができるよ。でたらめに創った
造語すら読めるようになる。

ルビ付きは大歓迎すべき。

2017/03/13(月) 19:19:31.12

　暗唱は大事だと思うが、完璧に暗唱するひつようはないな。
長いセンテンスをサッと覚えて間違えずに暗唱できれば次へ行く。その文章は
忘れてしまうが、その程度の暗唱でいいと思う。
　暗唱といいつつ本を読みながらのシャドウイングみたいな感じだな。
ヨミドーイングっていうんだけどな。

2017/03/13(月) 19:27:39.50

それは斎藤兆史も言ってた気がする
その場でまとまった文を暗記して
唱えてみるんだよね
俺も普段やっている

性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ 65da-Opox) · 2017/03/13(月) 19:42:39.61

>>42
うん。それでいい。

関係ないが、性の地元の性の集団ストーカーは性の過去の2ちゃんねるへの
投稿を ◆bKaGbR8Ka. でググって、投稿の前後を見て味噌。17年分くらい
あって、大変な作業なのだけれど、性を犯罪者に追い込んでいこうと工作を
根気よく続ける変質者を発見するはず。商品先物取引会社か損した客に
雇われた悪徳興信所だろうな。

性の集団ストーカーはそいつらに騙されているだろうな。騙されては
いない事を資料に纏めて、ボスに提出してくれ。人違いでしたでは
すまさんぞ。

2017/03/13(月) 19:45:08.35

天にましますの人か

性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ 65da-Opox) · 2017/03/13(月) 19:50:14.61

うっ。許さんといかん…。

御心のままに。

2017/03/13(月) 20:28:39.73

不自由やのー。そんなもんしばいたれ。

2017/03/13(月) 20:42:16.44

斎藤兆史、同じ意見を持つ人がいるとは心強い。その人しらんかった
が、英語教育者みたいだな。

　暗唱ははかどらない。
　シャドウイングは難し過ぎる。
　ヨミドーイングは簡単にできるし、効果が絶大。

基本例文を覚えようとする人が多いが、そんなのは自然に身につくので、やる
必要はないしそういう暗唱は退屈だ。
　基本じゃない特殊例文を覚えるのがいい。特に長くて分かりにくい文章が効果的だ。
自分は読んでも意味の解らない文章を覚える。覚えている内に意味が分かってくる。
つまりヨミドーイングの効果は意味の理解に役にたつ。
分からなかったところが突然わかるので世界が開ける。
突然世界が開けるので、驚嘆する。驚嘆すると印象が強いので記憶に残る。
分かるというのは、筋肉で例えれば凝りがほぐれることだ。凝りがほぐれるので
動きがよくなる。つまりは頭がよくなる。こういうようにいろいろな効果がある。

2017/03/13(月) 20:50:05.99

kindleのタップした英単語がセンテンスも単語帳に記録されるのも
センテンスごと記憶するとか
文脈で推測させるとかが
効果があると考えてるからだろうね

2017/03/14(火) 12:53:30.75

自分で読むのとネイティブが音読してるの視聴するのどっちが効果的なんだろう？
リスニングも兼ねるから後者の方がいいんだろうか？

2017/03/14(火) 12:56:48.82

>>50
自分は後者だと思う。
後者の方が感覚を多く使うから。

性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ 65da-Opox) · 2017/03/15(水) 00:49:07.78

>>44

カポーティの作品をを勧められたのだってそうだよ。
彼の『冷血』(In Cold Blood)には殺人犯コンビが
出てくるんだよ。で、作者は恵まれない環境で育った方の
殺人者に内心同情しているそうだし、作中にその殺人犯に
同情する人物が何人も出てくるそうなんだぜ？恵まれない
境遇で育った性に殺人を犯せと唆す気か？破滅指向の
性に集団ストーカーを暗殺させたらお前の勝ちか？性が
集団ストーカーを逆狩りする言い訳を与えるつもりかい？

2ちゃんねるには本当に悪いヤツがいる。実は、それは、
投稿を促すために運営の奴等がやっているんだよな…。
神はそれを許さん。お前らは、やがて全員乞食になって
それでも120歳まで生きねばならぬ。それは『性が
確信している事』である。

性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ 65da-Opox) · 2017/03/15(水) 01:00:08.67

集団ストーカーってさ、自分たちがやっていることを
自覚しているから、必ずいかなる瞬間にも数名で
行動しているんだよ。必ず誰かが目撃者になれるように
組んでいるんだよ。だから、顔を覚えるとか車のナンバーを
覚えるとか糸口となる。『冷血』の殺人犯も絶対にばれないと
思っていたらしいけど、ばれた。神は活きている。そして、
神は、悪人を裁くために悪人を造られたのである。

おっと、性という悪人を裁くために神は性の地元の
集団ストーカーを造られたのか…。orz

性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ 65da-Opox) · 2017/03/15(水) 01:21:54.42

おっと、英語の話題に戻らねば。

性の地元には、日立の工場があったんだよね。一昨年あたりに？、
閉鎖された。それで、性の地元では優秀なSEが大勢あぶれているんです。
ちなみに、スズキ自動車の工場も閉鎖されることが決まっている。
でも、B-1グランプリは大成功だったらしい。

日立のSEさん達は、どうも、ハロワで盗み聞きした（見知らぬ奴等に
ほのめかされた）話によれば、ムーミンの英訳で英語を覚えたらしい。
ムーミンの和訳は講談社文庫買えるし、10冊くらいあるから、ムーミンで
必要十分以上の英語力を獲得できるんだよね、おそらく。

ちなみに、亀戸とか錦糸町とか江東区あたりのドコモのSEさん達は
ハリポタで英語力を獲得したらしい。こちらも10冊くらいあるし、
和訳も完備されている。

2017/03/15(水) 05:30:31.06

　ハリポタは全然興味なかったし、この手の作品は特に嫌い。しかし英語の勉強としては
人気がある。それで最近1巻を読んでみたら意外と面白かった。そこで原書も和訳も全巻
買った。まだすこししか読んでないが、、
　これはすでに和訳で読んだ人も多いと思うから原書を手に入れたらいいと思う。映画も
割と原作に忠実なので、本を読んだことがなくても映画を見たことがあるなら原書も楽に
よめると思う。
　この手の本は嫌いという人も多いと思う。自分も嫌いだった。嫌いな本の場合は周辺から
攻め落とすのがいい。ハリポタも大嫌いだしブームも大嫌いだったが、作家のJKローリング
のこととか作品のモデルになった広大な自然公園のこととか解説を読んで詳しくなると
段々好きになる。嫌いというのは思い込みで食わず嫌いということが多い。理解できるよう
になると嫌いなものでも許せるようになる。そして段々好きになる。
　数学が好きで好きでたまらないような人に数学を習うと数学が好きになる。そういう人は
面白さの勘所をよく知っているから。ハリポタも好きで好きでたまらない人が書いた解説書を
読むと自然に面白くなる。

　聖書のような全く面白くない本でも好きで好きでたまらないというような人の解説書を
読むと面白くなる。聖書を好きになる解説書としてはカール・ヒルティがいいと思う。
仏陀が好きになるにはヘッセかな？

2017/03/15(水) 07:05:23.87

もう少し話まとめられんのかこいつ

2017/03/15(水) 07:13:59.64

頭が悪いとイライラするんだろうな。解らないから。

2017/03/15(水) 07:58:20.43

まあ頭悪いと話まとめられないからイライラするんだろうねw

2017/03/15(水) 08:06:23.34

あ、ごめん、自分はイライラしてないのでお構いなく。

2017/03/15(水) 08:48:20.51

>>54
sssさんも日常会話に重点おくなら
レベル2までを中心に多読するよう勧めてるからねー

ちなみにムーミンはスウェーデンのキャラ
日本語=スウェーデン語の辞典がなかった初期は
英訳したムーミンを和訳してたらしい
完全版で初めて直接訳したって話聞いたことある

2017/03/15(水) 09:45:51.25

あ、でも漫画版ムーミンは
イギリスの新聞連載だったから
オリジナルは英語だって言えるかも

2017/03/15(水) 12:23:01.69

>>55
同じようにWho Was Dr. Seuss?って伝記読めば
ビギナー向け絵本にも抵抗なく読めるようになるかも？

億単位の発行部数出しててハリポタに引けを取らないんだぞ

性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ 65da-Opox) · 2017/03/15(水) 14:20:29.94

『眠られぬ夜のために』は日本語で全部読んだよ。
なかなかいいよ。

ただし、聖書を読むためにわざわざ参考書から入る必要は
感じません。創世記から読むのがきつければ、福音書だけ
読めばいいのです。カネを使わないようにしましょう。

性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ 65da-Opox) · 2017/03/15(水) 17:36:41.48

借金がようやく2/3くらいまで減った。7年かかったよ。
あと14年きばらねば。

工場の寮に入って期間社員をやれば、3年で完済できる。
そうしたいと思っています。

性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ 65da-Opox) · 2017/03/15(水) 18:59:46.47

そもそも、ティファニー以降のカポーティの英文なんて、
明快さに欠けるという点で悪文なんだからね。

あの英語は、英語で小説を書く時にだけ役立つ。
日本人にとっては、実用性がゼロに近い英語。

性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ 65da-Opox) · 2017/03/15(水) 23:11:22.97

性は失敗した。結局、『冷血』も買ってしまったわい。orz

君らはヘミングウェイを選びたまえ。

2017/03/15(水) 23:18:52.36

こいつが居つくと一気に読む気なくなるな

2017/03/15(水) 23:45:03.88

精神病患者だからな

性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ d1da-tAOy) · 2017/03/16(木) 00:56:13.45

じゃあ、カポーティを読めよ。

2017/03/16(木) 01:00:49.19

統合失調症の難しい点は、どうやって本人を病院に連れていくかということ。
薬さえ飲めば、ほとんど正常に戻るんだけどね。

2017/03/16(木) 07:49:43.33

小説家の病名は小説家だものな。ｗ
英語の勉強も一種の病気で、いいおっさんが英会話教室で若い子に混ざってレッスン
などしているとゾッとする人もいるだろう。
しかし、上達は病気になるのが早道ではある。失調は統合の裏返しではなくて集中の
属性だ。一つのことに病的に集中する人は失調する。これは上達のバロメータだな。
凡人は早目に安全装置が働くのでそこまで集中できない。3日が目安で、それ以上集中
すると病気になる。しかし同時に4日目に何かを掴むということも多い。
　宣教師として日本にやってくるエホバの証人などは半年くらいの勉強で日本語が
べらべらになる。そういう不治の病は一寸キツイがもっと軽くて英語の勉強になる
病気もある。上達した後で適切な薬などを処方すれば治る。
　自分もそういう病気を積極的に招き入れている。病気の一つは原書コレクションだ。
他にも病気があるが、チョット過激な病気なので言いづらい。ｗ

2017/03/16(木) 12:50:38.27

古本屋で講談社英語文庫あたり集めまくるのはアリかもなー
扱ってるかどうか怪しいけど

2017/03/16(木) 16:42:55.71

>>52
なにへんなことかいてるんだよ
冷血は名作だよ

2017/03/16(木) 17:45:47.05

君たち何万語ぐらい読んだの？
1000万語達成した猛者っているの？

性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ d1da-tAOy) · 2017/03/16(木) 23:37:41.96

>>73
ストライクゾーン広杉じゃないの？嵐のリーダーはどうなん？

>>74
推定値だけれど、精多読で600万語以上700万語未満くらいだね。

2017/03/17(金) 12:56:38.59

まだ始めたばかりのペーペーで
速読英単語っていう受験参考書もカウントに入らなきゃいけないレベル
あのシリーズ、面白いエッセイが100～200語でいっぱいあって
下手な絵本より多読練習に向いてると思う

2017/03/17(金) 14:59:36.54

>>60
ムーミンの原著はフィンランド語。
ちなみにスウェーデン語のはミレニアム三部作などがある。
古いのでは「笑う警官」とか、最近のではヘニング・マンケルとか
スェーデン語の本で和訳されてるのは意外とあるんだよな。
英語に似た言語といわれているが、以前ブックオフで
マンケルの原書を見たことがあるんだけどチンプンカンプンだった。
当たり前だが。

2017/03/17(金) 15:08:55.82

>>76
高々1ページ程度の抜粋で多読の練習になるとは笑わせるな。
そんなもん何百編読んだところで受験の長文読解の勉強と同じで
本一冊読み通すのとは本質的に違うと思うよ。
まあ目的が英語の勉強（参考書のコレクション）ならそれもいいけど。

2017/03/17(金) 15:40:12.65

始めたばかりのペーペーには優しくしてあげようね。

2017/03/17(金) 15:43:38.47

>>76
何度もしつこくてすまんが、始めたばかりとか、
初心者なんていう免罪符は関係ない。
目的がなんであれ、大学受験程度の英語力があるなら
そんな参考書なんかやめて何でもいいから読んでみろって
ほんと本屋の英語コーナーを見るたびに（滅多にないが）
なんで世の中にはこんなにたくさん英語の参考書があるのかと
不思議に思うわ。そして、これだけの教材があるのに
英語できるやつがちっとも増えてないのは何故なんだろうなと。

2017/03/17(金) 16:29:15.72

>>79
ゾロ目に言っても無駄

2017/03/17(金) 18:48:00.87

>80
そう。大学受験レベルの語彙力があれば読めるんだよね。十分とはいえないが
不自由するほどではない。それより文章に慣れていないから、見慣れない文章に
出会うと
「up about えっ、なんで前置詞が二つも続くの？」
とか混乱してしまう。だから簡単な文章で文法に慣れると直ぐに読めるよう
になる。

2017/03/18(土) 14:19:40.52

うーん…今ちょうど受験シーズン終わって
参考書手放すから
安く、上手くいけば無料で手に入る時期ってことで
あえて書いてみたけど
やっぱり過剰反応されちゃった…

**名無しさん＠英語勉強中** (JPW 0H55-CJUg) · 2017/03/18(土) 14:28:38.08

ここは自分を誇張して自慢する人が多いからねえ

2017/03/18(土) 15:16:42.43

アホの言うことなんか気にする必要ないよ。
自分の興味あるものを読むのが一番だし、そういうとこからレベル上げていって対象広げてけばベストだと思う。

性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ d1da-tAOy) · 2017/03/20(月) 02:20:51.50

子供の本の女王ウンコグレーンはスウェーデン人。
長靴したのウンコとか、エミールとウンコ達とか。

2017/03/20(月) 14:21:57.17

気長にやるなら多読がいちばん。隙間でチョコチョコと勉強できる。そこそこ
読めるようになると聴く方もTEDとか結構聴けるようになる。

性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ d1da-tAOy) · 2017/03/20(月) 16:22:00.86

ウンコ賊のむすめローニャもリンドグレーンだね。
凄杉。

性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ d1da-tAOy) · 2017/03/20(月) 22:43:05.92

今日は休みなのに風呂に入る時間がないって一体…。

風呂に入っている奴等は、そのうち性に負かされるぞ。
勝てるはずなかろう。

2017/03/21(火) 00:48:08.98

>>33
そこから出てる「The 13th Chapter」っていうミステリー物が面白くって一気読みしたわ

性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ d1da-tAOy) · 2017/03/21(火) 13:48:02.57

英語の仕事をしているわけでもないのに、英語の勉強に
追われているなら、間違いなく何かを間違えている。
多くの場合は、ほのめかされておかしな夢を見ている。
ありもしない未来のために現在を犠牲にしてはいけない。

なんだよ、1000万語って。いつまでにやれって言うんだ？
明日までか？（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

本当は、急ぐ必要も急ぐ理由もない。気長にのんびりやろう。

2017/03/21(火) 17:38:34.77

Kindleで洋書たくさん読んでるって人いるけど
そういう人の70%は1冊も完読してない

2017/03/21(火) 20:21:13.00

>>91
それ小生さんのことちゃうん？

2017/03/21(火) 20:25:40.93

多読の勧めスレか
日本語を通じず理解できるようにはなってる
だけどまだ読むスピードが遅い
日本語やったら飛ばし読みできるのにな。

2017/03/21(火) 20:27:45.21

小生さんはジェームス版欽定聖書を読んでた人やろ。
なんで多読とかやっとるのやろ？

2017/03/21(火) 23:44:17.10

100頁の「プーさん」を100回音読するのも多読だと思ってるのでは

2017/03/22(水) 06:04:18.19

>そういう人の70%は1冊も完読してない

完読する必要はないよ。飽きたら次。ｗ

2017/03/22(水) 06:32:57.69

＞100頁の「プーさん」を100回音読するのも多読だと思ってるのでは

目的に集中すると失敗する。多読を意識し過ぎるのもこれと同じ。逆に目的を
実現するための行動に集中すると必然的に成功する。これは僅かな違いのよう
だが全く違う。
　人それぞれに実現方法は違うので、多読の中身が何であってもいい。過程で
は違っていても、行動に集中していれば自然と目標に近づく。

2017/03/22(水) 07:13:36.69

学生時代に多読の意味とやり方をしつこく叩き込まれたから良かった

2017/03/22(水) 15:14:15.29

実際には非常に集中できるテーマがある。YouTubeを聞いていても一言も聞き漏らすまい
と必死で聴き入るテーマのものもある。
　別に興味があるわけではないが「勉強になるので聞いておこう」と思うものもある。
どちらが勉強になるかは明白だが、どのくらい効果が違ってくるかについては過小評価
し過ぎだと思う。

　完読というのは、結局はあまり興味がなくても最後まで読み切ろうとすることだが、
1，2章を読んで興味が沸かないようなものを完読するのは時間の無駄だろう。愚か
なことだが、一般的にはこのような方法が勧められる。忍耐力はついても英語力には
ならない。
完読しないこと。多読のメリットはここにある。沢山当たれば中には非常に興味を
持てるものを発見できる。その可能性も高くなる。その部分を読む。あるいはその本
を繰り返し読む。どの本でも手当たり次第に完読するような人は上達しない。

2017/03/22(水) 16:44:01.69

neuroplasticityこのような単語の発音をいちいち意識する必要はない。神経系の可塑性
は理解力に現れる。本を読んで発声なしに理解できるというのが読書人の特性だが
それができるだけの理解力が育っているならば、文脈の中で瞬時に発音のずれを修正して
理解するくらいのことは簡単にできる。つまり本が読めれば自然に聞き取りはできる
ようになる。

性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ d1da-tAOy) · 2017/03/22(水) 19:56:31.35

>>93
そうだよ。みんなは性みたいになったらダメだよ。

>>95
KJVでACTSの音読をしていたけど、挫折しました。
今は、CEVとMessageを音読しています。ACTSは、
CEVで100回音読を完遂しました。

性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ d1da-tAOy) · 2017/03/22(水) 20:00:05.53

性のは『精多読』ですからね。

100回音読した本を一冊ずつ増やしていくのが精多読です。

2017/03/23(木) 03:18:36.36

単に栄養を与えるだけでは吸収されない。栄養が吸収されるためには適度な運動が必要だ。
同様に多読は栄養の供給にはなるが、それだけでは不完全だ。
もしyoutubeを聞いていて全身を耳にして聴き入るような体験をしたなら、そういう講演
は何度か繰り返して聴いて、徹底的に思索してみる。そこまで味わい尽くしても飽きる
ことがないどころかもっと味わいが増すことが多い。そうすると要所は自然に暗唱する
ので効率よく自然に吸収される。これが多読する場合に必要な運動だ。
　完読や完遂は自信や達成感になる。しかし車にハンドルが二つもいらないように
過剰な忍耐力も信念も上達にとってはむしろ有害になる。最も必要する栄養に出会った
時にも我慢して次へ次へと不要な要素の供給に忙しいなら、それらは単に右から左へと
流れ出るだけに終わる。いつまでたっても上達しない。

　英作文をしても、多読をしても、シャドウイングをしても、暗唱をしても上達しない。
それは不要なものを吸収するからで、必要なときに必要なものを吸収するときには
自然に上達する。例文集を英作文するのではなくて、無視されてもどうしても書いて
おきたい衝動があるならそれを英作文する。それなら自然に上達するだろう。人それぞ
れに必要な「時」があり必要な「もの」がある。

2017/03/23(木) 07:08:19.80

要約力ない奴は読解力もない
キッズ丸出しのレス邪魔

2017/03/23(木) 07:45:27.00

発想力がないと理解できないと思う。ｗ

2017/03/23(木) 07:57:52.83

１０歳の子供でも量子力学を理解するものもいる。モーツアルト並みにピアノを弾ける
天才もいる。だから子ども並みにしか理解できないことを恥じる必要はない。しかし
往々にして理解できないがゆえに反感を持つということがある。これは心の悪習慣だ。
心的は悪習慣は心を弱くする。積極的にあるいは楽観的に考えることなどの良い習慣は
は心を強くするが、良い習慣を取り入れるだけではなくて悪い習慣を無くすこともまた
重要だ。

2017/03/23(木) 08:03:02.44

参考TED
The Secret of Becoming Mentally Strong
https://www.youtube.com/watch?v=TFbv757kup4

2017/03/23(木) 14:03:28.43

Diary Of A Wimpy Pikachu
Diary of a Minecraft Zombie Book
Diary of a 6th Grade Ninja
KUで読める人気シリーズ
YL３～４ぐらい

2017/03/24(金) 17:55:23.84

日常を全て英語で過ごせばいいと気づいたわ
簡単に上達するもんだわ

2017/03/24(金) 18:17:24.48

>>110
それができないから苦労するんでしょ
頭から日本語切り離すってなかなか出来るもんじゃない

2017/03/25(土) 05:48:55.39

>111
だから多読なんでしょ。ｗ
読んでる時は頭から日本語が切り離されてる。

2017/03/25(土) 17:58:55.02

多読に使えそうなサイトみっけ
ttp://readability.mackayst.com
プロジェクトグーテンブルグの語彙数を調べたサイト

2017/03/25(土) 19:52:07.08

english-e-books.net
多読用の電子書籍ならEnglish e-books.net
が良さそうです。

2017/03/25(土) 22:39:26.87

日本語使えないOSをパソコンに入れると強制的に英語使わざるをえなくなるけど
物凄くストレス溜まる
これに耐え続ければ違和感漢字ないレベルにまで英語が扱えるようになるんだろか

2017/03/25(土) 22:41:06.17

数学物理から法律神学歴史なんでもアルファベット26文字だけで
表現出来ること自体が信じられない

2017/03/26(日) 00:17:02.77

数学は大文字小文字に太字にイタリック体にギリシャ文字にドイツ文字
それでも全然足りなくて独自記号追加しまくりだぞ

2017/03/26(日) 00:20:04.87

というかよく考えたら1+1=2の時点でアルファベット使ってなかったわ

2017/03/26(日) 00:30:59.64

>>117-118
それは本質的なことじゃないよ
中世までのヨーロッパじゃアラビア数字すら使ってなかったし
今でいう数学の記号もローマ字だけで表してた

ってそういうことが言いたいんじゃなくて・・・
漢字文化で育ったので、少ない文字であらゆる概念を表現できること自体が
信じられないというお話がしたかったの

2017/03/26(日) 07:43:05.31

TED聞いて解らないときに、日本語レベルでも分からないというのであれば
日本語でわかるレベルに引き上げた方が速い。外国語学力以前に基本の
日本語力がなければ理解できる範囲は限られてくる。ということだから
日常をすべて英語にするのは語学力をつける意味でも逆効果になること
の方が多い。

2017/03/26(日) 07:57:19.02

英語が出来ない。英語が嫌い。そもそも6年もやって英語が上達しない。
英語ができないというのは、英語が嫌いということだ。嫌いだから上達しない。
好きならドンドン上達する。

　嫌いというのは理解力と関係している。人が嫌いというのも、その人が
理解できないからだし、英語が嫌いというのも英語が理解できないこと、
あるいは英語の理解が浅いことからくる。

　だから理解を深めることが最も早道だ。理解を深めるのであれば、なにも
英語を叩き込むようなことをする必要はない。生活のすべてを英語にするとか
邪道もいいとこだ。
多読にしても、「何が何でも英語で読む」のは邪道だ。読みやすい方法で
読めばいい。好きになるような方法で読めばいい。

2017/03/26(日) 08:01:43.80

例えば小説を読む場合でも、ある程度下調べをして作家のことや時代背景
などが分かっていると、格段に面白く読める。そういう下調べをして
なおかつ日本語で読んで、それから原書を読むというように少しづつ理解を
深めるような読み方をするとドンドン面白くなる。

2017/03/26(日) 08:10:50.44

英語を叩き込む問う方法
これには、いろんな方法があるが、いきなり留学だとか、とにかく単語を
覚えるというのもそれに近い。
しかし総じて叩き込む方法は失敗する。益々嫌いになる。

回り道であっても好きになることが大事だ。フランス料理が好きならフランス語
なんてあっという間に上達する。しかし英米の料理は世界的に不味いからこの
方法が通用しない。英米文学はおもしろいから好きになれる。サッカーでもいい。
野球もいい。ゴルフでもいい。コンピュータなど科学技術にも優れたところがある。
そういうところから理解を深めていくとあっという間に上達する。

2017/03/26(日) 11:23:25.48

最近ニワカの長文レスが多いが、ある程度知識があると、こいつらが言語学をかじってすらないのが丸分かりなんだよなあ

2017/03/26(日) 11:30:35.77

まあ大学生っぽいしそれらしい書き方をして悦に入ってるだけだろうけど、英語が日常レベルに達してない人はこの子らに騙されないようにしてほしいw

2017/03/26(日) 12:47:42.70

長文が頭悪い証拠
思ったこと書くだけで内容精査してない

2017/03/26(日) 13:10:21.43

英語だけで生活しようと思うと一番最初にぶち当たる壁は
固有名詞を知らなすぎ、かつローマ字による固有名詞の綴りの覚えにくさにより
何について語ってるのか分からない
聖書とか歴史書とか固有名詞のオンパレードだけどああいったものを
固有名詞の綴りをバリバリ覚えながら読めるようになりたいわ

2017/03/26(日) 13:29:26.20

日本語でも名前覚えるのが苦手な俺は外人の名前だとさらに誰が誰か把握するのに苦労する
登場人物多い小説だとこいつ誰だっけみたいなことが多々あり

2017/03/26(日) 13:59:04.09

>>113
そのサイトの語彙テストをやってみたら 10,250 だった。
でも、あまり面白そうな本がない。

>>4
ここにある、無料×英語多読多聴　というのを始めてみた。
子供向きの絵本だけど音声付き。
上から三冊目、 Toads in the Road の中のセリフ。

Quick! Loads of toads are on the road.

この本では、oa の発音が取り上げられている。
子供の発達年令に応じた問題が取り上げられているみたいで、
こういうのは面白いね。

2017/03/26(日) 14:29:44.77

僅か10行程度の文を長文というのは、いかにも読書慣れしていないといえる。
しかも「言語学」とかそれらしい言葉を出しても内容がなにもかけない。
考える力がなくて受け売りをひたすら繰り返すだけの者もいるが、そのレベル
にも至らない。日本語で最低限の意見がいえないものが英語を勉強するのは
殆ど意味がない。まずは日本語に慣れた方がいい。

2017/03/26(日) 14:30:25.03

>>128
乱交パーティの小説なんか、登場人物がやたらと多いから、
名前と性癖なんかをメモして一覧表にしておくと分かりやすい。

2017/03/26(日) 14:53:43.79

図書館行ったらoxford reading tree特集してたから
magic key初期6部まとめて借りてきた

これ、シリーズものだってこと
司書さんもわかってない並べかただった
もったいないなぁ

2017/03/26(日) 17:09:17.78

アメリカは軽薄なところがあるが、おおらかだから失敗には寛容だ。だから
失敗をそれほど恐れる必要はない。しかし日本では揚げ足を取る陰湿な輩が
たくさんいる。これが英語の勉強を難しくしている。
揚げ足を取られないだけの実力が付かないと喋るのが難しいとか恥ずかしい
という状況が生じる。
　これは意見を言う場合にも、英語を喋る場合にも共通する。だから国語力が
付かないし、英語力もつかない。政治の世界にも民進党という揚げ足取りが
いるが、会社でもスレでも学校でもどこにでもいる。そういう輩に数多く
出会うが自信を無くさないことが重要だ。

2017/03/26(日) 17:19:21.00

ありゃ前シリーズの引越しネタのとこもmagic keyに絡むのね
ついでに借りて正解だった

2017/03/26(日) 17:58:21.04

長レスお爺ちゃん登場

2017/03/26(日) 19:16:04.57

gone with the wind は文庫だと5巻くらいに分かれていて思わず長いと思ってしまう
が、原書は1冊で、そんなに厚い感じもしない。これを長いと感じるか普通と感じるか
それは僅かな感覚の違いだが、それでも読む場合にはかなり違ってくる。長いと感じる
と手に取るのが億劫になる。

　戦いで相手が大きく見えたり、長いと思うと負けだ。心理的に負けると実際でも
勝てない。１０行程度を「長レス」と思うような感覚は卑小な感覚だ。このような
悪習慣は自らを小さいと認めるようなものだ。早目に克服したほうがいい。

2017/03/26(日) 23:38:22.04

>>136
中身のない長文書く前に、日本語勉強しておいで、顔真っ赤な春休みの大学生くんw

2017/03/27(月) 00:07:30.76

多読に日本語力っているのかな…
変にプライド高くなるからわがままになりそう

2017/03/27(月) 01:04:24.74

やる気を出すためスタバで村上春樹を洋書で読むのがいいとか言い出しそうな
春休み

2017/03/27(月) 05:31:31.15

>138
　女の人に多いが勉強としての英語の成績はそんなに良くなかったような人で
も、お喋り好きな人が一旦英語を始めるとマスターするのが速い。小説とかよく
読んでいて相手の話を聞き取る力があるから、それは英語の上達に決定的に影響する。
　受験勉強で叩き込んだ英語はそこそこできても、国語力の無い人は伸びない。

たとえば岩波新書を読んでも、「こんな本になんの意味があるんだろう。興味ない」
と思うような人ではTEDなんかを聞いて、言葉として聴き取りできたとしても意味が
分からないと思うよ。
　日本語でよんで興味を持てないようなことは、字面は読めても基本的な知識がない
からなにを言おうとしているのか意味が汲み取れない。だから読んでも全く面白くない。
だから興味が持てない。

　人と話をすることに興味が持てない人が外国語を勉強するのは難しい。叩き込む
ようにして語彙を覚えることはできても、使いこなせるようにはならない。無理に
強制的に英語を勉強しているような人は背景にあるものを掴むことができない。
言葉を楽しめないなら英米人との交流で最もたいせつなユーモアは理解できるよう
にならない。

2017/03/27(月) 05:47:15.45

非難や揚げ足取りの練習を習慣化すると、そういう技術だけに長けるが、これは２ｃｈ
以外では使い道がない。

　語学は本質的にコミニケーションだから、それを阻害するようなことを熱心にやりながら、なお且つ語学を叩き込もうとしている人は完全に矛盾したことを同時に行っている。
前に引っ張りながら後にも一生懸命引っ張っている。ｗ　前に進むわけがない。

2017/03/27(月) 06:04:12.70

>139
小説なら好きな人を見つけるのが最もよい。村上春樹は耳を傾けるに十分な才能を
持った人だが、好きになるかどうかはまた別の話だ。もっと愚かでくだらない作家
の方が好きになれるかもしれない。類は友を呼ぶだ。粗が目立つ三流の作家に突っ込み
を入れながら読むのも楽しいかもしれない。特に揚げ足取りが好きな人は大家を読む
よりも稚拙な作家を選ぶ方がよいだろう。

2017/03/27(月) 06:18:21.35

他のスレにもいろいろ書いて見て気が付くのだが、特徴的なのは
「心酔する」か「非難する」かという二者択一になる人が多い。
逆に意見を出す人が圧倒的に少ない。権威的な対象に非常に従順だが
それに意見をする人に対しては逆に過剰な非難に転ずる。
従順が形を変えて感情的な非難になるのだろう。

2017/03/27(月) 06:58:32.52

連投するなら、新味の乏しい話をもっと上手く
膨らませないと慇懃無礼さだけが嫌な後味として
残る

2017/03/27(月) 07:08:42.67

なんの反論もできてなくてワロタ
中身の割に文が長すぎる時点で馬鹿なんだろうが、ここまで他人の影響丸出しなのも珍しいわ

今までほんと読書とかしてこなかった子なんだろうねえ
可愛い春休みの大学生くん

2017/03/27(月) 07:57:02.09

日本語に慣れたほうがいい
と軽く吐く時点でお里が知れる。
そのくせ他人に対し揚げ足取りの練習だと
嘯くのは厚顔無恥。

2017/03/27(月) 08:50:28.44

コミュ症ってのかな…

2017/03/27(月) 08:54:53.53

観光旅行で出会う教育レベルの低い国民は非常に従順で優しく穏やかに見える。
しかし扇動されると簡単に感情爆発して暴徒となる。
黎明期から広く世界に目を開いていた福沢諭吉が
「世の中で一番みじめな事は人間として教養のない事です」
だと述べたのは、この従順さの後に隠された暴挙を見抜いてのことかもしれない。

2017/03/27(月) 08:58:57.22

語学の場合現場で効果ないと意味ないんだけど
そういうの無視して建前で語るのはよくないよ

2017/03/27(月) 09:00:53.52

最近は易怒性高い匿名文明評論家が多いらしい。

2017/03/27(月) 10:07:14.37

>>111
英文読んでる時に、頭の中で和訳せず、書かれた内容を映像化しろと
高校大学で言われてきたが、脳から日本語を切り離す目的のひとつなのかも。

2017/03/27(月) 15:57:09.85

>>21
偉人の名言集やことわざを暗記するつもりで読むというのもありでしょうか？
もちろん辞書引かないで日本語訳照らし合わせながら読む

2017/03/27(月) 17:11:55.46

多読で使われそうな名言
“Don’t think. feel！
It’s like a finger pointing away to the moon.
Don’t concentrate on the finger, or you will miss all the heavenly glory.”

性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ 819b-6xCC) · 2017/03/27(月) 20:23:53.11

性の地元の春休み厨は、性をダシにしてスマホを買って貰ったんだろう？
ネット私設青パト警察の諸君、教えてくれないか？

アメリカ文学押しの人がこの板にいますが、ヘミングウェイの『移動祝祭日』って、
死後出版で最後の奥さんが原稿をカットしているんだよね。で、研究者や
ファンがカットされた部分を復活させたのが、いわゆる restored edition
なのです。で、どうも、日本語訳されている『移動祝祭日』は、カットされた
バージョンしかないようですね？restored edition の翻訳が過去に日本で
出版されたかどうか教えて下さい。

ちなみに、欧米では、restored edition は稀覯本でも何でもなくて
普通に買えますし、普通に広く読まれていますから。

2017/03/27(月) 20:29:15.93

村上なんとかさんに足りないのは、ノーベル文学賞は買う物という認識。
ノーベル文学賞受賞者は、一人残らず買ってもらったの！

村上なんとかさんは、講談社だけに頼らず、自分で与党の政治家に
運動しなきゃ買って貰えないよ？でも、村上さんが与党に接近したら
全てを失うかもね？

こんなのは、どうでもいいことなんだよ。性にとっては、時間の無駄。

性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ 819b-6xCC) · 2017/03/27(月) 20:39:32.99

>>155も性の投稿ね。

性は長いこと村上なんとかさんの本業はアメリカ文学を教えている
学者だと思っていたんだよね…。あー、勘違い。

2017/03/28(火) 09:18:53.11

おまいら文学なんてバカ臭いもんよく読めるね
外人が言葉学ぶときそういったものはあまり読まない気がするんだけど
なんで日本人は文学作品を使い始めるの？

2017/03/28(火) 09:33:23.66

だから俺はwho wasシリーズって子供向け伝記イチオシしてる
名言だけでなく生い立ち知るのも勉強になるからね

2017/03/28(火) 11:10:55.45

Who wasの中でどれがおすすめ？

2017/03/28(火) 17:10:56.97

一般的には一番人気のジョブズかなぁやっぱり
日本でも翻訳されて出版してるけど(ポプラ社から)

どうせ読むならベンジャミンフランクリンみたいに
すぐには翻訳出版されなさそうなのがいいかも

2017/03/28(火) 18:43:51.34

ありがとう
今読書用教材が特にないし買ってみようかな

2017/03/28(火) 19:21:56.40

>>158
サイト見たけど面白そうだな。
名前は聞いたことがあるけどどんな人か分からん、という人物も取り上げられて
いるから、気楽に知識を得るのにもいいね。

2017/03/30(木) 15:38:33.81

Who wasは大学のワークで出て来てちょっとうんざりした

2017/03/30(木) 16:23:22.24

Who was
こういうのは、人物をかなり美化した内容になっているんだろうね。

マザーテレサのもあるけど、この人は別名「地獄の天使」とも呼ばれている
とんでもない詐欺師。

マザーテレサ　地獄の天使　で検索すると黒い噂がたくさん出てくる。

2017/03/30(木) 19:28:25.16

ちなみに大学のワークででてきたのはスティーブ・ジョブス
流石にレベル低いんじゃないかな、これは
知ってることばっかだったし、これをチャプターごとに要約しなさいなんて退屈すぎた

2017/03/31(金) 15:08:19.29

洋書読んでも正解がないから意味ねーわ
やーめた
フレンズみよ

2017/03/31(金) 15:49:05.53

物理の本読むのがいいよね

**名無しさん＠英語勉強中** (ｳｿ800 1f19-3+/Q) · 2017/04/01(土) 03:35:56.93

>マザーテレサ　地獄の天使　で検索すると黒い噂がたくさん出てくる。

粗さがしをするならだれでも何かしら出てくる。それにも増して悪意のこじ付け
なんて好きなようにできる。更には、検索性能がいいので、悪い噂だけを
好きなように検索できる。
釈迦やキリストだって、探せば粗は山ほどある。ｗ

とんでもない詐欺師はまあ普通はメディアの方だな。センセーションなことを
掻き立てて商売するのが彼らの仕事だからね。

2017/04/01(土) 16:13:11.77

Who wasというのは普通の子供向け伝記本ですか。
本屋で売ってるんですね。
wikipediaみれば伝記ならみれるのに。

2017/04/01(土) 16:13:41.50

>>168
まあそうですよね。

2017/04/01(土) 20:56:36.77

GRのレベル1かそれ以前のを集めてます。手持ちのどんどんオクに出品してください。
ダブリがあると落札するつもりないので、できれば1冊づつでお願いします。持ってないのを
どんどん落札しますよ。

2017/04/01(土) 21:13:09.94

おっ、俺と同じだ。俺もとにかく小説をドンドン買ってる。読むのは追い付かないが、、

2017/04/01(土) 21:21:20.62

本って、買った直後に読まないと、
一生読まなくね？そうでもない？

2017/04/01(土) 21:36:20.01

それな
一度に大量に買うと次も読みたくて早く読んじゃったり
積んだままになる
いいことなし！

2017/04/02(日) 05:23:02.80

うん。一度に大量に買うのは良くない。しかし毎週１冊と決めて買うのは
楽しいぞ。先ず、何を買おうかと選ぶ楽しさがある。さんざん選んだ挙句に
それを買ったら、今度は書棚に並べて悦に入る楽しみがある。それから
買った時には最初の数ページは新鮮な気持ちで読むから,読む楽しみがある。
それにそれを読み終えたころには英語力は飛躍的に伸びているだろうと妄想
する楽しみがある。
それに名作は最初の数ページでも読めば印象に残っているので、話題になった時
に割とついていける。話題になったようなときにもう一度興味を喚起されて
また読み始めてそれが切っ掛けで全部読むということもある。
例えばハリポタが話題になった時に、ストーリー的にジェーンエアと似てる
よねという話題になったことがある。ジェーンエアは孤児院までの最初の方
しか読んでなかったけどかなり話題に乗れたよ。
といろいろいいことだらけ。

**171** (ﾜｯﾁｮｲW 7f3a-lJvq) · 2017/04/02(日) 12:36:43.88

自分の場合は貧乏なので基本的にオクで格安に買うしかないのです。
そうすると、欲しいときにすぐ手に入れられるわけではないので、その都度買いだと
1冊読み終えて次を読むのにしばらく日にちが開いてしまうことがあるのですよ。
そうすると、読んだり読まなかったり、という現象が起きてしまい、これでは
語学は継続にあり、という格言に反することになりマズイわけで、こういった理由から
大量に購入しないといけないわけです。

なのでどんどんオクに出品してくださいお願いします。とりあえずはレベル1で。

2017/04/02(日) 13:13:58.65

性さんみたいな書き込みですね。
でも性さんはジェームズ版欽定聖書を読んでおられるわけでグレード１なんて
ことはありえないわけで。
多読というのは小説に限らずなんでも読むようにすると英語の力がつくとおもいますよ。
数学の本も英語、物理の本も英語とか。

2017/04/02(日) 15:32:14.00

>>176
図書館によっては、Cambridge、Macmillan 、Oxford、Penguinの各レベルを置いている多読コーナーを設けている所もあるので、調べてそういったのを利用すれば？
私は神戸だけど、図書館で殆どのレベルのを読んでいった。

2017/04/02(日) 15:41:39.11

大学の図書館だと洋書コーナーに専門あって一石二鳥

**名無しさん＠英語勉強中** (JPW 0H63-kVPK) · 2017/04/02(日) 19:36:27.14

>>178
神戸のどこの図書館？
神戸の人間やから教えてほしい

**名無しさん@英語勉強中** (JPW 0H63-kVPK) · 2017/04/02(日) 19:52:17.88

>>180
中央図書館だよ。
全国的にも品揃えはいいと思う。
あと、他の地域の多読コーナー設けてる図書館はここ見て。
http://www.cosmopier.com/library/area6.html

2017/04/02(日) 21:22:45.74

>>177
レベル1で書かれた本って英語多読用くらいなものでしょ。

>>181
おお、niceな情報ありがとうございます。当地の大学図書館にありましたわ。
でも平日しか利用できないので微妙。

2017/04/02(日) 21:30:49.88

>>181
こういう事を、なんで阪神地区の図書館はできないかなあ。
やったら間違いなく図書館の利用者は増えるのに。

2017/04/02(日) 21:36:42.46

>>181
うそやん
前に探したけど見当たらんかった

2017/04/03(月) 14:01:07.89

ここの図書館には山のようにある　借りたことないが。ｗ

2017/04/03(月) 20:15:32.99

伝記と辞典の違いまた説明しなきゃいけないの

2017/04/03(月) 20:54:27.50

頭で理解するより実感したほうがわかりやすいか
日本語でいいから事典で「ヘレンケラー」のとこ読んできて

2017/04/03(月) 21:08:03.60

誰に語ってんの？

2017/04/03(月) 21:28:42.74

すいません
>>169
もともと文学がバカバカしいって>>157からの話

2017/04/03(月) 22:07:06.13

>>183
図書館の利用者が増えたところで職員の給料は変わらないから。

2017/04/03(月) 23:24:54.58

>>171
レベル1だけってのはいいなぁ
YL0～2に集中してそう
どうせYL3くらいになったら
自分で本選んで読めるようになるんだし

2017/04/04(火) 04:59:32.50

>多読というのは小説に限らずなんでも読むようにすると英語の力がつくとおもいますよ。
なんでもよりも分野を絞った方が興味が沸きやすい。「youはなにしに日本へ」で
世界のあちこちから集まったアニメオタクの娘を捕まえていたけど、日本語
が上手だった。
　NEWSが最も駄目な選択で、皮相的でもっとも話題性がない。「語れる」分野を持たない
と話題を作れない。

2017/04/04(火) 07:08:45.79

>>184
中央図書館って三ノ宮のとこじゃなくて
大倉山のでかいとこなんやな
今度行ってみるは

2017/04/04(火) 11:28:16.65

>>193
そうそう。大倉山の方ですよ。
三宮図書館は、児童書の洋書がちょろんとしかない。

2017/04/04(火) 16:55:48.10

色々調べてみて
YL0や1を読む場合
単体よりシリーズものを読むほうが読み応えがあっていいような気がしてきた

とりあえずortのmagic keyはかなり読んだから
次はPenguin Readersのネズミ探偵marcelあたりか

2017/04/04(火) 20:06:40.56

>>194
ですよねえ
まず、ちっさいし。

2017/04/04(火) 20:44:05.66

>>195
ORTって読み辛くないですかね? 過去にネイティブ向けの絵本を読んだことあるのですが
意味不明な単語や表現がたくさん出てきて非常に読み辛かった記憶があるのです。
それ以来僕はGRしか読む気がしないのですよ。
ORTはどんなもんか教えて頂けると助かります。

2017/04/04(火) 23:08:38.08

>>197
level 9で英語が苦手ではない中2、中3なら読めるかな？っていう感じ

ロアルドダールの児童書のように外人なら子供でも知ってるけど日本人学習者には縁遠い単語満載というタイプではないです

2017/04/05(水) 00:56:20.93

図書館といえば、ハリポタは全巻図書館で借りて読んだ。
あと、板のどっかで話題になっていたSingerの短編集も
たまたま行きつけの図書館にあったので二冊くらい読んだ。
他にもトータルで二十冊以上は借りてるな。

2017/04/05(水) 02:27:49.14

GRの本ってページ数も内容も薄っぺらいのに結構な値段するから、図書館にあるんなら借りのが1番だよね
あとはブックオフの洋書コーナーでGRは108円で売ってたりするんでそんなのを買うかだな