イギリス英語VSアメリカ英語 どっちが有利？★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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どっちを身につけるべきか、または有利かを論じるスレ
どっちでもいい、伝わればいい、どっちも同じ、所詮身につけられないはは一切無しで。
英語といっても色々あります。どれをお手本にし身につけるべきか？
どっちの方が海外で有利？国際的に通用？テストで有利？TOEFL？IELTS？
アクセント、イントネーション、スペル、単語、文法
発音はこうした方が有利、スペルや文法はどっちに統一した方が有利など
など英語学習者として、どちらを優先的に身につけるべきか。それぞれのメリットデメリットを語っていきましょう
ここでいう米語はStandard American English、英語はRPもしくはestuaryが基本。
米英に加え、カナダ英語はとオーストラリア英語なら可。（例えばカナダ英語が一番バランスが良く有利という論点は歓迎）
米英加豪以外の英語推しは上記メインでの比較目的以外では一切禁止（その国での教育やビジネスにおける英語、この国では英語が有利、あの国では米語が有利など「英語事情」を語るなら可）
日本人だからどっちも同じとか、インド英語フィリンピン英語云々は禁止。
あくまで、どっちにも適応できる、選べる能力のあるAdvanced以上の英語力、発音能力を持つものにとってどちらが有利かを論じるスレ。
前スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1483924943/ アメリカでのデートシーンとかhookupでアジア人男はカースト外だよ。
ストレート・ゲイ保ち、一番undesirableのカテゴリー。 >>175
あなたがカースト外だとしてもそれをアジア人に一般化はできませんよ >>176
アジア系がアメリカのデートシーンでどれくらいカースト外にいるかは反論極めて難しいよ。
ストレートでもゲイでも一般的にっていうか
徹底的にいかにアジア系男性がundesirable
だと思われているか、その問題で一色だから。 >>177
アジア人はそもそも対象外って言う人がいる
という意味ではまあそうなのかもね
アジア人ってのも身長が低いっていうのと同様に単に属性の一つで、
アジア人を対象外だと思ってる白人女と付き合える可能性がないからって
「カースト外」だ、なんて言わなくても良いんじゃないと俺は思うってだけで、
現実の認識としてはあなたとあまり変わらないのかも
俺の日本人の友だちで白人相手にかなりモテてた人が何人かいるけど
いくらモテたって一生の間にセックスできる人間の数なんて
多い人でも数十人だし、そう考えたら
アジア人を対象だと考える白人女がそれなりにいたらそれでいいじゃん、と思うわけです
スクールカースト的なカーストってトップからボトムまで
一つのヒエラルキーが支配するという感じに聞こえるんだけど（俺だけかも）
そういう捉え方を俺はそもそも支持しないという感じ
まあ、これもまた水掛け論かな
ちなみに俺はアメリカに行っても、日本にいたときと同様にモテませんでしたね >>175
というかチビがカースト外なんだよね。アジア人だからというより。
つか異人種間の恋愛自体が少ない
アラブ人も黒人も普通に嫌われたりしてる
黒人以外にモテる黒人も、かなり白人よりの黒人 >>178
同意
欧米白人女性でアジア人好き日本好きも一定層いたりするし、それら対象じゃなくとも普通にアジア人でもモテる人はもてる。
これ言うと、彼は、そんな奴は白人の中でも負け組だったり変な奴とか言うんだろうけど
ブサイクやチビだったり英語喋れなくてモテないだけのやつが日本人だからーとか差別されたーと言い訳にしてる印象
個人的な感覚として欧米はアジア人差別だらけーとか騒ぎ立ててるやつってブサイクだったり、あーこれはお前自身が嫌われただけだよ…って思える人ばかり。
美男美女で、人間的にも魅力的で語学力も十分ある人から差別ばかりだったーとか殆ど聞かない
そもそも、白人にメインストリーム層に認められないとダメって考えがなんかなーって思う
特に恋愛なんて。そもそも白人メインストリームって考え自体、幻想含んでる。囚われ過ぎだよね。白人の中でもタイプがあったりするわけで。 >>178
モテる人はモテるよねと思う
女に比べたらモテないってのは男と女の恋愛市場での需給や求められる役割を考えたら当たり前。
つか女が、私たち日本人男性モテないけど女性はモテるんだよねって自画自賛してるのはなんか勘違いしてるというか。。クラブで女はモテるけど男はモテないって言ってるようなのに近い あとよくネットでアジア人が最下層で相手にすらされないみたいにいう人多いけど、
いろんな人種がいるのにね。白人と黒人しかいないと思ってるのかね。
黒人だって差別は酷いし悲惨な経験してる人多いぞ。だからこそアファーマティブアクションで積極的に下駄はかされてるわけで。黒人はセックスOKでも結婚はNGて白人もかーなり多いし
アラブ系、ムスリム系なんかも差別すごいし、対象外って奴は多い
あとメキシコ系やブラウン系でチビな奴は普通に差別されまくりでモテないと思う。
あと、白人と一口に言っても、アメリカやイギリスではかなりの割合が肥満。肥満な奴はもちろん差別されたり恋愛市場でも対象外でデブ同士で付き合ったりする。
アジア人で肥満は少ない。
要は、人種で簡単に一括りにできないと思うんだよね。人種以外にいろんな属性があるし、人種と属性が相関する例もある
（例＝アジア人はチビで目が小さく筋肉質じゃなく語学力が下手だったり訛りがひどいのが多い、白人は肥満の割合が多い、黒人ヒスパニック経済力低いのが多いたか）
で、単に、個人の属性自体が避けられたり嫌われたのを人種で嫌われたとすり替えて自分の底属性を認めたがらなく人種問題で簡単に片付ける人が多いとは思う。
要するにアジア人だから、人種がーというよりも、欧米は身長含め、容姿至上主義的なところがある。それは勿論人種問題と関係がないわけではないけど、イコールでもないんだよね。
黒人嫌いでもウェントワースミラーならOKて白人は多いだろうし。 まぁ、日本人男性でも白人女性にモテててやりまくりの人いるし、人それぞれじゃね？だと思う
人種ガー人種ガーとか囚われるより自分磨きして自分と気があう人間関係作れたらそれでいいんでねーのって。
そもそも恋人どころか、友達ですら、白人は白人同士、黒人は黒人同士でつるんでること多くよねっていう。
ドラマみたいな白人と黒人が普通に仲良くしてるのは幻想
んで、アジア人は数が少ないから母数がってだけの話じゃね？と思う。あとは背が小さい、訛りがとかもあるけど。
普通にアメリカ始め欧米訪れたことがあるなら一目でわかるだろうし、付き合う人が自分に近い人種に偏るってのは統計でも証明されてる。
街中の白人にアンケート取ってみたら、黒人の友達が一人も思い浮かばない、一割もいない人が大半てのもあったな。
それは差別以外にも様々な理由はあるんだろうけど。 あと白人男でもモテない〜モテないー彼女できないーって騒いでる奴らは腐るほどいるよ。
そこまでひどいブサイクわけでもないのに。
男なんてそんなもんだろ。なんの取り柄もない男が黙ってて女が寄ってくる（＝モテる？）わけは基本はない
彼らの存在無視してモテる白人、メディアに出る白人とかばっか意識して白人に幻想持ちすぎな人多い気がするな。
白人男だったら恋愛余裕とでも思ってるんだろうか 長文と連投ごめん
あんま卑屈になる必要はないし個人次第だし、アジア人好きはいるし、そもそも異人種間の恋愛は少ないものだよってことが言いたかった
あと欧米では特に男のチビはモテないし、出世や収入との相関がかなりある。自分がチビなのを無視してアジア人だからーにすり替える人は違うんでね？と 意見はリスペクトするけど
ストレートにしてもゲイにしても、
アメリカのデートシーンでアジア人男性がいかに恋愛対象として見られていないかの状況を知らないと話にならない。
人によるとか、モテる人はモテるとか、白人でもモテない奴はいるとか…喧嘩ごしになるつもりはないけど あさってだし すごく日本人的。
なぜか日本人って とかく人種問題や偏見の事件や事象があっても まずはって言うか執拗に人種問題を排除するんだよね。
最終的には気のせいとか、個人の価値観の違いがとかしょうもない事言うし。
恋愛市場と人種に関しては現実的な記事や
賢く書かれた記事が沢山あるし、データも豊富。
結論から言えば
性的または恋愛のracial preference でアジア人男性は最下位だよ。
これはアメリカ社会が何をもって
masculinity と考えているかの話で
身長、体重、筋肉量、髭・体毛、スポーツ経験や活躍、アグレッシブさ、ペニスや睾丸の大きさ、テストステロンの値など、
おおよそアジア人男性が白人・黒人より少ないものばかり。
何をもって魅力的とするかは社会的、文化的な価値観だから もちろん日本とは違うし、
アメリカにおいては
アジア人男性は魅力的ではないと考えられているだけの話。 >女に比べたらモテないってのは男と女の恋愛市場での需給や求められる役割を考えたら当たり前。
>つか女が、私たち日本人男性モテないけど女性はモテるんだよねって自画自賛してるのはなんか勘違いしてるというか。。クラブで女はモテるけど男はモテないって言ってるようなのに近い
白人女性が日本でモテない理由はどう説明するの？
それが原因でウツになったり帰国する女性は多い。そしてそれこそが、日本における白人の
男女比の不均衡の主因なんだが。 >>184
>なんの取り柄もない男が黙ってて女が寄ってくる（＝モテる？）わけは基本はない
それはなんの取り柄もない日本男のリアリティ。日本にいる白人男はなんの取り柄もなくても、女が寄ってくるよ。 >>186
僕の言いたいことは>>178でいい尽くしたし
あなたの言ってることは反駁になっていないと思います
「データも豊富」とか言われても、引用がなければ信憑性の評価もできませんし
メディアの書く記事はデータの使い方が怪しいものが多いので記事があるというだけでは信用できません
それに、あなたの話は前段と後段で整合的じゃないんですよね
前段であなたは「アジア人男性がいかに恋愛対象として見られていないか」という話で、
これはアジア人が対象から除外されているという話をしています。
後段では、アジア人が魅力的だと考えられる属性に置いては不利な場合が多いって話で、
これは有利不利の話。
有利不利の話で言えば、モテる人はモテるといった私の議論は反証になるのですが、
前段の話は恋愛対象になっていないという話で、
それだったらそういう議論の建て方を後段でもしないと。
他のポストにも言えることですが、
なんかあなたの言うことは雑駁でまとまりがないので議論にしにくいです。 うむ
>>186
別に「差別！差別！」と叫びたいわけじゃなくて、現実としてアジア人は欧米で人気がない、対象外とされることが殆どという現実があるということだよな
日本人は日本人は差別されない！と無理にでも思い込みたい人も多いみたいだし
女はやりやすいということで一定の需要があるだけだし
日本大好きで日本語ペラペラでも恋愛とかはちょっと対象外って人も普通に多いし 逆にアジア人フェチ、ハンターと付き合うのは良くないと言われるね
アジア人フェチ、ハンターだからとりあえず好きになるだけで、あまり他の部分は見てないから結局ほころびが出てくる >>189
読解力がないの？「可愛い子はモテるよね」といっても、全ての可愛い子がモテるわけじゃない。
スウェーデン人って（一般に）美形だよね、といっても全スウェーデン人が美形ってわけじゃない。
モンゴロイドの男は肉体的な男らしさが低いから、マッチョがモテるアメリカ社会で受けない、
圏外扱いされやすい、って話でしょ。 >>191
分かってくれてありがとう。
なんかね、アメリカの殆どの白人女と白人ゲイはセックスや恋愛対象としてアジア人に興味がない。
その数 圧倒的だから、人種差別か？とも感じるのだけれど
本当に人種差別主義者でアジア人が嫌いなんて2-3割で
ほとんどは単に彼らが考える「男らしさ」や「魅力的な男性像」が文化的に
白人の身体的特徴が基本だから
その目線で見たら日本人の男なんてセックスアピールゼロってこのなんだよね。
面白いのは一言にアジア人フェチって言っても
アメリカ生まれのアメリカ育ちのアジア人と付き合うのはまだまともなはぬ >>191
まだまともな白人で、
英語もままならない、外国人のアジア人と付き合うのは一番ルーザが多いし、気をつけたほうがいいタイプの白人。
彼らは社会的に弱者の外国人が好きなわけだから、日本文化に興味がありますみたいなアプローチの白人男には日本人女もゲイも気をつけた方がいい。 >>192
189はアスペっぽいんだよね。
人のコメントへはソースを求める反面、
自分は主張にはソースなんて出さないし。
たぶん自分が白人から好かれないなんてあるなずないと受け入れられないんだと思う。 社会学者を公言しながら、ごく限られた層しか知らないという時点でもう・・ 三年英太郎が空港に行くとか宣言したあといつもゲイネタ始める奴が出てくる不思議 久々に英語板に来てみたけど
まだこんな話してるアホがおるとは… 白人専の日本人ゲイや日本人女が英会話勉強するのは分かるのだけど、
ノーマルの日本人男が英会話に努めたって
日本では英会話教師に金払うとかしないと
英語話す相手なんていないんじゃないの？ 嫌、今はネットも有りますし。津入ったーとかでしゃべるンじゃないですか。
英語の勉強も全てネットでしょ。辞書も複数有るし、ヤフー知恵袋だの、
文法を紹介してる所なんてたくさんある。そこに自分が中学レベルの英語力くらい
さえ有れば、学ぶ事が骨や肉には成っていくんじゃない。 というか元々、自分だけが英語でしゃべってるだけですし。
暇だから２ｃｈに投稿されたものを英訳する趣味を作った。
バカな投稿に詰まらない反論するより、それを英訳することで気張らし。
すると、数年のうちに世の中でも英語の勉強が流行りやがった。私が根元か！ >>186
全くもって同意。
白人女と関わった者なら感じるはずだが、彼女らは
こっちの攻撃的な態度や言動に対して疑問を発することがない。普通の会話が成り立たない。つまり自分らがもともと加害者だということを明らかに自覚してる I couldn't agree more. They who were involved with white women
should feel that the women don't have any questions at our aggressive
attitude or behavior. Ordinary communication can't be realized.
That means the women surely know themselves who are assailant by
their nature. 202の訂正
普通の会話が成り立たない→
また本音を隠すせいか普通の会話が成り立たない >>46みたいなのを見てると、なぜ日本人は英語が出来ないかよくわかる
英語は言語であり、言語は意志疎通の道具。自分の言いたいことを伝え、また相手の言いたいことを理解する為にある
ハッタリ？、寝言は寝て言え勘違い野郎 >>206
46みたいな価値観、旧植民地にもあるよ。
っていうかむしろ英語をハイソな知識として扱うのは旧植民地じゃない？
フィリピンも米語上手い＝上流階級だから
英語で話す時、虚勢やカッコつける為にアメリカ白人のモノマネ大会してる。
汚ねえ国でアジア食食ってるくせに
アメリカ白人気取りでバカみたいだと思うし
シンガポール人もシングリッシュどうのと言ってるけど、フォーマルな場所でイギリス英語を強めに出したり、白人のマネしてラテン語使ったらする。
タイ人の知り合いなんて、
留守番のメッセージイギリス英語真似て入れてた。 >>206
伝えればどうでもいい厨乙
訛りはない方がいい >>207
ネイティヴ真似して何が悪いの？
アホだろ
そもそも真似してるとか考えてる時点で終わってる。努力しても日本語訛りだけのカタカナ英語話者なんだろうな >>208
＞ 訛りはない方がいい
だから無知のバカのゴミのお疲れ
コミュニケーション不可能なレベルの致命的な訛りは、道具として欠陥だから、ない方がいいではなく、訛りがあっては許されない
一方、意志疎通が出来るレベルの些細な訛りは、一般的な職業では許されるので(実際に大半の日本人英語は訛ってる)、一般人は訛ってて問題なし
訛りをひとくくりにする無知で言葉の本質が理解出来ないクズ、わかったか低能？ 日本で英語が義務教育なのは、英語が世界共通語(＝世界コミュニケーションの道具)だからであり、従って伝わればどうでもいいは正義なんだよ
そんなことすら理解出来ないのかこの無知のクズは？、何が｢どうでもいい厨乙｣だまともに反論すら出来ない負け犬のゴミクズ >>212
英米英語の違いで
一般的な日本人にどっちが有利もクソもない。 訛りのない英語などない
イギリス訛り、アメリカ訛り、カナダ訛り
それぞれのアクセントがある >>214
イギリス英語がまっとうなもので、
イギリスの中で社会階級や地域での訛りはある。
アメリカ英語も中西部や南部、ボストン訛りなどアメリカで「訛り」として認識されているし
プランテーションと黒人のエボニックスの違いや分布を細かく調べた研究はたくさんある。
アメリカ北西部、シアトルとかポートランドの英語は訛りのない英語と考えられている。
カナダなんてスペルはイギリス英語で、発音はアメリカ英語。
ブーツの発音とか東海岸に若干カナダ訛りと言われるものはあるがそもそも訛りが出るほど土着の文化など育まれていない。 イギリス留学を考えてる人は取り分け発音には気をつけた方が良い
喋るアクセントによっては酷い差別を受けるアメリカ英語なんか論外だから
表面的には装っていても内心じゃ差別的感情を抱いているそれがイギリス社会の現実
＞ロンドンなまりやイングランド東部のエセックス地方の発音で話す人々について、
＞「我が社にはふさわしくない」と社内の話題にのぼるような企業もあった
＞「彼女は洗練さに欠けていました。わかりますよね」
＞一部の階層に絞って採用を行うことについて、本当に優秀な人を逃すことにもなる。
＞しかし、「新入社員の採用に余計な時間と費用を節約できる」
http://www.huffingtonpost.jp/2015/06/16/uk-posh-test_n_7591330.html まずは英語でコミュニケーションとれるようになるのが最優先事項。
日本語訛りの東洋人としての処世術の心配はその後でいいと思うよ。 留学を考えてる人の目的はコミュニケーションとることではないだろ
知ったかぶりでえらそうにしてて
現実なんもわかってねえなｗ 英国で生活しながら、英語で勉強するつもりなら、
英語でのコミュニケーション能力は最優先事項と思うけど アカデミックの世界なら読み書きが9割。
聞くはまだしも喋る事は一番重要度低いから
ものすごい学歴の留学生でも話すとひどい人けっこういる。
処世術には話す聞くが重要で
馬鹿にすることなかれストリートスマートからアカデミックでサポートを得るまで話すのが上手い人は成功する事が多い。
ただそれとアクセントやどこ訛りの英語かはさして関係ない話で、立派なイギリス英語話せてもネイティブ並みのアメリカ英語話せても魅力的だと思われなければアウトな事ある。
東洋人っていうクソ大きいハンデがあるから
よりパーソナリティなどで魅力的と思われる事が大事なんだと思う。 >>190
差別でないとか言ってもな。外見だけでこれだけ嫌われまくってて気持ち良く思ってる者はいないわな。
立場が逆なら(白人がこっちの立場なら)人種間戦争が起こってもおかしくない。 ++++++++++++++++++++++++++
安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の破壊。
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは 21条など言論の自由を奪うこと。
自民の憲法改正案が通ると 政府批判しただけ
で逮捕されるようになる。 独裁政権の始まり。
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 日本人に基本的人権
は必要ない と言っている。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊するぞ。
http://www.youbaokang.com/odai/2146269448055691601/
↑ 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。
++++++++++++++++++++++ レクチャーは聞き取れないし、ディスカッションにも参加できず、プレゼンもNG？
読み書きできたって、これじゃ困るでしょ。 >>224
往往にしてディスカッションとかプレゼンみたいなアサイメントの点数って少ない。
その配分が多かったらバカネイティブでも良い成績とれちゃうじゃない。
レクチャーよりも読み物の方が重要だし。 >>222
ほんとそう。
まあアメリカだとアジア人の方こそ白人好き、アジア人には興味ないっていう人が多いのだけど、
マイノリティが白人求めるのと白人が白人求めるのとは格（access to resource)が違うからな。
どちらにしろ差別でなくても
「人種的な好み」racial preference だと認識していればいいのだが
Political correctless の世の中、若者やヒップスターみたいな白人はこぞって
ただの好みit's just my personal preference と言い張るんだよね。
まるで日本人。笑 うーん自己流で海外文化を勉強してる人って偏るから哀れだなあ >>227
安っぽい英会話の宣伝文句みたいなこと言ってるけど、外国の文化を学ぶのに自己流や自分の解釈以外に何があるの？ >>228
例え全然うまくないぞ笑
自己流しか思いつけないの？笑 >>217
これ
英語圏の人すら違うアクセントをマスターできないのに日本人はどう練習しても日本訛り
スペルとかの話ならレベルが低すぎる be動詞を｢〜です」と訳すのはもうやめませんか？
英語を「もう一度」やり直すなら、絶対に知っておくべきこと。
https://nakamurafujio.amebaownd.com/posts/2851118 ｢I am Taro.」は、｢私はタローです」ではありません。
英語を「もう一度」やり直すなら、絶対に知っておくべきこと。
https://nakamurafujio.amebaownd.com/posts/2851118 I am といわずにmy name isといってるということを経験すればいいだけ。
I amで延々と説教しなくてもいいじゃないか yanks doesn't know how to speak in English >>234
独仏西露など英語以外の欧州語をやれば簡単に分かることを英語（だけ）研究
する方にとっては大事になっていますね。 >>174
受けないよ。改めてイギリス人とオーストラリア人に聞いてもらったけど、
典型的なイギリスのアクセントっていう感想だった。 I'm Taro. は普通に使うとイギリス人に言われたけど、
本当は間違ってるってこと？ いや普通につかう
フォーマルな場で初対面の人とかにはMy name isの方が良いかもってだけ
例えば大学の中とかカジュアルに同級生に名乗るときはI'm の方が一般的かも この人の自己紹介は毎回 I amだよ
いつも会場の土地をディスってブーイング受けてるがｗ
https://youtu.be/w_mbkjxlSaA >>243
えっと、だから？
事前に皆が知ってるし、名前紹介された上で自己紹介なんだからI'm で普通だけど。。 学校で習う単語って
ｔを発音したり、しなかったり
英語なのか米語なのかよく解らん 欧州でも英語を母語とする国以外では、もはや米語が主流派に転換しつつある。
若者ほどこの傾向は顕著だから、将来は確実に欧州も米語で染まる。
中国でも学校で教えているのは英語だが、市場で売れてるのは
圧倒的に米語関連書籍。
米国と、英国の国力差を考えれば当たり前の話だし、今後もその差は
開く事はあっても縮まる事はない。ようするにイギリスに移住するのが
目的じゃない限り、米語を学んだほうが、どこで何するにしたって得策。
英語、英国が好きで好きでしょうがない。好き嫌いの問題ならともかく、
損得なら米語。こんなのは、とっくの昔に結論の出ている話。 Euronewsで流れてる英語は明らかにBritishな感じなんだが
現地では違うのか？ 現地ではどこの国の英語かよくわからない英語を話しているよ
もちろん、上手にアメリカ英語を話せる人もいるけど
その意味では日本人の方が上手にアメリカ英語を話せる人の
割合は多い気がする
上手にRPを話すヨーロッパのノンネイティブには
個人的には会ったことない
でもコミュニケーションには困らないのでそれでok 日本語はLとRが無いのはほんとに痛いな。。
イギリス英語かぶれでそれっぽく喋りつつ語尾Lがrになってる痛い人見かけた >>249
逆にRで子音止めは難しいとおもうが RUになるということ？？？？ >>246
国際社会で一流扱いを受けたければイギリス英語。 >>250
people ピーポー といってそのポーのとこにrの音入れてるんだよ
海外に住んだことあるみたいだけど文法とかもまともに出来てないレベルの人だよ
ただ、LRの話に関してはテニスの錦織とかも、そこさえ出来ればネイティヴ並みなのに…と言われてるからな 皇室の方々は皆イギリスに留学するからね
その影響もあって金持ちとか知識人の子供はイギリス選ぶみたいよ
テーブルマナーとか正しいイギリス英語教えてくれる学校もあるから
日本人が聞いてもイギリス英語の方が聞き心地良いなって思うもんな
量でアメリカ質でイギリスって感じに選べば良いんじゃないかな >>245
学校の英語は100パーセントアメリカ英語。Tは関係ない。 経済力の強いのは
文化が強い特に映画、本はどっち？
ハーバードとイートンどっちの大学が有名？
音楽などの売上は？
考えなくても解るだろ？ 国際社会で一流はイギリス英語。この認識は少なくとも20年以上古い。
そもそもその一流の高貴な英語。と一部イギリス人が称してきたRP自身が、
本国イギリスではもはや絶滅危惧種。話者人口は1〜2％に過ぎないと言われる。
日本で言えば。
あら、みなさん、ごきげんよう。これ見て。
あたくしのダイヤの指輪。これ1000万円だったの。お安いでしょう。
今は高級品もデフレなのかしらねえ。買いごたえのない、安物が増えて
うんざりざあますわよ。あら、もうこんな時間。
それでは皆さん、ごめんあそばせ。
こんな感じだぞｗ
伝統と格式を重んじる高貴な皇族ですら、若年層ではその使用が失われつつあるRP。
日本で言えば、もはや漫画やギャグアニメでしかお目にかかれない、高貴な
お金持ちキャラ、スネチャマのママ語みたいな扱いだからな。一般社会でこんな
言葉使ってたらむしろ物笑いの種。わざとらしい上流階級語使って馬鹿ですか。
つーか、詐欺師臭い。これが、一般イギリス人がRPに対して抱く印象。
イギリスのテレビドラマなども今では、中流階級語の河口域英語が主流派に
転換した。オーストラリアなど、イギリス英語を基盤とした他国でも状況はほぼ同じ。 いまだにイギリス英語教材はRPを標準とした物も多い。あんなもんで勉強して、
実際ネイティブ社会に突撃したら、笑い物にしかならないというのに。
まあ日本人が普通に英語勉強してれば、イギリス英語なんて出くわす事自体が
ほとんどないからどーでもいいっちゃ、どうでもいいんだが、中上級になって
英英で勉強しようとなると、イギリス系出版社がやたら頑張ってるから問題が
起きて来る。
アメリカは、別に言語で稼がなくても他にもっと稼げる商売がいくらでもある。
しかしイギリスは英語ネイティブというメリット以外に稼ぐ方法がほとんどない。
だからイギリスは英語教育関連産業にやたら力入れてる。
これが大問題で、普通に英英の参考書探すとイギリス英語の参考書だらけ。
別にイギリス英語勉強しようと思ってない奴まで、騙されてイギリス英語の参考書を
買っちまう。あいつら、日本とかアメリカとか、明らかにアメリカ英語が求められる
市場でも、イギリス英語と断らず、これこそ英語本流なんて顔して、イギリス英語本を
売ろうとするからな。 基本的にイギリス系の出版社が出す英語本はアメリカンと注意書きが
ない限りすべて、イギリス英語。イギリス英語だから当然、発音も文法も綴りもイギリス英語。
なーんも知らん馬鹿は、まんまとイギリス人に騙されて、世界で役にも立たない
イギリス英語の勉強する羽目になる。
IELTSとか、イギリス系の試験も回答はアメリカ英語でもいい。なんて言っても
問題はイギリス英語だからな。アメリカ英語勉強してる人間が受ける試験じゃない。
参考書、アプリ、試験、英英教育関連だけは、マジでいまだに英語本流気取りの
詐欺イギリス人に注意しろ。 イギリスのELT向けの音声教材はインターナショナルになってきていて
RPだけでなく、アメリカ英語、ネイティブでない外国人の英語、
スコットランド英語も入っていたよ
これはこれでカオスだけど、現実には即しているんだろうな >>260
世界で役に立たないって第二言語として学ぶ人口は地域はイギリスの方が多いだろ
アメリカ英語なんて「極東」や中南米位
アフリカ欧州中東はイギリス英語だし世界最大の英語人口を誇るインドの英語はインド人がイギリス英語を
使った結果に過ぎない。
よってイギリス英語を学ぶべし で終了！
（レスバトルする気hがないんで反論するな 時間が惜しい したら同じコピペ対応ね） 自分がコミュニケーションを取りたい相手に合わせるのが一番いいって
のは当たり前の話だけど、「世界のできるだけ多くの人と話をしたい」と
いう漠然とした希望なのであれば、イギリス英語が良いと思う。
ってーのも、イギリスの人で「アメリカ英語が聞き取りづらい」という
人に出会ったことがある（高齢だけどw）。
けど、米国の人で「イギリス英語（田舎のイギリス英語じゃなく
RPに近い英語ね）が聞き取りづらい」という人には出会ったことがない。 本人の環境次第
ぶっちゃけ、日本はアメリカの属国化が著しくて、下賎な移民ルーツの低脳ヤンキーが使う
言葉使いが極めて下品な巻き舌語を過度に尊重する連中が多く、教材も米語仕様ばっかだけど。
国連で使われる英語は間違いなく英語であって米語じゃないし、エリアや人口で見ても
(インドを抱えている)英語の方が公用語としては世界的にメジャー。
米語ベースの教育なんて、それこそ属国のフィリピン、韓国、日本ぐらい(カナダも実は違う)
アメリカ人に股を開きたい低学歴の女や、ヤンキーの靴の裏を舐めに渡米したい連中は米語を学べばいい。
ビジネスや公的業務、教育など世界的に活躍する上で英語が必要ならば、英語(RP)を学べばいい。
それだけのこと >>258
知能指数の低い低学歴の阿呆が知ったようなことを書いているけど、
イギリスでRPの話者が少ないのは未だに階級意識や地域意識が根強いから。
RPがざます口調なんていうのは物を知らない君のような下賎な出自のクズの発想。
君、イギリスで暮らしたこともないだろ？
下賎民がRPを使っていると、「出自が下賎な分際で上流階級ぶってる」とハブられるから、
上流階級やオックスブリッジ の一部の連中しか使わないというだけ。
現に、BBCがとったアンケートだと、60パーセント程度が「使うならRPを使いたい」
という回答だった。
それはとどのつまり、上流階級に生まれたかったけどそうじゃなかった、だから使えない、
という裏返しでもある。
だもんで、ロンドンでは現在、下賎なコックニー も一部取り入れつつRPをメインにした
河口域が主流になりつつある。
結局、使いたくても使えないRPの代わりに、ハブられないようコックニー 要素も取り込んだ
英語が若年層の中心になったのが実情。 >>246
いや、流行に関してはそうだろう
ハリウッド、ドラマ、洋楽、アニメの英語、アメリカ英語が主流だ
しかし、綺麗なイギリスアクセントの優位は揺るがない
イギリスアクセントをより魅力的に感じる人が殆ど。
むしろ希少価値が上がる >>246
転換？といっても未だ欧州ではイギリス英語で教えてるよ。スペルも何もかもね
確かに若者はアメリカアクセントかぶれになってるけど >>266
むしろアメリカ厨が必死にしか思えない
自分が完全に身につけられるとしてイギリスアクセントとアメリカアクセントどっち選べますかでアメリカ選ぶやつは希少
ヨーロッパ各国の若者の友人にイギリスアクセントとアメリカアクセントどっちが聞いてて好き？って聞いたらほぼ全員がイギリスアクセントって答える
影響は受けてるけど結局イギリス英語、アクセントに憧れてる。アメリカ人も含めね。因みに王室にも憧れてるし 不毛な議論だよね。
ちなみに、宋美麗の英語はきつい南部訛りだったそうだが、
それがキャラ造りに一役買ったり、かえってそれで好感を
持たれたりしたらしいよ。
日本人英語を売りにしたらいいじゃないか。 まあぶっちゃけた話、もうあと5年もすれば高精度のAIが出て、
イギリス英語だろうがアメリカ英語だろうが自在に翻訳してくれる
時代が来るだろうし、好きなことやっとけ。
てか、英語学習なんかにかけて無駄にする金と暇があったら、
その分、翻訳の前提となる日本語力と他の知識に磨きをかけておけ。
あの囲碁ですら、つい先日、わずか2年程度の進化で自己学習型のAIに
人間がこれまで築いてきた数百年の歴史を一瞬で全否定されたばっかなんだし。
「AIには出来ない人間特有の行間を読む能力が生きる」
「英語を学習するのは、語学だけじゃなく文化的背景も学ぶこと」
「いちいち翻訳機を通してなんて煩わしくて会話できない」
なんて寝言をほざく馬鹿も未だにいるが、行間を読む能力なんて経験に基づく
ものだからカメラとマイクを通じてAIが一瞬で学べる上に、文化的背景や
言葉のニュアンスなんて、他言語を介さなくても日本語で知識として理解出来る。
翻訳機も小型化が進んで、むしろヘッタクソで訛りのあるノンネイティブが使う
英語の方が煩わしく思われるようになる。 でも、その翻訳機を安く売るはずないじゃないか…。
その翻訳機を頭に載せている事が勝ち組の証明となる。
ゲリゾウもアホ太郎も得意そうだ。そしてその翻訳機は
ウンコの形をしているんだ…。 ワロタ。
20年どころか、30年、40年前から時間が止まった化石ジジイが居座ってるようだな。
あのなあ、ここ10年ほどでも欧州の言語環境は急速に変化してんの。
独仏を始め欧州諸国の英語早期教育が本格化したのも、2000年代以降だからなあ。
そんな何十年前から、時間と情報更新が止まったジジイが何を寝言わめいても
現実は変わらんぞ。ドアホｗ
早期教育を受けた若年層が、社会に出始めて、欧州でも多国籍企業や
国際機関に勤めるエリートだけの物であった英語が、急速に一般層にまで
拡大しつつある。というのが現状。
増えた英語人口の大半が若年層。若年層が興味を持つのは当然、
映画や音楽などのポップカルチャー。その世界的中心地がアメリカ。
となれば、どうなるか。結果は見えてる。欧州でも英語教育を
アメリカ英語とイギリス英語の選択制にする所も増えてきているんだが、
どうなるか。分かるよな。そう、どこ行っても選択させたら、
アメリカ英語クラスの方が多数派になっちまうんだよ。 選択クラスがなくても、毎日アメリカ発のポップカルチャーに
親しんでいれば、自然にアメリカ英語が身に付く。
イギリス人やオーストラリア人ですら、若年層は
アメリカ英語に感化されて、英語の米語化が老人層に
疎まれてるぐらいなんだから、その他の国がどうなってるか
なんて、考えるまでもないだろ。
欧州の米語化は、独仏を中心とした多国籍企業の米語化の
影響もデカい。巨大企業ほど、貿易相手も近くの英国より
遠くの超大国米国。貿易量で大差ないとしても、技術や文化の
発信は圧倒的に米国だから、どっちにしたって
企業にとっても英語より、米語が都合がいい。企業が求めるのが
米語なら就職口を求める若者も、米語を学ぶの構図。
インド人を始め何の文化文明も生み出さない途上国人が多い、
とか何の意味もないから。母国語人口ではアメリカ人が
圧倒的多数。しかも世界唯一の超大国で、技術、文化、経済の
世界的中心地。そんな超大国に、イギリスごとき欧州の片田舎国が
太刀打ち出来る訳ねーだろ。老人は老人ホームで夢でも見てなさい。
お前らの見た夢、大英帝国の時代はもう100年も前に終わってんだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
