英文解釈参考書スレッド part18

2018/01/30(火) 21:30:12.33

英文解釈の参考書について広く情報交換しましょう。
(ところで解釈の正確さ、妥当性は何によって担保されますか?)

前スレ
英文解釈参考書スレッド part15
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1503227658/
英文解釈参考書スレッド part16
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1506831610/

※前スレ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1512435175/

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ dd33-CPIi) · 2018/02/09(金) 23:57:08.02

教員採用試験の英語の問題みてみたら？

自分は社会人経験ありの中高免許持ちで英検一級もTOEIC970あるが、
自分の英語の運用能力と英語指導の能力は全く別だから。
受験指導は、受験用の英語ができないと難しいしまだまだだなと思う。

2018/02/09(金) 23:57:39.69

>>152
てめえなんかす巻きにして犬に金玉齧らせるぞ

2018/02/10(土) 12:09:38.84

Scientists who cheerfully ignore philosophy do so at their own risk. There is no such thing as philosophy-free science, just science that has been conducted without any consideration of its underlying assumptions.

2018/02/10(土) 12:12:55.86

>>157
和訳して

2018/02/10(土) 12:14:32.47

なんと、世界的ベストセラーの翻訳で
誤訳発見か？

ペーパーバック
Fifty Shades of Grey
（フィフティー・シェイズ・オブ・グレイ）
で一緒に勉強しましょう。

http://blog.livedoor.jp/matrix_x/

2018/02/10(土) 21:02:12.68

>>156
お前に呪詛を仕掛ける
懲らしめてやるから覚悟しておけ

2018/02/11(日) 07:48:54.14

違うだろ

http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/market/1516899338/

2018/02/11(日) 11:48:34.33

呪詛はやばいね。
呪詛だけは医師でも治せないからね。

2018/02/11(日) 17:24:43.17

>>160
>>152
てめえなんかす巻きにして犬に金玉齧らせるぞ

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 MM8d-nHV3) · 2018/02/14(水) 20:33:57.30

↓↓↓↓↓　伊藤回路　また誤爆した模様　今度は名付けて　「本命パコ誤爆」
↓↓↓↓↓
　

　

319 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2018/02/12(月) 22:32:06.42 ID:9uZ/IKLG0
まったく世の中の女どもは、男の上っ面しか見ていない。
優しくて誠実な男がいつまでも独身で、遊び人でヤリたいだけの男が結婚している、そんな世の中は間違っている。

一層のこと誠実な男をやめて、遊び人でくだらない男になれたらどんなに楽なことか。
でもそんな男にはなりたくないという、意地や誇りがあるんだ。

結局あの子も、非誠実な上っ面だけのくだらない男と、今も別れず一緒にいるようだ。
今でも目の覚めないあの子は、バレンタインには本命パコを、くだらない彼に捧げるんだろうな。

伊藤和夫の英文解釈39【ビジュアル英文解釈教室】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1512435805/319

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 Sa69-2njg) · 2018/02/14(水) 21:04:36.39

伊藤回路っていつも誤爆やアンカーミスしてるよね
今度は本命パコ誤爆したんか伊藤回路

2018/02/16(金) 21:38:04.09

誰か透視図のプリント買って、PDFにしてどこかにあげてよ
https://item.mercari.com/jp/m96806986538/

すべての項目が網羅されていない透視図は、
プリントがあれば完璧なものになるのか否か

2018/02/16(金) 22:12:38.62

>>166
透視図って
「接続詞の諸問題」なんていうのもあったんだ？
知らなかった。

「関係詞の諸問題」は確か40枚ぐらいのプリントがあって
高校生当時にクラスメイトからコピーさせてもらってやったことがある
「河合塾ってどんなことやってるんだろう？」って興味本位で解いてたなあ

2018/02/16(金) 22:28:16.07

探したらあったぜ
関係詞のプリントは41枚だな

しかし「接続詞の諸問題」ってのは聞いたことがなかったな

2018/02/17(土) 08:36:11.50

いずれにしても今となっては本編に増補してもらうよう出版社に頼み込むのが最善じゃないか？
それに、関係詞の所など、別の本でもその気になれば、充分学べるし。

2018/02/17(土) 09:03:37.73

河合が全網羅すると塾経営に関わるからと書かせなかったという話もあるけど
出版社の事情で、ページ数？英文の許可が取れなかった？、関係詞は除いたという
いろんな噂があるね

2018/02/17(土) 16:02:07.57

ページ数の制約っていうのが意外と大きいらしいね
参考書出した予備校講師が授業で愚痴ってたのは何度か聞いた
俺もその約40枚のプリントに出てくる題材英文、テーマとか気になるし、知りたい

代替でいうと関係詞は「関係詞の底力」で充分な気もする

そういや、いつのまにか「精読の極意」が絶版になってたのかな
急にAmazonで数倍に値上がりしてたけど

2018/02/17(土) 16:07:01.54

出版社の直販サイトに残数限りとでてたから、絶版なのかなって思う
改訂版をだすから売り切ったのかもしれないけど
わざわざもう重版はしないよな

2018/02/17(土) 16:10:25.88

>>168
探し出したついでに「関係詞の諸問題」の内容の大枠教えてよ
目次的な各テーマ（おそらく「分離修飾」「二重制限」とか？）と
採用英文（大まかな内容・出題校）

2018/02/18(日) 00:32:12.31

やっと、

・Fifty Shades of Greyの解説を更新しました。

・Jobsのスピーチ解説も細切れの記事をまとめました。

・英語学習法Tipsも、次の記事を検討中です。

・商用サイトではありませんので、何も購入できません（笑い）。

http://blog.livedoor.jp/matrix_x/

2018/02/18(日) 08:30:34.13

ステマ射精大会

2018/02/18(日) 12:54:13.55

薬袋善郎の英語リーディングパズルを
読んで面白かったから、
同じアプローチの本を読みたいんだけど、
何かあったら教えて下さい。
洋書でも大丈夫です。

2018/02/18(日) 12:59:09.92

>>176
富田のビジュアル英文読解構文把握編はどうかな
（基本ルール編もあるので間違えないよう）

2018/02/19(月) 17:09:52.69

>>177
ありがとう、買ってみたよ
富田先生は100の原則はやったことあって
解放のルール144を買うか迷っていたけど、
こっちはチェックしていなかった

2018/03/01(木) 21:33:25.05

英語は苦手なので、だれか教えてください。m(_ _)m

"This freshness (中略) had its effect on the little traveler."

で、何で「影響」じゃなくて、「気持ちに影響」って訳になるの？

コロケーションの問題って言うけど（by柴田耕太郎）、辞書引いても見つからんし、
語源から見ると「目に見える現象、印象への影響」ってニュアンスに思えるんだけど？

原典と言われてるっぽい文を読むと、
後ろに", and his rising spirits found outlet in a gay snatch of tune."
とあって、この文が有るなら、「気持ちに影響」でも良いかも知れんけど、
（それでも変な気もするけど）

現に本に載ってる文章はtraveler までなんだから、
ここまでで「気持ち」がでる理由が必要だよね？

2018/03/01(木) 21:59:25.67

>>179
柴田耕太郎が解説してるやつ
動画のやつだともう少し詳しくやってたきがする
柴田耕太郎の翻訳家養成塾みたいなところのサイト見てきな
動画ある

2018/03/01(木) 23:04:01.73

まあ「気持ちに影響」は説明訳だな
物主語で訳すのは少し無理がある

～に心動かされた
くらいでいい

2018/03/02(金) 05:49:37.65

〉180
ありがと。動画見て来る。m(_ _)m

2018/03/02(金) 06:09:02.78

〉181
ありがと。

〉180
動画見た。「日本語の場合、」と言われてたから、
英文の内容、意味の問題じゃなくて、翻訳の問題かな？
日本語のコロケーションまでは考えてなかった。

m(_ _)m

2018/03/02(金) 09:36:43.37

無理なく読解力がつけられる、あの伊藤和夫先生の名著が復活
伊藤和夫〔著〕
[新版] ルールとパターンの英文解釈
A5判並製 394 頁＋別冊40頁／予価2,160円（本体2,000円＋税）
ISBN 978-4-327-76488-3 C7082
2018年4月20日発売予定

同名の「ラジオ講座」の放送原稿を書籍化し、『英文解釈教室』の質の高さと『ビジュアル英文解釈』のわかりやすさを兼ね備えて読解参考書としてベストセラーとなったあの名著が、この春「新版」として研究社から復活。

2018/03/02(金) 09:46:21.61

研究者がだせば残るかな？
オンデマンドの復刻版は馬鹿みたいな値段設定だったから売れなかった
暴落でマケプレの業者も頭抱えてるのか

2018/03/02(金) 21:09:27.28

お、ナイス情報！
でも、ビジュアルとの棲み分けというか、どんな所が違うんだろう？
確かルールとパターンの数がビジュアルとは若干違うんだよね
文章の難易度の違いとかはどうなんだろう？

2018/03/02(金) 21:22:26.63

おおまじか

2018/03/02(金) 21:50:33.73

これはいいな、俺も１冊買うとしよう

2018/03/02(金) 22:50:09.10

旺文社マヌケ過ぎるな
鼻から旺文社が復刊すればいいだけだったのに、何やってんだ？

2018/03/02(金) 23:06:00.17

研究社のHPの近刊情報にそれぞれの英文のテーマが載ってるね
確かにビジュアルと内容被りっぽいのもある

2018/03/02(金) 23:37:11.36

ルールの数は『ビジュアル』と多少変わってはいるけど、スタート地点も方法論も全く同じだから、
『ビジュアル』のコンパニオンとして最適である。
ただ、単体だと到達点が微妙なのが唯一のネックにはなる。
一方でスタートからの「勢い」の点では『ビジュアルPart 1』より、こっちの方が出来がいい。
従って
『ルールとパターン』→『ビジュアルPart 2』→『テーマ別』
というのが、一番ホットなルートなのではないかと思う。
このルートならPart 1→Part 2 の、いわゆる“ギャップ”もあまり感じないのではないか。

2018/03/03(土) 00:38:46.05

参考書オタクが対象で実益はないな

2018/03/03(土) 03:21:21.42

>>189
旺文社は復刊する気はなかったんじゃないかな
万能書店で去年の3月までオンデマンド版を売ってた
2012年くらいから再販してたんだっけ？
去年突然に売るのをやめたのは、
研究社が版権買い取って新版を売るための布石だったのかもね

2018/03/03(土) 03:22:54.07

テープ40本のカセットも復刊してしまえばいいのに
かつて定価3万が、50万とかで売買されていたことがあった
直近は10万ちょっとだね

2018/03/03(土) 07:59:00.59

ジジイの世迷言に金を払うのかw

2018/03/03(土) 08:24:46.43

研究社が調子に乗って絶版参考書をどんどん復活させないかな
苔の生えた過去の遺物でも欲しがる好事家はいるもんだ

2018/03/03(土) 19:18:25.01

宮崎尊や佐久間治あたりの絶版本が復刻してほしい
あと山田弘

2018/03/03(土) 19:35:33.99

ハイベーシックシリーズの復刊もあるかな

2018/03/03(土) 19:45:25.83

宮崎尊ってのも著書の評価はイマイチなのが多いよな
ラジオ講座の語り口とか聞くと「英語の本質を教えてくれそう」感が凄いけどさ

2018/03/03(土) 19:50:16.52

英作文の和訳と自由英作はいいね
だけど、解説は文法やらをわかっている前提だな

2018/03/03(土) 20:44:28.29

ここにある画像を見ると、伊藤和夫は1994年4月～にもラ講に出てたことがわかる。
講座名は、伊藤の「ルールとパターンの英文解釈」演習。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v527742450
4月第1回（第1講）は「都市の構造」。

今回復刊されるものとは別物だけど、これらは書籍化されたんだろうか？

研究社は現在でも伊藤の所産に価値を見出していで、旺文社は見出さなかった（原仙作には熱心だったが）。
万能書店での復刊、その後の安定した高値取引でも伊藤をスルーし続け、一方の研究社は、レイアウト等組み替えまでして復刊。

旺文社はアホや。

2018/03/03(土) 20:50:49.07

>>201
カセット講座があるから、そっちはラ講そのまま
その画像の英文使って説明してるのかも

2018/03/03(土) 20:56:40.36

こっちもカセット講座として発売されてたんだね。

2018/03/03(土) 21:03:41.38

ビジュアルのforの解説は大嘘www
I didn't know what to do.
Fot I couldn't not find it on the map.
が正しい文章。For以下が独立文になるのはよくあることですwwww

もちろん池沼回路も大嘘wwww
＞更にfor の示す理由というのは新情報（皆が知らない情報）ではなく、周知の情報になるのが普通。since やas も理由の用法としては同様。

ウィズダムforの語法
(1)前言の理由を補足して述べる. そのため通例主節の後ろにコンマやダッシュなどを置き, それに続けて用いる. 主節の後で独立文となることもあるが (まれ).

PEUのfor
forも新しい情報を導入するが、あとからの思いつきとして理由を述べるという意味合いである
for節は括弧に入れても良いくらいである
for節は文頭に来て従属節を作ることは決してないし、また単独に用いることも許されない

受験生のみなさん、伊藤和夫や池沼回路のようにならないためにも昭和のゴミをわざわざ選ばないでくださいねwwww

2018/03/03(土) 22:56:39.10

>>199
amazonの評価はあてにならないと思ってる
声だけでかいアンチが活動してるだけ

2018/03/04(日) 04:27:33.03

基礎からやり直して英の難しめの本(ラッセルとか)読めるようになりたいんだけど解釈とかのレベルだとやはり解釈教室シリーズやっとけば読めるようになる？単語は辞書とかで問題ないとして

2018/03/04(日) 07:29:32.13

>>206
ロックとかミルあたりは
思考訓練の場としての英文解釈レベルやって
更に洋書を読んでいく訓練が必要

2018/03/04(日) 13:13:39.60

思考訓練～の1がたまたま近くで売っていたけど、解釈系だとこれが1番難しいの？
すごく読みにくそうではあった

2018/03/04(日) 14:13:12.01

>>208
一番がなにかとかは難しいんじゃない？
英文解釈の技術とかも手強いらしいけど
（受験で定番のやつじゃなくて柴田のほう）

2018/03/04(日) 15:19:02.52

>>197
山田弘なつい
まだ英文法の問題集三冊持ってるわ

2018/03/04(日) 16:15:53.95

中学英語で英作文も持ってる。

2018/03/04(日) 21:10:51.67

>>208
そうだね現在ふつうに手に入る中では、
思考訓練が１番難しいでしょうね。

2018/03/05(月) 20:39:00.16

>>184
なにー、絶対買う

2018/03/05(月) 20:58:05.85

おいらも、御茶ノ水1号館でライブで聴講してた世代だけど、買うぜ。

2018/03/05(月) 21:08:17.95

ルールとパターンはビジュアルの言わばプロトタイプに過ぎないから、
ビジュアル持ってて勉強もしてるんなら必要ないんだけどね
伊藤マニアの人は買うんだろうけど、
以前山口俊治のコンプリート高校英語構文（桐原書店）が、
英語構文全解説とタイトルを変えて鳴り物入りで研究社から出たものの、
なあんだ言われてたほど凄い本じゃないじゃないか、
とコンプリートを知らなかった人たちがガッカリさせられた、
あれが再現される可能性が高いと思うね

2018/03/05(月) 21:16:28.28

ルールとパターンはビジュアルより何をやっているかわかりやすい

ビジュアルは文法や構文を意識しないように配置したせいで
逆に、今何をしているのかわからなくなる
伊藤からしてみれば、何も気にせず読んでいけばいい、なんだけどさ
たしかに、１と２最後までやれればいいが、
大抵は１まで、２に言ったらとたんに英文が読めなくなって諦める

2018/03/05(月) 21:17:40.40

たぶん俺が聞いてたラ講が元ネタだと思うんだよね
だから買いたいw

2018/03/05(月) 21:20:09.32

その後三号館で生講義受けることになったんだけどねw

2018/03/05(月) 21:28:06.54

いつになったら伊藤の英文解釈大系だっけ
なんかそんな名前の本復刊するんだろうな
大したことないだろうがやはり一度は目を通してみたい

2018/03/05(月) 21:30:30.67

>>215
山口は同じもの。伊藤のは違うもの。ビジュアルやればいらないのは全く関係ない理屈。

2018/03/05(月) 21:33:36.11

大したことないのは発音だけだぞ　ｗ
レーザーで出てた講義もブルーレイか何かで出して欲しいは

2018/03/05(月) 21:51:21.92

奥井先生の英文読解のナビゲーターも復刊してほしい。頑張ってくれ研究社様！

2018/03/05(月) 21:59:12.36

>>222
それ賛成！

2018/03/05(月) 22:11:51.52

誤訳満載の奥井の本かww

2018/03/05(月) 22:13:51.18

>>219
あれは無理だろう　本人が生前乗り気じゃなかったみたいだし

2018/03/05(月) 22:15:32.53

>>222
ナビゲーターは本屋で売ってたときに買えたんでラッキーだった
奥井節が懐かしい

2018/03/05(月) 22:40:53.25

ナビゲーター持ちの君が羨ましいよ

2018/03/05(月) 23:11:04.67

>>219
それ、いつの本?
伊藤育ちだけど、その本は聞いたことないな

2018/03/05(月) 23:17:21.73

>>228
幻で有名だよ
新英文解釈体系有隣堂、1964

2018/03/05(月) 23:20:33.31

>>229
そんな古いのか
自分の頃はもう絶版どころか伝承すら途絶えてたんだろうな

2018/03/05(月) 23:22:43.56

まあ化石っていうだけでありがたがるアホにはいいのかもなw

2018/03/05(月) 23:47:07.09

>>230
伊藤先生が「予備校の英語」で触れてたけど、ごく少数（本には具体的に部数が書いてあったんだけど、いま俺の部屋で本が見つからないんで確認できない）しか出ないで初版で絶版になったそうだ
まあ入手困難だわな

2018/03/06(火) 00:24:00.13

入不二基義の<思考する>英文読解の復刊を待ってる

2018/03/06(火) 01:12:50.34

入不二さんのは売っちゃったなあ。
素材が英語に関しては易しかったからか、無駄に厚い印象しか持てなかった。
奥井さんのは買わなかったわ。
授業でちょっと揉めたこともあってか大した本に思えなかったんだよな。
チョイスと上級のテープはたぶん家にあるわ。
高校実力アップコースのビデオもあるかも。
あの時より遥かに英語ができるようになったけど、聴き直したら印象が違うのかな。

2018/03/06(火) 01:17:33.69

>>220
だからプロトタイプだって言ってんだろ？
で、やっぱりどう考えたってビジュアル持ってんなら
ルールとパターンは要らないよ
両方やった人間が言ってるんだから間違いない

伊藤信者としては伊藤本はぜんぶ聖典だから
とりあえずコレクションしておきたいだけなのかもしれないし、
それに関しては別に好きにすれば？としか思わないけどね

性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ e745-mHIY) · 2018/03/06(火) 01:24:40.99

なるへそ。色々あるんだね。

ところで、この文章の意味が取れますか？
↓
No one could say that the passage of that soul before his own,
and the reflection of that grand conscience upon his own had not
had its effect upon his approach to perfection.

2018/03/06(火) 05:41:38.89

伊藤信者は対象スレがあるんだから
そっちで思う存分やってくれ

2018/03/06(火) 07:37:50.02

ビジュアルやって教室やったほうがいいのか教室だけでいいのか
ビジュアルやって教室やることのメリットってなに？取り組みやすいというだけ？

2018/03/06(火) 08:02:55.10

日本人（高校生）は英文を読む機会が少なすぎるので
英語に接する時間が長くなるだけ

2018/03/06(火) 08:03:29.38

>>238
やる人のスキルによるということ
まだ力が付いてない人が背伸びして教室に手を出しても討ち死にしてしまう

2018/03/06(火) 08:05:56.23

>>234
チョイスのテープ聴きたいねえ
泣いちゃうかも知れない

2018/03/06(火) 08:14:05.38

>>240
なるほど

解説の方法論は同じみたいだし両方やますわ

**名無しさん＠英語勉強中** (JPW 0H9f-oSjP) · 2018/03/06(火) 08:16:31.39

チョイスのテープなら10万までなら出すよ

**名無しさん＠英語勉強中** (JPW 0H9f-oSjP) · 2018/03/06(火) 08:17:46.45

>>238
バカにはビジュアルあった方がいい
エリートは教室だけでわかるけど。

2018/03/06(火) 10:35:33.75

>>244
日本語の出来ないオーバーワーク爺

2018/03/06(火) 14:50:06.10

>>245
義理パコ回路って言って欲しいだけのレス

2018/03/06(火) 17:20:34.66

和訳の練習に良い本はありますか？

2018/03/06(火) 18:10:46.29

バベルのシリーズかな

2018/03/06(火) 18:42:52.03

研究社が下線部和訳演習ノートっての出してたなー

2018/03/06(火) 19:05:22.32

教室って、伊藤和夫先生自身が多々間違いを犯しているんだよな
和訳の選定の甘さは昔から指摘されているし。
その伊藤先生の「英文和訳演習」シリーズって、やりたいけど何か怖い気もする。

2018/03/06(火) 19:11:22.15

>>250
おかしいところがあれば、自分でやってたら気がつくから大丈夫w
ただ、あれは30年以上前の駿台の試験問題だから古いといえば古いよ
気にすることないと思うけどね

2018/03/06(火) 19:43:16.68

>>251
誤謬のある参考書やって間違っていたら
自分で直せとか
バカにつける薬は無いんだなと明確にわかるわなあ

2018/03/06(火) 19:47:13.11

英文解釈教室はそこらへんの参考書とは比べ物にならないほど読まれてきて批判もされてきた
間違えがないか不安ならば
柴田耕太郎や澤井が解説や批判をしているサイトがあるからそこを参考にできる
英文解釈教室は素晴らしい

2018/03/06(火) 20:26:39.98

>>252
自分で直せないならやんない方がいいぞ