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英文解釈参考書スレッド part18
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0001名無しさん@英語勉強中 (ブーイモ MM97-pIay)2018/01/30(火) 21:30:12.33ID:63l9tb95M
英文解釈の参考書について広く情報交換しましょう。
(ところで解釈の正確さ、妥当性は何によって担保されますか?)

前スレ
英文解釈参考書スレッド part15
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1503227658/
英文解釈参考書スレッド part16
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1506831610/

※前スレ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1512435175/
0340名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 6a14-zoOS)2018/03/13(火) 04:37:51.35ID:u4ikkcJ/0
>>319
本棚をきれいに飾りたい人っているよね
行方先生の英文快読術には、本棚に合うサイズの本を注文する人の話が載ってた気がする
英文解釈の参考書を本棚に並べてても普通の人に対する知的アピールにはなんないと思うけどもな むしろ本棚の裏に隠しときたいくらいだよ
0342名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW a621-Ewsu)2018/03/13(火) 06:23:54.14ID:rw8IO4jW0
俺は小林大島斉藤竹井坂井勝田田上だったわ
駿台の英語で外れはいなかったけど量が足りなさすぎ
所詮は慣れと暗記量が物を言う科目なんだからテキスト以外もやれって言われてたわ
0343名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp33-V6vd)2018/03/13(火) 22:14:14.73ID:512VliMEp
英標はあの構文図がイヤ。そんで結果提示型。文章は古い有名著述家の文がたくさん。
伊藤のは、構文を読み取る際の頭の働かせ方を学ぶ感じだから、
どっちやった方が、というなら俺も伊藤本を推す。
0345名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 23bd-Ot0i)2018/03/13(火) 23:10:28.24ID:mRur2jPO0
単なる個々の文法知識ではないだろう
複数のルールが一緒に盛られた際の
全体の構文の把握なんだから
0346名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6a33-eO89)2018/03/13(火) 23:38:10.12ID:Qvcl7yeL0
90年代前半、薬袋さんは講習でもう人気はあったな
「オリエンテーション」とかやってて、レベルは高くなかったけど、受講してるのはトップ校の学生ばかりだった
作業がまどろっこしくて講習1度で腹いっぱいだったけど、小テストの点数をドアに張り出していて自信にはなったわ
0349名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2606-OyD+)2018/03/14(水) 00:50:04.28ID:N+mljlv70
パラグラフリーディング全盛期
超長文時代で
薬袋の精読では試験時間が足りなかっただけだよ
0352名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2606-OyD+)2018/03/14(水) 11:07:08.72ID:EJv9mEAm0
同じような考え方で東大などでも実績をだしている富田がいるのに、
わざわざ薬袋を選ぶ必要もないしな
0357名無しさん@英語勉強中 (オーパイ Sp33-7VQz)2018/03/14(水) 21:40:26.66ID:/1oQewk9pPi
原と鬼塚を受けてたけど、面白かったよ。都内の国立大学にも受かったし。
0358名無しさん@英語勉強中 (ブーイモ MMd6-LbId)2018/03/14(水) 23:00:40.55ID:zvGlYOJSM
90年代は富田は伊藤よりも遥かに優れてたからな
0359名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9333-OfcJ)2018/03/15(木) 00:01:25.96ID:whZPilsN0
>>354
薬袋さんの奥さんなら代ゼミでいけたかもなw
駿台化学は上がつっかえてたけど代ゼミにあの人以上の先生はいなかった

90年代前半の代ゼミの英語は西谷さんと原さんが人気は双璧だったね
外部じゃ講習取れなかった
0360名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4186-byYy)2018/03/15(木) 00:49:20.15ID:b36IGPDT0
そんな原先生も晩年は閑古鳥みたいに聞いたけどな
今何をしているんだろうか?
0362名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c306-Npnk)2018/03/15(木) 16:57:10.60ID:iOWnYDt70
富田は私塾をやってるよ
お金は安くはないけど本気でやりたい人は来てみたいなことかいてるな
10人程度しか集めてないんじゃないかな
0363名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c306-Npnk)2018/03/15(木) 16:57:40.56ID:iOWnYDt70
少人数に教えてるという意味。
人が集まらないという意味ではない。
0364名無しさん@英語勉強中 (ブーイモ MMf3-wTuX)2018/03/15(木) 20:02:09.77ID:2tYT2uMhM
伊藤は閑古鳥だったけどなw
0365名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9333-LlYj)2018/03/15(木) 23:55:07.26ID:whZPilsN0
すっかり代替わりしてるんだな
より巧みな講義がなされているなら結構なことだが
0367名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3bea-7Dp4)2018/03/16(金) 11:13:06.32ID:G2cZBXSJ0
京大入試に学ぶ英語難構文の真髄
0368名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロル Sp9f-eI9n)2018/03/16(金) 13:05:34.88ID:93UwwlUOp
宮尾も受けてた。
0375名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd13-0No2)2018/03/16(金) 20:10:27.57ID:8JmX/7B3d
>>373
確かにそれはあるね。しかし群を抜いてると思う。構文集としても読み方本としても。
0377名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c306-Npnk)2018/03/16(金) 20:48:35.23ID:bLZ85UI00
参考書の内容が間違っているよりも
自分が勘違いして、本の内容を曲解して、間違って理解することの方が多い
参考書の内容に嘘があったとしても
どうせその内容さえ記憶に残らずすぐに忘れてしまうのだから
間違いがあるかないかなんて、気にしないで、やればいいんだ
0378名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW dfbd-Kf8m)2018/03/16(金) 20:51:12.18ID:uIdKCKbE0
和訳のセンスよりも
英語として内容が大時代風
複雑な構文を選んでいるからそれも
しょうがないけど
0379名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5beb-wTuX)2018/03/16(金) 20:53:48.92ID:hA2JMpa40
ビジュアルのforの解説は大嘘www
I didn't know what to do.
Fot I couldn't not find it on the map.
が正しい文章。For以下が独立文になるのはよくあることですwwww

もちろん池沼回路も大嘘wwww
>更にfor の示す理由というのは新情報(皆が知らない情報)ではなく、周知の情報になるのが普通。since やas も理由の用法としては同様。


ウィズダムforの語法
(1)前言の理由を補足して述べる. そのため通例主節の後ろにコンマやダッシュなどを置き, それに続けて用いる. 主節の後で独立文となることもあるが (まれ).

PEUのfor
forも新しい情報を導入するが、あとからの思いつきとして理由を述べるという意味合いである
for節は括弧に入れても良いくらいである
for節は文頭に来て従属節を作ることは決してないし、また単独に用いることも許されない

受験生のみなさん、伊藤和夫や池沼回路のようにならないためにも昭和のゴミをわざわざ選ばないでくださいねwwww
0380名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp25-+Fv4)2018/03/16(金) 21:14:24.57ID:B0F0Z/7+p
最近ヤフオク見ると、昭和30年代〜50年前後の英文解釈の本がやたら出てて、
結構高値で売れてるな
古書収集者が落札してるんだろうけど、さすがに(いくら名著だろうが)自分は余裕でスルーだわ
0381名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW dfbd-Kf8m)2018/03/16(金) 21:24:56.30ID:AoAQwVxy0
懐かしい気分で学参買うなんて
学歴ある爺だろうから金はあるだろな
古文とか次々と有名学参が文庫化されるわけだ
0383名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c306-Npnk)2018/03/16(金) 21:57:44.22ID:EO/UVavQ0
>>382
絶対もう表に出てこないものの割には安いな
伊藤和夫の有隣堂のなんてそろそろ100万越えるんじゃないの
0384名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3bea-7Dp4)2018/03/16(金) 22:04:22.65ID:G2cZBXSJ0
新しいのがよければ小倉の京大入試に学ぶ英語難構文の真髄が良さそうだ。
0385名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp25-+Fv4)2018/03/16(金) 23:35:43.56ID:B0F0Z/7+p
>>384
小倉は以前「小倉一人百首」という講座をやってたんだけど、その京大題材版だな

「百首」の方は京大のも含まれてたんだけど、国立私立の下線訳を集めたものだった
難構文を100テーマに分けて、それぞれ6,7つの問題、計600以上の和訳問題

小倉は当時(約15年前)講習でラッセルとか原書からとか平気で扱ってたんだけど、嫌煙されて、、、。
「俺達の時代は自ら好んで難しいモノに挑戦しようという感じだったが、最近の生徒はそういったもの
が無くなった」と嘆いてた
時代が変わったというか、、、しょうがないんだろうけど
0386名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3bea-7Dp4)2018/03/17(土) 00:07:36.03ID:Kih2gBBG0
>>385
それはいい講座だな。テクストとノートがあれば10万出すよ
0389名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 87cf-XCwc)2018/03/17(土) 09:21:26.57ID:pHQVDHwH0
今週、解釈教室を一周してみたけど、
そんな違和感はなかったよ
確かに受験用の参考書としては
古いけど、
洋書なら40年前のは読むし
クリスティ、アシモフ、トールキンとか
新装版なら、気にする必要ないと思う
0390名無しさん@英語勉強中 (ドコグロ MMeb-Lcd6)2018/03/17(土) 11:13:34.05ID:EN5Nuh4pM
解釈教室は構文学習のためだけに出所不明の文章を切り刻んどるからな。
内容を楽しませるようなところがあらへん。
伊藤和夫に内容を求めてもしゃあないと思えばええねんけど。
とっとと終わらせて参考書学習から脱出することやな。
とっとと脱出せえへん奴は大体引きこもってまう。
0393名無しさん@英語勉強中 (ブーイモ MM61-wTuX)2018/03/17(土) 12:19:46.04ID:/cwq4iu7M
あんな古臭い題材たいして面白くないわw
0400名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9333-m0Mh)2018/03/17(土) 17:01:16.62ID:HClpuYjf0
>>385
なかなか熱いな
自分の学生時代から名前だけは知れてたけど、評判のほどは聞いたことがなかったな
>>366が四天王を張る代ゼミとターゲットが違ったのかな

伊藤さんの批判は斎藤雅久のチョイス編集本にも前書きでガッツリなされてるな
端的に言えば「知性が薄っぺらい」という評価
とりあえず、構文本としての評価とは関係ない
0401名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c306-Npnk)2018/03/17(土) 18:48:22.79ID:/IIIvFth0
奥井潔たちと比べると、(雑談などの)知性が薄っぺらいって話じゃないの?
奥井も伊藤も晩年は閑古鳥だったな
さんざん駿台重鎮連中に叩かれた今井宏が今でもトップ講師ってのも面白い話だ
0402名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5beb-wTuX)2018/03/17(土) 19:46:42.41ID:vh/MogGD0
よく伊藤が左から右に英文を読むとか上から下に英文を読むように言ったとかいうけど当たり前だろwwww
むしろ右から下へ読めだとか下から上に向かって読めとか書いた参考書や教師や講師がいたのか?www
0403名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW dfbd-Kf8m)2018/03/17(土) 19:52:56.81ID:Vv7BOsWe0
その辺りは訓読法をオランダ語読解に応用したような
日本の歴史を知っていると意味が実感できる
0404名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ab6d-4dCj)2018/03/17(土) 20:04:28.53ID:0tTVgI1A0
>>402

お前みたいな低学歴の雑魚には無縁な本なんだから一々出てくるな w
0406名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5beb-wTuX)2018/03/17(土) 20:32:31.30ID:vh/MogGD0
参考書を読まないとわからない池沼だと発見が多くて幸せだなwwww
0407名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5beb-wTuX)2018/03/18(日) 00:16:35.56ID:U84OfYeN0
昔からリスニングもあったしスピーキングもある中でいちいち英文を読んだり聞いたりする上で日本語に直していたら間に合わないのは賢い人には自明の理だったからなw
0408名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd2f-Y7D2)2018/03/18(日) 00:37:12.08ID:5WWFLc+Xd
>>400
366だけど、原よりは今井の方が人気あったかな
俺は今井が合わなかったから授業とらなかっただけで

当時の代ゼミは私文ばっかりだから、私文担当が夏期、冬季講習とかでは人気あっただけだと個人的には思う
0409名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9333-m0Mh)2018/03/18(日) 01:06:44.48ID:5FbTJmWS0
ひどい歴史修正主義者が頑張ってるなw
0410名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 51cf-XCwc)2018/03/18(日) 15:26:34.99ID:HPM4fnSX0
書店で見ると
ポレポレ、基本はここだは平積みで
すごい売れていそう
20年後もありそうだね
リー教、100の原則は無くなりそう
透視図、技術100もあるかな
0411名無しさん@英語勉強中 (INW 0Hb1-7Dp4)2018/03/18(日) 16:19:58.98ID:jh8g3umZH
>>410
薄くてやりやすそうに見えるからな。
B級な受験生まで手を出すから売れるのだけど、
説明が足りないから大半のB級受験生は消化できない。
0412名無しさん@英語勉強中 (INW 0Hb1-7Dp4)2018/03/18(日) 16:21:32.27ID:jh8g3umZH
リー教や100の原則は、B級受験生受けしない。
馬鹿には馬鹿っぽい参考書が受けるからな
0414名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a123-byYy)2018/03/18(日) 17:06:16.62ID:GIKYoAwm0
ポレポレは賛否両論みたいだけど、俺は割と良かったな
特に、等位接続詞が何と何を結ぶのかを考えるのに役立った
それで、技術100→透視図→教室とスムーズに進んで行けた
0416名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW dfbd-6r+p)2018/03/18(日) 17:35:42.98ID:gVUn09aO0
そりゃ教室
さっさとクリアすれば気にならなくなるよ
0417名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a123-byYy)2018/03/18(日) 17:40:09.31ID:GIKYoAwm0
>>415
構文の網羅性で圧倒的に「教室」>「透視図」だと思うよ
「透視図」は評価が高いからやってみたけど、当たり前のことが書いてあるだけだったし
「技術100」と「透視図」は別にやらなくてよかったかなぁと
むしろ「英語構文詳解」が名詞にto不定詞がかかる場合の判断なんかで大いに役立った
0419名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5beb-wTuX)2018/03/18(日) 18:48:53.10ID:U84OfYeN0
解釈教室だって当たり前のことしか書いてないだろw
0420名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW dfbd-6r+p)2018/03/18(日) 18:55:04.03ID:sxL46s2s0
ただチャンクで読むというのではないよ
構造を予測して読み進みとともに
その予測も変わるっていうこと

やってみなよ
0421名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5beb-wTuX)2018/03/18(日) 18:57:16.82ID:U84OfYeN0
そんな当たり前のことを参考書を読まないとわからないなんて池沼は大変なんだなw
0422名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3d17-0No2)2018/03/18(日) 18:57:44.75ID:TZatvaLv0
>>419
違うぞ。ビジュアルと共通部分あるぞ。復習そんなにしなくても大切なことが頭に入るぞ。100原なんて原則の羅列が工夫されてない。透視図も悪くない程度。
0423名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW e1cf-XCwc)2018/03/18(日) 19:00:49.17ID:9lb8/89K0
いいと思うのは教室だけど、
透視図は、svが振ってあって
意味の書いてある単語が多くて
丁寧だね
あとは透視図って名前が好き
読んでためになったのは教室だね
0425名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3bea-7Dp4)2018/03/18(日) 19:30:24.13ID:ODysXlLF0
英文解釈教室がやり通せるか否かで受験の合否は判別出来る。現役時代に途中で挫折する奴は大人になっても池沼回路みたいになる。
0427名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3bea-7Dp4)2018/03/18(日) 19:33:26.02ID:ODysXlLF0
英文解釈教室からビジュアルに逃避するとビジュ浪になるので注意しよう。
英文解釈教室は最初の1週目が苦労するけど2周目でわかればいいやぐらいでどんどん読み進めるのがコツ。
網羅性が高い参考書なので全体像を得る事を第一にしよう。
0428名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3bea-7Dp4)2018/03/18(日) 19:34:47.43ID:ODysXlLF0
透視図は抜けが多い。出版できなかったパートがたくさんあるらしいし。
0429名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3bea-7Dp4)2018/03/18(日) 19:40:27.07ID:ODysXlLF0
ヤフオクなどで、透視図でお蔵入りになった関係詞のプリントが売られているね。
関係詞みたいな超重要な項目に抜けがあるのはいかんでしょ。
0430名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c306-Npnk)2018/03/18(日) 19:45:34.40ID:58/1fue50
リー教も仮定法と比較がなかったっけ
DVD教材売るためとはいえ、簡単な説明くらいあってもいいのに
0431名無しさん@英語勉強中 (JPW 0H6b-7Dp4)2018/03/18(日) 19:54:22.92ID:zo7fIED1H
リー教は比較がない時点でアウト。
0434名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5beb-wTuX)2018/03/18(日) 20:26:34.02ID:U84OfYeN0
お前らいつまで受験してるの?wwww
0436名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5184-hKdO)2018/03/18(日) 21:03:01.58ID:CCqqp58l0
今現在、5chは30代以上しかいないんだよ?
1割ぐらい現役が来るけど・・・

過去ログ読めばわかるけど
この参考書は良かったっていうのが大半で、
そのトップがこのスレでは英文解釈教室という数十年前の遺物・・・
0438名無しさん@英語勉強中 (スププ Sdd7-EFeN)2018/03/18(日) 21:18:35.23ID:erophn8od
東大で某ブロガーが文一で英語クラス1位だったらしいよ
その人透視図にだけ満点つけてたよ
その年は文一首席のさ○う○ん○君が文系では実質のナンバーワンだったみたいだけど
そのブロガーとの点数差は2点
ここ10年でもっとも英語が難しかった年ね
離散合格者も70点ぐらいだった年
0439名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW dfbd-eAws)2018/03/18(日) 22:43:23.07ID:sD2MAEEP0
旺文社の英語長文問題精講ってどう?
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