おもてなしの基礎英語

2018/03/22(木) 13:39:39.84

話す相手もいないのに英会話とかw
頭がおかしいに違いないw

2018/03/22(木) 14:10:22.11

English is Dowdy,Uncool

2018/03/22(木) 18:16:05.83

Treating wellだっけか、お・も・て・な・し、は

2018/03/22(木) 18:25:19.78

Those who have English conversation regardress that they have no partner for it
must be crazzy.（話す相手も居ないのに英会話とか、頭がおかしいに違いない

2018/03/22(木) 19:08:42.50

なんで例の煽りが>>1になってるのw

性 ◆wlPIi.ym8Q (ﾜｯﾁｮｲ ab57-1uzv) · 2018/03/22(木) 19:57:53.19

You are so crazy that you can polish your English conversation
for a nowhere man.

性 ◆wlPIi.ym8Q (ﾜｯﾁｮｲ ab57-1uzv) · 2018/03/22(木) 20:03:00.60

訂正
↓

You are so crazy that you can polish your English conversation skills
for a nowhere man.

性 ◆wlPIi.ym8Q (ﾜｯﾁｮｲ ab57-1uzv) · 2018/03/23(金) 00:41:47.80

性は揶揄しているのではないですよ。
心から心配している。

お願いだから生活の全てを犠牲にしてまで
英語の勉強をしないで下さい。ローンを組んで
英会話学校に行かないで下さい。

報酬などないのだと達観して初めて、ここまでなら
時間を使える、ここまでならカネを使えると、
見極める事ができるのです。

2018/03/23(金) 14:14:55.21

＜スタジオ出演＞
三田寛子（俳優・タレント）
向井慧（パンサー・お笑い芸人）
ハリー杉山（タレント）
井上逸兵（慶應義塾大学教授）

＜ミニドラマ出演＞
宮崎香蓮（俳優）

2018/03/23(金) 14:15:30.33

ハリー杉山ってホラン千秋なみに有能な人だからパンサー向井は本当に必要なさそう

2018/03/23(金) 21:02:11.60

井上先生はニュースで英会話の講師を二年間勤めたのは今回のような看板講師へのウォーミングアップだったんだな
ニュースで英会話みてたけど派手さはないがマイルドで落ち着いた説明でとても良いイメージ

2018/03/24(土) 10:20:05.98

ニュースで英会話の人でしたか。

もう基礎英語シリーズ見るのやめようと思ってたけど、
この人ならもうちょっと頑張ってみる。

2018/03/24(土) 12:45:38.20

>>9
ハリー杉山はあしゅりんとラジオやってる奴か
動いてる姿を見てみたいな

2018/03/24(土) 13:02:49.91

けっこうテレビ出てるやん

2018/03/25(日) 13:42:23.74

確かに、俺が英語を覚えようと思ったきっかけの１つが、
日本に来た外人さんにうまく道案内できること、だからなあ。
ちょうどいい講座かもしれない。

アジア系の可愛い姉ちゃんに銀座への行き方を聞かれて
まともに応えること出来ず激しい後悔の念にかられた経験のある俺が
これを観ずにどうしろと。

2018/03/25(日) 21:50:39.12

道案内、だけか、I can show you the way!と言ってまたはPlease follow me（付いてきてください）
言って後は終わりだな

2018/03/27(火) 00:30:21.27

話す相手もいないのに英会話とかw
頭がおかしいに違いないw

2018/03/31(土) 13:47:15.56

2018/03/31(土) 15:01:22.55

>>17
彼女がいなくても、装着練習とかするだろ？

**名無しさん＠英語勉強中** (ｳｿ800 2b19-kUw7) · 2018/04/01(日) 02:16:59.57

★おもてなしの基礎英語（通年新作） ※4/2（月）新開講！
放　送：（月～木）22:50～23:00
再放送：（火～金）10:15～10:25
　　　　　翌週（月）25:00～25:40 （4回分）

【出演】井上逸兵、三田寛子、向井慧、ハリー杉山、宮崎香蓮

2018/04/02(月) 06:31:44.94

三田寛子は十分抱ける

2018/04/02(月) 22:13:36.83

>>19
しないよw

2018/04/02(月) 22:19:29.20

この時期は話す相手もいないのに
「話せるようになったらかっこいいからー」
とかいうアホ丸出しの理由で
英会話に手を出すアホ日本人が大量発生するからな。
まあ過半数が数ヵ月で挫折w

2018/04/02(月) 22:20:34.46

実際4月号のテキストだけで
ミーハーたちが買うことによって
売り上げが他の月より遥かに多い。

2018/04/02(月) 23:02:18.86

最後のテロップで向井理でなく、パンサー向井と気がついた。
そらハリーもタメ口でいく相手だったわ

2018/04/02(月) 23:12:45.79

キーフレーズ１つだけって短すぎる。内容に対してあんなに人いるか？って感じ

2018/04/02(月) 23:43:16.10

中一とか小学生レベルになったな
録画してスキットの部分だけ見ればいい番組

2018/04/02(月) 23:53:52.77

Eテレの英語番組すべて酷いな
低レベルすぎる

2018/04/03(火) 00:11:41.74

低レベルな英語でも話せない日本人が大多数なんだから低レベルな内容でOKw

2018/04/03(火) 00:36:34.32

テンポが悪くて10分がすごく長く感じた
しごきそもレベル低かったけど10分あっという間だったしなんだかんだ言って楽しめた

2018/04/03(火) 02:12:06.51

>>28
おと基礎やジョブ基礎の内容についていけるのが国民の10%もいないからな。
で「俺は難関大に一般入試で合格した!こんな内容は簡単!簡単!」って言ってる日本人にしても
ナチュラルスピードで米英人に話しかけられたら，あたふたして何も返せないのが大半だし。

2018/04/03(火) 02:53:47.26

>>31
ラジオは遠山さんと現代英語をやってるけど、
映像が有ると楽しいから余計にEテレが残念

2018/04/03(火) 03:14:29.23

>>31
10%もいないってのは何かデータでもあるの？

2018/04/03(火) 06:03:00.73

向井は英語の前に日本語の訛りを抜けよ。この訛りはどうにも受け付けない、嫌い。

2018/04/03(火) 06:17:03.38

司会？役のマークってヤツが生理的にだめ
しごとの基礎英語のお姉ちゃんで良かったのに

2018/04/03(火) 08:23:33.55

ドラマのしゃべりがゆっくり過ぎる
なんかイライラしてくるわ

2018/04/03(火) 09:16:46.33

テレビでハングル講座で生徒役だったハリーが当番組では教える立場になっていたね。

2018/04/03(火) 10:30:48.85

ep01だけみた感想
ほかの人のいうとおりテンポ悪い。
10分でキーフレーズ1個は間延びしすぎ。3-4個あっていい。
文法の解説はおときそより丁寧なのはいいかな

パンサー向井は不快。腕くんだり、大声だしたり
先生：命令文って聞いたことあります？
パンサー：あーーーー、習った！！（大声）
こういうおおげさでうるさい反応多い。バラエティの反応いらない

いまからでいいからパンサー向井を外して交代してほしい。
おときそで不評だったチリコを超えるほど番組に合わない

2018/04/03(火) 10:40:07.02

>>36
三田寛子の語尾伸ばし「・・は～、」「・・でぇ～、」が尚更ね；
服装共々歌舞伎の奥様としては恥ずかしい。。

2018/04/03(火) 11:16:04.80

おもてなしの基礎英語はCEFRでいうとA2レベル。
設定上はオトキソとレベルは同じ。
http://eigoryoku.nhk-book.co.jp/cefr

オトキソはリスニングだけは少し難しめになってたから
おも基礎のが簡単に感じるんだろうね

2018/04/03(火) 13:03:48.04

結局ろくに英語を勉強したことがないミーハーがついていけるようにするために低レベルなタレントが必要と判断したんだろ。

2018/04/03(火) 14:40:13.54

この番組は切って今年度はラジオ講座聞いた方がよさそうだな

2018/04/03(火) 14:44:44.22

渡部の方がはるかにマシだなこれでは

2018/04/03(火) 15:33:49.53

せっかくの井上先生が・・

2018/04/03(火) 19:25:43.18

どうしていつもドラマ仕立てにするんだろ

2018/04/03(火) 21:00:46.97

内容も下がったし、芸能人が三人もいるから一気にバラエティー色が強くなったな。著名人は一人にして、高校講座みたいに後のメンツは駆け出しの女優や俳優とかにしてほしかったな

2018/04/03(火) 22:08:59.36

wikipediaでパンサー向井調べたら明治大学の政経学部卒だった。

スタッフは学歴で選んだんだろうけど、Welcomeすら聞き取れない人は
CEFRレベルA2の番組の生徒役にしては失敗だった。

ドラマもまったく聞き取れなかったといっていたし、
向井は受験英語だけでリスニング力は、CEFRでいうとA0レベル。

オトキソ season6の田丸さんは疑問文つくったりするの苦手だったけど
リスニングはわりと内容つかめてたよね

2018/04/03(火) 22:19:13.65

>>43
渡部ってだれのこと？

>>45
NHKは予算ありあまってるから？
ドラマの続きが気になってみる人もいるから？
ドラマよりも、放送大学や大学の語学授業みたいなガチな内容がいいね

>>46
生徒役いないほうがいいわ。
NHKのロシア語の講座の「ロシアゴスキー」は生徒役いないからよかったよ。
ネイティブ担当はロシア出身声優のジェーニャとロシア人の男性（名前忘れた）
やっぱり生徒なしで、ネイティブ講師と日本人講師のコンビが一番いい

TVのNHK語学はバラエティー色強すぎだね。
オトキソ含めるとお笑い芸人も福田、石井に続き向井で3人目？
テレビだと基礎英語の遠野先生みたいなガチ講義は不人気なのかな

2018/04/03(火) 22:23:19.44

>>48
先月までやってたしごとの基礎英語にアンジャッシュの渡部が出てたんよ

2018/04/03(火) 22:28:03.01

昔やってたトラッド・ジャパンとか
まるごと体感！ハワイアン・ロハスとかでいいのに　

2018/04/03(火) 22:32:26.08

向井は高校も瑞陵だから愛知県下を代表する進学校。父親も名古屋市立大学の副学長だし家庭教育はかなり良い

2018/04/03(火) 23:47:12.14

向井のこの不快感！
確かに渡部の方がマシなレベル。
ドラマパートもオトキソに比べて簡単すぎるな。
少しずつレベルアップしてくのかな？

2018/04/03(火) 23:50:26.60

そもそも地上波テレビで英語を勉強しようなんて考えるほうがどうかしてる（笑）
底辺人口の拡大の英語バラエティなんだから
ラジオですらそういう側面はないこともない
本格的に英語の勉強しようって人が地上波テレビに文句言うのもおかど違いなんだな

2018/04/04(水) 00:57:25.30

>>53
ジョブキソスレに張り付いてたキモい宮下オタか
前に宮下貶された時も全く同じ事言ってたな

2018/04/04(水) 02:32:44.57

>>53
それなら英語でしゃべらナイトを復活して欲しいわ。

2018/04/04(水) 04:55:01.68

お前ら今回のcan you？とdo you？の違いわかってたか？

わかってたなかったんならグダグダ文句言わずに黙って番組見ろw

2018/04/04(水) 08:38:52.96

え誰でも知ってる定番の話じゃん

2018/04/04(水) 09:59:05.58

>>41
おと基礎で最低レベルの坂下千里子で成功したからだろう。
生徒役がなまじ英語ができるとミーハーは面白くないｗ

2018/04/04(水) 10:27:53.11

おもてなし基礎英語見るなら高校講座のコミュニケーション英語やベーシック英語見た方がいいような気がしました。同じようにドラマ仕立てだし、生徒さん可愛いし。

2018/04/04(水) 10:35:41.08

かわいいJKいる？

2018/04/04(水) 10:46:54.76

>>58
英語力を酷評されてた千里子もWelcomeくらい聞き取れるレベルだったよ

にぎやかにするためにお笑い芸人とか入れとくか、くらいの
バラエティのノリで番組つくるからこんなひどいことになる。

あとこの番組、主役の先生があまり映らない。
生徒の芸能人が主役になっちゃってる。

>>59 ラジオの基礎英語も内容いいよ

2018/04/04(水) 16:28:37.56

どんなことでも中途半端に知識持ってるやつがめんどくさい

2018/04/04(水) 17:50:19.26

>>57に質問するが
Can you speak English？
と言われたらどんな気持ち？

2018/04/04(水) 17:51:31.17

>>56
ネット上の英会話関連サイトあちこちで読んではいた。
が、出川然りTVでタレント達は「Can you～?]としか言わないが、
気分悪くした様な外人は一度も見ていない。

>>61
いや、あのwelcomの｢ｃ｣の発音は、プレキソで何度もやった本物の「ｃ」だった。
聞いた時「お！力入れてる」と感じた。

2018/04/04(水) 18:50:18.59

>>64
それは出川の英語が滅茶苦茶だから英語話者と認識されていないのもあるし
カメラが回ってるからというのもある。
Can you speak English?が失礼ってのは初歩の初歩だよ
What's your name?もそう。
出川とかバラエティを信じるなら、勝手にどうぞ

あとWelcomeはcが無音であっても聞き取れないとおかしい
welと最後のmeだけでわかる
聞けない部分も脳が補完するようになってる

2018/04/04(水) 20:27:59.65

>>63
日本人以外の英語圏外出身者が英語を話すのを見たら
そんなくだらない質問しないと思うが

2018/04/04(水) 22:24:07.19

>>66　63ですが失礼しました。しかしこのスレの中にはわかってない者もいて、その人たちにも理解してもらいたくて質問した次第です。

2018/04/04(水) 22:28:53.78

Can you speak englishもDo you speak englishも間違い、
あなたは英語を話す能力が有りますか、とか、あなたは（普段）英語を話し（て）ますか
という「話変わるけど」な前提に成ってしまう
だから日本語がつたないから、英語で話してもらえますか、と言いたいならもっと別の
表現に成るはずだ、Would you speak in English, please?が適していると思う、
Doyouspeak english?は不自然、ゲストの二人だけじゃなく先生も英語出来ないな、この番組！

2018/04/04(水) 23:11:59.24

>>68
間違ってるのはおまえだろｗ
Do you speak English? に普段というニュアンスはない。
訳すなら、英語を話せますか？or 英語を話しますか？だ。
Google TranslateでもBing Translateでもそうなっている。

話せるかどうかの能力を聞いているのだけど、Do you speak English?を
使うのが慣例になってるだけ。

2018/04/05(木) 07:41:21.87

三田寛子いいな
若い頃より今がいい

2018/04/05(木) 10:12:19.58

英語圏以外の国に行っても、ホテルやレストランで
Do you speak English? って聞かれる

2018/04/05(木) 10:15:09.31

can youって言われたらイラッとする？

2018/04/05(木) 10:29:43.12

。>>70
育ちも現在も上流だろうに、「デカイのも有る」なんて発したことに驚いた。
中流以下の私でもデカイは使わない・

2018/04/05(木) 11:20:22.98

>>72
英語ができないとハナっから思われてるんだなあ、と思うだろうなw
昔、今ほど簡単に海外で携帯電話が使えない時期にアメリカ行ったときに
現地の警備員か何かに「携帯も使えないの？」的な言い方されて
「使えるけど、今ここでは使えないんだよ！」とイラっときたことはある

できるのに「できないの？」的なニュアンスで言われると、イラつく人も確かに多いだろうね

2018/04/05(木) 12:48:40.16

能力を問う様な内容に成りうる時、Canは避ける。
そこの醤油を取ってもらえますか、みたいな用事なら当然Can。
そこでDoを使うと当然そういう職業ですか、って事になる
前の大人の基礎英語で、What do you do で（お仕事は）何をされてますかって
基礎フレーズが出たやろぅ

2018/04/05(木) 14:39:28.53

三田寛子の父は京都で有名なタクシーの運転手

2018/04/05(木) 14:47:25.04

向井の大げさなリアクションが苦手
その分解説を長めに話してほしい
ユキの演技が苦手だったけど段々慣れたように慣れてくるかな

2018/04/05(木) 20:38:02.33

>>77
オトキソ6のユキ？
発音もよかったしかわいかった

先生もっとしゃべってほしいね
おまけ扱いであまり映さないのはどうかとおもう

2018/04/05(木) 21:18:30.90

canかdoか。
話す相手もいない熟考するとかw
頭がおかしいに違いないw

2018/04/05(木) 22:20:56.96

>>76
あらま。それなら母親共々「デカイ」と言ってそうｗ
よく歌舞伎のお嫁さんにして貰えたね。

2018/04/05(木) 22:36:17.24

＞７９　バカかお前は。いつか海外旅行に行く可能性を、ゼロだと断言するか！
その時に成ってから、英語勉強し始めたって、１００年おせーだよ！”

2018/04/05(木) 22:46:54.39

>>81
どうせ海外旅行に行っても
ホテルや空港のスタッフと一言二言だけ話して終了だろw
アホ日本人は留学してもろくに現地の友達も出来ないで日本人同士で固まるからなw

2018/04/06(金) 00:08:24.38

どっちにしたって英会話を難しく考え過ぎなんだよ
中学生レベルの語彙と文法使って会話できれば外人と遊びや飲みに行く位は余裕だよ
日本に来た外人が一生懸命日本語しゃべってたら温かく見守って頑張って聞き取ってやるだろ？
なんとなく気が合って仲良くしましょうとなればホントに何とかなるって

2018/04/06(金) 00:29:51.22

一応おもてなしの英会話だから
生暖かく見守ってもらうスタンスじゃなくて、仕事で接客する前提

2018/04/06(金) 00:58:59.25

>>84
上のコピペからのやり取りにレスしてたつもりだったんだ
すまんね
でも中学生レベルで会話はOKってのは実体験としてあるな
接客こそある程度パターンで何とでもなるし
日本人の気質としてしっかり丁寧に伝えるべく難しい言い回しを考えてしまう
そうではなくて簡単でパターン化した言い回しをなるべく使うようにした方が良いと思う

2018/04/06(金) 03:56:29.44

今日の幻の客役の外人って誰かに似てるって思ったらNHKの小野塚アナだw

2018/04/06(金) 05:19:42.65

>>外人が日本語しゃべってたら温かく見守って頑張って聞き取ってやるだろ？

日本語はローカル言語で日本人以外が話さない前提だからそうなるけど
英語圏の場合，非英語圏からの来訪者も皆難なく英語を話してるから現地の人間も「他所から来た人間も英語を話して当然」ていう態度だよ。

2018/04/06(金) 05:38:24.86

しかも国内での「おもてなしの基礎英語」だから他の非ネイティブと中間言語として話す機会のほうが多い。
観光客は
「私にとっても英語は外国語。でも学校で習ったから話せるわ。日本人も中学高校で習うのよね? それで話せないなんてw 馬鹿だわw」って姿勢だよ。

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sdea-vXPw) · 2018/04/06(金) 05:53:06.47

>>88
観光客は日本人が殆ど英語が喋れないことぐらい知ってるよｗ
まぁそれで開き直るのもいけないけどね

2018/04/06(金) 05:54:35.01

話せなくて当然と思われたいなら
英語以外の外国語がおすすめ。

2018/04/06(金) 10:44:01.94

一応リスニングの練習には使えそうだからドラマ部分だけ見続けることにした

2018/04/06(金) 11:45:31.06

今週様子見ていたがテキストは買う気にならなかった
録画だけして見ればいい感じ

2018/04/06(金) 14:03:47.86

向井より三田さんのほうがリスニング能力があるみたい

2018/04/06(金) 15:16:39.61

>>69
What do you do?

2018/04/06(金) 17:16:32.77

三田寛子と不倫したい

2018/04/06(金) 19:09:27.43

元アイドルかなんか？

2018/04/06(金) 19:48:30.21

>>96 中森明菜や小泉今日子など花の82年組アイドルのひとりだよ

2018/04/06(金) 19:50:19.79

>>97
その二人は知ってましたが三田さんは知りませんでした

2018/04/06(金) 21:32:41.79

>>98 歌は早々に撤退したけどw

2018/04/06(金) 21:55:35.83

>>98
タモリが笑っていいとも！でかわいがってた

2018/04/07(土) 07:37:53.56

番組内容にいろいろ不満もあるだろうけどキーフレーズ毎日ひとつひとつ覚えていったら相当なもんだろな

2018/04/07(土) 10:03:51.98

キーフレーズ1つが自分にはちょうどいい
毎日やってもそんなに覚えられるはずないし

2018/04/07(土) 10:07:35.57

三田寛子はNHKの「YOU」っていう討論番組で司会やってたんだよな
確か当時高校生。
自分は小学生だったけど、毎週土曜日は夜ふかしして見ることが許される唯一の番組で楽しみにしてた
あれからン十年。またNHKでお見かけするとは

2018/04/07(土) 10:13:13.00

>>100
今でいう指原か

2018/04/07(土) 11:07:20.16

正統派のアイドルとしてはパッとしなくてバラエティに行ったバラドルの走りみたいな存在だった
おっとりした京都弁の天然キャラで指原とかこじるりみたいなのとは違うタイプ

2018/04/07(土) 12:29:21.30

村下孝蔵の「初恋」って実は三田寛子が先に出してる
後に村下バージョンが出てそちらの方が売れちゃった

2018/04/07(土) 12:56:00.06

>>104
例えが悪すぎる
指原はブスだしビッチだし、権力者には媚を売る。腹黒い
なんで人気あるのかわからない

2018/04/07(土) 14:39:40.04

渡部と向井って何か似てる。同じ人が好みで選んだな。

2018/04/07(土) 15:34:42.90

ハリー杉山くんの発音が参考になる。丁寧に繰り返してくれるところや、発音の仕方の解説がいい。

2018/04/07(土) 20:36:26.06

>>69
動詞の原型は日常的に行われてること
だから間違ってないよ

2018/04/07(土) 20:38:46.31

>>68
この解釈も間違い

69 (ﾜｯﾁｮｲ 86cf-ZGoG) · 2018/04/07(土) 23:01:09.24

>>94 >>110
ここまでかいてもわかんないかな
文法はあくまでも原則。

Do you speak English? に関しては
話せるかどうか、話すかどうかを聞く表現として
定着してしまっている。
別の意味の質問したいなら別の表現使わないと誤解される。

ふだんから話すか聞きたければ、場所や頻度を表す言葉つけるとか
すれば意味は伝わるけど、ただDo you speak English?では
話せるかどうかと解釈される。

2018/04/08(日) 00:46:45.91

>>109
ハリーはイギリス英語ですよね。
北米英語に慣れたわれわれ日本人には今後不安がのこるわ。

2018/04/08(日) 04:26:39.73

>>113

確かに米語のほうが聴いた感じが慣れている。

https://www.youtube.com/watch?v=nMOngyqSj0A

2018/04/08(日) 07:00:43.14

北米式だろうが英式だろうが気にするな。
実際の日本国内のおもてなしの現場ではどちらでもないパターンを聞くほうが多い。
いちいち「インド式だから難しい」「オーストラリアだからー」「中国語なまりがー」とか言ってる奴はそいつにリスニング能力がないだけ。

2018/04/08(日) 09:58:09.45

どれだけ語彙を知ってるかってことか

2018/04/08(日) 10:37:05.65

>>113
イギリス英語のほうがアクセントも発音もしっかりしてるから聴きやすい。
BBC聴けばすぐわかる

2018/04/08(日) 10:48:35.86

違いがわかるくらいのレベルならこんな超初心者講座なんて見なくていいだろw そのレベルなのに文句言ってるのはただのクレーマーだな

2018/04/08(日) 14:01:10.28

>>113
>>109です。個人的にはイギリス英語の響きに憧れがあるので、逆にうれしく思っていました。

自分は発音に苦手意識があります。今日のフレーズのコーナーは何度も発音を繰り返してくれますし、ポイントになるLの発音を大写しにするなど、口の動きがよく見え、参考になると思いました。

2018/04/08(日) 14:35:49.26

>>104
渡辺直美か加藤紀子のほうが合ってる。
ブス原ではないな

2018/04/09(月) 12:03:58.95

>>119
苦手意識も何もあなたの外国人の友達には通じてるんでしょ。
それならいいじゃん。
カタカナ発音は論外としてもネイティブと全く同じ発音を出すのは幼少の時から英語圏にでも住んでないと厳しいよ。

2018/04/09(月) 18:13:25.94

>>121
>>119です。
正直、外国人の友達はいない。好きで勉強してるだけです。

外国人の人と話した経験も数えるほどしかないけど、英語が通じてうれしかったことはあります。
一度はデパートで、おもちゃはどこで売ってる？ときかれて、おもちゃ売り場を知らなかったので、
"I'll go and ask salesperson." と答えたら、一瞬「むむっ？」とした表情をしたあとで、
"Oh, salesperson!!" みたいに言ってたから、「あ！通じた～！」と思ってとてもうれしかった。

2018/04/09(月) 18:14:41.44

それとは別に、一度はアメリカのジャズのバンドのコンサートへ行ったんですが（←父の趣味）、
コンサートのあとに CD を買ったとき、メンバーの人と直接お話しする機会がありました。
そのとき父が興奮して、メンバーの一人に「カーター大統領に似てますね！」と日本語で言ったので、
それを訳して "He says you look like President Carter." と言ったら、
「それは今まで言われた中で一番の褒め言葉です」みたいな返答がかえってきて、
やった、通じた～と(^_^)

確かに、ネイティブと同じ発音が出せるようになるのは難しいですよね。
それはつくづく感じるところです。
レス長くなり、すみません。

2018/04/09(月) 18:32:05.81

>>112
アメリカ人に聞いてみた。
Do you speak english?
は個人的な意見だけど聞いたことがないと。
番組の設定を話したところ、
Would you prefer English?
こう聞くかな？と

2018/04/09(月) 19:10:24.31

おぉ、ネイティブに聞くのが一番ですな。辞書でも先生でも間違う事があるし。
やっぱ何となく唐突な感じがするんだな、Do you..という切り出しは。
Can you..に比べ、能力を問う言い方でなく、英語は話されますか？程度の
ニュアンスなのも分かる気はしたが、それでもWouldから始まるのがやっぱ
寄り丁寧だとは思った、英語の方がお得意ですかってか

2018/04/09(月) 21:13:17.67

>>124-125
Would you prefer English?
は意味違ってきちゃうでしょ

辞書のほうがはるかに信用できる
あとNHKにでてるような英語の先生は大間違いはしないよｗ
ハリー杉山もネイティブだけど異論唱えてないでしょ

アメリカ人ってこういう簡単な暗算もできないレベルだぞ
http://news.cardmics.com/entry/usa-keisan-anzan/

2018/04/09(月) 22:00:05.34

何だか、二転三転と真っ向から否定する方も折られ、壁が出来てますね
二つのどっちを信用したらいいのか客観的にハッキリしないじゃ無いか、
まあ個人的には安産が出来なくても、ネイティブの方を信じるけども、
言葉は間違い無いはずや、だから。不自然かどうか、文法通りかそうでないか、
場面・状況に適合してるかどうか、こういうのはもはや辞書を超えたレベルで、
英語感覚、センス、言葉選択の領域じゃ無いだろうか
Do you...と言っておけばとりあえず基礎的ではあるし、広義には間違いでは無いだ
ろうけど、アメリカ人が「実際に使われる事は無い」って経験上断言しちゃってる
からなあ

2018/04/09(月) 22:07:50.78

イタリアに行ったとき、「イタリア語で話しますか、それとも英語がいいですか？」って意味で
preferは使われたことがある
preferはいくつかの選択肢がある中で、「これがよろしいですか？」ってことでしょう
実質英語しか選択肢が無い場合、Do you speak～でいいと思うけど

2018/04/09(月) 23:22:24.53

>>128
この解釈が近いかな？
その人がどの言語を話せるか分からないから
Would you prefer English?
失礼とか無礼に感じさせない聞き方って言ってた

2018/04/09(月) 23:29:05.69

ネイティブの意見のほうが信じにくい。
N1(日本語能力試験1級)の問題を適切に解説できる日本人がほぼ皆無なようにな。
「姑息」という日本語とか大多数の日本人が間違った使い方をしてたりするし。

2018/04/09(月) 23:35:05.16

>>128
そうそう、preferはなにかと比較するときに使う場合が多く
たとえ文章中に比較対象がなくてもなにかと比較してるんだよね

>>127
ドラマのシーンでは日本語で通じない流れがあるから、
preferの表現は使えるのはわかる。
ただ純粋に、「日本語が話せますか？」と聞くには
Would you prefer English? は使えないでしょ。意味がちがってくる

日本語が通じなかったドラマの状況なら、「英語を話せますか？」
ときくより「英語のほうがいいですか？」と聞くほうが自然だとは思う。
でもキーフレーズの日本語は「日本語を話せますか？」だからな
ドラマ制作者に文句を言ってくれｗ
言語の話なら、「日本語を話せますか？」に近いのはDo you speak English?だよ

2018/04/09(月) 23:38:07.41

>>131
間違った。わかるとおもうが、「日本語を話せますか」じゃなくて「英語を話せますか」だ

>>130
アメリカ人のネイティブもTOEIC満点とれないらしいね
母国語は文法をしっかり学んでないからしょうがない。

ハリーもサラも大学で言語学専攻してるからあの二人は大丈夫そう

2018/04/09(月) 23:48:41.71

でも確かにどこの国の人かも分からない状態で英語が喋れる事を前提で聞いてたな

2018/04/09(月) 23:49:27.95

俺が聞いたアメリカ人はJETプログラムで来た人
大学時代の専攻は文学と言っていた
TOEICのI試験で空きが出来たから受けたら満点だった
信じるか信じないかは、あなた次第だよ

2018/04/09(月) 23:50:23.75

TOEICのIPテストね

2018/04/09(月) 23:53:14.70

ここまで熱弁するくらいなら3つのうちのどれでもいいよって思う。
会話体だし。
実際に英語で会話するときとか
（基本的には）2秒以内に返事しないといけないし文法的に完璧に正しい表現を知ってても
省略して会話体で話すことも多いし。

相手の発音の訛りを言い訳にせず
ちゃんと聞き取って反射的に返事する能力のほうが求められるわけだし。

2018/04/09(月) 23:57:02.62

>>134
医学のことについて医師100人に聞いて
意見が半々に分かれることもあるし
1人の人の意見じゃ不十分だよ。

2018/04/09(月) 23:59:21.62

>>137
だから、わざわざ個人的な意見と書いている

2018/04/10(火) 00:06:06.55

まあ3つのうちマジどれでもいいって感じる。
お前らも外国人の友達がどれを使ってきても，いちいち「おかしい!!」とか指摘しないだろ。

ひどい場合は
完全な文法ミスで
"Are you speak English?"とか言う非ネイティブの外国人もいるけど，そいつのほうが一般的な日本人より遥かにネイティブ相手にも動じずちゃんと聞き取って会話してたりするし。

2018/04/10(火) 04:56:46.49

一週間分(10分×4回）の番組を見て、且つ全てここのレスを読み終わった
上での感想──中途半端な知識しか持っていない奴ほど、“簡単杉”と
ほざいている感じ。中学生レベルの英語でも結構実用的に役立つのだ
というのがこの番組のポリシーなのだろう。日本人の間違った英語(雑音）
を時間を費やしてあれこれ直して正しい英語を導き出すような（ゆとり）
方式はかったるくて録画したのを早送りして見ていたけれど、この番組の
構成は練られていて良い。日本人として英語を極めた感のある井上先生
・英語英語母語話者(ロンドン大出身）で進行役のハリー・ある程度英語
をかつて勉強した“遠い記憶”のあるおばさんである三田さんは適任だ
けれど、お笑いタレントは自分にとっては雑音でしかなく、苦痛。また、
ある程度、知識・実力がある学習者にとっては10分ワンフレーズは少な
すぎるけれど、その分、スキットの中に有益な情報を盛り込めがもっと
良いだろう。もっとも、英語の実力をきちんと身につけたいなら、こんな
テレビだけ見ているだけでは足りないわけだから、番組にこれが足りない
あれが足りないと文句を言うのもお里が知れるようなものか…。

2018/04/10(火) 05:00:08.23

>>140
×英語英語母語話者
〇英国英語母語話者

2018/04/10(火) 05:34:46.12

改行しないと死ぬのか

2018/04/10(火) 07:49:58.81

三田寛子が毎日見れるのが嬉しいw

2018/04/10(火) 09:20:50.95

>>140
▼一週間分(10分×4回）の番組を見て、且つ全てここのレスを読み終わった
上での感想──中途半端な知識しか持っていない奴ほど、“簡単杉”と
ほざいている感じ。▼中学校レベルの英語でも結構実用的に役立つのだ
というのがこの番組のポリシーなのだろう。▼日本人の間違った英語(雑音）
を時間を費やしてあれこれ直して正しい英語を導き出すような（ゆとり）
方式はかったるくて録画したのを早送りして見ていたけれど、この番組の
構成は練られていて良い。▼日本人として英語を極めた感のある井上先生
・英国英語母語話者(ロンドン大出身）で進行役のハリー・ある程度英語
をかつて勉強した“遠い記憶”のあるおばさんである三田さんは適任だ
けれど、お笑いタレントは自分にとっては雑音でしかなく、苦痛。▼また、
ある程度、知識・実力がある学習者にとっては10分ワンフレーズは少な
すぎるけれど、その分、スキットの中に有益な情報を盛り込めばもっと
良いだろう。▼もっとも、英語の実力をきちんと身につけたいなら、こんな
テレビだけ見ているだけでは足りないわけだから、番組にこれが足りない
あれが足りないと文句を言うのもお里が知れるようなものか…。

2018/04/10(火) 09:23:41.43

三田さんはかつて「なんてったって好奇心」に出演していたなぁ。

2018/04/10(火) 09:30:23.54

三田寛子に釣られてみてる人が一定数いるのか

2018/04/10(火) 10:50:13.58

初回で脱落しちゃったけど、そこそこいい感じなの？

2018/04/10(火) 14:22:48.80

たいして英語力もない上に
話す相手もいないのに
「話せたらカッコイイからー」
って発想のミーハー向けの番組。

2018/04/10(火) 15:49:25.75

三田寛子で抜けるから。

2018/04/10(火) 15:51:37.12

【マンモグラフィー】おっぱい挟んで癌検査…必要？
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bio/1517115639/l50
【ペットフード】告発したら３人組に棍棒で襲われた
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1517110484/l50
【アマルガム】水銀を歯に？　厚労省『暴動が怖い』
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1517058870/l50

2018/04/10(火) 16:55:29.24

>>126
昔のレジの時は、「多いです」が90％だったよ；
最近気になるCM→NOVAの女性、何度聞いても英語と思えない。。

2018/04/10(火) 17:59:41.75

>>146
>>149
俺も毎日見たいんだけど、
急に英語講座見始めたのが嫁にバレたら、ミエミエだからまだ2回しか見れてない

2018/04/10(火) 18:33:20.66

録画して嫁がいないときに見る。
見終わったら消す、もしくはDVD、BDに落とすと
バレない。

2018/04/10(火) 19:06:42.67

>>152
「面白いから見る」って普通に言ったらダメなん？

2018/04/11(水) 10:06:37.38

ドラマパートの建物、早く部屋とか見たい。素敵な建物だなあ。

2018/04/11(水) 14:07:41.99

＞嫁にばれたらミエミエ
＞録画して嫁のいない時に見る

三田さんをそういう風に見、またお嫁さんもそういう風に思うというのがビックリ。
考えられない・・・・唖然・・

2018/04/11(水) 14:15:04.86

ぶっちゃけそこら辺のおばさんにしか見えない

2018/04/11(水) 14:24:33.15

ep06はキーフレーズに問題ある気がする。
Is this your first time in Japan?
では何が初めてなのかわからない。

あの状況で聞かれてthisが何を指すか曖昧すぎる。
初めての日本？初めての宿泊？初めての食事？
初めての素手での食事？初めてのそばだんご？

初めての日本かを聞きたいならfirst visitだと思ったわ

>>154 >>156
遠回しにのろけてるんじゃないの。
アダルト番組でもないしふつう誰も気にしないね

2018/04/11(水) 15:01:16.83

>>158
＞Is this your first time in Japan?
＞は何が初めてなのかわからない。

Is this your first time in Japan?　はもっとも定番の言い方だよ
これで「日本に来たのは初めて？」という意味だと100％通じるから大丈夫

もちろんvisitを使って
Is this your first time visiting Japan?
Is this your first visit to Japan?

などでもOK

2018/04/11(水) 19:46:52.48

>>159
なるほど。定番だからキーフーレズね。

2018/04/11(水) 19:57:00.68

どうせならハリーとかいうようわからんやつの代わりに早見優をぶちこんだらよかったのに
生徒役は堀ちえみ、三田寛子、松本伊代の全員82年組で

2018/04/11(水) 20:47:41.47

早見さんはNHKワールドにちょこちょこ出てる

2018/04/11(水) 23:04:02.85

芸能人とか全然わからんわ
ドラマパートのBGMがうまるちゃんだってことしかわからん

2018/04/12(木) 01:48:41.82

早見優って昔アメリカンキッズって英語番組やってたな

2018/04/12(木) 03:55:18.96

>>158
ジョブキソで大西先生が it に関して言ってたが
文章成立させる為に”なんとなく”使う単語がある
この this も in Japan に掛かる大雑把な今回の旅行全体を指してて

逆に何かをやってる最中にIs this your first time？
と聞けば this はその動作を指してる

2018/04/12(木) 12:03:52.93

ハリーがキーフレーズ言う時のアップがきつい

同じ事サラさんの時、女性は思ってたのかな？

2018/04/12(木) 12:12:58.11

ハリーのキーフレーズがくどいからイラっとする

2018/04/12(木) 14:14:22.37

>>166
サラは良かった

2018/04/12(木) 16:07:10.80

いい年して三田がぶりっ子で嫌
それ以外は好きな番組

2018/04/12(木) 17:18:54.47

主役の女の子達が可愛くないのと、お笑い芸人？が駄目でギブ。
録画消して来週の予約を取り消した。
オトキソの復習と>>59さんの教えてくれたやつを見ることにします

2018/04/12(木) 17:25:44.97

>>159 >>165
直前に日本への旅行の話していたならまだわかるけど、>>158にかいたように
初めてといってもいいような話題がたくさん出てきたある状況だから、
Is this your first time in Japan?
では初めてなのは何かが不明瞭だと思った。

>>165
文法書でいうところの形式主語のitとかなら知ってる。
to不定詞と一緒にでてくるようなやつね

thisがあいまいと書いたから誤解されたかもしれないけど、
"Is this", "your first time"の部分は疑問点はない。
Is this your first time in Japan?
には日本に「来た」という意味の単語が何もないから気持ち悪いなってところ。
"in Japan"だけでは日本に来たことを指すとは限らないからね。

2018/04/12(木) 17:38:14.01

>>159 >>165
>>165の後半2行が正しいとすると、
Is this your first time in Japan?
は「日本に来たこと」が初めてかどうかを聞く表現とは限らないってことだね。
自分も「first timeなのは何を指してるの？」と聞きたくなった。

キーフレーズとして覚えさせるならもっといい表現にしてほしいところ。
Is this your first time to visit Japan?
とかなら、動詞いれかえるだけでたくさんの表現ができるし使い勝手がいい。
first timeが何を指すのかはっきりする。

番組だとJapanのところをほかの国に入れ替えるだけで終わってしまった。

2018/04/12(木) 18:05:24.09

>>172
Is this your first time in Japan?
は「日本に来たこと」が初めてかどうかを聞く定番表現だよ

in Japan があることで「日本にいること」がfirst timeですか？ということ
日本語でも「日本は初めてですか？」って言うよね？

たとえば、in Japanじゃなくてhereなら、
Is this your first time here?
日本、その町、その場所、その店、そのホテル…hereは今いるこの場所なので意味は状況次第

in Japanがなければ

＞逆に何かをやってる最中にIs this your first time？
＞と聞けば this はその動作を指してる

ということ
簡単で、便利に使えるフレーズ

2018/04/12(木) 18:47:29.18

>>169 失せろ

2018/04/12(木) 18:57:06.62

>>173
日本語は省略多すぎるから直訳では合わない場合がほとんど
日本語あてはめて英文作るのはよくないといわれてるでしょう
「日本は初めてですか？」では「くる」以外にも主語のYouすら抜けている。それが日本語。

Is this your first time in Japan?
がまったく通じないとは言ってないよ、ただ
なにが初めてなのかが省略されている表現だから、状況によって
「日本でそれをやるのは初めてですか？」とも理解されかねない。
>>165の後半2行参照。
これにin Japanをつけて、
Is this your first time in Japan?
「（ほかの国は関係なく）日本でそれをやるのは初めてか？」という解釈の
表現もできてしまう。
キーフレーズには日本に「来た」かどうかが書かれてない。

2018/04/12(木) 19:06:36.51

>>173
その表現を使う人がいるのはサーチしてわかったけど、
短いフレーズなのに機械翻訳で正しく訳せないような表現は
美しいといえないと思う。
文章が論理的ではないし、気持ち悪い。

Is this your first time in Japan?
をgoogleで翻訳すると
「日本で初めてですか？」となる。
初めてなのはなにかが抜け落ちているからこんな訳になる。
「はじめてなのはなにか」が、話者にコンセンサスがないと意味が伝わらない。

Is this your first time to visit Japan?
なら、googleも
「これは初めての日本訪問ですか？」と正しく、美しい訳を返してくる。

2018/04/12(木) 20:01:21.41

シチュエーションによるんじゃない
お出迎えとか初対面の場で Is this your first time in Japan? て聞いたら
「日本へは初めてですか？」になるけど、
相手が何か別のことしてる場面では（陶芸とかw）なら、
「それを日本でするのは初めてですか？」という意味になると思う

2018/04/12(木) 20:02:16.63

もてキソって聞くたびにナンパ英語かよって思う

2018/04/13(金) 03:51:12.49

三田寛子かわいい

2018/04/13(金) 03:53:28.77

カップルにふとんひとつって一緒に寝ろってことかw

2018/04/13(金) 06:24:37.49

次回セックス

2018/04/13(金) 21:22:04.89

旅行者の男性、ジョブ基礎４のカッシーニさんじゃないか？

2018/04/13(金) 23:54:11.24

>>182
ツナだね

2018/04/14(土) 01:40:56.66

>>182
そうだ！！　思い出した。　どっかで見た事あると思ってたら
しゃべりではぜんぜん分からなかった。
ジョブ基礎は聞き取りやすかったのに

2018/04/14(土) 04:33:04.03

>>184
カッシーニに比べてずいぶん大人しい役だから、どこかで見たことあるなという程度でしたよ。

2018/04/15(日) 06:44:52.44

あんな古風な旅館の部屋にカップルが泊まったらエッチの声がだだ漏れだろ

2018/04/15(日) 07:47:12.52

外人やしな

2018/04/16(月) 13:42:32.81

ドラマ仕立ての部分、最後にもう一度字幕出して流したらいいのになあ。
逐一、何言ったか知りたかったらテキスト買えってことか。

2018/04/16(月) 13:51:18.57

ずっとそうやん

2018/04/17(火) 05:43:28.66

三田寛子の脚たまらん!!

2018/04/17(火) 11:34:48.12

No way!

2018/04/17(火) 11:44:14.01

第9話。
オトキソとちがって生徒ふたりに回答聞いておきながら
どこがちがうか指摘すらしないね

お店だとMay I help you?はよく聞くけど
向井のいったCan I help you?があのシーンで不正解なら
その理由もさらっとでも触れてくれないともやもやする

>>188
NHKはテキスト買わせようと必死だから字幕ださない

2018/04/17(火) 11:53:26.36

>>190
芝翫がうらやましい。

2018/04/17(火) 21:01:50.29

>>192
向井さん、Can I help? でyouが無いから惜しかったんじゃ？
おと基礎の最後のシリーズは、全部英文出て、サラが早口で和訳してた。

2018/04/17(火) 22:58:13.57

さなえさん声がえろいな

2018/04/17(火) 22:59:19.46

三田寛子かわいいな!!

2018/04/18(水) 04:26:09.49

>>194
全部ではなかったような

2018/04/18(水) 12:18:22.76

>>195
彼女は顔は普通だけど声がいいよね。
昔、杉咲花と同じドラマ出てたけど、花燃ゆにも出てたしNHK女優として
女版東出昌大みたくなってくれないかな。

2018/04/18(水) 14:46:10.71

なんか10分が長いな。

2018/04/18(水) 15:43:31.17

>>199
内容が薄いからね
録画して再生速度変えたり、見たくない部分飛ばせば5-6分で見れる