英語の発音総合スレ Part42
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0001 ◆Mwdnz5EMqA (コードモ 4a9c-XJxX)
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2018/05/05(土) 12:37:08.56ID:pyQ+S1ui00505
英語の発音に関する勉強法や書籍に関して情報交換しましょう。
書き込もうとすると文字化けする発音記号があるなら、対応する数値文字参照で書き込んでください。
罵詈雑言などを行う荒らしはスルーしてください。スルーには専ブラのNG機能を使うと良いでしょう。


○発音記号と数値文字参照について
一般的に発音記号と呼ばれる記号は国際音声記号(IPA)を指し、発音本や辞書などに使われています。
X-SAMPAとは国際音声記号をASCII文字のみで表した発音記号で半角英数で入力できます。
数値文字参照とはインターネットにおいて直接記述できない文字や記号を表記する為の方法です。
&#と;で数字を挟む形で使います。例としてəはəで、ʃはʃで、ːはːで書き込めます。

数値文字参照関連サイト
・【みんなの知識 ちょっと便利帳】文字列と数値文字参照(文字参照)の変換
http://www.benricho.org/moji_conv/15.html
文字と記号から数値文字参照への変換とその逆変換ができる。

・X-SAMPA to IPA Converter
http://xsampa2ipa.appspot.com/
X-SAMPAを入力すれば国際音声記号と数値文字参照に変換してくれる。記号のガイド付き。

・IPA character picker
https://r12a.github.io/pickers/ipa/
IPAの入力補助サイト。Convert to escapesをクリックすれば別のタブが開き数値文字参照が表示される。
このスレではDecimal NCRsに表示される数値文字参照を使用してください。

・英語IPA変換ウェブツール
http://lingorado.com/ipa/ja/
単語か文章を入力すれば国際音声記号に変換してくれる。


○英語板専用アップローダー
http://u3.getuploader.com/2chenglish/index
0101名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 419e-sNmm)
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2018/05/17(木) 00:09:23.61ID:Qd+Bysb30
>>99
なるほどぉ、、、laurelにしか聞こえず、yanny の聞き方すら分からなかった
けど、そういう風に耳の焦点(?)を合わせてるのか。
>>97のスレの277で紹介されてた動画( https://www.youtube.com/watch?v=FzbUIxBd6XI )を
聞いて実際に納得できたわ。

>>98
これはどう考えても「撮ったのかよ!」だわ。
0106名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MM7e-XPAD)
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2018/05/18(金) 10:25:53.46ID:nqJitEM2M
>>47
>>50
ありがとうございます。できるようになりました。
0109名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9d2b-XbkE)
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2018/05/18(金) 14:43:56.08ID:7rvqZElw0
>>107
旧イギリス植民地はイギリス英語の亜種だから
アメリカ英語のバイリンガールにとっては聴き取り辛いだろうな
0113名無しさん@英語勉強中 (スップ Sdda-RrSp)
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2018/05/18(金) 18:44:18.82ID:hfSo9kE9d
バイリンガールのお姉さんは良い人なんだろうけど、
発音の話だけは信じたらあかんわ。

ああいう幼少期の環境で英語を身につけた日本人の発音の
アドバイスで、まともだったものは見たことがない。

ネイティブか、大人になって身につけたかの、
どっちかの意見を聞きましょう。
0114名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sdda-BQQW)
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2018/05/18(金) 19:17:33.60ID:mrOTHHmdd
振り返ればやっぱり幼少期に英語を身に付けるのが王道だよな
あの時期の腐るほど有り余る時間を飽き飽きしたくだらないアニメ再放送なんか見てムダにしてないで
英語に焦点を当ててれば有益な時間を存分に過ごせたのにな
0115名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 419e-sNmm)
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2018/05/18(金) 19:20:29.14ID:CpCelcrE0
インド英語が独自のプロソディを持ってるのは同感だけど、聞き取り
やすいかどうかってのは結局のところ慣れの問題なんだと思う。

NDTV( https://www.ndtv.com/video/live/channel/ndtv24x7 )の
ストリーミングを聞き続けてれば、標準的な英語を聞き取れる人なら
割と簡単に聞き取れるようになると思う。
もっともアナウンサーの訛りなんて、インド英語の初級編であって
インタビューに登場する人のしゃべりは、さらに訛ってるけど。

今後どこの英語圏の国に行くにしても、テレフォンサービスは人件費の安い
インドに委託されてるケースが多いから、インド人と会話するという
シチュエーションを考慮して慣れておいた方がいいと思う(経験者は語るw)。
0116名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa39-jGKF)
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2018/05/18(金) 19:33:15.81ID:EpejL1fca
>>114
バイリンガルとか帰国子女とかに嫉妬するわ
大して苦労せずに日本の難関大学にも入れるんじゃないか?
あとからどんなに勉強しても、
語学の教授ですらバイリンガルのレベルに到達しないんじゃないか?
そう考えると、ものすごいアドバンテージだよな

オレも子供の頃はくだらない習い事ばっかさせられてたけど、
その時間を英語の英才教育だけにつぎこんでほしかったわ
0117名無しさん@英語勉強中 (GB 0H65-voBY)
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2018/05/18(金) 20:00:46.84ID:LwfzFCaQH
>>113
幼少期に英語を身につけた日本人と
普通のネイティブの違いってそれほどないと思うけどね

きちんとアドバイスできるのは
「ネイティブで英語教師をしている人、特にMaster in ESL持ち」とかでしょ
0119名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa4d-Endc)
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2018/05/18(金) 20:10:27.21ID:KYRLrO+9a
ナチュラルバイリンガルはアイデンティティの点で苦労するとも聞くよ
それぞれの言語を独立して思考するから意外と翻訳ができなかったり
もちろん稼ぎって意味なら職種にもよるけど
0120名無しさん@英語勉強中 (スップ Sdda-RrSp)
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2018/05/18(金) 20:37:05.89ID:hfSo9kE9d
>>117
> 幼少期に英語を身につけた日本人と普通のネイティブの違い

いやいや、めちゃくちゃ違うって。
バイリンガルの日本人は、やっぱり日本人みたいな
英語を喋ってるよ。

聞いた瞬間に、ネイティブの英語とは違うのがわかる。
0122名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sdda-BQQW)
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2018/05/18(金) 21:46:03.71ID:mrOTHHmdd
バイリンガールさんはアメリカの日本人学校で日本語を身に付けたんでしょ
普通に英語がメインの生活していた
0124名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 76cf-VUjK)
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2018/05/18(金) 22:43:09.15ID:577TkkGc0
>>123
モーリー ロバートソンは、むしろ英語を聞いた瞬間日本人が喋っていると感じる。
国籍はアメリカ人だし、人種も外人っぽいけどな。
ソニー前社長の平井も、英語力はネイティブ レベルだけど、日本人が喋っているのがわかる。

バイリンガールの人は、アジア人のネイティブってああいう感じになるの? って感じ。
0125名無しさん@英語勉強中 (アウアウオーT Sac2-Ggu4)
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2018/05/18(金) 23:51:21.29ID:SyNlPUdpa
>>117
>きちんとアドバイスできるのは
>「ネイティブで英語教師をしている人、特にMaster in ESL持ち」とかでしょ

憶測で言ってないか?
英語教師をやってるネイティブ、Master in ESL 持ちの友人10人以上いるけど
教えるの下手だよ。ネイティブは感覚頼みで説明するし、そもそも自分自身が
自覚的に身につけた言語じゃないから、わからないんだよ。
True or False みたいな感覚判断とか、自然なフレーズを習うにはいいけど
教えるのは本当に下手だよ。
0126名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 419e-sNmm)
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2018/05/19(土) 07:48:15.78ID:KEfFP46v0
日本の英語教育よりは進んでいると思うけど、ESL自体も「日本語」を
意識していない以上、完璧じゃないって気はする。
Language Education for Japanese って学位があればいいんだけど。

少なくとも、母国語の音韻体系に合わせた発音矯正と開音節言語
話者向けの矯正カリキュラムがないといかんような気がするわ。
0130名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sdda-BQQW)
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2018/05/19(土) 10:42:44.63ID:akmf2IEPd
名が売れ始めた頃にバイリンガールさんがネイティブの意地にかけて
トイック満点にチャレンジした動画見たことある
結果は有言実行してたな
0131名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1abd-NEzo)
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2018/05/19(土) 11:14:19.93ID:bfnc540x0
>>120>>128
幼いころ自然習得したらネイティブだからなー。その意味では彼女はネイティブだよね
ただしネイティブなら発音がいいとは限らない。育ったところによっては変な発音のネイティブもいるわけだ

わりと母語と母国語とネイティブ並の発音というものをゴッチャにしてる人が大勢いるかもしれん
0132名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW fa63-Endc)
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2018/05/19(土) 11:17:12.78ID:OJJ/edlD0
バイリンガールとか井上ジョーとかこのスレで名前挙がる奴は単純に頭良いよな
ネイティブ云々というよりベースの言語能力高そう
もっとド底辺バイリンガルの英語と日本語がどうなってるか知りたいわ
0133名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 61c9-Ft9E)
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2018/05/19(土) 11:54:54.29ID:VW5aY7H40
>>131
英語圏の日本人姉弟が一番苦労するのが日本語の維持。母親が日本人で幼少期は日本語環境でも学齢が上がるにつれて忘れていく。親子ともにかなり努力しないと完全なバイリンガルにはなれない。
0134名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 76cf-VUjK)
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2018/05/19(土) 14:15:47.85ID:9FpTyBsM0
>>132
> もっとド底辺バイリンガルの英語と日本語がどうなってるか

結局表に出てくるのは、自分の言語能力に自信のある人たちだからな。
それでも俺たち第三者は、アラを見つけてボコボコに叩くわけだしね。

それに底辺はバイリンガルというか、どちらかの言葉を失った人たちだと感じるね。
セミリンガル呼んだりするよね。
0135名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 76cf-E+aW)
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2018/05/19(土) 14:21:41.80ID:f2uggkoV0
私はjazzが好きで昔からClifford Brownという有名なトランペッターを
知っていました。クリフォードブラウンという名はジャズフアンはみんな
しっています。
ところが最近クリフォードのfが二つあるのが気になってきました。
これはクリフォードじゃなくてクリッフォードのほうが正しいのでないか
と思ったのですが発音に詳しいみなさんいかがでしょうか?
0136名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b170-NEzo)
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2018/05/19(土) 17:54:24.42ID:sxdeHweV0
まず発音をカタカナで語ること自体がナンセンスだと気付いてください
Cliffordの発音は
klɪ́fɚd
であってクリフォードでもクリッフォードでもありません
カタカナ表記は外国語を日本語表記できるよう一定のルールで転写しているだけのものです
0140名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sdda-BQQW)
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2018/05/19(土) 19:12:23.80ID:SwddUOSkd
いくら英語やらなくてもいい職つけたり日本語とは別物と言った所で、
英語のやる気がある学習者すら英語が出来ないのは単純に教育の問題だろ
日本語と英語の両者を徹底的に突き合わせて文法なり発音の違いを
心構えのレベルから叩きこむ教え方をしてないから嫌になって挫折してしまう
0141名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ dabd-a7dc)
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2018/05/19(土) 19:34:14.52ID:+IrCRmyV0
>>107のイギリス人の日本人が英語を話せない理由って、まあ当たっているかも知れない
けど。まず英語と日本語の違いが大きいからって言うのは、日本の中学生が最初に教わる
ことだよね。イギリス人が日本語を勉強するのは特別なことだけど、日本人はガキの時分
にThis is a pen で文法の違いを叩き込まれてる。それと日本では英語が必要ないかというと
受験と大いに関係がって就職にも影響するので、人生設計に直結してる人もいるわけだ。
まあオレの勝手な思い込みでは、このスレに直接関係するけど、学校教育で正しい発音で
英語を教えていないからだと思ってるよ。カタカナで覚えて、また発音修正に時間かけて
るでしょ。テレビの英会話の番組でも先生の発音とネイティブさんの発音が全く別ものに
聴こえるもんね。メディアに吹き替え多過ぎて本物の英語が聴けないってのも大きい。
0142名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW fa63-Endc)
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2018/05/19(土) 20:13:39.04ID:OJJ/edlD0
その話定期的に出るけどさ
大人になってから毎日毎日コツコツ勉強して英語を習得したこと考えると
中学時代にどう教わろうとその気がないから英語を身に付けられたとは思わないんだよね
野球部だったんだけど例えば顧問がアメリカ人で練習は英語オンリーとかなら野球用語を手懸かりに少しは喋れるようになってたかもしれんが
0143名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 913c-UZ39)
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2018/05/19(土) 20:27:59.00ID:2q22Vcrx0
高校生なんだが英語のスピーチで音がなかなか発せずに困ってる
具体的に言うと、butって言おうとしてるのにbbb...みたいな感じで同じ音を何回も発音したりskiingって言おうとして...s...kiingみたいな音になる
日本語でもサ行とかで似たような事が起こる
どうやったら上手く発音できるようになる?
0144名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 76cf-TmX1)
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2018/05/19(土) 20:41:38.22ID:xQdWQ9db0
中学時代の英語教師はNHKラジオの基礎英語を毎日聴きなさいと推奨していた

1年生の授業では毎回10〜15分間を発音のトレーニングと母音や子音のリスニングテストにあてていた
教科書の朗読はネイティヴの吹き込んだものを再生

ここで日本の義務教育レベルの英語教育を批判する人はこの程度の指導も受けられなかったのか、更に高度なレベルを求めているのかどちらなのかね
0145名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 76cf-TmX1)
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2018/05/19(土) 20:50:34.77ID:xQdWQ9db0
日本語環境で育ってきた者にとって英語の母音をネイティヴ並みに発音するのは困難だが、子音とリズムなら習得出来る
それだけでBBCニュースに出ていた静岡大の Seijiro Takeshita さんの英語のように聴き取りやすくなるものだと思う
0147名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sdda-BQQW)
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2018/05/19(土) 20:52:46.85ID:SwddUOSkd
>>144
NHKラジオのプログラムのクソ台本が英語初心者が求めてるものとかけ離れすぎている
まず最初に覚えるべきは実用的な日常生活の基本だろ
朝起きてから寝るまでの行動に買い物等公共の場での振る舞い方に関した表現
覚えたところでまるで役に立たなかった教材売りつけたNHKの回し者という印象しか今でも持ってないわ
0149名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 76cf-VUjK)
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2018/05/19(土) 21:54:12.81ID:9FpTyBsM0
>>143
英語は歯並びが悪いと発音できないよ。
0150名無しさん@英語勉強中 (アウアウオーT Sac2-Ggu4)
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2018/05/19(土) 22:54:33.04ID:mJqltzcPa
>>142
>>142
だよね。自分も学生時代は全く勉強せずに、3年ぐらい前からやり始めたぐらいだけど
短時間ならネイティブからネイティブと間違えられるぐらいになった。
(長く話すと、スラングがわからなかったりでバレる)
「短時間なら」だろって突っ込まれそうだけど、それはまだたった3年しかやってないからだ。
子供だって3年じゃ大人並みに喋れるようにならない。
だから、学校教育のせいにする人の気持ちが全くわからないんだよね。
やるかやらないか、自分の気持ち一つでしょ。
0153名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa39-jGKF)
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2018/05/19(土) 23:45:10.97ID:6aoDOSa9a
でも、このスレの主旨どおり英語の発音ということでいうと、
学校の英語の先生はネイティブ並みに英語ができるわけじゃないし、
「カタカナ発音が正しい」という前提で教えているわけだよな。

例えば、ある帰国子女の学生が日本に戻ってきて英語の授業で
ネイティブ英語でしゃべったら、先生から発音がおかしいですよ
って言われて、カタカナ英語に直されたそうだ。

学校によってはネイティブの講師を呼んでいるところもあるかも
しれないけどさ、それだってそんなに時間は割けないだろうし、
そういう環境で英語っていっても、やはり限界はあるよな。

日本の学校の英語って「読むこと」にかなり偏っていると思うよ。

日本で英語が得意になりたければ、自分で独学するか、かなりの
金をかけてネイティブの講師に習うしかない気がする。
0155名無しさん@英語勉強中 (アウアウオーT Sac2-Ggu4)
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2018/05/20(日) 00:18:03.61ID:iCVF+wdwa
>>153
150だけど「お金かけてネイティブの講師に習う」必要は全くないよ、今の時代。
自分もお金かけてない。「学校教育のせい」「ネイティブの講師に習ったらうまくなれる」
どっちも他力本願の幻想だ。学校がカタカナだろうがなんだろうが
ネット上にいくらでも音声、映像が転がってる。そもそも言語なんて道具なんだから
何か好きなことに没頭しててそれをやってたら身についた(ドラマ三昧してたら覚えた)とか
そんな感じでいいんだよ。その方が自然な英語が覚えられるし。
0156名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa4d-qXRP)
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2018/05/20(日) 00:44:13.82ID:zcswa03aa
いちいちカタカナ式発音があるのが水を差してるな
そこそこいい発音が出来る教師でも、生徒に伝わるように説明したりする時にはカタカナ発音で言ったりするしなぁ

>>153
>ネイティブ英語でしゃべったら、先生から発音がおかしいですよ
>って言われて、カタカナ英語に直されたそうだ。

さすがにこれはネタだろうけどw
実際にそんなこと言ってたらコメディーとしてだなw
0157名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 76f5-wvmP)
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2018/05/20(日) 00:54:30.46ID:8jdBkKXW0
学生の時、アメリカ帰りの生徒カタカナ発音の先生に発音直されていたな
明らかに帰国子女の英語の方が上手だったけど、今思うと先生の発音が下手だっただけで
生徒側が何かを間違えていたんだろうな
先生の見本の発音がなっていなかったので
生徒もどう直してよいかわからずとまっどっていたけど
0161名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sdda-BQQW)
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2018/05/20(日) 04:30:59.02ID:XrimH5TLd
>>155
やっぱりお前だけが突出しておかしいわw
0162名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1abd-NEzo)
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2018/05/20(日) 05:08:04.02ID:uRu0frR30
>>135
https://www.weblio.jp/content/Clifford
ここではクリッフォードもアリですね
リのとこで強めになるので、その勢いで「ッ」みたいな音に聞こえるのは別におかしくありません

>>136
発音記号に熱心な人がなかなかネイティブ並になれないんですから
カタカナでも大差ないことに気付いてください
0167名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW ae33-yzz5)
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2018/05/20(日) 07:13:56.64ID:VruHzWCC0
>>164
義務教育での英語の教え方を批判してる人は
グローバルな人材を育てるためにーとか
英語教育にちからを入れてるとかって言う割に
学校での英語教育はひどい
って言う話の流れで言ってると思うんだけどな
0168名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 419e-sNmm)
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2018/05/20(日) 07:17:40.44ID:unMqPGud0
>>162
>発音記号に熱心な人がなかなかネイティブ並になれないんですから

↑は、ある意味において正しいかもしれない。

>カタカナでも大差ないことに気付いてください

でも、これはどう考えても言い過ぎだろう。 大差あるって。
0170名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 76f5-wvmP)
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2018/05/20(日) 08:16:55.76ID:8jdBkKXW0
107の動画のイギリス人くらい日本語ができたら、実用としては問題ない
しかし、このレベルの英語でしか話せない日本人は、間違いが多いとか
発音が全然だめとか、日本人からのダメ出しに合いそう
0172名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1abd-NEzo)
垢版 |
2018/05/20(日) 08:56:36.30ID:uRu0frR30
>>170
>このレベルの英語でしか話せない日本人は

いやー。このイギリス人はそうとうなレベルだと思うよ
日本語のページを引用したり日本人の意見を批判したりしてるんだぜ
相当日本語を一生懸命やった結果

もし同じレベルの英語しゃべってる日本人にダメだししまくるやつがいたら
そいつはよっぽどのクレーマー気質だなw あんまり周囲に相手されないレベルの人w
ほとんどの人は素直に認める気がすんだけどな
0175名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ dabd-a7dc)
垢版 |
2018/05/20(日) 12:49:59.03ID:oRteHqzC0
まず今の英語教育肯定派は成果を上げなさいよw
最近の若い人は英語が上手で外国人と隔たりなく話してるねえ、てな話し聞かないもの。
かなり昔と同じか、むしろ英語のポップスも聴かない世代が増えてテレビ、ラジオでも
英語が聴こえなくなってる。テレビ観てないから知らないけどセサミストリートみたいな
のもやってないんじゃないの。業者か教師らしき人の書き込みも新鮮味なし、明治時代
とあまり変わってない印象だね。
0176名無しさん@英語勉強中 (ブーイモ MMa1-awUn)
垢版 |
2018/05/20(日) 14:21:53.56ID:7STFpiR5M
肯定派です。
限られたリソースの中でよくやってる方だと思います。
むしろ予算、人材、時間、環境、生徒のやる気を考えた上で
どんな改善案があるのか、それはどこをゴールとして
目指すのかを聞きたい。
0177名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 76cf-VUjK)
垢版 |
2018/05/20(日) 14:25:44.19ID:3erlIxy10
>>173
> 日本語の難しさを思い知らされる

この解釈は完全に間違っている。あれだけ日本語が喋れてイントネーションがおかしいのは、
英語と日本語がどれだけ別物かという証明だよ。日本語の難しさの話じゃない。

むしろあんな無茶苦茶なイントネーションでも、あのイギリス人の言うことを我々が
理解できるというのは、日本語という言語は恐ろしく音が簡単な言語だという証左だ。
0179名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1abd-NEzo)
垢版 |
2018/05/20(日) 14:44:43.97ID:uRu0frR30
>>177
それ解釈次第でどっちとも言えるでしょ
日本語(発音)の難しさを思い知らされる と言ってる可能性もあるし

だいたい日本語を専攻して難しすぎて後悔して泣きそうになった
っていう外人も少なからずいるw
あんまり日本語が簡単だとも安易に言えないw

>>178
そのまんまの発音じゃ1〜2割も怪しいんじゃね
まぁこのスレの人たちならカタカナを使いつつもネイティブに近づけようとしてるだろうから
通じる率も高そうだけど
0181名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 76f5-wvmP)
垢版 |
2018/05/20(日) 15:41:06.09ID:8jdBkKXW0
>>180
それあるね
子音ばかり練習して母音がほぼ日本語という状態でイギリスに行ったとき
bus、bath、park、carなどの一音節の単語で苦労した
このへんはちゃんと発音しないと聞く方も違和感があるみたい
2音節以上の単語は思ったよりも通じたんだけど
0182名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 419e-sNmm)
垢版 |
2018/05/20(日) 17:53:21.95ID:unMqPGud0
日本語のイントネーションの話は別にして、単なる発音でも
英語圏の人たちは「つ」の発音や「りょう」「きょう」の発音が
下手だよね。 津波(Tsunami)は日本由来の、彼らにとっての
外来語だけど、ネイティブの半分近くは /suːˈnɑːmi/ と
発音してる感じ。

そういう点で、一概に日本語の音の方が簡単だとは言えないだろうな。
0183名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 76cf-VUjK)
垢版 |
2018/05/20(日) 18:55:35.37ID:3erlIxy10
>>182
逆に言うとそのいくつかぐらいしか、うまく言えない音が無いってことだよ。
だから俺たちは、あのイギリス人の変なイントネーションでも内容を理解できる。

一方で日本人は英語の音の3分の2くらい、うまく言えないんだぞ。
だから「全く伝わらない」という事象が起きる。
0184名無しさん@英語勉強中 (アウアウオーT Sac2-Ggu4)
垢版 |
2018/05/20(日) 18:58:00.53ID:Ko7fdioaa
>>182
日本語の発音(というか抑揚というか)が一番下手..すくなくともワーストNo.3に
入るのは、英語が母国語の人だと思ってる。
彼らは日本語の発音が簡単だと思っていて、何年住んでいても日本語に高低があること
すら気づいてないから、いつまでたっても治らないんだよね。

アジア圏の外国人は日本語の発音をわりと楽々マスターする。
あ、中国人だなってわかるような固有のアクセントはあっても、こっちが脳内補正
しなきゃ意味が取れないことはほぼない、あっても頻度が低い。
0185名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 76cf-VUjK)
垢版 |
2018/05/20(日) 19:03:46.47ID:3erlIxy10
>>184
アジアの言語は声調アクセントがあるから、日本語の高低アクセントも
自然に聞いて真似るんだろうね。というか中国語は4声もあるわけで、
二つしかない日本語の高低アクセントなんて、そりゃ楽勝だわな。

基本的に言語の発音って大は小を兼ねるんだよね。
だから英語よりも音の数が多く、日本語よりも声調の多い中国語を喋る中国人は、
本当に外国語の習得がうまいよ。
0186名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sdfa-BQQW)
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2018/05/20(日) 19:06:40.04ID:NJSMSltld
ま、日本語はリエゾンで流される程度のヤワな言語じゃないからな
ジュニチローは許されない
ジュン、イチローとしっかり言うように躾られている
0187名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sdfa-BQQW)
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2018/05/20(日) 19:19:57.31ID:NJSMSltld
英語圏ネイティブから見た日本語のイメージはマシンガンのダダダダダダという連射音だと何かで聞いた事がある
子音と母音のセットで音を繰り出すからだろうな
0188名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 76f5-wvmP)
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2018/05/20(日) 19:37:23.52ID:8jdBkKXW0
例えば日本語では5文字の単語とか普通にあるけど、それは英語圏の人にしてみたら5音節で
英語では最長くらいに長いうえに、どのシラブルも同じ長さで単調に発音するという感覚が
よくわからないんだって
0191名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa39-jGKF)
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2018/05/20(日) 23:47:52.09ID:MoeIQ+yIa
発音の本をいくつか買ってみたが、これというものが定まらない

正確さだけでいえば「英語音声学入門」なら誰もケチつけないんだろうけど、
学術書みたいで、あまりにとっつきにくすぎる

かといって大衆向けの本だと、どれも説明が正確ではないとかで、
なかなか決定版といえるものがない
ある本の偏った説明に影響されて、変ななまりがついても困るし

「英語耳」はCDが20分に収まってて、リピートしやすいという点ではいいけど、
やはり賛否両論ある

せっかくこの本でやろう!と思っても、ネットの感想で少しでも欠点や
間違いが指摘されてると、「これもだめか」ってなってやる気無くす・・・
その繰り返し なかなか「これは批判しようもない決定版だ」ってのがない

なかなかうまくいかないもんだな

「正確さ」と「わかりやすさ」の間で、どこかで妥協して、
ひとつの本に賭けてみるしかないんだけど、なかなかそう思えるほど
誰も批判してないような本が見つからない

ここの人たちで、自分はこの本でネイティブ並みの発音になれたよ!
みたいな実績のある話があったら聞かせてくれないか?

ネットで検索していろんな発音の本の評価をみてても、
人によって言うことが違うので、どんどん迷いが増すだけだ

この本に賭けてみるか!と信じられる本を決めたいんだ
0193名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0dbd-oVyF)
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2018/05/21(月) 02:09:37.63ID:3L64QgYz0
>>191
人によって合う会わないがあるからどの方法も賛否になるんじゃないかな。
ネットのレビューの否定意見に気を削がれるのに
2ちゃんの情報に賭けるってのも、そうなの?って思う。
どっちが信頼性高いっていう話でなくてね。
ある教材、本の実践者の音声を聞いてそれに納得できても
それはたまたまその人に合っていたってこと以上にはならないと思う。
取りあえず何か買ってみてそこに不満点があったら
その不満点を参考に二つ目を探すしかないのでは。
0194名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa39-jGKF)
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2018/05/21(月) 02:21:49.75ID:wNt8sE8ra
>>193
それはごもっともなんだけど、
このスレの人たちは、発音についてかなり勉強してきたと思うから、
その人たちがどの本で身に付けられたかを知りたいんだ

アマゾンなどの感想は甘いけど、2chの感想はそれより厳しい
傾向があるから、そんな厳しい選定眼をもった人たちが認めていて、
すすめてくる本ともなれば、それはよほどの本物だろうな、
と自分が信じられるし納得できるんだ

自分なりに2chのスレも読んだけど、ほとんどの本がクソと
いわれるくらいの勢いだったので、だったらそういう人たちは、
いったいどんな本で習得したんだ?、と、とても気になったんだ

とにかく、ネイティブ並みの発音にまで高められた人で、
どんな本でやったか、どんな本でやればいいのか、
ぜひ聞かせてほしい

やっぱり2chの評価って他より厳しいし、2chのスレに一番
選定眼の厳しい人たちが集まっていると思うんだ
だからそういう人たちの勧める本なら、相当なものだと思うし、
本を買っては失敗するという遠回りが防げそうなんだ

すでに数冊買っているけど、自分ではどうも価値判断ができない

ここの人たちから、少しでも経験談を聞いて参考にしたい
0198名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa39-jGKF)
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2018/05/21(月) 02:40:17.16ID:wNt8sE8ra
>>195
おすすめというか、どういう本を使ったら発音がネイティブに
ほめられるほどに実際になったよ、みたいな話が聞きたい

アマゾンとか読んでると、この本の説明では分からないし、
身に付かないと思います、みたいなのがあるし、
そういう地雷を避けたい

実際に身に付いた人がいる本なら信じられる
0199名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa39-jGKF)
垢版 |
2018/05/21(月) 02:45:15.37ID:wNt8sE8ra
この本だけが決定版だ、みたいな唯一の正解を決めたいわけ
じゃない 実際に身に付いた人のいる本を少しでも知りたいだけ

ステマっていうけど、なにをそんなに出し渋るのかわからん・・・
どうやって身に付けたか、使った本、教えてくれてもいいじゃん・・・
0200名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa39-jGKF)
垢版 |
2018/05/21(月) 02:51:11.14ID:wNt8sE8ra
まあ、ちょっと教えて君、みたいでしつこかったな、失礼

2chのスレも、グーグルでも、アマゾンでも、調べてみたが、
途方に暮れてたものでな・・・自分でももう少し調べてみるよ・・・
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