【NHKラジオ講座】ラジオ英会話 Part 27
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>>629 >まあ、素人のネイティブ2人の意見だけど、私の言っていたことと同じだな。 さて質問です。一般の学習者はどちらの意見を重要視するでしょう? 1. 素人ネイティブの意見 2. 「ネイティブンんぐぅおおおお〜間違っている」と騒ぐ素人のナンネイティブのおっさん >これで一連の話は、理解できたかな。 これで、お前の愚かさ理解できたか? >>667 >「2つの意味は違うぅんんごおお」 >「ネイティブンんぐぅおおおお〜間違っている」 そもそもこんなネットの底辺に染まった気持悪い言葉を使う人間の意見自体無視 まず、英語よりまっとうな日本語を身につけるべし ネットは便所の落書きというような考え方がありましたよね。何度も苛立って反論する必要はないと思いますよ 大西信者は 「ワッチョイ XXXX-EqDK」というのが多いけど、何か信者を見分ける法則性でもあるの? ワッチョイ 935c-EqDK 18回 ワッチョイ 135c-EqDK 5回 ワッチョイ 13be-EqDK 5回 ワッチョイ a9be-EqDK 2回 ワッチョイ 11be-EqDK 1回 過去形のニュアンス読み取れって何度も言ってるが棒読みクリス&ローザじゃ読み取れませんw 同じような決め付け前スレや他スレでもあったな ワッチョイの後半はブラウザ しかも全体の利用率1位のブラウザの使用者だよ 被って当然 それより、ワッチョイの前半が固定の人がいるんだけどそれを自分自身では気にならないのかね? 大西は週5で再放2回 遠山は週3で再放1回 ってコトは大西>遠山って位置づけなのか 遠山センセは健康上の理由から本人の希望もあってだから 位置づけとか格とかじゃない 若さが大西>遠山ってだけ >>646 仕事でもプライベートでも英語使ってないのであればスピーキングできない。外人の前ではお地蔵さんで 唖同然だろうな。 それでラジオ英会話か。 仕事でもプライベートでも使わない奴が英会話やる理由がわからない。使わないならやめろよ。 仕事でもプライベートでも英語使ってなって、 ゴルフの練習場に通ってレッスンプロつけて、 ゴルフコースには出ないと同じくらいおかしい。 無意味すぎる。仕事はともかくオンライン英会話とか海外旅行とか機会はいくらでも作れるだろうに >>679 なんでそんなに他人の生活に介入できるの? 俺、、、そういや仕事でもプライベートでも英語使わへんわ。でもこれからもがんばって聞くでー! 2018年6月6日Lesson 43で、 「いい子でいたらアイスクリームを買ってあげるよ。」を、 If you are a good boy, I will buy you an ice cream. としていたそうだが、これは「未来を表す副詞節」ではないけど、どう説明したのかな。 未来の問題としてではなく、現在の問題として「あなたが良い子なら」という意味になっている。 英語の現在形の you are a good boy. というのは、過去、現在、近い未来を通して「いい子」という意味で、少しの間「いい子でいる」とは意味が異なる。 If you behave yourself at the party, I'll buy you an ice cream. のように、時間を特定しないと、「いい子でいたら」の一時的な意味は出ない。 あと、「いい子なら、何々してあげる」という子育ては、条件付き愛情と言って、心理学上、子供の人格に悪い影響を与えることが分かっているから、やめたほうが良い。 時や条件を表す副詞節では、未来の事を現在形で表す ってのは、高校英文法の引っかけ問題ステップ1で、 名詞節や形容詞節では未来のものは未来形って引っかけ問題のメインがでてくる やり直し英語の人たちは、これから出てくる面倒な文法事項の数々を、予想しながら聞いてるわけだけど ステップ1でこんなに苦労してたら、名詞節や形容詞節が出てきた時に、どうやって高校時代に乗り越えていたんだろうか? 初めて高校英文法を習う高校生や、先取り学習してる中学生が、 最初に刷り込まれた中学英文法にこだわるあまり 高校英文法で出てくる細かい例外事項に混乱して、受け止めきれずに英文法から逃げる って、 高校英文法のアルアルを見てるようだ 一通り高校英文法やってたら、 あぁ、出てきたよ、時と条件を表す副詞節、面倒だったっけって思い出とともに 覚え直さなきゃなって気持ちになると思うんだが 名詞節と形容詞節の見分け方のコツの復習も出てくるのかなとかを思い巡らすとかないのかな 英文法書をパラパラめくりながら、ネットで補足説明読んでたら 時と条件を表す副詞節では、未来進行形の事は現在進行形で、未来完了進行形の事は現在完了進行形で表すってよ 高校英文法ってより、大学受験でそこまで踏み込む問題は出ないから、高校総合英語では出てこないけどね >>665 >>666 過去形 --> 現在形 しにます >>687 時節が1つ戻るだけって単純に覚えてた 〜したら(過去) 〜なるね(現在) 、〜すると(現在) 〜になってるね(未来) 高校の時は時勢の一致をさんざんやられた後だったんで、嫌気がさして英語を避けてたけど 大西先生の解説は数学の公式のように解説してくれるから分かりやすいわ >>682 いきなり英語で道を聞かれたりすることとかあるでー 電車の券売機でICカードの買い方を聞かれたこともあるから、 英語を普段使わない生活習慣だからといってあなどれん それに、いつ自分が海外に行かないとも限らないしね 残念ながら 時と条件を表す副詞節では、過去形は過去形が原則なんだよ Forestにもロイヤル英文法にもそう書いてある 書き直し、 過去のある時点から見た未来を表す場合、時や条件を表す副詞節であれば、過去形を使うことになる。 He decided to wait at the station until his wife came(彼は妻が来るまで、駅で待つことに決めた。) なんだって しかし、ここからもう一つ掘り下げると、過去からみた未来もすでに過去だから副詞節の中も過去形になる しかし、過去の時点で予想した条件が今の時点で完了していないのなら、条件が満たされるのは未来の事なので、副詞節の中は現在形になる パズルのように、単純にずらすのは間違い かく言う自分も、高校生の当時、ずらすって思い込んでて、英文法が混乱していった苦い思い出がある 「時・条件を表す副詞節では未来のwillは使わない。」とだけ当時覚えてた。 >>690 >大西先生の解説は数学の公式のように解説してくれるから分かりやすいわ そんなことないだろ。(先週の話は時制の一致じゃないし。) 「未来を表す副詞節には現在形」と言う部分は、昔から学校文法で言っていたこと。 主節の未来形で話すことの「前提としているから現在形を使う」という部分は大西先生の独自部分=付加価値部分だが、これで解り易くなったと思う人はいるのかな。 なぜ、「未来のことなのに現在形なのか」という疑問に対する答えになっていない。 「未来を表す副詞節には現在形」と単純に覚えた方が、間違えはない。 >>698 今年のラジオ英会話から文法を取ったら何も残らないからな。 >>699 それじゃ間違えるぞ 「時」と「条件」を表す「副詞節」で「未来のこと」を表す場合「のみ」「現在形」を使うって明確化して覚えないと 副詞節って他にもたくさんある事を忘れたのか? 他の副詞節では、この例外は発生しないんだから 漠然と覚えてたら、時と条件を表す名詞節、形容詞節は未来の事を表す場合に、未来形を使う って所で混乱するぞ 高校英文法だけでなく、高校での学習は、段取りを一気に覚える時期だ 習得しなきゃならない知識的な量が中学時代と違って圧倒的な量で、全科目押し寄せてくる その中で、何がどうなるか根源に知りたいって部分を大学を選んで追求していく 英文法学を追求していくのは大学でやる事だってわかってるよな それでも、ナゼ、「時」と「条件」を表す副詞節では未来のことに「現在形」を使うのか?って事を知りたいなら スタディ サプリの関先生の鉄板ネタだから、著書を読むか、ネットの授業を聞け >>701 >漠然と覚えてたら、時と条件を表す名詞節、形容詞節は未来の事を表す場合に、未来形を使うって所で混乱するぞ 「未来を表す副詞節には現在形」と覚えておけば混乱はしない。名詞節でも形容詞節でもないからな。 大西先生の言うように、「主節で未来形で話すことの、前提としているから現在形を使う」と覚えると混乱する。 >>639 「ゴガクル」のラジオ英会話フレーズ集で復習しています。 今までラジコのタイムフリーで、深夜番組の聞き逃しを聞いてた無意味な時間を、暗唱の練習に充てることにしました。 1週分が4〜5フレーズで少ないですが、やらないよりはマシかと思って。 しかし、4月の初めの登録者数が132人、それが5月には半減、6月になるとヒトケタ(笑)登録せずに聞いている人も多いとは思いますが、日本全国でこの数字ですからね・・・。がんばりましょう。 今日のcouldとかwouldって従来の文法書の説明だと仮定法ってことになっていたと思うんだけど、 仮定法じゃないのか? >>707 の続きだが、 David could fix it. I wouldn’t take such a risk. 両方とも、よく文法の参考書に載っている「主語が条件節の代用になっている仮定法の文」じゃないのか? 上の文は「Davidだったら〜できるかも」、下の文は「僕だったら〜しないだろう」 それとも同じ内容を違う説明の仕方をしているだけなのか? >>707 今回の話は仮定法じゃないよ 今回のcan-couldは控えめ表現 〜出来るって言いたいときにcanだと100%確信もって出来るって意味になっちゃうけど そこまで自信はないなあ、ってときにcanを一歩後退させて(過去形にして) couldにすることで、多分出来る(もしかしたら出来ないかも)位の気持ちを表現できる 仮定法で過去形をつかうのも 架空の話(もしもの話)なので 現在から次元が離れていることを表現するために過去形にする つまり過去形を使ってるからって過去の話とは限らないって話し >>709 君のその書き込みは全く説明になっていないよ 文法の参考書の仮定法のところ読んでみな。俺の言っていること理解できると思うが I might go to Karaoke on Saturday. も仮定法だと思うけどな。「土曜日だったらカラオケに行くかも」だから、 on Saturday が条件節の代用になっているパターン 今回の GRAMMAR IN ACTION だと、控えめ表現に該当するのは This would be his third 〜 だけじゃないか? 仮定法使うと控えめな表現にはなるので、 高校生にわかりやすいようにあえて仮定法という文法用語を避けただけかもしれんが、 実際のところはどうなんだろうか? >>710 俺の認識が間違ってるかも知んないけど 仮定法って事実とは反対のことを表現するってのが原則じゃなかったっけ? >>708 の例でいえば David could fix it. を仮定法で解釈すると デビットなら直せたのにね(でもデビットじゃないから、デビットはいないから直せない、残念。) I wouldn’t take such a risk. 僕ならそんなリスク取らないよ(なんでアイツはあんな危険なことしたんだ?) みたいなニュアンスになるんじゃないかな 仮定法で控えめ表現を使うことはあるけど 控えめ表現=仮定法ってわけじゃないと思うよ どの用語でどの現象を語るかは統一されてないので俺は気にしない。オーバーラッピングとかいう用語 が導入される世界だし。 >>712 「主語が条件節の代用になっている仮定法の文」を文法の参考書で読み直してからコメントしてくれ わかってない人の返事はいらん どなた様か、ジモティー掲載のスーパービジュアル英会話本を購入して下さい。よろしくお願い致します。 >>711 それなんじゃないかな ダイアログに、重要文法項目を説明ぬきで挿入 簡単な説明を導入 何度も何度もダイアログに挿入 定着したところで、詳細を説明 って仕掛けっぽい 繰り返しがマジで多い ここで帰結節の助動詞は仮定法という「法」に含めない学派登場キボンヌ >>716 そうなのかね。でも、そういうところで説明を避けてしまうと 説明できなくなる文がたくさん出てくると思うんだけどなあ 中学生対象なら、「過去形使うと丁寧で控えめになります」だけでいいと思うし、 Would/Could you 〜の文とか would like の文はそれで実際十分なんだけど、 高校生大学生や資格試験目指す人を対象にした講座の解説としてはちょっといかがなものかと思う >>718 手元にあるFactbookでも同じように説明してる 紙面に余裕があるからか、過去形の距離感って概念に、仮定法絡めて書いてある 今後どこかで解説を入れくるかも 今までも、テーマの解説以外のところで、文法説明をちりばめてるからね 今手元にある江川によりますと、助動詞の章で 表現を控えめにするcould もとは仮定法である とあります。 もとは、なので今は違うのか、それでもやっぱり仮定法なのか?わかりませんが >>707 普通の文法では、仮定法と説明するところ。 大西先生は、わざわざ、普通の文法と違う説明の仕方をするから、「過去形」と言っている。「一億人」でも過去形と書いてあるから確信犯。 だから、中高生は今年のラジオ英会話を聞かない方が良い。学校で習う事と一々違う説明がされるから混乱するだけ。 さらに仮定法の章では 慣用語法化しているしているものとして 助動詞の過去形を用いた「控えめな表現」が挙げられ、 言外にif-clauseが省略されているとあります。 「デイビッドなら直せるんじゃないかしら(こう言って差し支えないのなら)」 まあ、意味はあまり変わりませんよね。でも時制が過去になるのは仮定法だからですよね? この番組をきくようになってから英文法を見直す機会が増えました オヤ?と思わせて勉強させる作戦なのでしょう >>703 >スタディ サプリの関先生の鉄板ネタだから、 その人の説は、「未来を表す条件、時の副詞節で現在形を使うのは、古い文法の仮定法現在の名残だ」というものですね。 そっちの方が、大西先生の説「主節で未来形で話すことの、前提としているから現在形を使う」より、はるかに納得感があるな。 >>古い文法の仮定法現在の名残 事実に関して中立な心的態度ってやつ? >>712 さんと名前 (ワッチョイ 131e-JdDl)が重なってしまったな。そういうことも起きるんだね。IDは違うけど。 >>724 >事実に関して中立な心的態度ってやつ? そういう話は、特に関正生先生の本には書いてなかったと思う。他の文法書にもあるが、 過去のことは「仮定法過去完了」 現在のことは「仮定法過去」 未来のことは「仮定法現在」で表し、仮定法現在では if 節(代用のwhen節など)では本来動詞の原形を使うが、それが転じて現在形を使うようになったというもの。 >>722 既存の総合英語と導入順とか全然ちがうから 今までとは別の回線が脳の中でできてるような感じがする バラバラの知識が再構築されていくような Factbookをざっと見て、ラジオ英会話と同じ路線で説明してるので これを使って高校で教えてるんだと思うと、今の高校英語って大胆だなと思う 時代によって英文法の解釈も変わっているのかね ここには戦前〜世紀末〜新世紀の人が混ざってて 各々基準としている英文法が違うから大西英語に違和感あるのかな あっちが正しくてこっちが間違ってるってもんでも無さそうだし こういう視点もあるんだな位の気持ちでラジオ聴くようにしてる >>729 >時代によって英文法の解釈も変わっているのかね いや、大西先生しか使わない独自の英文法。「従来の英文法は全部だめ」みたいのが、大西先生のセールストーク。だから用語などが一々違う。大西信者の間でないと大西英文法用語は通じないことになる。 >>728 ForestやBeってもともとそういう路線だしな ただ、大西の1億人のはかなり個人の主観に偏ったイメージでねじ曲がってる あれが万人に向くとはとても思えない >>721 >だから、中高生は今年のラジオ英会話を聞かない方が良い ここまでやられちゃうと、そんな感じもしてくるね 自分の説を教えるのは大学の授業でやってもらうことにして こういう放送ではもうちょっと標準的な内容で講義したほうがいいと思う GRAMMAR IN ACTION はなかなかいい問題が多いので、ちょっと残念やね 中高生は基礎英語3聴き終わったらラジオ英会話じゃなくて 高校生から始める現代英語に移る方が無難 サム先生は奇をてらったことはしないから 大西のイメージは必ずしも駄目ってコトではないが あれこそが正当でネイティブが抱く所与のイメージ みたいな教え方は、問題が多いな まずフォレストや、せいぜいBeなどのイメージで留めて その後で、いわば付け足し的に ここから大西独りの唯我独尊の考え方ですが、と注釈付きで 試論的に言ってみる という路線ならアリかな、という気がする スキットよく聴いたらクリスよりさらに棒読みローザだめだこいつら ようかわらんがリポート文なんて言葉初めて聞いた これ他の人も使ってるん? >>735 クリスさんは大学の先生だから読むの下手なのは仕方ないと思うんだが、 ローザさんタレントなんだから、もうちょっとちゃんとやってくれないものかね? >>737 どんなスキットでもおんなじ調子まさに無表情だからね 基礎英語に出てくる女性陣のほうが遥かに感情こもってるわ たしかに前の時間にやってる基礎英語のほうがスタジオ楽しそうだな こっちはオール台本読み聞かせな感じがする 独自用語は止めてほしいな 数週間も過ぎるとそんなの覚えてらんない 何のことだっけ?となる 文法なくして英語はマスター出来ません。 Python言語も文法なくして マスター出来真しぇ〜〜〜ん!! これ常識なよな 大西英語と言うより大西語って感じだな あの眼鏡と髪型が気に入らなくてこの講座脱落することにしました さようなら 733さんおすすめの現代英語は、日本語で聞いても直ぐに興味がわかないカタいテーマ 耳慣れない単語に長いセンテンス、そして何より容赦ないスピードに悲鳴をあげて 「しゅ、週2なんてコスパ悪いし、ははは」とすぐにやめていましたが、 先日ストリーミングできいてみたら意外にもいい講座だと感じました。 もしかしたらこのラジ英をきいたおかげで英語力が多少アップしたのかも? >>744 そんなに単語難しいとも思えんけどな。 知らない人が多そうな単語は全部意味書いてあるし、スピードもそんなに速くないぞ 大西語といえば、大西先生は現在進行形は「説明型」(SVC)という説なんだねー。 すると、lesson47の I’m planning a trip to London. の本動詞はam(be)で、planning は補語という扱いだな。すると時制は am だから「現在形」と言うことか。わけ分からないな。 普通は、plan が本動詞で、その「現在進行形」がam planning と考えるよね。 やっぱり、「説明型」という文型は、解り難くしてるだけのように思えるね。 因みに現在完了形は何型と考えるのかな。haveが本動詞で、過去分詞が目的語で「他動型」(SVO)と考えるのかな。 6月5日の放送で、 I apologize for the delay in delivery 〜とありましたが、なぜ in なのでしょうか? どなたか解説お願いします。 この人>>596 悔しかったら英語で指摘すればいいのにね。粘着質のバカってこういう奴多いよな。 消えてくれて良かったわ。 >>749 自称ネイティブ相手に、英語でやっても意味ないだろう。 ローザのスキット読みホンマ腹立ってきたわ 事故に遭って困ってるって状況なのに感情の起伏のない棒読み それても棒読みでやれって指示されてるんか? practiceって言う前にお前らがスキット読みのpracticeしろや クシュクシュクシュクシュ クシュクシュクシュクシュ 鼻水出そう >>747 自分も気になって調べてみました。 in は 『時の経過』に使われることがあります。 delay in delivery は「配送の遅れ、受渡遅延」、 「メール配信(処理)の遅れ」も delay in e-mail delivery と表現できます。 in a baseball game (野球の試合中に) be hurt in an accident (事故で負傷する)などの例がわかりやすいですね。 >>746 大西流の説明のほうがわかりやすい と思うけどな。 Be動詞のでてくる文型では Be動詞が本動詞として 文の構造、構文を支配するのは Be動詞の使用頻度を考えると 合理的じゃないかな? haveが完了形を作るのも 多頻度動詞の構造支配だろうね。 すっかり英文法スレになってるな。 英会話に役立つのだろうか… どいつもこいつも自分が習った文法が正しいと思い込んでるきちがいばかりだからな >>759 中学だと中学という枠の制限の中での英文法だし 高校も大学受験を前提とした高校英語という枠内の英文法だし その枠を考慮しない英文法があるのは何も悪いことじゃない ただ中には考え方からしておかしな考え方や、間違った考え方ってのもあり得るから そういうのは新しく認識して、正しい考え方に矯正していけるならした方がいいんじゃ? フォレストはもう絶版だからせめてエヴァグリ薦めてやれよ >>753 >>756 ご丁寧に教えて頂きましてありがとうございます! 納得いたしました。 いつも前置詞で引っかかってしまうので、しっかりと学ばないと、、、 従来文法の概念をもって大西ワールドを理解しようとするから齟齬が生じるのかも知れません。 それでも敢えて>>746 における大西文から通常文への翻訳を試みてみると、 「一部の現在分詞および過去分詞は形容詞とみて差し支えない」というごくありふれたことなのでは。 さらにリポート文 I think that he is a great teacher. ですが、SV名詞節Oの第3文型で 私は、考えるという行為によって、彼が偉大な教師である事実に、働きかける、という 「他動型」テンプレートを使おうとするとギクシャクしてしまうので、新たに設けられた文型と思われます >>758 >>759 最近は英会話タイムトライアルのスレにすら文法馬鹿が現れて喧嘩してるので このスレに誘導しておきました。 馬鹿の隔離スレとして諦めて欲しいです。 出来れば文法馬鹿総合スレがあるといいけどね。全番組から馬鹿を隔離してほしい。 1次ソースがないと長文でご説を演じられない自称英文法マスターをここに誘導されても困るよ。 クリスとローザのやりとり、まずまず聞き取れるんだけど さてそれを文字に、となるとまだまだだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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