【能動的才能】TOEIC：SW限定スレ Level2

2018/10/12(金) 18:42:24.25

12月は受けてみるか

2018/11/01(木) 09:45:18.50

今まで英検の面接みたいに対面なのかと思ってたパソコンに向かってなら緊張しないできるかも

2018/11/06(火) 22:04:43.43

>>32
パソコンに向かって話すのですが、やっぱり緊張します。

2018/11/09(金) 08:55:57.89

>>32
周りの人が流暢に話してるのを聞くとプレッシャーになる

2018/12/07(金) 19:30:32.30

>>31
12月の公開テストどうでした？

2018/12/09(日) 00:12:00.63

トレーニング方法は公式参考書２冊以外になにかおすすめはありますか。
SもWも平均より少し上程度だったのですが、上位者までの距離がどれくらいあるのかわからない。
上位者にならないと、なんというか、たいしてできてないのではないかと思ってしまう。

2018/12/09(日) 10:13:12.94

>>36
Wは受けたことがなくSのみに関してですが
平均より少し上と言うことは130-150のレベル6あたりでしょうか？
もともとこのテストはLRと違って英語力が高めの人が受けるので
LRの平均とは意味が違うように思います。
LRで800台くらいでないと歯が立たないと言われているテストですから
それくらいの人の中での平均より上ってことになりますよね。
https://www.iibc-global.org/toeic/test/sw/guide04/score01/descriptor.html
これは割と正確に表しているように思います。

2018/12/09(日) 10:13:38.66

スコアがどうしても欲しいというなら別ですがあまりテクニックや
テストに特化した勉強でスコアをとっても結局スコアは高いけど話せないってことになっちゃいますから
参考書は手持ちの二冊にしぼっておいて、日常的に話す練習
それも決まりフレーズや自分の中で固定化してしまった表現の使い回しでなくて
考えをまとめながら同時に話す練習をしてテスト前の調整に
本をまた使って特化した練習をすることで実際の英語力とスコア両方の向上を狙えるのではと思います。

2018/12/09(日) 10:15:21.74

私のスコア自体160でそんなに高いわけでもないのであれですが
上に書いたような気がしています。
ただ発音練習は、自分に合うもので良いので別でやっておくと
話すのが楽になりますし、意識しないでも適切な音が出るようになれば
その分、話す内容に集中できるのでお勧めです。

2018/12/09(日) 16:04:38.34

>>37-39
ご丁寧にありがとうございます。
そうですか、おっしゃる通りレベル6で140でしたが、すこし前向きな気持ちになりました。
気を抜くとすぐリスニングのスコアも落ちるので、本物の実力つけたいんですよねおっしゃる通り。ありがとうございます。

2019/01/15(火) 22:54:53.83

今週初めてTOEIC SWを受験します。
模試15回分で練習していますが、中々咄嗟に出てきません。皆さんは何かテンプレートみたいなの持ってるんですか？

2019/01/16(水) 13:15:14.83

>>41
あまりSWに特化した勉強をしちゃうと結局スコアは高いのにあまり話せないとかなっちゃいそうだし
だからスコアが何が何でも欲しいのか、素の実力を試したいのかでアプローチは変わると思います。
とはいっても問題といているうちに写真描写の話の持って行き方のパターンとか
問題解決策提示での「何かあったらいつでも言ってね」みたいなのの決まりフレーズ化とか
そういうのは出来てしまうのも確かだと思います。
まずは自分はどういうスタンスでテストを受けるのかを決めるのが良いと思います。

2019/01/16(水) 22:20:13.69

>>41
①模範解答を音声聞きながら音読
②英文見ずに耳コピーだけでシャドーイング
③音声なしで自力で再現出来るまで繰り返す

2019/01/16(水) 22:28:15.99

模範解答って結構英文のレベル高くない？

2019/01/17(木) 14:47:55.14

つまり、読む分には難しくないけど
あのレベル、量を即座に作って時間内で発話しきるのは結構難易度高いと思う。

44 (ﾜｯﾁｮｲ 0b5d-Fj68) · 2019/01/17(木) 16:03:12.11

まあ、ある程度はテストに特化した勉強をしないと
実力すら出せないし、あまり特化しすぎちゃうと実力以上が出ちゃって
スコアが現実と剥離してしまうし、やはり最初にスコアを狙うのか実力を測るのかを
決めるのが良いと思います。
ちなみに写真描写で私が頭に置いているのは写真を見たときに
「これは○○をしているところのようです」と結論を決める。
この文は、途中で間を埋めるためなどにうっかり言ってしまわないようにする。
（最後を締められなくなる）
言う順は背景から人物へ。
最後7秒を切ったらどんなに言うことがまだ浮かんでいても締めの一言。
って感じ程度には決めています。

2019/01/19(土) 13:22:55.54

明日いよいよ初めてのSWです。

質問があるのですが、準備時間中に声を出して読んでもいいんでしょうか？それとも黙読ですか？

2019/01/19(土) 13:30:02.05

>>47
各設問前の準備時間ですよね？
構わないです。
そもそもみんな開始時間ずれるので
誰が解答してて誰が準備してるのか
わかりませんしね。
頑張ってください。

2019/01/19(土) 13:37:58.23

>>48
ありがとうございます。最初の文章をスピーキングする問題は、早く読んだ方がいいんでしょうか？

48 (ﾜｯﾁｮｲ 0b5d-Fj68) · 2019/01/19(土) 16:30:09.69

>>49
早口でって意味でしょうか？
採点基準が公になっていないので推測、経験則ですが
あまり早口で、個々の音が甘くなったりイントネーションが崩れてしまうより
落ち着いてゆっくりとでもいいので正確な発音の方が良いように思います。
決してぶつ切りにと言う意味でなく繋がるところは繋げ、リズムは大切にですが。
割とゆっくり読んでも時間は足りると思います。

2019/01/19(土) 18:07:57.19

>>50
ありがとうございます、参考になります。

2019/01/20(日) 10:27:45.34

私も本日初受験です！
LR 800取れたのでSW受験も追加することにしました
今回は試験形式の理解だけで素の実力を確認してきます。受験される皆さん、がんばりましょー

2019/01/20(日) 21:30:00.77

受けた方、どうでした？

2019/01/21(月) 11:16:01.13

ランチの後の片付けを従業員達がしないから汚くて困る、みたいな問題って、オフィスの管理会社から会社のマネージャーにかかってきた苦情でした？
そうするとまず謝らないといけなかったな
なんか人ごとみたいに、こうしたら？ああしたら？なんてアドバイスしちゃった

2019/01/21(月) 18:56:26.12

モリテツさんも、1月のSW受けたらしいです。

2019/01/25(金) 00:47:37.53

SWも問題みんな違うんですかね
初めて受けましたが15～20人くらいしかおらず、マイナーなんだなあと思わされました

2019/02/16(土) 08:34:18.52

明日、久々に受けてみます
>>55
SWは午前と午後で問題が違うだけじゃなかったっけ

2019/02/16(土) 19:39:12.98

S&Wは本当に勉強が難しい。
L&Rは攻略法のサイトがたくさんあるけど、S&Wは少ない。
俺はヒルキの赤本買ったけど、あの模擬試験の模範解答だけをひたすらシャドーイングで十分かね？
本編の使えるフレーズもひたすら音読した方が良いのだろうか？

2019/02/16(土) 20:23:07.05

LRは独学効くけど、こっちは何ともかんとも、って感じだなあ

2019/02/16(土) 20:32:31.82

運用語彙と文法を増やすのと、形式とかテンプレの暗記かな
単にシャドーやら音読で覚えてもパッシブな知識が増えるだけだからダメだろう

2019/02/16(土) 20:39:30.32

赤本は本編にも一回分の試験があるから、こっちも一周するか。
しかし使えるフレーズの音読は面倒だなぁ。
一つの文に対して再生が出来るのではなく、
複数の文がまとまって一回で再生するやつなので、やりにくい。（分かりにくい表現ですまん）
まぁこれは赤本の問題なのだが・・

2019/02/16(土) 22:40:53.37

明日受けてみて、そこから対策練ろ

2019/02/18(月) 17:44:18.52

SW試験、マジで死ぬほど難しい。
対策も面倒くさい。

2019/02/18(月) 20:38:45.24

今日からＷの勉強を始めた。
とりあえず前に買った青本の写経をしてみる。
最後の提案問題以外は何とかいけそうか・・？
ちな、Sはだいぶ前からやってる。

2019/02/25(月) 12:40:29.57

SW試験ってTOEFLみたいに
オンライン試験ですよね？

2019/02/25(月) 13:52:34.24

>>65
オンラインというのかな。
各自コンピューターの前に座ってヘッドセットつけて
マイクに向かって話します。
人間相手ではありません。

2019/03/02(土) 06:58:10.17

最初のうちは他の人に聞かれてるかも、というプレッシャーがすごい。

そのうちどうでもよくなる。

2019/03/02(土) 20:37:48.45

みんなSはどうやって勉強してるの？

2019/03/03(日) 17:44:57.55

うーん、Sの対策難しい。

難しいけど、やはり例文丸暗記しかないかなあ。

2019/03/03(日) 17:58:34.27

>>69
最初はそれしかないかなあ、って感じするよね

2019/03/03(日) 18:20:47.81

SWは回答の正解が見つからないのがもどかしい。
仮に自分で答えを作っても、それが文法的にも単語的にも正しいのかが分からない。
どうしようもない。だから結局解答の暗唱に行きついてしまうわけだが・・

2019/03/03(日) 18:27:00.76

暗唱した例文から似たようなのをパクって即興で話すしかないよね

2019/03/03(日) 19:12:15.44

そうなんだよね。
ヒルキの赤本やってるけど、いわゆる定型文はLRでも出てくるから覚えられるんだけど、
他の内容とか「こんな言い回し思いつかんわ」ってのが多い。

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sdbf-xZZA) · 2019/03/04(月) 11:29:00.01

Why don't you guys post your comments in the chat room for beginners like I do? You would be far more better.

2019/03/04(月) 14:52:32.02

スピーキングのテストの高得点って会社で求めらてる人って少ないと思う。
てことはみんな自分のスキルの測定とかモチベーション維持とかに
受けてると思うのだけど、というか、私はそうです。
するとあまり例文暗記に頼ってしまうと
結局、スコア高くても話せないみたいな状態になってしまいそうで
地道に素のスピーキング力を上げて、それを測定するつもりで受けるのが
良いのかなぁと2年前から年一回受けてみて思いました。
（つまりまだ2回しか受けてないです）今年三年目でまた近々受験予定。

2019/03/04(月) 18:51:17.59

私も似たようなことを思っていたけど、いまは最終的には試験なんだし、
丸暗記でも点数を取る方が重要だと感じてきた。

仕事での電話とか、日本語でも定型文だしね。そして丸暗記は必ず役に立つし。

2019/03/04(月) 18:59:36.96

まーねー。
私自身、丸暗記を避けるために
実力を測るって理由を付けてる部分も
あるような。
丸暗記が一定の効果があり実力にも
なるのは、確かにそうだと思います。

2019/03/04(月) 20:22:25.12

Part10とか11とか、あれスラスラ出来るようなら、もう日常生活は完璧だよなぁ、、と思う。

2019/03/06(水) 00:03:51.54

これからはどうでしょう？
センター試験でtoeic sw導入•韓国は受験者急増(真相は知らん)
って流れだと日本企業はtoeic lrだけでなくswも重視されるようにならないかなと個人的には思ってる
toeflとか他のsw評価するテストは難しすぎるし
toeic swの時代になると思いませんか？

2019/03/06(水) 01:16:04.55

受験会場を簡単には増やせないから、そんなにメジャーにはならないと思う。アルクのTSSTの方がメジャーになる可能性あるのでは？電話で24時間受けれるし。
まあ各々の政治力次第かもだが。

2019/03/06(水) 07:45:49.71

>>79
大学入試は、GTECと英検が２強になる。

TOEICは受験料が高いのと、
普通の大学入試と別に追加の対策勉強が必要（特にLR）なので、
高校生には負担が大きい。

2019/03/06(水) 08:21:43.60

TOEIC bridgeにもSWができたね
本家の練習に受けてみよかな

2019/03/06(水) 14:02:59.55

bridge speakingのサンプル問題見たけど
本家より簡単になってるね。ま、当然か。
なかなか面白そうだけどスピーキング単独では受けられないのね。

2019/03/06(水) 19:39:25.81

あれ？
いつもなら今日発表だと思ったのに

2019/03/06(水) 20:37:17.75

２月は２８日しかないからね。
試験後いつもの間隔を保つなら、たぶん来週の月曜日が発表だと思われる。

2019/03/06(水) 21:09:26.34

>>85
あーそりゃまあそうか
金曜日くらいにはしりたいけど無理かなあ

2019/03/06(水) 21:33:28.55

>>86
結果を待たずにさっさと次回の申し込みをして、お布施に励むのがいいんじゃないかな。
俺はもう寄付したよ。

あと何が起きたか知らないけど、ここ最近、急激にSWの受験者数が増えてきてる。
俺のいつもの会場も、満席になることが増えてきた。

2019/03/06(水) 22:28:58.97

一万円は高すぎてお布施って言葉がぴったりくるよね

2019/03/08(金) 06:38:08.79

>>86
たまに金曜日にでることがある。法則はわかんね

2019/03/08(金) 14:24:45.15

結果きたね。

2019/03/08(金) 18:01:55.22

4月に受けるかなあ。
発受験から早くも三年。
年二回ペースでスコア変化なし。

2019/03/08(金) 18:35:23.61

アワードオブエクセレンスははるか彼方だなあ

2019/03/09(土) 20:34:01.34

S&W、皆はテキスト何使ってる？

2019/03/09(土) 20:38:26.26

スピーキングはグウェン・リーのTOEICテストスピーキングはじめての解答戦略
って本。特に調べずにたまたま検索でヒットしてそのまま購入。
比較対象がないけど割と役立ちました。
模範解答そのままを時間内に言い切るのはかなりギリギリ。
本番で、考えながら話たらあのレベルは自分には絶対無理。
でもまあ、参考になることは多かったです。

2019/03/09(土) 21:00:14.45

>>94
それでSはMAXで何点取れた？
ちなみにLRはどれくらい？Sの勉強期間も知りたい。

2019/03/09(土) 21:18:33.73

>>95
LRは2014年に初めて一回だけ受けて890でした。
スピーキングを伸ばしたかったので、スカイプのオンラインレッスンを
受け始めたのが2015年だったかな。
で、2年前にスピーキングを受けて（>>91が私です）その際に
準備として上で書いた本を購入して150点。
何しろ初めてでアワアワした感があったのでもう一回じっくり本で勉強して
二ヶ月後に160点。去年のスコアも160点でした。

2019/03/09(土) 21:21:38.96

>>96
そこまで徹底的にやって、ようやく160になれるのですね。
アワードオブエクセレンスは遠いわけだ・・
自分は完全に独学ですねぇ。

2019/03/09(土) 21:27:53.00

勉強法は、一ヶ月を本の分量で割って時間を計って問題を声を出して答える練習。
模範解答の英文は流暢に話して時間いっぱい使う分量なので、元から狙わず。
自分が出来る分量で話をまとめる練習。
あ、模範解答から汎用性のたかそうな部分は抜き出してまとめました。
と言ってもA4一枚程度。各設問、2、3文くらい。
最後の一週間で、本の最後にある3セット分の模試をやって仕上げ。って感じです。

2019/03/09(土) 21:35:33.94

徹底的ってほどの自覚はないんです。
本を使っての勉強は一日30分くらいでしょうか。
もともとLRは英語に興味なくても受けないといけない層がありますが、
SWは英語頑張ってる人が受けるでしょうから母集団の英語力が高いですよね。
SWはLRの700台とか800台以上の人が受けているイメージ。
なので、平均点とるのも案外大変なのではと思ってます。

2019/03/09(土) 21:35:39.08

＞自分が出来る分量で話をまとめる練習。

これが個人的には難しいです。
自分で作っても、それが単語的にも文法的にも正しいか分かりませんし・・。

＞汎用性のたかそうな部分は抜き出してまとめました。

まとめはしていないですが、日々LRの暗唱も行っているので、
メジャーな部分だったら自分でも話せるかもしれません。

2019/03/09(土) 21:45:02.11

上で書き方が曖昧でしたが、ですのでテストに照準を合わせた勉強は
受験前一ヶ月しかしてないんです。普通の会話力を上げたいので
スカイプはずっと受けてますが。
>自分で作っても、それが単語的にも文法的にも正しいか分かりませんし・・。
単語、文法も「自分が出来る範囲」に収めるようにしています。

汎用性のありそうな文というのは写真描写で言えば
This is a picture taken 場所.と
It seems like... の2文。流石に覚えちゃいましたが
初受験時には役立ちました。あと締めの文を最初に考え
（彼らは会議の準備をしているようです、みたいの）
これをうっかり途中で言わないようにする。７秒前になったら
締めの一文に入る。という自分ルールを作る。などなど。

2019/03/09(土) 22:04:29.83

なるほど、しかし、

＞単語、文法も「自分が出来る範囲」に収めるようにしています。

これも正確性が曖昧では？
そうなると、結局は暗唱になるのではないでしょうか。

勉強は試験一か月前だけなんですねー・・ちょっと意外でした。

2019/03/09(土) 22:15:22.71

普通の会話力を上げたいのが英語の主目的なので
一ヶ月以上試験勉強に使うのはやり過ぎかなと。

ん～、例えばThis is a pen. や
I have a brother .だったら文法は間違えないわけで
そういう確実なものを増やしておいて
それしか使わないって感じです。

2019/03/09(土) 22:16:32.76

ちなみにスカイプレッスンって週どれくらい受けられるものなのでしょうか？
金額もざっくりでいいので知りたいです。支払いは銀行振り込みでも可能ですか？
スレチ覚悟で質問です。

2019/03/09(土) 22:21:20.85

そうなんですね。自分の知ってる範囲のもので回答をし、
難しい言い回しとかは使わない感じですね。
そのストックがまた難しい訳ですが・・＾＾；

2019/03/09(土) 22:26:49.20

>>104
私はそういう使い方をしたことはないですが
どうしても表現のあるなしが知りたければHello Talk使う手もあるかもですね。
あと自分で作った表現を検索してみて海外のサイトで使われている例がいくつかあれば
ありと判断して良いのではないでしょうか。
でも、多少のミスがあっても180位までは狙えるんじゃないかなと思ってます。
根拠はないですが。オンラインレッスンは以前は
https://geos.jp/online/
でしたが値上がりしてしまったので
https://www.english-gna.net/
こっちを今は受けています。何回かオフィスに遊びに行きました。
自分のアウトプットの機会が欲しいのが第一の理由なので
講師の発音レベルや文法の正確さはあまり重視していません。

2019/03/09(土) 22:42:59.60

なるほど～、ありがとうございました。m(_ _)m
紹介いただいたサイトも拝見しましたが、スタッフはこれフィリピン系とかですかね。
料金的には思ったより高くないのでハードルは低いかな、と。

2019/03/09(土) 22:48:14.69

フィリピンです。
大抵のスクールが無料でトライアルレッスン
を受けられるので取り敢えずやってみては
如何でしょう？頑張って下さい～。

2019/03/09(土) 22:57:41.77

ザッと調べてみたら、他のスカイプレッスンもフィリピン系が多いみたいですね。
色々調べてみたいと思います。
ありがとうございました。

2019/03/11(月) 09:05:33.80

ほんと、Unit7とか日本語から英語への脳内英作文やってたら
全然間に合わないね。準備時間15秒しかないし。
いかに、日本語を経由しないで話せるかの勝負だわ。

2019/03/11(月) 14:03:12.10

Bridgeの方のスピーキングサンプル問題やってみたけど
普段、こっちの問題見てるせいか、凄い簡単に感じる。
https://www.iibc-global.org/toeic/pr/bridge4skills/sample.html#anchor03

2019/03/17(日) 12:14:46.65

受けてきたけど、微妙な出来だったなあ
140/150くらいか？

2019/03/17(日) 21:56:21.76

本日初受検。
次を取得しているが、SとWはどれぐらいのスコアが相当なのか？
目安でいいので教えてください。
・TOEIC 925 (L455, R470)
・英検一級

2019/03/17(日) 22:54:23.44

S140にW160くらいかな

2019/03/18(月) 09:20:06.17

日頃から話し慣れてたらS170はいくんじゃないかな。

2019/03/18(月) 11:22:59.08

>>113
英検1級持ちならCEFR-C1相当だから、S180/W180
TOEIC-SWでは負荷が軽すぎるからTOEFLかIELTS受けた方がいいと思う

2019/03/18(月) 11:27:33.95

いやいや、S180はまず無理だと思う
W180ならいけるかもしれないが

2019/03/18(月) 12:55:40.52

S180って相当だよね

2019/03/18(月) 18:32:20.48

自分、英検受けたことないので
自分の力との比較がしづらいのだけど
LR890でS160だから170はいくんじゃないかな。

2019/03/18(月) 18:52:48.31

L455でS180は非常に厳しいと思うな

2019/03/18(月) 19:07:47.53

>>119
Wはいくつ？

**119** (ﾜｯﾁｮｲ 1329-KuLJ) · 2019/03/18(月) 19:48:39.76

>>121
Wも受けたことないんです。

2019/03/18(月) 20:05:50.83

あ、スピーキングテストだけ受けたのね

**119** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-s+mU) · 2019/03/18(月) 23:43:37.37

>>123
はい。Sだけだと30分弱で受けられるので
手軽ですしスピーキング力を延ばしたいので。

2019/03/19(火) 20:27:42.29

先週、英会話について相談した>>107です。

>>106さん、まだいらっしゃいますか？
いくつか聞きたいことがあるのですが・・・。

**106** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5d-TaVs) · 2019/03/19(火) 23:40:28.05

質問どうぞ。

2019/03/20(水) 06:14:52.92

>>106
Speakingと、Writingのスコアはどれだけですか？
参考に、TOEIC Listening, Readingのスコアと英検の級も。

2019/03/20(水) 22:53:53.28

ワッチョイが違いますが、>>106さんでしょうか？

>>126
あれから色々オンラインの英会話サイトを調べました。
私はATSUさんも使っていたレアジョブが良いかと思うのですが、
>>106さんはどう思いますか？
あと、>>106でオススメされたGNAというサイトですが、
>>106さんはどうしてこれを使おうと思ったのでしょうか？
レアジョブは一日25分の会話で月5000円弱（フリートークコース）。
対してGNAは30回のフリートークコースが月8000円くらいかかります。
値段だけを見ればレアジョブの方が安いですが、GNAにしたのは何か理由があるのでしょうか？
また、講師の人数を見てもGNAはレアジョブより少ない感じがします。

2019/03/21(木) 01:00:26.90

106です。使用デバイスや書き込み地が違うので
変わってしまったのでしょう。
TOEICスピーキングへのコツやテクニックを教えてくれる
オンラインレッスンがあるという話ならここの
テーマに合うのでしょうけど私の場合もともと
スピーキング力を上げたいのがあり、今どのくらいかを
測るのにテストを受けているのでコツでスコアを上げるのは
本末転倒なのです。なので今回は選択理由をここに書きますが
もしこの件の質問があるようでしたらスレ違いになるかもなので
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1453722614/l50
で質問して下さい。しばらくはこっちもチェックするようにします。

2019/03/21(木) 01:13:57.01

私のスクール選びの条件は
1)講師自宅でなくオフィスでレッスンを行っていること
（全員でなくても半数くらいは）
2)ダバオ市にオフィスがあること、
3)あまり規模が大きすぎず講師同士が程よく仲良く繋がっていること
なのです。1は回線品質に影響します。オフィスも日本ほど良くないですが
自宅だともっと良くありません。2と3は現地に行って会うことを想定してます。
2はすでに講師をやめた人含め親しく繋がっている人がいるので
今後スクールを変えるとしても同市で探すと思います。
3)は現地に行ったときに会いやすいことと感覚的に仲良くなりやすい気がするからです。

2019/03/21(木) 01:23:21.29

では、何で会うことにこだわるかです。
まず、私がレッスンに求めてるのが、何かを教えてもらうことでなく
（文法や発音は日本で習うか独学の方が効率的ですし
せっかく話し相手がいる場ではアウトプット重視なので）
ひたすらフリートークなのです。その際に実際に講師達と会っておいて
その人の実像、生活している場所の空気を感じておくことは
その後のSkype越しのレッスンがレッスンのための会話から
知り合いと話してる感に気持ちが持って行きやすいのです。
それが理由ですね。もし現地に行って実際どんな感じで過ごすのかという
質問がありましたら、あちらのスレで展開しましょう。

2019/03/31(日) 17:51:41.92

次の発表日はいつかいなー。

2019/03/31(日) 18:01:05.54

>>132
来週の水曜日～金曜日だよ

2019/03/31(日) 20:19:15.47

来週受けてきます。
去年、解決策提示問題が、電話の留守電って設定から
ミーティング形式の問題になってて驚いたのですが
他にここ1、2年で変更やバリエーションが出来たものあります？

**名無しさん＠英語勉強中** (ｳｿ800 Sdbf-+W+L) · 2019/04/01(月) 07:33:17.59

>>133
4/3～4/5ということだね？

**名無しさん＠英語勉強中** (ｳｿ800 Sa3f-xNzw) · 2019/04/01(月) 07:52:39.41

>>135
それくらいのはず

2019/04/04(木) 07:21:25.19

今日は結果発表あるだろうか

2019/04/04(木) 07:47:52.39

たまに月曜の時もあるんだよなあ
どういうことなのか

2019/04/04(木) 10:56:11.87

今日は発表あるかなあ。３月は３１日まであったしね。

2019/04/04(木) 12:27:12.28

12時過ぎたが発表なし

明日か・・・

2019/04/04(木) 21:35:40.49

SW、昔は土曜日もやってたのに最近は日曜だけだな
また土曜日にも開催してほしい

2019/04/05(金) 08:41:19.73

今日は結果出るかなー。どきどき。

2019/04/05(金) 12:21:33.62

結果出た

2019/04/05(金) 12:42:10.64

6月からメモ取り可

2019/04/05(金) 12:48:53.02

準備時間も延長なので、かなり簡単になるのかな。
いや、問題の難易度を上げるつもりか。
https://www.iibc-global.org/library/default/info/important/pdf/Notetakingpolicy_0329.pdf

2019/04/05(金) 13:01:16.43

結果きた！！

2019/04/05(金) 13:51:20.86

自分での録音確認ができるようになるのか。

たしかに今まで、ちゃんと声が入っているか、確認しようが無かったからな。

2019/04/05(金) 15:53:02.81

確認して、ちゃんと入ってないとなったらどんな措置があるんでしょうね。
何のために聞かせてもらえるんだろう？と疑問。
早速、反省点持ち帰ってねっｔこと？

2019/04/07(日) 11:23:13.76

本郷会場、移動したおかげでわかりづらい。
外でスマートフォン持ってウロウロしてる人を
何人も見た。

**名無しさん＠英語勉強中** (JP 0H8d-82qP) · 2019/04/07(日) 13:55:31.63

今日受験した方で、写真描写問題が公園みたいなおtころで
三人人がいるやつだった方います？
あの人たちって、結局、何をしていたんでしょう？

2019/04/09(火) 11:20:43.04

ライティングのセクションワンで女2人が写真に写ってて1人の女がカバンをガサゴソやってる写真なんなんやあれ

2019/04/14(日) 05:50:49.34

TOEICのサイトからですがこのスコアだと
これくらい話せるというのは妥当な感じですか？
低い？　または盛ってる？
S140 LR890
https://youtu.be/u_urXBqWwZg

S150 LR950
https://youtu.be/2Utayt8k61E

2019/04/14(日) 14:51:39.31

ビジネスで使うならTOEIC s&wのほうが英検準一級よりいいですか？？

2019/04/17(水) 13:48:38.30

遅レスやが

試験勉強だけしててビジネス英語の即戦力がつくかって点ではどちらも役には立たんけどましな方選べって言われたらswの方だと思う。
英検のスピーキングの内容って別にビジネス関係のやりとりでて来ないけど、その点swはビジネスかそれに近いものは出て来る。
一見あんまり意味なさなそうなナレーションなんかも学会や展示会での発表でアナウンスするシチュには近いものを感じる。

「ビジネスで役に立つ」っていうのが就職とか転職で評価されるかって意味だったら、英検の方が無難。
実際経験したけど国内にある外資や海外営業の面接でもswの認知度が低い。
ひどい時はR/Lの点数を書いたのと間違えられて、「英語使う仕事だけどこのTOEICの点数じゃねー。800とか取れないの？」とか言って来るのもいて、swの点数だと説明してもswの存在すら知らんようだった。

2019/04/17(水) 15:23:47.81

履歴書に書いて意味を持つかという意味だと確かにSWは
無意味に近いと思います。
どっちに特化した勉強がビジネスで使える英語が身につくかって話だと
文法に基づく構築力を上げれば、あとは各分野のボキャブラリの話だから
どっちでもいいんじゃないかなと思います。
経営の話するのも、販売戦略の話するのも、趣味の話するのも
文法的には一緒で使う単語の種類が違うだけなので。
どうせ、自分に必要な分野の単語は、試験勉強以外にやらないとだし。

2019/04/19(金) 13:14:38.46

以前はAward of Excellenceをもらうには同一の回のSWの
スコアがどっちも条件クリアじゃないとダメだった気がするんですが
今は、例えばSW受けてSだけ達してなかったら
Sのみもう一度受けて補完みたいなこと出来るんですか？
同一のかいでないとダメって記述がサイト内に見当たらないので。

2019/04/19(金) 13:46:07.78

昔はダメでしたね
TOEFLも一番いいのを採用になったから、TOEICも？
解りませんが

2019/04/19(金) 13:58:23.30

今は良いんですね。ありがとうございます。

2019/04/19(金) 18:13:30.24

いや、今いいかは解りません

2019/04/19(金) 19:45:58.25

>>159
失礼しました。
解りませんがって書いてありましたね。

2019/04/21(日) 21:40:05.36

TOEIC LR 600程度で、SWの勉強を始めようとおもうのですが、
おすすめの勉強法とか対策本はありますか？
まずはやっぱりテンプレートを暗記するような感じでしょうか。

2019/04/21(日) 23:13:58.90

大きく2つのアプローチがあってテストでのスコアを第一で狙いたいのか、
そもそもの話す力を上げて、その結果としてスコアを上げたいのか。
前者の場合、ハイスコアを目的とした勉強をし、
だからLRでもそうだけどスコアは高いけど話せないって人を生みやすい。
でも就職とか、昇進とかかかっててとにかくスコアが大事ってならこっちでしょう。
でもスコアと実際の実力の乖離は起こりやすい。
後者のアプローチは自分の実際のスピーキングスキルをスコアで可視化出来るので
純粋に英語力を伸ばしたいならこっちの方が良いんじゃないかな。

2019/04/21(日) 23:41:09.37

アドバイスありがとうございます。

アウトプットがしっかりできるようになりたいとはおもいますが、
高い受験料を払って受ける以上はやっぱりいいスコアが欲しいですね。
なのでスコア優先で考えています。

2019/04/21(日) 23:45:56.07

>>161
個人的にはテンプレ暗記とかは飽きて途中で辞めたくなるからオススメしない。ストリクトすぎる方法だと完璧主義に陥って勉強が進まない。それが悪循環すると試験勉強自体やめてしまうと思う。(自分だけか？)

一発目で高得点狙ってたり受験料勿体無いかもしれないけど初回受験ならお試しくらいの感覚でいたほうがいい。

公式問題集繰り返しといて問題形式をまず覚えながら自分なりの回答を作ってみてそれをそれを回答とつきあわせて自分のクセを修正する。
「修正点全部覚えてやる」っていうより、「ふーん」くらいの気持ちで頭の片隅に置くのがいいとて、回答の「作法」を覚えとくといいと思う。)
何回か繰り返して、これは使えるぞって表現があれば真似したらいいと思う(数秒考えて頭の中に出てくるっていうより瞬間的に浮かびあがるくらい自分の言葉に落とし込める奴のみ。例: This is a picture of ...とか単純で回答の切り口になりそうな奴)

点数あげるためにテンプレ暗記するのはそれ以降でいいと思う。

2019/04/22(月) 00:01:56.37

>>163
問題集の模範解答は英文をそれなりの速度で話せる人が
時間を使い切って模範となる解答を話すための文だから
これを時間内におさめて話しきるのはなかなか最初のうちは難しいです。
なので、まず問題を解いてみて設問毎に自分が無理なく
または多少頑張れば口から出せる英文、分量で自分なりの解答を作り
それを覚える方が丁度良い負荷になると思います。
いくつかの問題を解いているうちに自分なりの解答の枠組みも出来るでしょう。
他人が作ったテンプレートを覚え、すらすらと話すのは難しいので
自分でテンプレを作るのが良いでしょう。

2019/04/22(月) 18:59:20.23

>>164-165
SWは敷居が高い試験だとおもいますが、
親身なレスをいただき暖かい気持ちになりました。
自分なりに表現できることを増やしていこうとおもいます。

2019/04/23(火) 01:16:46.07

LR600ぐらいだと、多分半分以上答えられなくて心折れるだろうね…
コスパと学習効果を考えたら、下位試験の Bridge S&W から始める方がいいかも

両方のサンプル問題を見比べてみると、自分のレベルがどの辺りか分かると思う
https://www.iibc-global.org/toeic/test/sw/about/format/sampletest.html
https://www.iibc-global.org/toeic/test/bridge_sw/about/format/sample01.html

2019/04/24(水) 00:55:18.44

4月7日の結果って来週出る？
それともGW中はなくて翌週に持ち越し？

**161** (ﾜｯﾁｮｲWW 23f0-2SO/) · 2019/04/25(木) 23:40:40.58

>>167
bridgeも決して安くはないですが、
まずそちらから受けてみようかとおもいます。
公式ガイドみてがんばります。

2019/04/26(金) 15:57:19.21

4月の結果出てますね。去年より10点落ちて150でした。
去年、今年と問題集の問題は解いて練習してたのだけど
基本、模範解答はほとんど見ずに自分の構築力だけでやってて
この辺りで自分の表現力の幅の限界に達してるのかもと思って
模範解答見てみたら写真描写も電話インタビューなども
自分の普段より数段詳しく説明していて驚愕。
浮かんだことを言い切ったつもりでもスコアが伸びなかった原因はこれかも。

2019/04/26(金) 20:15:49.83

点数出ましたね。
個人的には、やっとPronounciation Level がHighになったのが
救いでした。

2019/04/27(土) 23:24:15.36

TOEIC SWの勉強はじめてみたもののまったく手も足も出ない
目標はS140 W160にしてたが>>152の動画みて心が折れた
レベルが違いすぎる＼(^o^)／

2019/04/28(日) 00:07:59.95

>>172
あのくらいのスコアだと
みんながみんな、あそこまで話せるって
わけではないと思います。
つまりあそこまで話せなくても
あのスコアは取れます。

2019/04/28(日) 05:49:09.96

>>152
最初の娘、綺麗だなあ

2019/05/03(金) 13:30:23.04

さて
5月に申し込んだし死ぬ気でやってAWARDオブエクセレンスもらうぞ！！

2019/05/03(金) 20:19:43.64

赤本の模範解答の暗唱は一通り終えた。
今は赤本に出てる使えるフレーズを音読中。

2019/05/04(土) 23:07:31.90

>>161
テンプレの暗記なしでスピーキングって出来ないと思うよ。

>>164
暗記が飽きるのは勉強自体が向いてないと思うよ。

>>165
冠詞つける、冠詞つけない、冠詞の種類（a,the）完璧にわかる？自分が用意した単語は本当に的確？下手したら間違ったテンプレ覚える事になるよ。

2019/05/05(日) 00:02:14.59

冠詞が完璧にわかるとは口が避けても言えんな
ネイティブによっても使い方違うのに

**165** (ﾜｯﾁｮｲWW b625-aAE6) · 2019/05/08(水) 11:42:42.49

>>177
確かに自分の限界を延ばせないってのはありますね。
実際それで2年、3回の推移が150 → 160 → 160で止まってしまったので
次回は模範解答から表現を借りて表現力を延ばせるかどうか
トライしたいと思ってきてます。

2019/05/15(水) 22:16:16.94

早稲田のオープンカレッジの英語講座、
今年はじめてS&Wの講座が組まれて募集開始されてたのに、
応募者が少なすぎたのか、開講中止になってる。
https://www.wuext.waseda.jp/course/detail/45472/
S&Wやる人はまだまだ少ないのかな。

2019/05/15(水) 22:46:21.61

>>180
見てみたけど、残念ながら内容の魅力不足だと思う。
まず開催校舎が、中野駅から徒歩１０分って遠すぎ。基本は山手線の内側でやらなきゃ。

それから講師の人が、明治学院を出た元バックパッカーって、いったい誰が習いたいと
思うのか。S/Wを受けるような人間は、英語みんな喋れるし、自分より実力が下の人間が
講師として出てきたらたまらない。

2019/05/15(水) 23:40:14.35

>>180
S&Wテストは、L&R 500点以上の方が受験推奨です。
って書いてあるね。
500じゃ厳しいんじゃないかなあ。

2019/05/16(木) 00:03:34.55

>>181
山手線の内側・・・なるほどね。
都心じゃなきゃ受講生は集まらないですね。
それとこの講師、TOEIC界ではあまり有名人でもないですよね。
TOEICの有名参考書の著者とかでもないし。

>>182
自分はTOEIC800程度ですが、S&Wはとても無理です。
900取ってから考えます。
500じゃ全く太刀打ちできないですよね。

2019/05/17(金) 08:54:25.52

>>183
ある意味、500くらいの人でも気軽に受けらないと
受験人口は伸びないんだけどね。

2019/05/17(金) 13:31:54.13

>>184
確かにね
ライティングはともかく、スピーキングはハードル高く感じてしまうのも事実ではあるが

2019/05/18(土) 12:31:20.40

現行ルールでの試験は明日が最後ですね。

2019/05/19(日) 09:54:49.03

今日、初めてライティング受けるんですが
ここ数日で、オートコレクト機能がないと
やたらスペルを間違える自分に気づきました。
今更、手遅れ。

2019/05/19(日) 12:30:01.91

現行の仕組みでの最後の試験が終わりましたね。
しかし受験者数は増える一方です。

2019/05/27(月) 10:03:36.39

この前の5/19の結果のネット発表って6/10の週？

2019/06/01(土) 00:57:08.62

三週間だから、だいたいその頃でしょうね。

2019/06/01(土) 11:24:00.29

ありがとうございます。

2019/06/01(土) 12:38:24.30

英語板のあらゆるスレがこんな状態
ひたすらワッチョイ変えて、三年英太郎や鬼頭幹夫や忍者という
コテハンを作ったり、(*^^*)や^^;といった顔文字キャラ投入したりして
多くの人がいるように騙してる
本当はこの工作員１人の自演なのにね
これが英語板の現状

「英語で考えろ」って言うけどおかしくね？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1552037183/

801 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:05:34.85 ID:kKSV9Pf5p
>>799
自演ではない。お前以外全部俺だwwww

802 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:06:22.60 ID:kKSV9Pf5p
ここには最初からお前と俺しかいなかったんだよwww

804 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:12:37.14 ID:kKSV9Pf5p
残念だが読んでるだけの奴らも全部俺だwwww

>>803みたいなのは全く役に立たん。何故ならそれ見る奴も全部俺だからだwww

808 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:18:45.75 ID:kKSV9Pf5p
お前いつまで>>19のレス番に拘ってんだ？
このスレはお前のレス以外全部俺のだと言ってんだろ？www

2019/06/02(日) 09:34:49.84

この試験はスマートフォンからの申し込みは可能ですか？

2019/06/02(日) 23:05:37.15

>>193
パソコンだろうがスマホだろうが、ブラウザーを使ってWebページを見ている。

だからもちろん、スマホからでも申し込みできる。

2019/06/03(月) 09:03:00.11

>>194

どうもです。IELTSはパソコンからしか申し込みが
できないのでここはどうなのかなと思って。

2019/06/04(火) 16:07:35.14

試験制度が変わるんだから、公式本も新しいの出してほしいよ
儲かるからって、LRばっかり力いれすぎだろ

2019/06/04(火) 19:51:42.07

LRの公式問題集6、リーディングセクションの音読音源がつくんだってね。

2019/06/04(火) 19:54:24.68

また公式問題集出るの？

2019/06/05(水) 11:20:11.24

昔は今日くらいに五月の結果出てたような気がするけど、金曜日かな

2019/06/06(木) 19:30:02.24

このスレの大部分のレスが５ちゃん運営の書き込みバイトの自作自演
そうやって人がいるように見せてる

★過去に流失したプロ固定の報酬表★
【料金表】
スレ立てる：+200円
スレ削除される：-5000円
スレストされる：2000円
ゴミ箱逝き：-1000円
DAT落ち：-500円
1000突破：+1000円
1レス付くごとに：+1円
30分で1000：+5000円
1時間以内に1000：+2000円
6時間以内に1000：+1000円
24時間以内に1000：+500円
リミッター発動：-3000円
鯖飛び：-5000円
プロ固定(別名：煽り屋、マーク屋)とは、要するにサクラの役割などを担う２ちゃんねるの関係者のことだ。
奴らの仕事内容とは、主にサクラ要員としての掲示板を盛り上げと??
掲示板内の意見を２ちゃんねるの望むように煽動する行為、２ちゃんねる批判潰し、
スレの言論コントロール、２ちゃんの広告スポンサーの意向に沿わない書き込みの妨害と火消し行為、これがら彼らの主な仕事です。
これらは２ちゃんねるを見ている人間にとっては周知の事実であり、雑誌にも紹介されているのが実際のところです

＞内部告発者「井上玄氏」の日記は大変興味深い内容でした。
＞２ちゃんねるの「プロ固定制度」とは、
＞サクラ要因として、２ちゃんねるの運営側が、
＞スレッドの盛り上げや沈静、そしてサイト荒らしや
＞２ちゃんねる内、ネット社会全般での言論統制を行うものです。
＞２ちゃんねるには、「プロ固定」と言われる給料を貰って毎日書き込みをする人物が、
＞各板に5人から15人、います。一人の職員は、たいてい３つ以上の板を掛け持ちします。
＞２ちゃんマガジソにて取材を受けていた人物は全員プロ固定です。

2019/06/07(金) 00:02:42.27

結果の発表は明日かな。ドキドキ。

2019/06/07(金) 00:17:58.24

英語板ではたった１人の５ちゃん運営の書き込みバイト工作員が
全体の８割以上のレスを書いている状態です
あなたの読むレスの８割以上がこの工作員によって書かれていることを
認識して下さい

■２ちゃんねるの裏方様たち
世界一のアクセス数を誇る掲示板で有名な２ちゃんねるだが、実はその板の８割以上は、担当の運営やプロ固定によって書き込みされている。
彼らは掲示板の会話を盛り上げたり、維持管理したりする裏方スタッフメンバー。

某サイトの暴露話
2005/03/11の段階でこんな風だから現在は書込みのほとんどが
プロ固定プロ名無し、一人多役、自作自演のやらせ

WEB情報資産の研究ブログより引用
〇〇氏が書類送検された事について解明されない2ちゃんねるの謎

・2ちゃんねるのプロ固定・プロサクラ
２ちゃんねるには、プロ固定・プロサクラと言われる「専業の煽り屋」が存在しているとされています。できる限り話題を煽って、自作自演を繰り返す事によって、スレッドを引き伸ばして成功報酬を得るというものです。
1人書き込むごとに0.1円から10円ぐらいのお金が入り
スレッドが伸びるごとにお金が入るシステムになっているとされています。

2019/06/07(金) 09:23:22.63

今日は発表のはず
楽しみだなあ

2019/06/07(金) 17:14:02.35

結果出なかった。
しょんぼり。

2019/06/07(金) 18:09:14.69

>>204
いつもなら遅くても金曜日なのにね
来週なのだろうか

2019/06/10(月) 11:45:26.65

結果、出ないね～

2019/06/10(月) 12:05:17.91

出た。Wは初めて受けて200。
Sはしくじったと思ったのですが
去年より10上がって170。
素直に喜んでおきます。

2019/06/10(月) 12:39:47.16

S 170
W 200!
来週発表のLR次第だけど、アワードオブエクセレンス行けるかもしれん！
１年前の前回はS 160, W160だったから嬉しい。
40半ばのおばさんでもやればできるんや！

2019/06/10(月) 12:49:57.78

>>208
すごい！！
対策としては何をやられていたのですか？

**207** (ﾜｯﾁｮｲWW cd9d-Mq0B) · 2019/06/10(月) 13:08:58.86

>>208
おや、スコアお揃いですね。
私も今年は折角だしLR受けてみようかなと
思ってきました。6年前に一回受けたきりなので
色々変わってるのでしょうが。

2019/06/10(月) 13:21:33.77

>>210
あなたもすごい！！
対策、何をやりました？？

**207** (ﾜｯﾁｮｲWW cd9d-Mq0B) · 2019/06/10(月) 13:49:54.43

オンラインレッスンを受けています。
毎回雑談。一番伸ばしたいのはTOEICでなくて
日常会話反射神経と内容なので。
テスト対策としては問題集を一冊、時間を測りながら。
一ヵ月前に一周か二周程度。模範解答は覚えても話し切らないし
自分の表現でもないので咄嗟には出ないと思い
あくまでも自分が思いつく表現に限定（前もスレで書きました）
これで二年連続160だったので、話すのは楽になってきてるのに
スコアが上がらないのは内容が薄いのかもと思い
今年は少し模範解答を参考にいくつか表現を覚えました。
そのおかげか10点アップ。逆に言うとオンラインレッスンと
自分の言葉でも160は行くのだな、とも思いました。

**207** (ﾜｯﾁｮｲWW cd9d-Mq0B) · 2019/06/10(月) 13:50:36.96

ライティングは事前にTipsを解説してるようなサイトを
二か所くらい読んだ程度です。
ただ、海外に友人がいたりするので
今まで日常的に英語でSNSに書き込んだり
彼らとメッセージのやり取りしたり海外通販で問い合わせたり
不良品だったら交換を希望したりとかそんなことはやってました。

2019/06/10(月) 13:58:05.21

ほー
やはり対策だけだと辛いのですかね
地道に力をつけるべきか

**207** (ﾜｯﾁｮｲWW cd9d-Mq0B) · 2019/06/10(月) 14:25:23.25

もともとは英語力を伸ばしたいというのが先にあって
日常生活の中で話す練習の機会を作り
書く方は実際、必要なのでやってる感じです。
今回はちょっと欲を出してTOEICの模範解答から
表現方法を拾っちゃいましたが。

2019/06/12(水) 02:38:40.95

スコア分布はいつ頃発表される？
https://www.iibc-global.org/toeic/official_data/sw/data_avelist.html

2019/06/14(金) 15:38:15.85

そういえばメモとりありの新形式を受けたみなさん、どうでした？
メモ前提で問題が難しくなってたとかあります？
それとも問題は以前のままで、メモが取れるだけ楽になりました？

2019/06/14(金) 19:43:40.34

配布されるメモってA4サイズ1枚くらい？

2019/06/14(金) 21:46:57.49

メモは今まで書いてた誓約書の裏だよ。
問題の難易度は変わってないけど、時間が増えてメモとれる分らくになったよ。
特にQ3,10,11が。

2019/06/14(金) 21:49:20.98

てことは、もともと発話力はあるけど
記憶に保持しておくのとか、話を整理するのが苦手で失点していた人には
有利になったってことなのかな。
人の分布図的には高得点側にシフトするってこと？

2019/06/19(水) 01:45:52.04

英検準一級・一級みたいな当たりが悪いとネイティブ出てくる運ゲーよりは一定してる

2019/06/19(水) 16:52:33.36

>>220
問題を難しくしてくるのでは？
そうでないと、今までの問題・採点と整合がとれないんじゃないの

2019/06/19(水) 18:52:12.33

今更だけど、SW試験って別に能動的才能ではないよね。
次スレがあったら文言削除希望。

2019/06/19(水) 21:24:34.57

>>221
英検1級は試験官は二人組で
片方は必ずネイティヴ

2019/07/06(土) 16:22:44.39

SWって文法やスペルミスは減点？それとも0点になるの？

2019/07/06(土) 17:39:08.56

>>225
想像ですけど多少は大丈夫なのだと思います。
私、スペルや文法ミスを多分やりましたが
それなりの点数をWで取れたので
きっと少しなら可。

2019/07/07(日) 07:45:41.00

スピーキング、むずすぎる
今日は模試感覚でやって、8月にメチャクチャ頑張るぞ！！

2019/07/07(日) 08:52:05.44

同じく勉強時間全く取れず今回は練習感覚で受ける自分…
とりあえず来月分の受験も申し込んだ

2019/07/07(日) 10:37:44.10

試験時間が短くて手軽だから
（金額は手軽でないですが）
つい、ゲーム感覚で、もう一回、次回こそは、
ってなっちゃいますよね。

2019/07/07(日) 18:23:53.99

>>226
そうなんですね、ありがとう。