英語の発音総合スレ Part44
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英語の発音に関する勉強法や書籍に関して情報交換しましょう。 書き込もうとすると文字化けする発音記号があるなら、対応する数値文字参照で書き込んでください。 罵詈雑言などを行う荒らしはスルーしてください。スルーには専ブラのNG機能を使うと良いでしょう。 ○発音記号と数値文字参照について 一般的に発音記号と呼ばれる記号は国際音声記号(IPA)を指し、発音本や辞書などに使われています。 X-SAMPAとは国際音声記号をASCII文字のみで表した発音記号で半角英数で入力できます。 数値文字参照とはインターネットにおいて直接記述できない文字や記号を表記する為の方法です。 &#と;で数字を挟む形で使います。例としてəはəで、ʃはʃで、ːはːで書き込めます。 数値文字参照関連サイト ・【みんなの知識 ちょっと便利帳】文字列と数値文字参照(文字参照)の変換 http://www.benricho.org/moji_conv/15.html 文字と記号から数値文字参照への変換とその逆変換ができる。 ・X-SAMPA to IPA Converter http://xsampa2ipa.appspot.com/ X-SAMPAを入力すれば国際音声記号と数値文字参照に変換してくれる。記号のガイド付き。 ・IPA character picker https://r12a.github.io/pickers/ipa/ IPAの入力補助サイト。Convert to escapesをクリックすれば別のタブが開き数値文字参照が表示される。 このスレではDecimal NCRsに表示される数値文字参照を使用してください。 ・英語IPA変換ウェブツール http://lingorado.com/ipa/ja/ 単語か文章を入力すれば国際音声記号に変換してくれる。 ○英語板専用アップローダー http://u3.getuploader.com/2chenglish/index お前らレベルだと映画とかだとよく聞けても半分だろう それで発音を語るなんて片腹痛いわ 100篇史ねや 強勢が第一、第二の2つある単語の扱いって皆さんどうしてる? 一応第一強勢が一番強いんだけど、第二強勢が付いてる部分も決して疎かにしない発音をせよって感じかな? ネイティブで人によっては第二の方を強く言ってるように聞こえる人もいるし、 ネット辞書の発音例によっては、両方強いからどこがストレスなのか分かりづらい感じに聞こえる てか、その人あんまうまくないよね 音読音声公開してる発音矯正の先生の方がうまいと思う つべかどっかに指導時だったか講演だったかの映像あったよ うまいっていうより、学校の先生が努力により最低限習得しておくべき手本のような感じだった記憶がある 空想英語発音オタクの時代がネイティブユーチューバーの登場で 終焉を迎えてるという構図かな。 今までは「蛙と牛」状態。 でもネイティブでも結局教え方がうまいわけではない・・・ ネイティブでも言ってることが正しいわけではない・・・ って状況になんら変化もないような気が >>225 あーそれそれ、その下の人だわ こっちの人の方がうまいと思う 225の下の人うま過ぎ。 でも俺は英語の専門家ではないのでそこまで目指さない。 最低限のポイントは押さえたいが。 >>225 下の方聞いた。まー綺麗なイギリス発音だこと。感心。 iPhoneだけど下の方はPuffinっていうブラウザ使ったら聴けた iPhoneでも聴く方法あるんか てか俺パソコンでやってみても、再生マーク押しても全然再生が始まらん 誰かその音声ダウンロードしてYouTubeにアップしてくれよ おれなんか再生マークすら表示されねーよw ずいぶん特殊なページなんだな あ、こっちなら聴けた、サンクス 確かに普通のイギリス人が例文読んでる並に聴こえるな ただ、イギリス発音なのが残念だ 逆にこの人レベルでもアメリカ発音は無理ということなのかな 225の上の人、英語喉のカズさんと一緒に発音アップロードしてネイティブに発音評価してもらってた人じゃない? そのサイトの発音専門家なネイティブスピーカーが彼の発音を聞いて彼をネイティブスピーカーと間違ったという >>233 を聞いて思ってんだけど アメリカとイギリスではrの発音違うのかな rhoticかどうかではなくて、普通の子音の話 言われて聴いてみたら、225の上の人もめっちゃ発音上手いな(笑) こっちはアメリカ風か >>239 英語喉おじさんの方法論はともかく、自分の発音を公開しろというのは至極真っ当だろ。 今の日本の英語界隈は、自分が喋れない人間が偉そうに安全なところで ごちゃごちゃ言いすぎ。 >>240 「誰彼かまわず」ってのがポイントで、例えば伊藤和夫は発音が滅茶苦茶で有名だったわけだけど、だからといって彼が英語教師として優れていないという訳ではないと思う。 勿論、音声指導をするなら自分の発音を研鑽するのは当たり前だし、それを隠す人に指導して欲しくはないけどね。 俺は個人的に、外国語をネイティヴレベルに完全に習得するのはかなり困難だから、指導する領域を分担すればいいと思ってる。 というか、中学あたりなら学問というより、音楽とか体育、あるいは家庭科的な 乗りで聴いて発声するのを中心に英語をやればいいと思う。 もちろんその中には簡単な文法的なことも含むけどね。 今の英語教育って試験用でしかないからね、 全然片言も話せないのにコツさえ覚えれば 良い点取れるみたいな。そんなの大概の奴が6年もやって 数年でほとんど忘れてるだろ。 >>241 私はあなたの意見に反対だな。日本人にとって一番苦しいのは発音の習得で、 発音がテキトーな人間はその苦しさをいっさい理解できない。 そんなもん、発音がテキトーで良ければ、英文解釈や翻訳なんて 得意になって当たり前。だって英会話をしている人間より、100倍くらい楽してるんだから。 absotively posilutely absolutely positively をひっくり返した言葉遊び 絶対確実に >>237 違うよ。 イギリスの/r/は普通に接近音だけど、アメリカの/r/は いわゆる「反り舌接近音」の人が多いから、音そのものがこもって 聞こえる。 >>239 それです。やっぱ彼だったのね。 なんか「俺が若くてヤンチャだった頃の武勇伝」みたいにしててワロタ >>246 ありがとう 辞書のイギリス英語とアメリカ英語を聞き比べてもこんな風に 感じたことなかったからびっくりした >>238 いや、grass の発音なんかは英国風ですねえ。 >>239 これ何か書いてある文章を読んだものだったのかな ここでボロ負けしたんで「アドリブで」って言うようになったのかなw >>244 発音が一番苦しいと言うが、そもそも今の日本の教育制度では、発音は教えられていない。俺自身、学校では発音記号も習わなかった。(だから発音専門の講師をある程度育てて発音指導に充てれば日本人の発音はかなり向上すると思う) 反対に読解は中心的に教えられているが、プロの翻訳家でも誤訳は多い。 あなたは日本人がとりたてて発音にだけ苦しめられるように仰るが、かけた時間と労力を考えれば寧ろ読解に苦しめられているのでは? あと、あなたが俺の意見のどこに対して反対なのかがよくわからない。読解の教師が発音上達の苦しさを知ろうが知らまいが、どうでもよいと思うが。 >>251 あの人はTwitterでイキりすぎw 普通にしてればいいのにww >>252 うーむ、日本人が音の習得に死ぬほど苦しんでいるのがわからない、 あなたの感覚がわからない。 人生をかけて英語を聞いても、英語のドラマつまりネイティブの本気の英語が まったく聞き取れない日本人が山ほどいる悲劇をどうとらえているのか。 >>239 これの2番がカズさんで ノンネイティブ判定を下されたってこと? >>254 なんで発音からリスニングに話をすり替えてんの? >>255 takeondoさんのtweetからはkazさんかどうかは解らないな でも2人とも自分の音声を公開しているから、ネイティヴにどちらが的確な発音かを尋ねることはできるねww まぁ、kazさんが勝つとは思わないけど。この人の場合そもそもの方法論に問題ありそうだから。 英語喉実践者(下URL)も可哀想だよ、本当に。 http://nodopractice.seesaa.net/article/152367436.html >>218 確かに第二強勢が他の音節と同じくらいの強さの人もいるし、 ネット辞書だと第一も第二も同じくらい強いのもあるね。 むしろ「第二強勢がある音節は母音弱化の対象に《ならない》」くらいの 認識でいいのかも。 >>252 >>254 「両方つらい」でもういいじゃんw 水掛け論ばっかしてもしゃーない >>260 まあそれもそうだが。。 そもそも俺は発音が楽勝だなんて言ってない。「発音指導は別の講師が専任でやる方がよい。」という意見を主張したら >>244 がよくわからん論点で反論したんだぞ。「発音が得意でよければ翻訳なんて得意になって当たり前」とか。明らかに反論になってない。 >>262 > >>260 > まあそれもそうだが。。 > > そもそも俺は発音が楽勝だなんて言ってない。「発音指導は別の講師が専任でやる方がよい。」という意見を主張したら > >>244 がよくわからん論点で反論したんだぞ。「発音が得意でよければ翻訳なんて得意になって当たり前」とか。明らかに反論になってない。 適当でよければだった >>257 凄いね。これはちょっと極端な例と思うけど でも、喉、喉と指導してる以上、こういう人が 出てくるのをどう修正するのかの理屈も 必要だよね。喉発音さえ出来れば英語の発音は すべて解決、くらいの勢いで言ってるんだから。 中国といえばジャック・マーw 彼の英語はクセがあっていかにも非ネイティブっぽさがあるけど それでもクセがあろうがなんだろうがすごい流暢なんだよな ガキのころから意欲的にやってただけあって平均的なネイティブよりずっと知的な英語しゃべってそうだし >>233 シュワ音が脱落すると違う単語みたいに聞こえる これは手強い >>256 > なんで発音からリスニングに話をすり替えてんの? 発音とリスニングの話を同列に扱うと、話のすり替えだと思うのか。。。 英語の発音と聞き取りの密接さすら知らないって、学校教育のせいなのか? 俺が習ったネイティブの先生は、発音できないと聞き取れないと言い切っていたぞ。 そして俺の実感も同じ。 「発音できない音は聴き取れない」 よく言われてて、これをもっともらしいと思ってしまうのもまぁ……わからなくもないが、当然そんな事はないよ 自分もイギリス英語もインド英語も全く真似できないけど聞き取りは完璧にできるわ インド英語はヒンディー語の発音の基本が分かってれば楽勝 >>269 完全にそうだとは言えないだけで傾向的にはそうだよ 発音頑張った方がリスニング能力は上がるよ ここって毎回会話が噛み合ってないな レベルが違いすぎるのが原因だろうが >>272 そりゃそうだろう(笑) それは「発音できない音は聴き取れない」とは全くの別物だよ 発音できるが聞き取れない 聞き取れないが聴解はできる 聴解はできないが聞き取れる ・・・と色んなケースがあって結構ややこしい 経験則を大袈裟にした標語みたいなもんで脳科学的にはどうなんだろうね でもまぁ発音記号区別可能なとこまで発音やると聞こえるだけじゃなく phonics(とカタカナ語経由)で読める単語が飛躍的に増えるし便利だおね ところで飴玉を舌の上に載せて発声すると舌の位置が自然に下がって喉が良い感じで開くは… 飴玉が喉につかえるとやばいので人には、特に子供と老人にはおすすめできないが キャンディーメソッドって639が唱えてなかったっけか? >>268 明らかに話のすり替えだろう。 インプット能力とアウトプット能力は関連はあるだろうが全くの別物。 「発音できない音は聞き取れない」とか本気で言ってんのかな? 「知らない音は聞き取れない」ならばわかるが。 ネイティヴが言ってたからってそれを盲目的に信じるなよ。失礼だがあなたは批判的思考力が欠落していると思うよ。 極端な例だが、絶対音感の人が目隠ししてピアノの音を聞いて「これはピアノのファの音だ。」と聞き取れたからと言ってそいつの口からピアノの音が出るのか?? あとは、例えばworldを発音できない日本人は多いが彼らは全員ネイティヴにworldを会話中に使用されて聞き取れないのだろうか?? ロボットが喋る電子音なんか聞き取れても発音出来ないわなw >>270 のイギリス英語とインド英語の話は、 トンキンが関西弁は話せないけど理解できるぜと言ってるのと一緒だろ。 そんなの推測でなんとでもなるんだよ。もし本当に正確に聞けているならば、 なまりを正確に再現できるはずだよ。できないのは正確に聞けてないからだね。 >>278 のピアノの話はファの音を再現するのはキーを押し下げるだけでいいよね。 仮に声でファが出せなくても全然関係のない話だ。 >>279 の人工音声の話もあれは人間が勝手に理解可能な音声に変換して聞いてんだよ。 ここまで的外れな反論ばっかりよく思いつくな。 アメリカの小学校で言葉が巧く話せるからって、まだ話せないガキを相手に 喧嘩売ったり優越感でもの言ったりなんてしないだろうに。 ここはまだたどたどしくしか英語話せない奴からかなり上達した奴まで読んでるんだよ。 まあ本当のネイティブなら別に英語に優越感なんか持たないと思うぜ。 まあ切磋琢磨して私は苦労して英語が上達しましたって言ったって、 当人の満足以外のご褒美なんて期待しないほうがいい。 他人は自分もそうなりたいと思っても、別にそいつが偉いなんて思わないんだからw 発音が上達するとリスニングも上達するって傾向があるとは思う。 だけど、 発音できても聞き分けられない人がいる →LとRを発音することができるのに、聞き分けられない人が多くいる。 発音できないけど聞き分けられる人がいる →べらんめえ調の巻き舌のRを発音できない人はそれなりにいるけど 日本人なら聞き分けられるはず。 このため、「発音できない音は聴き取れない」は間違いだし、 「聴き取れない音は発音できない」ってのも間違いだと思うぞ。 この前、スペイン人かイタリア人の巻き舌の強いrが入った英語を聞いて 理解はできたけど当然彼のrはまねはできても正確には発音できない これが、発音できるようになったら聞こえる音が変わるということ? >>282 聞く、話すの関連性の話だぞ 英語の優劣の話なんかしてないぞ >>284 > 当然彼のrはまねはできても正確には発音できない ↑ ここ意味不明。 まねできるってことは正確に発音できるってことじゃないの? それとも「中途半端にしか真似られない」ってこと? > これが、発音できるようになったら聞こえる音が変わるということ? 例えばRの異音を色々発音できるようになると、どこの訛りか特定 しやすくなるね。 そういう意味では「聞こえる音が変わる」と 言ってもいいかもしれない(相手の英語を理解するという点では 不要な知識かもしれんが)。 >>273 >>281 じゃあおまえがレベルの高い話をしてだまらせてやれよw 上から目線のわりにしょうもない書き込みしかしてないじゃないかwww >>278 >>283 「発音できなきゃ聞き取れない」「聴き取れない音は発音できない」じゃなくて 「発音できなきゃ聴き取り能力も低い。発音できた方が聴き取り能力が上がる」 こんだけの話でしょ? ちょっとした言葉のアヤでダラダラ争いすぎ。 >>288 それはみんな解ってる。 その上で >>268 が発音とリスニングを全く同じ物として扱っているからこうなった。 >>280 worldについてはどうだ? courageとcollegeは発音できても聞き分けが困難な人は山ほどいるだろう。 君の頭の悪さには呆れるよ。本当に。 >>289 分かってるならダラダラ語るなよw 1〜2行で終る話を延々としすぎ。>>272 の時点で大体話が終わってんやん >>291 すまん。よく読んでなかったわ。 でも >>268 >>280 が馬鹿な反論してるのを見るのも面白い。こんなのが蔓延ってるから日本人の英語が色々不味いことになってんだなってwwww >>286 真似できればよいんだったら、英語の発音も 真似レベルでできる人はたくさんいる それが正確かどうかはまた別の話かと >>293 あぁ、なるほど。 真似ってタモリの四カ国麻雀レベルの真似の事ね。 それは中途半端だわ。 そう言えばゴールデンボンバーの成?很酷という曲は 広東語ネイティブが「完全に広東語に聞こえるんだけど広東語じゃない」みたいなことを言ってたな つか、ゴールデンボンバー別に好きじゃないんだけど、あの曲のPV初めて見た時笑ったわ 酔拳の映画知ってるやつにはおすすめ >>295 おぉっ!? あれは、、、無影拳! トシちゃん感激〜!!!w >>240 >>244 >>254 >>268 >>280 >>296 これらが同一人物だとしたら、外国語以前に日本語を勉強し直した方がいい。全く議論になってないから。 >>278 あなた、英語しゃべれないでしょ。 英語の発音が良くなることで、聞き取りが伸びるのは一般的な体験なのに、 それに同感できない時点で、あなたは訓練を積んでいないことがわかる。 もちろん発音ができなくても聞き取れる一派が存在しても良いと思うけど、 発音スレッドでなぜその主張を書き込んでいるのか謎。 >>298 外国語の前にまず日本語を勉強しろ! とかいうやつで、英語をしゃべれるやつを見たことがない。 なぜ英語を喋れない人間は、英語の前にまず日本語、と言いたがるのか。 >>300 草 ご自分が、発音の話からリスニングへ話をすり替えたんじゃないですか? あと、発音への理解がリスニング能力の向上に貢献すること自体は否定しませんよ。俺自身の体験に照らし合わせてもそれは正しい気がするし。 英語が話せるというのはどのレベルの話なのか解りませんが、数年前に受けたIELTSは6.5でしたね。 まあ英語が話せたとしてもあなたのように対話が出来なければ、独り言かスピーチくらいにしか使い道はないでしょうが。 >>298 確かにこいつやべーわwwwww話すり替えてるだけwwwww >>301 それは君の日本語が怪しいからじゃないか?言語以前に論理的思考力が欠落しているようだけど。 >>268 >俺が習ったネイティブの先生は、発音できないと聞き取れないと言い切っていたぞ。 ネイティブの先生が日本語喋るわけないんだから、その言い切ってた部分を英語で書いてよ 自演までしてプライド高いと大変だな いわゆる英語バカってやつでしょ >>225 の英語喉の人をフルボッコにしてた人、以前このスレにちょくちょく顔出してた人だよね? なんか変なコテだったような気がするけど思い出せん・・・他の人と勘違いしとんのかもしれんが >>309 そんな昔にそんな事件があってもKazさんは相変わらずなのねww >>307 英語バカか。英語バカにでもならないと上達しないのかもなあ。プライドは確かに高いかもな。専門は物理学だけど。 全然できなかった l と r の聞き分けが発音勉強したらできるようになったよ >>309 伊右衛門って人を知らないんだけど、ひょっとして>>225 の上の人と同一人物? ぐぐったら「伊右衛門(たけおんど)」ってでてきた。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる