【NHKラジオ講座】ラジオ英会話　Part 30

2019/01/03(木) 18:00:36.37

2008年3月31日(月)よりスタート。2008年度から週5回です。
講師は2008年4月～2017年3月遠山顕先生、2018年4月～大西泰斗先生

2018年4月～2019年3月
ラジオ英会話ハートでつかめ！英語の極意
【講師】大西泰斗
【パートナー】ポール・クリス・マクベイ、秋乃ろーざ
【レベル】CEFRレベル:B1 (CEFRレベル一覧 http://eigoryoku.nhk-book.co.jp/cefr.html )
【放送時間】ＮＨＫラジオ第２（AM放送）（周波数一覧　https://www.nhk.or.jp/radio/info/frequency.html?ch=r2 ）

放送：月～金曜日　午前6：45～7：00
再放送：月～金曜日　午後0：25～0：40／午後9：45～10：00
再放送：日曜日　午後4：30～5：45（月～金曜日の再放送）

【NHK公式サイト】
NHK語学番組 https://www2.nhk.or.jp/gogaku/english/kaiwa/
らじる★らじる https://www.nhk.or.jp/radio/
ゴガクル https://gogakuru.com/english/on_air/%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%82%AA%E8%8B%B1%E4%BC%9A%E8%A9%B1.html
テキスト https://www.nhk-book.co.jp/list/backnumber-09137.html
CD（試聴可）http://www.nhk-sc.or.jp/gogaku/radio/

eHOTCAKE | 大西泰斗の英語学習支援サイト
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大西泰斗 Twitter
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前スレ
【NHKラジオ講座】ラジオ英会話　Part 28
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1529976881/
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【NHKラジオ講座】ラジオ英会話　Part 29
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1540030433/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/03/14(木) 06:48:57.67

Shugo no ichi ni areba , sore wa shugo .

2019/03/14(木) 06:57:36.96

「一億人の英文法」では、pp.445
Making new friends is not so easy.

2019/03/14(木) 06:58:07.19

moving house
to use the cellphone

2019/03/14(木) 06:59:40.15

それは、really shockだよなあ

2019/03/14(木) 07:12:03.65

今日レッスン229に出てきた「前置詞句も主語になる」っていうやつ、他に参考書とか文献ある？

2019/03/14(木) 07:55:18.45

>>591
「一億人の英文法」では、pp.446
My kid sister is at dancing hip-hop.
が、
「前置詞の目的語として」
載っているが？

2019/03/14(木) 13:29:18.91

大西が目にした伊藤和夫の英文解釈の本に
「前置詞のついた名詞は主語になることができない」とかいうルールみたいのが
書いてあるらしく、それをいつだかくさしてたような？

学生などに教授するとき、便法的に厳密なことを言わないこともあるだろ？
大西の言ってることも突っ込みどころがあるかもしれないし、
実際の講義現場で従来の学校英文法に妥協してるところがあるかもしれない

2019/03/14(木) 13:46:07.38

配置次第で何が来てもオーケーなんだから学校文法で間違いとされるものもあるよね。

2019/03/14(木) 14:59:57.78

「ラジオ英会話」の、L229
"Under the doormat must be the stupidest place to leave a key."

、、は、あってるの？

2019/03/14(木) 20:47:55.09

初年度はほとんど聞き過ごしたから

新年度はイチからやり直してくれ

2019/03/14(木) 20:57:16.36

こういう人が多いらしく、数か月前には去年の春頃の月号Kindle版が
かなり安かったのに、今は、今月のテキストと同じ価格？に値上がり？

2019/03/14(木) 21:46:52.16

「前置詞＋名詞」が主語になる件、少し調べたら
「前置詞句主語構文に関する一考察」っていう論文が出てきた。
ムズくて完全に理解できてないけど、
「前置詞のついた名詞が出てきたら主語として考えなくていい」っていうのも、
「主語の位置にあればそれは主語」っていうのも、
例外があるという意味ではどちらも間違ってるっぽい。

2019/03/15(金) 00:37:56.82

前置詞句でも主語のなるのか。
前置詞句は形容詞か副詞の働きしかないので主語にはならないと昨日まで思ってたよ
革命が起きたｗ

2019/03/15(金) 00:46:44.40

大西先生が歌う、シュゴノイチニアレバ　ソレハシュゴー
これのモト歌ってあるんだっけ？

　「～～　にあれば　それは　ウソー」

みたいなモト歌があったように思うんだけど
何かのＣＭかなあ？

2019/03/15(金) 06:09:24.28

>>595
「倒置」かな？
"The stupidest place to leave a key must be under the doormat."
->"Under the doormat must be the stupidest place to leave a key."

2019/03/15(金) 06:49:20.41

ネイティブが2人もいるのに間違うなんてことがあるんか…

2019/03/15(金) 07:02:52.44

スマホ歩きするようなキチガイが注意されて謝罪するわけない
むしろ激高して襲い掛かって来るのが普通だから
クリスはこんな例文でまともな人を危険に晒さないで欲しい

2019/03/15(金) 07:50:15.02

来年もやるのか、ラジオ英会話冬の時代が続く。

退屈、偏屈、卑屈、三拍子揃ったつまらん番組、
なにがハートでつかめってか、感情を表すダイアログなんて作って無いくせして。

2019/03/15(金) 07:52:24.12

>>601
あれっ？
「一億人の英文法」では、pp.53に、
"Under the doormat must be the stupidest place to leave a key."
を、そのまま、載っている！
「主語は自由－－前置詞句（！）を主語を使うことだってできますよ！」
だって。

わかりませ～～ん！(-.-;)

2019/03/15(金) 07:54:50.33

ラジオ英会話来年度のテキスト見てきたけど結構良くなってたな。
今までのGrammer in actionに当たる部分のレイアウトが日本語→英語になってたし、
最後のほうにその月に出てきた例文の日→英まとめページがあったし、
習慣的に瞬間英作文続けるのに良さそう。
簡単すぎるって思って今年は食わず嫌いだったけど、
まともに喋れない現実をちゃんと見て来年度はやってみようかな。

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sd1f-M+e+) · 2019/03/15(金) 08:17:15.41

>>597
セールは毎年やってない？
他の語学だけどそれで半年分のテキスト買ったわ

2019/03/15(金) 08:30:08.04

>>604
もう少しダイアログにハート入れて欲しいのは同意。
覚えろって言うけど、似たシチュエーションでストーリーもないし頭に入らないわ。

2019/03/15(金) 11:02:56.06

underは単に形容詞だろ

2019/03/15(金) 13:09:39.76

>>609
すまん、これは取り消し。前置詞か。
ググったら全く同じ例文の質問が知恵袋にあったわ。

2019/03/15(金) 16:15:26.50

>>605、>>610
「一億人の英文法」では、pp.54に、
"Under the doormat must ...（ドアマットの下〔という場所〕は、、、"
と、あるね。

「どのような語句も主語の位置にあれば、いつでも名詞扱い。」
（「一億人の英文法」より。）

2019/03/15(金) 20:08:38.57

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2019/03/16(土) 08:16:25.56

前置詞句
私が学んだ文法では
because ofとかの群前置詞を意味していたな
意味的には大西用法が正しい
しかし、前置詞句が名詞用法をする場合は限定的な用例しか無いだろ
～は最も〇〇だ
みたいな最上級用法しか知らん
こんなんは例外用法としておしえないと生徒は混乱するぞ

2019/03/16(土) 10:55:33.62

主語の位置って、どこ？
英文解釈では、主語ー（述語？）動詞を把握するのが肝要らしいが

2019/03/16(土) 12:21:22.32

>>614
本ソレ

主語の位置は文頭とは限らないから、位置にあればちうても、初心者は混乱するだけ

2019/03/16(土) 13:08:12.31

あー
でも形容詞句は形容詞用法の単語の塊
副詞句は副詞用法の単語の塊
だから、大西用法の方が間違いか・・・

前置詞＋名詞の名詞句だな・・・

2019/03/17(日) 07:59:15.33

スニーキーピート、シーズン1見たけどかなり面白かった
エロもグロもなくてもイイね

2019/03/17(日) 11:01:25.69

The stupidest place to leave a key must be under the doormat.

の倒置表現と考えてもいいような

2019/03/17(日) 23:29:18.38

テキストはいいけどラジオはそれ読んでるだけでリスニングの練習にもならなかったから
4月からはテキストだけ買ってひたすら和訳と音読しようかな

2019/03/17(日) 23:47:09.07

リスニングは他の講座聞いたり英会話教室に行って勉強してるわ
これ以上のレベルだと文法は出来て当然の領域に入ってくるのでこの講座には文法面に期待してる

2019/03/18(月) 00:48:53.71

テキスト高くない？
200円台くらいならもっと勉強しやすいのに
それにしても音読のスピード遅いよね

2019/03/18(月) 06:26:11.97

「一億人の英文法」では、pp.458、
"remember to 不定詞"、か
"remember -ing"、か

2019/03/18(月) 07:58:02.70

rememberはもう一個 to 人もある

2019/03/18(月) 08:41:54.31

これをラジオ英文法
タイムトライアルをラジオ英会話にすればいいんよ

2019/03/18(月) 12:32:40.60

to 不定詞が指し示す
なんのことやら
さっぱり意味わからん

2019/03/18(月) 15:55:49.01

>>623
"Please remember me to your father."
か？

2019/03/18(月) 16:08:13.77

>>583、>>585、>>586
ありがとう。(^人^)

しかし、
>>586
> Grammar in Use に Reported Speech という文法事項があってな

は、初めてだわ！(⌒～⌒)

2019/03/18(月) 21:56:33.80

3月号の解説やべえくらい適当だな
「前が後ろを指定していますね」「前から後ろに展開していますね」しか書いてない

2019/03/19(火) 00:41:01.31

たまに前から縛るって言うような言い方したりするよね。
レベル指定するとかも。きっちり指定の定義はしてもらいたい気はする。

2019/03/19(火) 00:52:13.31

前から修飾は、被修飾語の属性・性質を述べていて、後ろから修飾は、被修飾語の状態・条件を述べているなぁ・・・と漠然と解釈している。
定義、定義、言うのもいいけど、結局その文言にとらわれてしまいがちになるから、一つ一つの例文を自分なりに解釈したほうが、
使える知識になるような気がしないでもない・・・

2019/03/19(火) 07:45:20.88

スキット読みが棒読みで感情こもってないし解説も意味不明な独自用語ばっかし
15分がこんなに退屈に感じる講座も珍しい

2019/03/19(火) 09:41:25.34

嫌なら聴かなければいい。

2019/03/19(火) 10:09:54.50

説明ルールだけは万能薬

2019/03/19(火) 10:28:25.15

後ろから前から　前から後ろから　教えて畑中さん

2019/03/19(火) 12:20:04.95

今日もなんか繰り返し歌ってたな

完全に予備校のノリ

2019/03/19(火) 12:23:56.92

30年前のいこいもどったかのような昨日今日の選曲w

2019/03/19(火) 12:37:11.34

「一億人の英文法」では、
「限定ルール」
「説明ルール」
のほかに、説明ルールの一種、
「穴埋め修飾」
があるのか！？

難しい、、、(-.-;)。

2019/03/19(火) 12:54:14.32

優しい柴原先生の声をまた聞きたい

2019/03/19(火) 15:03:29.36

>>621
年々値上げしてる。5年位前は300円台だった。消費税値上げで500円超えそう

2019/03/19(火) 16:41:15.91

テキスト高いよねぇ。これでCDも買っていたら毎月2,111円かかる。

2019/03/19(火) 16:46:14.25

>>640
録音すればCDいらんだろ

2019/03/19(火) 17:14:08.63

>>621
俺がやり始めたときは200円代だったよ
お小遣いで買いに行ったもんだ

2019/03/19(火) 17:16:03.07

私は録音しているからCD買ってないよ
買っている人はこれくらいかかると言っただけ

2019/03/19(火) 17:45:58.62

大西の指定・説明ルールとは違うんだろうが、関連的なものとして、

形容詞の限定・叙述、関係代名詞の制限・継続用法・・・等々を理解するために、
小倉弘の、例解　和文英訳教本　文法矯正編の対比の章他を「立ち読み」するといいかも。

　It　is　～　that　の強調構文（分裂文）を　対比構文と呼びたいみたいなことも言ってる

2019/03/19(火) 19:11:38.18

>>644
どうでもいいが、小倉弘の
「受験英語禁止令―あなたの英語をリストラするマル禁132条（税込み、1620円）」
は、どう？

2019/03/19(火) 20:25:55.25

疲れるとだらだらネットサーフィンしがちなので、この講座とかで英語やると生活に張りがでて楽しいわ。

2019/03/19(火) 21:01:03.09

>>645
読んでない

2019/03/20(水) 06:54:46.44

語順、語順、語順。

2019/03/20(水) 08:26:50.07

日本語を英語の語順で考える習慣をつけなきゃだめだな

2019/03/20(水) 08:34:23.27

それは現代英語でやってる

2019/03/20(水) 10:00:26.09

>>644
この本はわかりやすいよね
it（とthat、this）の説明なんかも腑に落ちる

2019/03/20(水) 11:29:26.02

時制の説明も大西英文法と共通点あるよね。

2019/03/20(水) 12:18:50.13

テキスト、明日分の誤植発見！

2019/03/20(水) 12:41:10.07

>>648
そして、キャッチ・ザ・リズム！

2019/03/21(木) 07:00:03.25

tempter

間違いwwwwww

2019/03/21(木) 07:48:23.13

「一億人の英文法」よりも、
マーク・ピーターセンの「日本人の英語」
か
「Grammar in Use」シリーズ
かな？

2019/03/21(木) 09:05:33.67

ジャンル違いすぎて、比べる意味なくね。

2019/03/21(木) 11:12:18.34

Grammar in Useをシコシコやるだけでは英語の感覚を掴みきれなかったら一億人の英文法を読む

2019/03/21(木) 11:38:26.81

Grammar in Useでは、英文で何を問われているのか？を
理解するところから既に疲れてしまう

一億人の方がスルッ頭に入り込んでくる

2019/03/21(木) 12:45:48.64

>>653
>>655

My mom hardly ever loses her "temper".
だね。

2019/03/21(木) 15:34:42.24

小倉の限定用法と非限定用法の違いの説明はどうかな。

has two daughters who ...
は、「他にも娘がいる」ではなく、
「who以下が、他にも娘がいる可能性を否定するものではない」
時に続ける表現。

has two daughters, who ...
は、「他に娘がいない」ではなく、
「他に娘がいない時は、
two daughtersと表現した後、
書き言葉ならコンマを打ってwho
話し言葉なら、トーンを下げてwho」
と続けるもの。

大西流で表現すれば、
has two daughters と言い切ってから、
説明を足す時に、どう表現するか考えるということ。

2019/03/21(木) 20:34:30.74

今年度の最初のスタート
何日の何曜日から？

2019/03/21(木) 20:40:02.60

>>662
4月2日月曜日

2019/03/21(木) 21:11:12.82

なんか、音声ダウンロートチケットが届いた。どうしよう・・・

2019/03/21(木) 22:04:21.67

>>662
>>663
4月１日の月曜日よ

2019/03/21(木) 22:23:31.52

今年度は4/2（月）だった
来年度は4/1（月）

2019/03/21(木) 23:01:45.20

>>661

2019/03/21(木) 23:03:23.51

あれ？ブランクでかきこんじゃったかな？

>>661
それだと、大西の指定・説明ルールにのっとって小倉を引用しているせいか、わけわかめになってるような？

（編集引用）

　小倉　弘＞

　　Mr.Parker has two daugters who work for a bank.は、

　　銀行勤めをしてる(方の)娘が二人いる（銀行勤めをしてない他の娘もいることが含意される？）で、

　　　娘は二人だけいて、二人とも銀行に勤めている、という意味をあらわすのは、

　　Mr. Parker　has two daugters, who work for a bank.である。

　マーク・ピーターセン＞　

　「私が去年受賞したノーベル賞はとても光栄でした」をコンマ抜き（限定的用法）で
　
　　The Nobel Prize which I received last year was a great honor.という英語にしたら

　　それは、今度受賞したノーベル賞は初めてではなく、前にも受賞したことがある、ということになる、しかも・・・

大西の指定・説明ルールを教わっただけでは、なかなかこの差異を直観するネイティブ感覚には至らないような。
大西を評価してる（買いかぶってるかもしれない）ほうなんだけど。

2019/03/22(金) 04:00:08.36

>>668
> 大西の指定・説明ルールを教わっただけでは、なかなかこの差異を直観するネイティブ感覚には至らないような。

そうかもしれない。
でも、小倉氏の説明だと従来の視点から抜け出さずにいるので、
大西流とは合わないんじゃないかな。

例えば、ラネカーの

・名詞を中心としたもの "エンティティ"
・動詞を中心としたもの "プロセス"
・その中間にあるもの "関係"

という用語を使って書くと、

The Nobel Prize which I received last year の
the Nobel Prize という定なエンティティに対して
which I received [空白] last year というプロセスを続けると、
「その "定なエンティティ" へ聞き手を導く」
"関係" を加えることになるので、対比の意味が出てくる。
コンマを置くことで、
・the Nobel Prize
・which I received [空白] last year
と並置することができ、単なる補足になる。

2019/03/23(土) 16:47:00.94

FACTBOOKが店頭に並んだよ
みんな買おう

2019/03/24(日) 15:34:08.07

http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/english/1552040728

【朗報】
「電子マネーをチャージ（charge=入金）は意味不明な和製英語でネイティブには通じない」
という俗説を忘れたくない人々がEnglish板に殴り込み
→「辞書に載ってます」の声に無事死亡

2019/03/24(日) 18:11:10.79

そもそも海外ではSuicaのような電子マネーがまだまだ一般的じゃないから難しい所ですね
スーパーアンカーには電子マネーに入金するという意味でchargeが紹介されているようですね
クレカで払うという意味でchargeが使えますが、ツケにするの方が感覚的には正しいみたいですね

2019/03/24(日) 20:36:52.61

「ラジオ英会話（ラジオ英文法？）」。
2018年度も最終回だね。

2019/03/25(月) 07:51:05.00

2019年度のテキスト買ったけど、今年度の焼き直しじゃないんだね
前置詞の解説から入ってた
おためし版で遠山先生のとセットだったから4月は両方聞いてみようと思う

2019/03/25(月) 12:38:46.33

結局、「限定ルール」、「説明ルール」。そして、「指定ルール」か。

2019/03/25(月) 12:44:18.03

>>674
2018年度、2019年度のラジオ英会話テキスト、合わせて、「一億人の英文法」かな？

2019/03/25(月) 17:13:55.70

FACTBOOKの一般販売がはじまった
1億人より読みやすい
書店で見比べて選ぼう

2019/03/25(月) 17:17:17.35

大規模書店では店頭販売はじまってるが、通販にはまだ対応していない
通販希望の人はもう少し待とう

2019/03/25(月) 21:29:07.30

桐原書店の工作員さん、ご苦労様です。

2019/03/26(火) 01:55:27.63

両方持ってるが、ラジオ英会話の副読本なら
FACTBOOKの方がいいぞ
描かれた時期が近いから、用語が同じ
索引がある

2019/03/26(火) 06:59:46.82

「右に、右に、展開！」

2019/03/26(火) 14:51:16.64

テキストの文字数多いけど「自分のこの教え方、考え方はこんなにすごいんです！」っていうのが
繰り返し書かれてるから、その辺を減らして紙面すっきりさせてほしい。
最初はいいけどだんだん飽きてくる。

2019/03/26(火) 18:16:29.27

>>668
よく理解してないんだけど、厳密に考えた場合、非制限用法の場合は
本当に「娘は二人だけ」なんだろうか・・・
Mr. Parker　has two daugters. 自体が「娘は二人はいる」ことは保証してるけど
それ以上いることは否定してない文な気がする

そこに制限用法の場合は「銀行に勤めてる」ことが話として重要だけど
非制限用法の場合は「銀行に勤めてること」はただのつけ足しの情報
くらいな感じで

まあ、一般的には「娘は二人いて、それ以上はいない」って解釈で
間違いないんだろうけど

2019/03/27(水) 06:57:48.28

「ラジオ英会話」では、
「限定ルール」ではなく、「指定ルール」なのか？

2019/03/27(水) 12:40:45.20

どうせなら後ろから前からどうぞって歌えよ！

2019/03/27(水) 12:41:47.81

なんか変な歌を歌って終わった
何かの替え歌みたいだ
合唱トリオで売り出すつもりかな