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【NHKラジオ講座】ラジオ英会話 Part 30
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0001名無しさん@英語勉強中 (HappyNewYear!WW 7b13-5EDP)
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2019/01/03(木) 18:00:36.37ID:6bFLdTvQ0NEWYEAR
2008年3月31日(月)よりスタート。2008年度から週5回です。
講師は2008年4月〜2017年3月遠山顕先生、2018年4月〜大西泰斗先生

2018年4月〜2019年3月
ラジオ英会話 ハートでつかめ!英語の極意
【講師】大西泰斗
【パートナー】ポール・クリス・マクベイ、秋乃ろーざ
【レベル】CEFRレベル:B1 (CEFRレベル一覧 http://eigoryoku.nhk-book.co.jp/cefr.html )
【放送時間】NHKラジオ第2(AM放送)(周波数一覧 https://www.nhk.or.jp/radio/info/frequency.html?ch=r2

放送:月〜金曜日 午前6:45〜7:00
再放送:月〜金曜日 午後0:25〜0:40/午後9:45〜10:00
再放送:日曜日 午後4:30〜5:45(月〜金曜日の再放送)

【NHK公式サイト】
NHK語学番組 https://www2.nhk.or.jp/gogaku/english/kaiwa/
らじる★らじる https://www.nhk.or.jp/radio/
ゴガクル https://gogakuru.com/english/on_air/%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%82%AA%E8%8B%B1%E4%BC%9A%E8%A9%B1.html
テキスト https://www.nhk-book.co.jp/list/backnumber-09137.html
CD(試聴可)http://www.nhk-sc.or.jp/gogaku/radio/

eHOTCAKE | 大西泰斗の英語学習支援サイト
https://ehotcake.com/
大西泰斗 Twitter
https://twitter.com/hirotoonishi
前スレ
【NHKラジオ講座】ラジオ英会話 Part 28
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1529976881/
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【NHKラジオ講座】ラジオ英会話 Part 29
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1540030433/
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0611名無しさん@英語勉強中 (ガラプー KKff-6uqU)
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2019/03/15(金) 16:15:26.50ID:QwMFhIkaK
>>605>>610
「一億人の英文法」では、pp.54に、
"Under the doormat must ...(ドアマットの下〔という場所〕は、、、"
と、あるね。

「どのような語句も主語の位置にあれば、いつでも名詞扱い。」
(「一億人の英文法」より。)
0612名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd1f-EslE)
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2019/03/15(金) 20:08:38.57ID:yrYpp1+ud
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0613名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 93b5-KZjp)
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2019/03/16(土) 08:16:25.56ID:S+Twf8RU0
前置詞句
私が学んだ文法では
because ofとかの群前置詞を意味していたな
意味的には大西用法が正しい
しかし、前置詞句が名詞用法をする場合は限定的な用例しか無いだろ
〜は最も〇〇だ
みたいな最上級用法しか知らん
こんなんは例外用法としておしえないと生徒は混乱するぞ
0615名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 93b5-KZjp)
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2019/03/16(土) 12:21:22.32ID:S+Twf8RU0
>>614
本ソレ

主語の位置は文頭とは限らないから、位置にあればちうても、初心者は混乱するだけ
0616名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 93b5-KZjp)
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2019/03/16(土) 13:08:12.31ID:S+Twf8RU0
あー
でも形容詞句は形容詞用法の単語の塊
副詞句は副詞用法の単語の塊
だから、大西用法の方が間違いか・・・

前置詞+名詞の名詞句だな・・・
0619名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 832e-PSno)
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2019/03/17(日) 23:29:18.38ID:atlXL5gM0
テキストはいいけどラジオはそれ読んでるだけでリスニングの練習にもならなかったから
4月からはテキストだけ買ってひたすら和訳と音読しようかな
0620名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6f61-9VmB)
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2019/03/17(日) 23:47:09.07ID:Xm6eLr440
リスニングは他の講座聞いたり英会話教室に行って勉強してるわ
これ以上のレベルだと文法は出来て当然の領域に入ってくるのでこの講座には文法面に期待してる
0625名無しさん@英語勉強中 (スププ Sd1f-+DRW)
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2019/03/18(月) 12:32:40.60ID:bO7Tjw+Zd
to 不定詞が指し示す
なんのことやら
さっぱり意味わからん
0628名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 832e-PSno)
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2019/03/18(月) 21:56:33.80ID:e1EfZNZn0
3月号の解説やべえくらい適当だな
「前が後ろを指定していますね」「前から後ろに展開していますね」しか書いてない
0629名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 6f60-wu7T)
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2019/03/19(火) 00:41:01.31ID:Sgp68mo/0
たまに前から縛るって言うような言い方したりするよね。
レベル指定するとかも。きっちり指定の定義はしてもらいたい気はする。
0630名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ cf74-h1+v)
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2019/03/19(火) 00:52:13.31ID:qH6bYWFg0
前から修飾は、被修飾語の属性・性質を述べていて、後ろから修飾は、被修飾語の状態・条件を述べているなぁ・・・と漠然と解釈している。
定義、定義、言うのもいいけど、結局その文言にとらわれてしまいがちになるから、一つ一つの例文を自分なりに解釈したほうが、
使える知識になるような気がしないでもない・・・
0631名無しさん@英語勉強中 (スププ Sd1f-+DRW)
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2019/03/19(火) 07:45:20.88ID:hl9pwHztd
スキット読みが棒読みで感情こもってないし解説も意味不明な独自用語ばっかし
15分がこんなに退屈に感じる講座も珍しい
0636名無しさん@英語勉強中 (スププ Sd1f-+DRW)
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2019/03/19(火) 12:23:56.92ID:hl9pwHztd
30年前のいこいもどったかのような昨日今日の選曲w
0641名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 73be-KuLJ)
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2019/03/19(火) 16:46:14.25ID:wfRlbGMU0
>>640
録音すればCDいらんだろ
0642名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Sr07-MCzb)
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2019/03/19(火) 17:14:08.63ID:2X+LMZUHr
>>621
俺がやり始めたときは200円代だったよ
お小遣いで買いに行ったもんだ
0644名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8332-t4ad)
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2019/03/19(火) 17:45:58.62ID:ZgI2ULHE0
大西の指定・説明ルールとは違うんだろうが、関連的なものとして、

形容詞の限定・叙述、関係代名詞の制限・継続用法・・・等々を理解するために、
小倉弘の、例解 和文英訳教本 文法矯正編の対比の章他を「立ち読み」するといいかも。

 It is 〜 that の強調構文(分裂文)を 対比構文と呼びたいみたいなことも言ってる
0652名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 6f60-wu7T)
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2019/03/20(水) 11:29:26.02ID:psD9dscD0
時制の説明も大西英文法と共通点あるよね。
0657名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 8660-eWFY)
垢版 |
2019/03/21(木) 09:05:33.67ID:Uj+ZX09S0
ジャンル違いすぎて、比べる意味なくね。
0658名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 032e-D2ie)
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2019/03/21(木) 11:12:18.34ID:lIZvC9vz0
Grammar in Useをシコシコやるだけでは英語の感覚を掴みきれなかったら一億人の英文法を読む
0659名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ cb9d-INgs)
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2019/03/21(木) 11:38:26.81ID:XC6fOUng0
Grammar in Useでは、英文で何を問われているのか?を
理解するところから既に疲れてしまう

一億人の方がスルッ頭に入り込んでくる
0661名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3a60-VfAC)
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2019/03/21(木) 15:34:42.24ID:Chrvn5Wp0
小倉の限定用法と非限定用法の違いの説明はどうかな。

has two daughters who ...
は、「他にも娘がいる」ではなく、
「who以下が、他にも娘がいる可能性を否定するものではない」
時に続ける表現。

has two daughters, who ...
は、「他に娘がいない」ではなく、
「他に娘がいない時は、
two daughtersと表現した後、
書き言葉ならコンマを打ってwho
話し言葉なら、トーンを下げてwho」
と続けるもの。

大西流で表現すれば、
has two daughters と言い切ってから、
説明を足す時に、どう表現するか考えるということ。
0662名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fd7-8ZX8)
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2019/03/21(木) 20:34:30.74ID:luSORzB80
今年度の最初のスタート
何日の何曜日から?
0665名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ cb9d-INgs)
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2019/03/21(木) 22:04:21.67ID:XC6fOUng0
>>662
>>663
4月1日の月曜日よ
0668名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ de32-wvsb)
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2019/03/21(木) 23:03:23.51ID:UP99A0L70
あれ?ブランクでかきこんじゃったかな?

>>661
それだと、大西の指定・説明ルールにのっとって小倉を引用しているせいか、わけわかめになってるような?

(編集引用)

 小倉 弘>

  Mr.Parker has two daugters who work for a bank.は、

  銀行勤めをしてる(方の)娘が二人いる(銀行勤めをしてない他の娘もいることが含意される?)で、

   娘は二人だけいて、二人とも銀行に勤めている、という意味をあらわすのは、

  Mr. Parker has two daugters, who work for a bank.である。

 マーク・ピーターセン> 

 「私が去年受賞したノーベル賞はとても光栄でした」をコンマ抜き(限定的用法)で
 
  The Nobel Prize which I received last year was a great honor.という英語にしたら

  それは、今度受賞したノーベル賞は初めてではなく、前にも受賞したことがある、ということになる、しかも・・・


大西の指定・説明ルールを教わっただけでは、なかなかこの差異を直観するネイティブ感覚には至らないような。
大西を評価してる(買いかぶってるかもしれない)ほうなんだけど。
0669名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3a60-VfAC)
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2019/03/22(金) 04:00:08.36ID:sOUxn9ey0
>>668
> 大西の指定・説明ルールを教わっただけでは、なかなかこの差異を直観するネイティブ感覚には至らないような。

そうかもしれない。
でも、小倉氏の説明だと従来の視点から抜け出さずにいるので、
大西流とは合わないんじゃないかな。

例えば、ラネカーの

・名詞を中心としたもの "エンティティ"
・動詞を中心としたもの "プロセス"
・その中間にあるもの "関係"

という用語を使って書くと、

The Nobel Prize which I received last year の
the Nobel Prize という 定なエンティティ に対して
which I received [空白] last year という プロセス を続けると、
「その "定なエンティティ" へ聞き手を導く」
"関係" を加えることになるので、対比 の意味が出てくる。
コンマを置くことで、
・the Nobel Prize
・which I received [空白] last year
と並置することができ、単なる補足になる。
0672名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロラ Sp03-ruiG)
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2019/03/24(日) 18:11:10.79ID:KdJhrznCp
そもそも海外ではSuicaのような電子マネーがまだまだ一般的じゃないから難しい所ですね
スーパーアンカーには電子マネーに入金するという意味でchargeが紹介されているようですね
クレカで払うという意味でchargeが使えますが、ツケにするの方が感覚的には正しいみたいですね
0674名無しさん@英語勉強中 (スップ Sdea-v4IT)
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2019/03/25(月) 07:51:05.00ID:GtFXexFBd
2019年度のテキスト買ったけど、今年度の焼き直しじゃないんだね
前置詞の解説から入ってた
おためし版で遠山先生のとセットだったから4月は両方聞いてみようと思う
0682名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 032e-dFSv)
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2019/03/26(火) 14:51:16.64ID:vlMJqHx+0
テキストの文字数多いけど「自分のこの教え方、考え方はこんなにすごいんです!」っていうのが
繰り返し書かれてるから、その辺を減らして紙面すっきりさせてほしい。
最初はいいけどだんだん飽きてくる。
0683名無しさん@英語勉強中 (ワキゲー MM56-IYLY)
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2019/03/26(火) 18:16:29.27ID:48iQPl3+M
>>668
よく理解してないんだけど、厳密に考えた場合、非制限用法の場合は
本当に「娘は二人だけ」なんだろうか・・・
Mr. Parker has two daugters. 自体が「娘は二人はいる」ことは保証してるけど
それ以上いることは否定してない文な気がする

そこに制限用法の場合は「銀行に勤めてる」ことが話として重要だけど
非制限用法の場合は「銀行に勤めてること」はただのつけ足しの情報
くらいな感じで

まあ、一般的には「娘は二人いて、それ以上はいない」って解釈で
間違いないんだろうけど
0685名無しさん@英語勉強中 (スププ Sdea-DIEN)
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2019/03/27(水) 12:40:45.20ID:U70ZXc41d
どうせなら後ろから前からどうぞって歌えよ!
0686名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd8a-9bOW)
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2019/03/27(水) 12:41:47.81ID:B5Gwdg36d
なんか変な歌を歌って終わった
何かの替え歌みたいだ
合唱トリオで売り出すつもりかな
0688名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5f32-wvsb)
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2019/03/27(水) 18:04:35.21ID:yD0brfkt0
>>683

 あぁ、そうか。>661をちらっと見て、うん?てなって >668 を書いたんで。
 関係詞の制限用法と非制限用法の違いをわかりやすく言うのに「だけ」を入れてしまった。
 
 (ところで、Mr. Parker has two daugters. で終わる語りは、話者が、Mr. Parkerの娘が何人いるか詳しく(正確に)はしらないが
  一人ではなく、二人(は)いることがわかっているという状況での発話としてありうる(許される)のかな?)

 関係詞の制限用法は、大西の、前から指定・後ろから説明というルールの例外にあたらないのかな?
 (例外としての、どういう理屈付けとか説明ができるか知らないが)
 だって、後ろから先行詞を(説明ではなく)「指定」してるんじゃ?それとも制限用法の関係詞節とかも指定ではなく説明の範疇に入るのかな?
 「説明」で押し通すには少し無理があるような?

 (テキストを見てないし、ラジオ放送を毎日欠かさず聞いてもいないので指定・説明ルールのちゃんとした理解ができてないのかもしれないが。
  高校生向けの参考書レベルの文法書しか読んだこともないし、認知文法の専門書や原書など無論、手にしたことない英語学に無学な当方でもある)
0690名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2ad7-8ZX8)
垢版 |
2019/03/27(水) 19:13:41.29ID:u9TwdhNf0
大西の英文法は独特だけど
ずっと聴いてると、こういう理解もありという気がしてきた

新年度は最初からちゃんと聴いてみよう
だから、講座は最初からきちんとやり直せ
0691名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 67b5-tr/o)
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2019/03/27(水) 20:45:19.58ID:jU+sOLTl0
>>689
桐原乙
0694名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW df60-Pkaw)
垢版 |
2019/03/28(木) 00:59:34.00ID:0ksJHFBt0
>>688
> 関係詞の制限用法は、大西の、前から指定・後ろから説明というルールの例外にあたらないのかな?

小倉や青ロイヤルでは数に焦点を当てているが、
数の問題と制限用法の問題には直接の関係はない。
新CGELでは、その問題に触れて、
「制限的(restrictive)」という用語を避けて「統合的(integrated)」と呼んでる。

また、大西同様に、新CGEL でも that が導く関係節を例に出して、
the fact that の that と同様に、同格を導く(省略が含まれる)節を導くものとして説明されてる。
0695名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW df60-Pkaw)
垢版 |
2019/03/28(木) 01:42:35.38ID:0ksJHFBt0
ラネカーによると、
単語 に意味があるように
統語 (大西の言う「言葉の配置」) にも意味があり、
その区切りはなく、つながっているもので、
単語の意味と統語的な意味を別々には考えないということ。

例えば、

I gave him a letter. (gave の意味と授与型の意味が合わさったもの)
I sent him a letter. (sent の意味と授与型の意味が合わさったもの)

授与型といっても、手紙が彼に渡ったかどうかの確かさがかわってくる。

これを、例えば、直接授与型、間接授与型のようにさらに分けて
意味を細分化していくのではなく、
giveやsendの (ラネカーのいう) 「スキーマ」(大西だとイメージ) と
授与型が表現する「関係」が合わさって意味を現わすと考えるということ。
0696名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW df60-Pkaw)
垢版 |
2019/03/28(木) 03:26:52.21ID:0ksJHFBt0
不定名詞句は、聞き手にとって不定というだけで、
何を指しているのかは、話者はわかっている。
話者の中では矛盾は無い。

不定なのに聞き手が勝手に何かと決めつければ説明でひっくり返ると思うことはある。
0697名無しさん@英語勉強中 (スププ Sdbf-ddou)
垢版 |
2019/03/28(木) 04:38:53.78ID:46OsCnD+d
>>683
Mr. Parker has two daugters.

厳密に考えると、論理的には下記AとBのどちらの解釈も成立しうるよ。結局は解釈次第。

A. 娘が3人以上いても、現に2人いることは間違いないから、話者は3人以上いる可能性を排除していない。
B. 娘が3人以上いることを話者が知っているなら、at least two 、two or more と言えるのに、そう言わずにtwoと言っているのだから、話者は3人以上いる可能性を排除している。
0703名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df8a-ZTi4)
垢版 |
2019/03/28(木) 23:25:13.27ID:NllSKDXB0
新しいテキストの番組挨拶に
「息の合った会話や軽妙な?ジョークなど、聞きどころ満載で〜」ってあるじゃん

番組あげて去年以上にお茶らける気満々じゃん
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