【ｺﾃﾊﾝ禁止】TOEIC L&R公開試験各回統一スレ310
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
http://www.toeic.or.jp/toeic/
受験料：5,725円（うち消費税等425円）
※リピート受験割引対象の方は、5,092円（うち消費税等378円）
※ネット結果発表はネット申込みのみ
・試験3週間後の月曜正午（試験から22日目）
・試験結果の発送は試験から30日以内となっており、
ネットで結果発表された週の木～金（試験から25～26日目）に発送されることが多い
ただし共に祝日や年末年始、お盆等の関係で遅くなることがある。
次スレは>>950が立てる
クイズ禁止
クイズは↓で
TOEICクイズスレ [無断転載禁止] 2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1461404040/
【重要事項】
>>950踏んでも全くスレ立てをしない。同じネタを自演で定期的に連投し続け、ひたすら持論を突きつける迷惑なｱｳｱｳｶｰが居座っています。
すぐwifiに切り替えますので、各自完全スルー徹底の上NGにて対応してください。
※ここは共有スレです。コテハン同様、節操のないことはやめましょう。
※前スレ
【ｺﾃﾊﾝ禁止】TOEIC L&R公開試験各回統一スレ309
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1561276343/ 英検1級受けようか悩んでて微妙な心境なときに、1級スレを見てみたらレベル低すぎて萎えた 他の試験受けようぜ
ぶっちゃけTOEICよりIELTSのほうが間違いなく英語力測れると思う ぼったくりの体質は変わらないな
結局、銭ズラな・・・ toeicはライティングとスピーキングの採点の手間無いから楽そうだよな
てか公式模試新品本屋で見たら高すぎて笑った
模試2回分でえぐいな 2020年4月の実施回より、TOEIC Listening & Reading （以下、TOEIC L&R）公開テストの受験料を、以下の通り改定いたします。
https://www.iibc-global.org/iibc/press/2019/p121.html IELTS受験料25,380円
TOEFL US$235
英検1級9,500円
準1級7,600円
2級6,500円
準2級5,900円
3級4,900円 英検の値段の安さやばいよな
ライティングもいちいち採点してスピーキングもまた別日程で会場抑えて実施して採点で手間だし
分けた分郵送物も多いし数増えてるのに
なんかの後ろ盾か 役に合わせて激ヤセしたり太ったりするあの人
ゴリラ男みたいな役やってたやつ 値上げする前に900点取って、後は2年に1回くらい受けよう >>17
英検はSpeechを受験しない人、1次試験を免除された人からも満額徴収している
見た目程お得ではない 今申し込めるのって９月か？
あれ？俺申込んだっけ？ 直近ので飯食いながら適当に申し込んだら9/23やったわ >>30
電話で確認した人がいて 明日だったらしいで 点数を目標にすると挫折しやすいらしいよ
目的が英語力じゃなくて点数になるからね スコアの目標はないな
強いて言うなら1390点取るまで受けるかな
TOEICは健康診断代わりに受けて普段は英語字幕でアニメ見て楽しんでる
北米のDVD安くて字幕付いてて楽しいよ
北米の漫画とかも何気に好き
英語は嫌々やらずに楽しみたい 自分は最近PodbeanっていうPodcastアプリで、ネイティブアメリカンが様々なトピックについて対話するチャンネルを聴き始めた。
ニュースみたいな堅苦しかったり小難しい内容ではないし、海外ドラマや映画みたいに何言ってるか聞き取れんレベルじゃないし、聞いてて苦ではなく丁度いい。
ちなみに明日発表のTOEICの目標は800超え。 >>34
嘘つくなや、ほんのちょっと期待して確認したわ だから電話かけたって言ってるだろうが！
確認したから間違いないって。 ・結果発表に時間がかかる
・休日が絡む場合、いつ結果発表なのかキチンと公表してない
・点数の有効期限を定めている
・受験票に証明写真が必要
・問題用紙回収されるので答え合わせできない
まぁこんな殿様姿勢じゃ、令和の始まりとともにTOEICは消えて行きそうだな ほんと皆さん、パート2のやり過ぎで人が信じられなくなってるのでは？ >>47
点数に有効期限はねえよ、証明書の再発行に期限があるだけ。 点数の有効期限は昔二年とか聞いたけど違うん？
ま、就活の時とかは昔のスコアでも書くけど 受け取り手が2年以上前のスコアは無効と勝手に考えてるだけでトーイック運営側がそう言ってるわけではない。 次のtoeicまでのだいたいの勉強法が決まった。
まず、リーディング上げるためにでる1000で間違えた200問の対策。
あと、公式5のリーディング部分におまけで付いた音声をリスニングをしまくって、
テンポよく読み進める能力を上げる。
読み上げ速度、ゆっくりの癖して戻らないから、
なんだかんだ早くて、リーディング速度や理解度まで上がる気がする。 >>49
えっ、点数って何年も前のも履歴書に書けるの？
知らなかった internet のtを発音しないで/inər,net/ってなるのがなぜかわかる方いらっしゃいますか？
もしくは説明などが載っているサイトなど知っておられる方
よろしくお願いします toeic対策に絞って900超えてから
究極の英単語シリーズとかいうのに手出したんだけど
１冊めの3000単語の時点で300くらい知らない単語あったし
２冊めは6個に1個以上わからん
３冊めは6割わからんみたいな状況だったわ
明らかに俺の語彙は8000も無いかんじ
勉強始める前のイメージと違って900は対策に絞ればやっぱ語彙力の点ではそんないらんね 上の方でスコアの有効期限の話題出てるけど、有効期限はないよ。2年経つと再発行してくれなくなるだけ。なので、スコアは無くさない方がいいよ。 >>61
SVLは英検や北米漫画向けには有能
11000レベルの語彙もわりと北米漫画に出てくるし英検受けるなら語彙パートでアドバンテージ稼げる（1級は12000抑えても満点には届かないが）
TOEICには12000覚えてもあまり影響しないから時期を見計らって英検かIELTSあたりにシフトした方が良い >>61
グローバル化とIT化の影響で実用英語の口語化がさらに
進んだから。TOEICの高得点に高度な語彙力が不要なのは
やさしめの語彙で迅速に意思疎通ができることが最優先課題の
現実をTOEICが試験にも反映させているだけ。多くの非ネイティヴが
英語でやりとりしてそれもスマホでテキスト送ることが多い現在では
難しい単語の学習なんて二の次どころか十の次くらいの優先度。
>>71
意思疎通したかったら受け身のLRなんてやらずにSW重点的にやればいいじゃん
LRばっかりやってるのなんて世界的にも日本だけだよ
インプット語彙とアウトプット語彙の違いぐらい知っておこうぜ >>72
その通り。
TOEICが日本と韓国以外流行ってないんだから単にレベルが低いだけの試験なんだよな
普通に新聞でもそこそこの語彙出るし コスパはいいぞ
900と書くようになったらガチfランだけど書類落ちはしなくなったし
なお面接 実社会では（L）Rのほうが圧倒的に重要なの。
日本だけ日本だけっていうがアジアの国でG7は
日本だけだ。何が重要なのかは社会にでれば分かる。 今電話したよ
まじで今日だった
午後開示だとさ
備えろ 韓国ではもはや主流はTOEICSWに移りつつあると何かの記事で読んだな
SAMSUNGとかがそっちを重視してるんだと
本当かどうかはしらないけど だからーー
君達はなんで私が電話かけたって言っても信じないんだ。今日だって言ってるでしょ、、
そんな訳でスコア楽しみです。 しかし、電話すると個別に教えてくれるなら最初からいつ発表と書いておけばいいのにね >>80
韓国もLRとSWで1390点満点の4技能になりつつあるな
日本人にはSW不人気だけど日本以外の全世界で4技能が主流 TOEIC、大学入試の英語テストから外れたから人気は相対的に下がってくるのかな >>81
単発IDはなかなか信じられないかもしれないねえ 確認した方法も書かずにただ16日っていう書き込みと電話確認して12日っていう書き込みどっちが信用できるって話
あとTwitterでも電話確認したら12日っていうツイート何個かあったし
まあ事実知りたいんだったら自分で電話した方が1番早いよ
俺は電話してないから知らんけどな＾＾
ぶっちゃけどっちでもいいわこんなん 電話対応めんどいだろうに、最初からどこかに記載しておいた方がいいのにね 万が一集計がまにあわなかった時に備えてバッファーみてるのかもね
今の感じだと来週でも文句は出なかったと思うし そんな訳で皆さん、あと１時間になりました。
自分のスコア予想しようか。
私は700欲しい！ 韓国ではSWに移ってるって言うのは企業が
そっちを採用や昇進条件にしてるからでしょ。
日本がまだLRなのも企業がそっちだから。
就職、転職、昇進のためにTOEICやってるなら
本当の英語力うんぬん言ってないで企業に合わせて
スコア狙えば良いし、英語力向上目指してるなら
四技能全部やっとけって話。 ５月のなかばで模試ベース520点だったのが
どこまで伸びるかが楽しみだ 950は無理かなあ
リスニング満点逃してたらガックリくるなあ
解かんないのなかった気がするし そんなに一刻も早く結果知りたいものかね…？
といいつつ、俺も今日は比較的に暇だからここにいるわけだが 僕もそろそろ700の大台に乗りたいです
練習だと何度も取ってるのに、本番だとLかRどちらかが必ず足を引っ張って700切っちゃう
そろそろ頼むぞ……！ TOEIC、ついつい何回も受けてしまう
血を吐きながら続ける悲しいマラソン状態になってる 955だった
リスニングが満点でホッとしている
リーディングは最後何問か終わらなかったからなあ
スピードを速めねば 770!自己ベスト！
16日とか書いてすまんかったよ アワードアブエクセレンス欲しいなあ
スピーキングが150しか出ないんだよなあ
精進せねば L415
R410
まさかの800点越えだ
びっくりだよ 800目標で860だった
リーディング低めだからがんばろう L355
R325
計680
初受験にしては上出来？ L320
R405
4年ぶりの受験
今回は無勉で受けた
7月はリスニング頑張る 715！
大学卒業までに700超える目標が達成できたのでとりあえずは満足です
ところで今回って皆さん結構点数高めに出てるんですかね 1ヶ月で100点上がって730！
730目標のテキスト使ってたから、ぴったりでびっくり
来月のIPテストは800取りたい Toeic 800-895
日常会話は完全に理解でき、応答が早くスムーズにやりとりを続けることができます。流暢さには個人差がありますが、意思疎通を図る上での支障はありません。
Toeic 900-990
TOEICスコア900～990点の方は、ネイティブスピーカーに近いレベルです。文法や構成、語彙を正確に把握しており、日常会話からビジネスまで、ネイティブとのやりとりを流暢にこなすことができます。
仕事上での複雑なディスカッションや、自身の専門分野の専門書の読解、NewsweekやTimeなどの雑誌、Financial TimesやInternational Herald Tribuneといった英字新聞を読み、理解することも可能です。 550→540→545とスコアが全然伸びないんだが
似た経験のある方助けてくれ～本当に…。
考えられる原因と今後のオススメの勉強法とか
ちなみに毎回リスニング330点 リーディング210とかです TOEIC800点以上でできること
TOEIC800点は、ライティングやリスニングはかなり高いレベルで意思疎通ができます
日常会話はほぼ完璧に理解できるレベルで、いちいち考えなくても会話ができるので、レスポンスも高いです。
TOEIC900点以上でできること
ネイティブ・スピーカーとほぼ同レベル
TOEIC900点以上の人は、正しく文法を理解できますし、語彙も豊富なので、ライティングや聞き取る力などは、ネイティブと比べても遜色ないレベルだと言えます。
英会話に関しては、プライベートからビジネスまで、幅広く会話できるレベルでしょう １ヶ月で300点近く上がった計算になるな
>>119
これ全然できないけど toeic のスコアでできること調べたら
上の方に出てきたサイト2つに書いてあったぞ >>117
Rはパート5の完全理解と読み込みだけやる。6，7はやらないでいい。5だけ。
Lはパート4のスクリプトを読み込んで聴きこむこと。1，2、3はやらんでいい。
P4とP5の英文を頭に叩き込むこと。4と5だけでいい。10回分ずつくらい。 795だー
730目標でかなり上回ったが、こうなると800いかなかったのが悔やまれる 980だ、、、、Reading485しか取れてない。
勉強しないと満点取れないのかな、、、これで4度め 一昨年900とって去年英検一級とって、先月久々に受けたら875...しかもリーディングあがってリスニング下がってた。。、 みんなと比べたらカスだけど、810でした
前回が645だったんでかなり嬉しい みんなと比べたらカスだけど、810でした。
前回が645だったんでかなり嬉しい！ LRはもうしばらくはいいや
英検1級とSWに専念しよ リスニング480
リーディング310や
リーディングおすすめの参考書が欲しい･･･ >>132
企業にもよるけど、外資金融とか商社とかのトップ企業はTOEICはマイナス材料にはするけどプラスにはしないとのこと。
受ける人がそもそも900以上ばかりだから980と950は差はつけないけど、860以下は明らかに英語全く出来ない認定だよ。 英語出来るか出来ないかはともかく860は一つの目安
860を目指すんだ 三回連続で同じスコアって…
もうやめたくなりますよTOEIC～
TOEICの評価の妥当性とかは疑ってるけど、少なくとも実力が同じなら何度受けても点数ほぼ同じってのは間違いじゃなさそうね L450R405だた。三年ぶりに受けたけど、全く点が伸びていない。仕事で英語使うようになったんだけどな。 大学3年にして初受験で760
中堅国立大から大手狙うための一つの道具になれば良いかと… >>141
中堅ってどれくらいかわからんけど、金岡千広くらいなら十分いけるぞ
千葉大以外は交通費が大変だけど >>142
まさに金岡広のどれか
交通費惜しまずに頑張ります TOEIC人口の上位数%がここに集まってることになるのか……
すげぇ世界だなぁ 800超えて喜んでた俺が馬鹿みたいなスレ
まあある程度高得点とると周りでTOEICについて話せる人いなくなるからこういうスレに集まるのは自然なことか 普通に考えたらガチ勢以外はまずこないスレだよね
自分がちゃんと勉強しはじめるまではこのスレを見ようとも思わなかったし R 495
L 455
T 950
5月は915（R三問くらい塗り絵）で一切対策してないが今回は点数出やすかったかな。
実は1,3,5,9月以外のほうが点数出やすいのかな。 この手のスレはある程度取れるやつしか書き込まないよね 分布でスコアの補正というか調整するから
基本的に回数によって取りやすいとかないと思うのだけど、どう？
アワード狙いで今月受けるのだけど5年ぶり。
勉強進まず。変なスコア出ちゃってから後悔するくらいなら
今のうちから勉強しといた方が良いのはわかってるんだけど。 >>152
アワード狙いということは、SW自信ありかな？
自分、Wは170～180はとれるけど、Sは150止まりなんだよね
どうにか今年度中に160欲しい >>153
SW先に受けちゃったんですよ。
で、S170、W200だったのでちょっと欲が出ました。
Wは初受験、無対策だったので驚きです。
でも、必要なでっち上げ力はSですでに鍛えられてたのが
功を奏したのでしょう。発話力のためにはずっとオンライン英会話やってます。 >>137
やっぱそうだよねー
中途半端な点数書くとマイナス査定されるからな。800台は書かない方がいいね。
本選考前に900はとりあえず乗せるようにしないとな。 L415, R410だったの825だった
L上がらんなー L235
R205
計440
初受験
おまえらすごいなー >>117
１日当たりの勉強時間ってどのくらいですか？ >>152
余力があるならかわんないかもねぇ
自分だと読む速度が足りてないので、変化するよ
最悪塗り絵になって R450 行かないとか・・・ >>160
LR955 なんですよね？
私、5年前に受けたとき890でしたから
160さんの方がそっちは上です。
ライティングは試験対策はしませんでしたが
この三年くらいは海外の知り合いとやりとりとか
英文でSNS投稿とか、海外からもの買ったり
違うのが届いてクレーム入れたりと
そんなことはしてました。
>>161
留学経験とかもないですが
特にTOEIC に照準合わせた勉強しなくても
日々英語を使ってその中で
意識的に取り込んでいけば
これくらいにはなるよっていう
サンプルと見ていただければ。
勿論全然自由に英吾を使いこなしてる
わけでないですしまだまだ日々勉強ですが。 >>163
いやいや、あなたは5年前に比べたら英語力上がってるでしょうから、LR受けたら満点近いんじゃないですか？！
ライティング満点は凄すぎっす
自分は普段、英語を使わないのでなかなか力が伸びないというのもあり、尊敬します！ 三年ぶりの受験で740点。前回590点だったからかなり嬉しい 5月600(R225、L375)
6月775(R310、L465)
だった。5月はRの途中で
高得点無理だと思って諦めちゃったけど
過去最高は670だったから
100点以上自己ベスト更新出来て良かった 955(L495/R460)だった
4年ぶりの受験で初めての900越え嬉しい 会社で受けろ言うから無勉で受けた。
L360 R370
700は簡単に行ける様子 >>170
スゴいうらやましい会社ノルマ730で700だった足りぬうう リーディングはどうやって勉強したらいいんでしょうか。 L400 R380 T780
最高スコア更新したが800届かず残念。 20年ぶりに受けたら895でした
悪くないけど微妙過ぎる
>>169
普段はどうやって英語力養ってるの？ >>177
自分は海外ドラマや洋書読むの好きなので普段の英語インプット量が多いと思う
テスト直前は模試をひたすらやりました >>175
きっと、いつも終わらないパート7が苦手だと思いますが、パート5.6で時間を取られてることが主要因だと思います、
だから、全体的にダメなんだと思います。
よろしくお願いします。 >>179
一回PART5、6にどれくらい時間つかってるか、計ってみることをすすめるよ
もし20分を超えてるようなら、そこから直してくといい
究極のゼミ5&6とかに問題別の速答術が載ってるから読んでみたらいいんじゃない
PART7は、まあ日頃から文章読んでみるとかかな
テクニックでどうこうならん所だね Part7で時間が足りないのは
英語を読もうって意識になってるからってのはあると思うんだよな。
あくまで設問が聞いている情報を探すっていう考え方を常に意識して、日本語と同じ感覚で解いてた。
800超えたばかりの雑魚だけど参考にでもしてくれ >>180
ありがとうございます。
パート5.6でそれぞれ12分合計24分ぐらいがアベレージになってしまってます。
あとは、パート7で50分程度になるのでかなり急いで解いても、最後のトリプルパッセージが間に合わない感じになります。
次の週末に究極見に行きます。
ありがとうございました。 >>178
㌧ｸｽ
やっぱりそれくらいのスコア出せる人は普段からちゃんとやってるのね
やってみます 6月23日の試験の5日後に辛子色の新型公式問題集で時間計ったら152点取れていたので、750行くかと期待したら640だったのでマリアナ海溝の底で撃沈されている。
辛子新型問題集の解答冊子p139 106の解説で、account manager 営業部長と書いてあるが、sales managerの間違いやろ。 >>168
５月から６月までの間に何やりましたか？ 28日の試験の受験票が発送されたらしい。
写真の用意しなきゃいかんが、2L版の写真印画紙へ流す画像がどのjpgだったか？
よく解らん様になった。受験票に貼る写真は、3 x 4cmのサイズだっけか？ toeic対策してtoeic900 超えたかんじなんだけど
ここからtoeflにシフトして100超えるのって難易度高い？
SとWの能力はほぼゼロ
toefl100超えたらまたtoeic戻って950とか目指すか
もしくはそのまま950目指すか考え中 対策してないしPart7最後まで解き終わらなかったけど815点だった
形式慣れしたら大学卒業までに900点のせれるかな >>189
toeic780の俺の方がspeakingできるな。 一年前に初受験して490(L240R250)
休み休み勉強して今回再受験し、705(L335R370)
自分としては600越えが目標だったので嬉しかった反面
Lなんて実際はほとんど聞き取れてなかったから実力以上のスコアになっちゃったのかなという感じ… >>57
スレ違いだけど回答しちゃうよ。
n につづく T でアクセントが無い場合、Tの音が消えてしまうことがあるらしい。
internet インナーネット,printer プリンナー, twenty トゥウェニー
こちらのビデオでVanishing T として紹介されていますよ。
https://www.youtube.com/watch?v=_3zbmyUu8-s&;feature=youtu.be
ちなみにアメリカ英語の特徴なので、イギリス英語にはあてはまらないそうです。
興味のある人は、American pronounce T などのキーワードで動画検索すると沢山でてきますよ。
これでみんなのリスニングが100点Upしますように。 860（470、390）→ 865（480、385） → 10年ぶり今回 830（430、400）。
リスニングが下がって悲しい。
430ってことは20問くらい間違えてるってことかな？
今回は手ごたえも自信もあったし、間違いは5-10問くらいであわよくばリスニング満点取れるんじゃないかと期待していただけに撃沈しました。
リーディングは、まぁ、20問は間違ってるだろうと思っていたので、納得の点数です。
ちなみに時間がたりなくて、最後何問かは塗り絵です。
800超えてても塗り絵はしますよねー。 >>196
先読みすれば伸びるよ
リーディング高いのうらやましい >>196
そのRだと先読みさえすれば余裕でL495行けるよ >>185
オンライン英会話
移動中は英語絶対聞く
寝る前と起きたあと15分は必ず英単語
(脳化学的にいいから)
とかですかね！ >>199
950前後でもSとWやった後で80付近が多いぼいな
なんか60取れるかわからんからtoeflはしばらくノータッチで値上げまではtoeic頑張るかな
ToeicのSとWやるかも迷うが情報すくね ほんと工作員の自演スレそのもの
一般人の書き込みなし >>194
精選って問題集みたいな感じ？
公式問題集やってみようと思ってたけど精選の方がいいかな？ 満点取れた…！ ノーミスなのかどうか、アビメを早く見たい 半年前：645
今回：810
思ったより点数でて嬉しい。
公式模試を3-4回、あとはパート5と単語を仕事合間にちょこちょこで思ったより伸びた～ Part3,4は設問の先読みをよく勧められるけど、ちゃんと聞ければ先読みの必要なんてないんだな
自分のレベルだと先読みすると余計に焦ってマイナスになると思う
Part3はなんとか先読みなしでいけるかどうかくらい、Part4は不安だけどやっぱり先読みしなくていいように聞く力
を養うのが先決かと >>201
数年前にTOEIC790のときにマジの無対策でTOEFL突っ込んだが58だったぞ
TOEIC950だとRとLは24ずつは切らないだろうからさすがにSWやっても80しか取れないということにはならない気がするが・・・(ちょうどおれが950
>>205
問題集というより模試
五回文入ってて2000円という安さ
本試験より若干むずかしめに作ってるので(特にR)高地トレーニングになるよ >>209
人によってだいぶ変わるのかな
youtubeのアメリカ正規留学してる人とか留学前はtoeic965のtoefl83て言ってたけど
toeic繰り返し受けてる人がtoeflやってみたみたいなのはtoeic満点でもtoefl65～85あたりが割といる
テスト対策の950付近だとヤバくてそうじゃないタイプなら割となんとかできるてことか 受験者が多い月（1、3、5、9）が偏差値的に点数出やすいと思っていたが、そうでもないんだね。 >>139
おぉ、同志。
2017 - 2019にかけて735 - 760辺りを彷徨ってます。
これではイケナイと、今年3月から単語帳グルグルと、公式問題集をやり始めました。
次回は、7月28日、9月2x日を受けるけど、800over行って欲しい。 >>184
そのaccountは「顧客、取引先」という意味。
つまりaccount managerは「顧客担当」「渉外担当」の
管理職なのでそこでは「営業」部長（取引先と直に交渉する部の長）
という訳を当てている。accountが顧客、取引案件という意味で
使用されるのは超頻出だから抑えておいたほうがよい。 英語を活用してるレベルが趣味だと
800点台で止まっちゃう感じがするな
仕事とか進学に使う人だと900点台行くけどさ(´・ω・`) >>195
TOEICのリスニングはね、もう半ば専用クイズ化していて
ネイティヴスピーカーレベルの聴解力がない限りは
これ専用の対策するか否かだけでスコアが決まる代物。
だからLは400以上あればもはや英語力を反映しないと思ってよい。
あと、10年前と今とを比較すると、Rは英語の運用能力が
より重視されていて知識の深さは要求されなくなっているから
英語慣れしている社会人には高いスコアが出やすくなっている。
旧旧時代に出ていた難しい単語は軒並み今の単語集からは
姿を消しているからね。 >>181
正確な読み取りが必要とされない用途で英語を使ってる人が受験すると
リーディングパートは時間がすごく余る割に得点がでないから
試験とか仕事で使ってる人とは差が出ちゃうよね(´・ω・`) 申し込んだはいいものの
問題の練習は全くやる気にならんわ
やったらすぐ点数上がりそうだし
とりあえず金フレやってみるか ibtの点数との相関チャートを見ても
TOEIC800点台前半まではibt点数がTOEICスコアの上昇に対してリニアに追従してるのに対して
TOEIC800点台後半以降ではTOEICスコアの上昇に対してibt点数が高くなってるから
学習の強度が高い人じゃないと到達できない点数だと言う事がわかる
https://www.agos.co.jp/about/press/201703/TOEIC-TOEFLiBT-ScoreGraph201703.jpg
800点台前半に到達したら本気を出さないと
その先には行けなさそうだ・・・(´・ω・`) ああああああああ
815点だったああああああああ
全然駄目じゃん
リーディング想像以上にできなさ杉 800が一つの壁になるっていうのは納得
自分の場合、800までは受ける度に点数が上がっていったがそれ以降一年程停滞してるからな
問題演習はしたくなかったけど、英語を使う頻度の少なさに鑑みると、やらないとこれ以上は望めなそうだな 上でアワード狙いって大きく出た者ですけど
模試を1セットやってみたら途中で集中力が切れる、切れる。
まさかの30分オーバー。時間内だと20問以上こぼしました。
大丈夫か？ 自分。 内容的には五年前に受けた時よりメールやチャットの
コミュニケーション重視になって、ボキャ的にも
自分には楽になったと感じるんだけど
内容がわかる範囲に入ってる分、つい時間をかけて
読み込んでしまうのかもしれない。
で、時間がかかるし集中力を使い果たす。 チャットとかあるんかよ
本屋でちょっと問題くらいは見ておくか 980取れたけど対策は公式問題集を数回分と金フレを当日ざっと読んだくらい。大丈夫だと思って読み飛ばした金フレの多義語に載ってたfareを間違えたのがなんとも悔やまれる。二度と忘れるものかと思ったけどもう忘れた。食事みたいな意味だっけ？ >>226
>fare
casual fare = light snack >>226
俺の最高760。特にListening Partの最高点、400。
どうやって900 overできるほどの能力身に着けました？
やっぱ、多大な時間を投入しました？ >>226
fare間違えたのも980なのも俺と同じでわろた 30日でTOEICスコアを650点→800点にUPした参考書と勉強法 L425R435で860
新形式で初だったけど数年前855から成長してない
秋に900超えたいけど模試やっててもリスニングで集中力続かなくて音声スルーしてしまう 自己最高だけど790ってほんと悔しい
800乗るか乗らないかでインパクト全然違う Part 1の引っ掛けのパターンは限られてるので覚えれば良いらしい。
e.g.
folding, holding紛らわしい。
He’s folding a cardboard box.
ダンボールを畳んでる。
He’s holding a cardboard box.
ダンボールを手に持ってる。 TOEICだけ受けて高得点目指してる人は
正直どこ目指してるのかよくわからんよな(´・ω・`) 単に趣味という人も多数いる
英語を勉強してる過程で、点数が出るのがなんか面白いからとか 進捗が点数で細かく出るから楽しいのかもね
でもspeakingがないと英語力という意味ではゼロなのは悲しい 基礎力はつくでしょ
アウトプット能力とインプット能力はちがうとはいえ、ゼロから身につけるよりはいい 私は趣味かなぁ、英語なんて苦手と思ってたけどやればきちんと点数が出るのが嬉しい。
あと、社会人になって学歴が固定されてしまうと、早慶相手にひっくり返すのは難しいけれど、Toeicの点数で簡単にマウント取る事ができる。こんな便利な道具、もっと早く勉強すれば良かった。 >>230
俺も似たようなもんだけど
出る文80をずっとシャドーイングしてたらリスニング440とれたで 二年前 550
一年前 840
今年 885
リスニング力あげたい、リーディング問題最後まで解きたい ぶっちゃけTOEIC最大の攻略法は全パターン覚えることだからな
今のP2もこれで突破可能だろ
ところでP2の出る何とかっていう黄色いやつって有効？ 620やった。
対策全くなしだから、伸びしろあるはずやで。 5000円も払うのに対策せんの？
その金でいいご飯食ったほうがええで >>245
それ、俺も気になってる。数多いけど、数が正義じゃ無いからなぁ 相談したいんだけど今回初めて700点越えたくらいなんだけど、まだ受験したほうがいいのかな？
英語学習の動機としては旅行で話せるようになりたいのが半分と今後の仕事で強みになるスキルを備えたいってとこで、結局は話せるようにならないと意味ないから、TOEICはある程度で卒業して英会話力の向上に移りたいと思ってる。
800点を越えるまでTOEIC用の学習を進めるのか、今の点数で区切りをつけて英会話に入った方がいいのか悩んでる。 >>251
仕事で強みに出来るスコアは251さんの
仕事のエリア、当面の目標点で違ってくるので
すでに700で仕事的には強みに出来るのならもう良いでしょうし
まだ足りないなら足りるところまで目指すべきかと。
旅行で話せるというのがどのレベルを想定しているかって話に
なっちゃいますが、（極論したらトラブルに遭わない限り
旅行ってほとんど話さなくても出来てしまうので）
話すためならTOEIC用の勉強でなくて
話すための練習をする方が早いです。
その際、中学英語文法と仮定法くらいの知識で当面十分かと。 >>251
話すんならTOEFLでいいんじゃね
TOEICよりlisteningもネイティブに近い会話だよ ぶっちゃけ英語の資格って時点で話せるようにはならないけどね…
海外のドラマとか見てスクリプト全て暗記するまでshadowingするのがまず必須みたいな感じなんだろうね
外国の人で日本語ネイティブのように話せる人も
日本で海外の言葉をネイティブのように話せる人も
だいたいこれを毎日やってる >>251
例えば「英語学習の動機としては旅行で話せるようになりたいのが半分と
今後の仕事で強みになるスキルを備えたいって」というのも
少し区切って、言い換えれば中学文法で言えますが
（ボキャは中学の範囲を超えるかも）
これを英語で口頭で言うにはそのための訓練が必要ですし、
その訓練はTOEIC LRの勉強とはちょっと違うと思います。 >>250
情報が少なくて買えないんだよね。
スレでもあんま話題にならんし >>251
700でも喋れる人は喋れるし、並行して進める時間が無いならtoeic L&Rの勉強は止めてもいいのでは
ある程度スピーキングの訓練をしてないとL&Rで覚えたことを会話で使えるようにはならないから、まずはスピーキングだけでもいいと思う >>246
消費税増税反対してくれえ！
おれは、今度消費税減税の政策掲げる政党に投票するわぁ。 >>240
この人今年入学の大1生だよねぇ。
帰国子女か何か？
それともハーフ？
フィリピン人とか。 >>240
後藤楽々さんは
どこの高校に通っていたの？と調査したところ
愛知県にある南山高校にかよっていました。。
南山学園の運営する私立高校の南山高等・中学校女子部ですね。
女子部は愛知県内でNo.1とも言われるほどの進学校だそうで
偏差値は脅威の７１！
高校No.1の灘高校が７８ですから
負けず劣らずの秀才が集まる学校で間違いありません！
現在は青山学院大学文学部英米文学科に在籍中です。
https://hotword-coolword.com/ske/gotourara-daigaku-golf-eigo/ >>263
いや灘と比べてとかは言い過ぎだよな
筑駒しか対抗できない。女子なら辛うじて桜蔭、神女
一流進学校とだけかきゃいいのによ >>263
下の方に記事をスクロールすると幼稚園の頃にインターナショナルスクールに通っていたと書いてある インター金かかるよなーうちの2人とも行ってるけど普通にネイティヴの子供と変わらんくらい喋れる 子供の頃インターナショナルスクール通ってた人の会話力はすごいよね
発音は正確には俺判断できないけどネイティブにしか聞こえないし
何よりリスニング能力がマジで桁違いにすごい
けど案外1級パス単の単語とか知らないの多い人いるよね
簡単な単語と句動詞完璧に使いこなしてる感 成長につれてボキャをアップデートしないと
当時の言葉のままになっちゃうからね。 似た論で言うと、ネイティブの
若い世代はこう言う、とか
スラングとかを優先的に覚えようとするのも
その時は良いかもだけど年齢に応じて
言い回しをアップデートしないと
40代、50代でも同じ話し方だと
まずいよね、と思うことがある。 幼稚園の頃にインターナショナルスクールに通っていただけなのに toeicのリスニングパートは95%聞き取れるけど
アメリカの高校舞台のドラマとか見るとマジでほぼ分からん
意味わからんほど早すぎるし 使う単語も幅広すぎるし高難度の単語めっちゃ使うな
口論始めると始めから終わりまで何一つわからん
これはtoeicの教材を1.5倍速か2倍速とかで聞きまくれば割と克服できるもんなんかね 受験票届いていないってことは平日の火曜日になるんかな。 消えてる発音とかもあるから倍速だけじゃなんともならん気がする >>251
もう就活とか転職でなければTOEICにこだわる必要ないね。
英会話中心にしたけど、試験日とかないとあまり真面目に勉強しない気質だったり、やはりリスニングはTOEICなんかを目標に丁寧にやった方が良い、文法がおろそかになるのでTOEICを使って再復習みたいにまたTOEICをやりたくなったら戻ってくれば良いと思う。
社会人の勉強は飽きが来ないように色々やれば良い。一番ダメなのは英会話もせずTOEICもせず洋書読書もせずに長期間サボることだし、大半の人はこうなる。 次の試験に申し込んだ時はやる気がみなぎっていたのに全然勉強が進んでない
テキスト開いてパート5やってはゴロゴロ、パート6やってスマホ
寝る前には「明日はパート7をしっかり読み込むぞ」とか思うのに気づいたらこの時間になってる
800点なんて夢なのについつい新しい公式買ってたいして理解しないうちに次の試験申し込んでる
はぁ、ホントに養分だわ >>279
パチンコ、パチスロよりずっとまともで金かからないぞ >>271
Listening Part95%聞き取れるってすごいなぁ。
俺、Listening Partの最高点400。
Part3, 4は先読みを駆使してなんとか攻略してる。
Part2は最近難しく感じる。
どうやって、Listening Part95%聞き取れる様になるんだ？ 超古いこんなアプリをmacOS Mojaveで動かして、Listening練習してるんだけど、無駄かなぁ？
新TOEICテスト リスニング問題を鬼のように特訓するソフト!
がくげい
価格:￥3,774
結構、今の出題傾向に準じてる感じなんだが。
だれか、このソフト、やった事ある人居る？
Listening問題が830問も入っているので、相当な練習になる様な気がしてるんだが。 >>285
Amazonへのリンクを張りたいけど、一行の長さが。。。とブラウザが文句垂れるので貼れないっす。
申し訳ない。 >>284
俺の場合リスニングとか文法嫌いで単語帳やるの好きだったから
toeic対策の単語帳とduoやりまくってたおかげか最初からRは420とかでLがほぼ練習したことないから300とかだた
だからまずこのテストで高スコア出すことに決めてから
精選模試ってやつと公式の青と濱崎とかいう人の990攻略っていう本に絞って
音源をスマホに入れて延々ループで外出中は聞きまくった
そしたらtoeicは本番でも超余裕になったけどNetflix とかで洋画、ドラマ見ると1.5割聞き取れてるか怪しい英語力が出来上がった この前出たTOEIC公式の単語帳立ち読みしたけどあんまり良くなさそうだね ロバートの１１日間の即効対策プログラムの本買ったからおれは大丈夫だぜうはｗｗ＠４００点 >>285
かなり昔にやったきりなんで、感覚的でしかも正確じゃないかもしれんが、今のL基準だと、速度が遅すぎると思う
旧形式時代にこれだけやって初回 L430 だった
ただ、個人的には、本人にとってちょっと速いとか所々聞こえない
レベルの音源が一番効果あると思ってるので、自分基準で考えればいいんじゃない? >>288
わかるわかるw
リスニング480だけどネットフリックスのウォーキングデッド全然聞き取れねえ 英語の音源をスマホに入れて移動中とか聞き流してるって人よくいるけど、それはただほんとに聞き流してるのか、家でシャドーイングとかスクリプトを覚えてから聞いてるのか。つまりどんな感じですか？泣@630 ネイティブでも洋楽の歌詞が半分も聞き取れてないってだれかが言ってたぞ 海外出張のときにネイティブ3人とノンネイティブ数人で会食したときに、
ノンネイティブ向けにゆっくりハッキリ喋ってくれた部分はだいたい聞き取れたけど、
ネイティブ同士で何やら冗談ぽく喋ってた部分は
スピードが速すぎて、何が何だかサッパリだった思い出がある スマホでの聞き流しは
まずは家とかカフェとかでゆっくりスクリプトも確認して何が話されてるか把握してから後は延々聞きまくってた
何話されてるか分からないままの聞き流しはやってないな
繰り返してると日本語経由じゃなくそのまま瞬時に理解できる単語とか口語表現が増えたかなってかんじ >>297
なるほど。理解した上で聞き取れるように何度も反復して聞くってことか！やってみる！ 洋楽はそりゃ無理だろうから全く試してすらいない
洋画と洋ドラマの普通のネイティブの会話がまるで理解不能だから困ってる
字幕付けても分からないの多いし、字幕つけると知ってる表現単語でもまあ聞き取れない 意味不状態 まあ、TOEICなんかはディクテーションもいいよ。
パート1とか2レベルの短文を1分ずつ aやtheまでちゃんと聴けるまでリピートする。
実際に紙に書くのは自分はしなかったが、脳内で。
1文ずつMp3でネット配布してる教材を使ってさ。
自分はそれで力が付いて、そうなると字幕なしでアメリカドラマを観てもぼんやりと話が終えるようになるのでLostとかの長編を観まくったな。 日本語でも例えば安室ちゃんの曲正確に一曲分聴き取れるかというと割と難しい ビートたけしのセリフや桑田佳祐の歌詞だって聴き取れないんだから余り気にしなくていいだろ 金フレ買って寝る前にアプリ音声×2倍速聞き流しええぞ まあそういうのまで聞き取ろうとは全く思ってない
ただ普通の会話が聞き取りたいわほんと
バイリンガール のレベルの英語力欲しい笑 ネイティブ同士の会話も１００％意味が通じ合ってるのか怪しいぞｗ元気出せおまえら とか言いつつおれのスピーキングの先生フィリピン人なんだけど心配になってきた（・ε・｀；） >>306
ゴメン押し間違えた
イエスタディ～おーまーｂｆｃ６ｓｄｂ８んも
ヘルプ～あにそーｋｌｂｖ６７４ｘ０
なんやけど >>307
ネイティブとはスピードが全然違うので気を付けてください。ノンネイティブ(フィリピンなど)ははじめのステップにすると良いと思います。
ネイティブ同士の本気の会話についていけるノンネイティブにはあまり会ったことがありません。 L 495
R 455だったんだけど、ここからさらに上積み目指すなら穴を無くすために金フレとか文法1000とかガリガリやる必要あるよね？ >>287
確かに！
でる1,000とは違って、Listening問題は一題こなすのに時間が掛かる。
文法問題は、選択肢と、空欄前後から瞬殺できるけど、Listening問題はそうはいかない。 >>291
THX
鬼リスニング、やった人いた。
確かに、速度が遅い気がするし、Part2の誤答の解説にある訳文が間違ってたりする。
でも、俺にはあってるかも。 >>293
ニック式英会話、これおもろい。時々見てる。 >>295
日本人でも日本語のラップの歌詞とか、メタルの歌詞とかさっぱり解らん。 Part1問題集に、こんなのがある。
https://i.imgur.com/oQBFhnA.png
A: She’s taking a hood from lunch box.
B: She’s sitting at the foot of the tree.
正解Bなんだけど、こんな引っ掛けTOEICで出るかなぁ？
問題集は、鬼リスニングアプリ >>316
ごめん、間違った。選択肢Aは、正しくは、
A: She’s taking a hood from the box.
hood, foodの引っ掛けで俺は誤答してしまった。 >>285
>新TOEICテスト リスニング問題を鬼のように特訓するソフト!
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こいつを開始した。数日前から。830問をどうこなすか、よく分からんけど、1題あたり
1. 解いてみる
2. 解説文見ながら再度聞いてみる
これをやって、サクサクと一周する事にする。10日間で一周できるかな？ >>318
この問題集、訳が気に入らん。
They are waiting to be seated.
正解：彼らは着席するのを待っています。
間違い：彼らは座ってまっている。
間違いの訳が載ってる。 >>318
この問題集の欠点、PCの前に座らんと始まらん。
ながら聞きが出来ない。
まあ、PCの前で集中して出来る、あるいは集中を強制されるという、利点があると解釈しよう。 >>311
その辺りからの満点狙いは模試か、パートごとの難問集めたやつだとかをやり込みまくるのがいんじゃね
よく満点持ってる人はtoeic対策のためだけに毎日何時間も取って1日に複数模試やり込むとか言ってる >>228
アク禁だったからレス遅くなってすまん。
始めて受けた時は690点だった。そこから980までの道のりを考えると
色々やったことはやったけど、ためになったと思うのを順に並べると、
公式問題集、金フレ、非公式問題集、文法1000、オンライン英会話。
と言った感じ。トピックもボキャも相当偏ってる試験だからとにかく受けまくれば
少しずつ点は伸びる試験な気がする。 >>228
アク禁だったからレス遅くなってすまん。
始めて受けた時は690点だった。そこから980までの道のりを考えると
色々やったことはやったけど、ためになったと思うのを順に並べると、
公式問題集、金フレ、非公式問題集、文法1000、オンライン英会話。
と言った感じ。トピックもボキャも相当偏ってる試験だからとにかく受けまくれば
少しずつ点は伸びる試験な気がする。 個人的には何よりも隙間時間やながら勉強、寝そべって勉強できる手軽さが重要なのでアプリ化されていない問題集は除外
その中で為になったと思うのはダブル加藤、関氏の著書
逆に微妙だったのが千本ノック、音声がTOEICのスピーカーと違いすぎる
解説も加藤優&関正生は関連情報がまとめられていて見やすい(問題に出てきた語と同じ語法や意味のものをまとめてくれたり)している上、英語の大原則的なものを教えてくれるのに対し
中村澄子は解説が長い割に知識が局所的で他の問題に応用が利かないような感じ
可もなく不可もなくなのが究極のゼミシリーズ、至高の模試
若干英文が今のTOEICとニュアンスが違う気がしなくもない(でもまあそこまで気にならないレベル)のと、解説がアッサリしすぎてる(特にパート5) >>16
調べたことなかったけどTOEFLって235ドルもするんだ
高すぎる、1回受けたら月のバイト代が半分飛んでしまう
TOEIC値上げされるらしいし次は英検準1級受けてみようかな
TOEIC820点取れてたらいけるかな？(´・ω・`) それだと受かる人もいるし落ちる人も結構普通にいるレベルだから
2ー3ヶ月は勉強してったほうがいんじゃね
たしか英検値上がりしたし2次だけの受験でも割引ないから
落ちたら休日と金もったいねえ あらー英検も値上げされてたのか
世知辛いねえ・・・(´・ω・`) 生まれてこの方英語を話したことが全くないから
ちょっと怖いんだよな、高校生の時に受けとけばよかった(´・ω・`) 無勉だと確実に落ちるだろな
3ヶ月くらい対策がんばってみて 3か月って言うと学習時間ベースで言うとどのくらいでしょうか？(´・ω・`) 最新の公式問題集の音声追加ってリーディングパートの長文も読み上げてくれるっていう認識で合ってる？ >>331
3ヶ月ベースなら1日4時間
1時間半準1の単語、長文リスニング
2時間半ライティングとスピーキング
俺がtoeic860から準一の過去問まともに解けるようになるのに大体こんくらいの総勉強時間
ただtoeic対策ばっかの勉強での820じゃなければ大分楽できるはず こんなかからんのが普通かな
WとSが俺が特にゴミすぎたかんじだから >>333
ありがとうございます
とりあえずライティングとスピーキングを中心に学習してみます(´・ω・`) >>251
受験は不要
普通に勉強して900取れるレベルに到達して損はない
正直英会話はまだ早い
相手の言っていることを聞き取れないレベルだから会話にならない >>332
Cdに収録されてなくて
ダウンロードする必要があるけど、
からし色は長文を読み上げてくれるよ >>333
具体的にどんな勉強したの？特にwとs。lrも気になるけど。 >>336
あざす
公式問題集1冊ももってないし買ってみようかな >>337
まず単語がだいぶ違うからパス単準一を出る度Cまで繰り返し回しまくった
そんで長文が複雑だったからキク英文法って本で抜けてる文法は全部押さえた
Lは先読みできないから過去問6回入ってるやつの音源繰り返し聞いてリテンション能力上げる練習 で、wはステマじゃないけど
旺文社のライティング対策の本買って模範解答の日本語を英訳する練習やりまくってつかある表現ストック
SはDMM英会話でフィリピン人と毎日話した
ところどころ無理やりWの練習で覚えた表現とか単語使って定着はかったかんじ >>336
へー知らんかった
っていうかiibc儲けすぎなんだから前からそのぐらいやれよっていうねw 英検1級持ちでも900割るとか信じられん、
いくらテストの形式が違うとはいえ、
そんなもんなのか？ 英語はできても事務仕事苦手だとTOEICは落としそう
これただ単に事務処理能力のテストだし >>344
それすごいわかる自分事務大の苦手だしw
だいたいそこまでスピードを要求される現場ってそんなにあるのかなと思う そりゃそうだろ
Toeicは他とはまた違う割と独特な単語出るから無勉だとあれだし
問題数めっちゃ多いから集中力の問題もでかいだろ
ネイティブとか帰国子女の点数見れば想像つくで >>345
荒い精度で大量にこなすタイプで構成してるから
同じ事務であっても精度が要求される仕事してる人には合わないよね
後、どこに何書いてあるのか必要な情報が隠れてるような宣伝にならない広告やめろよｗ
アメリカ行くとそういう宣伝があるのか？ 行ったことないからわからん 英語でやる聴力テストと認知テストだな
ダブル・トリプルは判じ物めいてくるな。 >>323
THX
語彙の偏りは感じる。
availabilityなんてTOEICとapi documentation for IT related materialでしか見た事ないし。SVL12,000にも入ってない。
終極の英単語 26000とかいうのにも無い。
ERROR: このホストはBBx規制中です。
これがアク禁かぁ。 >>349
現在俺もアク禁中。昨日の10時頃から。
今はスマホのテザリングでカキコ中。
アク禁で、こんなメッセージが出てます。
7月15日10:00:49に登録されたらしい。
ERROR: このホストはBBx規制中です。
-- Results
Burned BBQ (Proxy60) Registered:20190715-100049 BBR-1
-- End of job. availableが分かってるのにavailabilityが分からないとか
英語を言語として認識してない可能性すらあるだろ この試験は実社会の限定的な縮図を
扱っているからその限定の枠外の話題に
関しては出題されない点では偏っているし
ある意味弱点だが、その枠内に関しては
一般的に目にする語彙や表現しか出ないよ。
ただ時代の変化とともに語彙の頻度も変わるし
新語も出てくるから○○何万語みたいな基幹語彙を
集めて提示してあるもの以外の語彙も当然頻出する。
availabilityはもちろんavailableという基本語の派生語だが、
この語彙の使用頻度が非常に高くなっているのは
人でも情報でもその入手経路（人ならどういう手段で
対応可能なのか）の選択肢が増大したから。
いつどこでどのような手段で人や情報にアクセスできるのかを
説明する機会が増えたという社会の変化を反映している。
他にも出題頻度が増大した語彙はあるし、最近誕生した
新語もいくつか出題されている。逆に昔は頻出語だったものが
今ではほぼ全く目にしなくなった語彙もある。そういう試験だから。 うぅーん。Part2が苦手だから、問題集をやってるが、否定疑問分の意味を瞬時に捉えられない。
困った。
e.g.
Hasn’t anyone used this software before?
だれか使った事ある？▶の否定▶だれか使った事ない？
って、どうしても脳内で考え込んでしまう。
こんなの俺だけ？
アク禁終わるのに、24hr要した。
おれ、5ch中毒かも。なんども、終わってないか確認した。 >>261
幼稚園だけ
あとは、東海地方の女子で一番の偏差値の南山の女子部エスカレーター Part1, 2の問題集、単語帳を回すのと同じように、正解不正解にかかわらず、どんどん解いていく事にする。
解説文をじっくり読んでとかしてると、なかなか進まない。
とにかく一周する事にする。
新TOEICテスト リスニング問題を鬼のように特訓するソフト! もしも高校四年生があったら、英語を話せるようになるか 文庫 – 2018/5/7
この本、めっちゃ気になる。
レヴューの星が高い。 >>355
公文ってそんなにレベル高いの？
小学生の習い事っていうイメージしかない >>353
わかる
自分も否定疑問文が大の苦手だ
演習を重ねて、自分の中の間違ったイメージを塗り替えるしかないよね 自分はwould you like me to とかが誰が誰に頼んでるのか解らなくなって混乱する >>353
否定疑問文は n't を無かったこととして考えて答えを出せばいい
Hasn’t anyone used this software before?
Has anyone used this software before?
誰か使ったことがあるなら、Yes, somebody has.
誰も使ってないなら、 No, nobody has.
と両方の質問とも答え方は同じなんだから >>361
ぉぉー、それもある。
conference at MTS
とかって、出て来ると、Textを見るとどぉーって事ないけど、来ていると、はぁ？となる。 toeic の受験者のレベルが将来的に上がってきたら、
難単語を増やしたり、
トリプルパッセージだけじゃなく、4つの英文が出たりすんのかな?
リスニングの間接応答の難易度アップは勘弁してくれ…。もう英語の試験じゃねーから てっとり早く難易度あげるとしたら、パート7をさらに長文化するのかも…。 >>365
単純に難易度上げるだけなら実は手っ取り早い方法があってな
誤文訂正問題の復活というんだが 時間を測らず普通にpart7解いたら間違いが1問だけだった。
解いたのは旧形式の模試だけど。
これは読むのが早くなれば900狙えるレベルになってる？
ちなみに最後に受けたのは年明けで830点。 読むのが速くなれば、って
それがそう簡単にはいかないのだが。 全然関係ないけど、今TOEIC840点くらいの者なんだけど、金フレみてみるとわからない単語が結構あるんだよね
後半だけでなく最初の400語にもあやふやなのがあったり
こっから点数をあげてくためにはやっぱり覚えてかないといけないのかな
単語だけの勉強ってあんまりしたことないんだけど 教材使うのはやめて、リアルな英文ニュースとかテレビを日常に取り入れ、
わからない単語を調べるようにするのがいいと思います >>370
そうだね
単語だけで覚えても、いざ出てくると反応できなかったりするんだよね
文章のなかで覚えるのが一番覚えやすいや テストによく出る！じゃなくてリアルによく使われる単語や表現に触れたほうが、当然良いよね
ある程度英語慣れしてると、TOEICの問題はほんとにありふれてて面白さゼロ、言い換えるとよくできてる ネットでもbased.のような言い回しをネイティブはよく使うがこういう言い回しは試験ではでないからなあ
あとは汚い言葉とかはまずテストに出ない、がネイティブは割りとよく使う
趣味で英語やってる人はこういう言い回し覚えたほうがネイティブとのコミュニケーション盛り上がるし楽しいぞ
英語はコミュニケーションの道具なんだから実際に使わないと無意味
実際の会話よりも机上のお勉強が好きなら別に否定はしないが 普段からネイティブとコミュニケーション取ってない人の書く文章は律儀に文法を完璧に書こうとするがぶっちゃけネイティブとやり取りしてると向こうも割りと文法いい加減だから文法は気にしなくなったわ
信じられないかもしれないがネイティブでshould have 過去文詞をshould of 過去文詞と書く人も少なくない
だから相手がshould of 過去分詞使ったらこちらもshould of 過去分詞使う感じのラフなコミュニケーションを取るほうが仲良くなれる なるほどねえ
今仕事でネイティブとメールしてるけど、やっぱりビジネスシーンだとみんなしっかりした文章かえしてくれるから、あんまり実感はないんだよね
ペンパルならぬemailパルでも作ればまた感覚が変わるのかもしれんね
せっかくTOEICで英語に接点がもてたから、ここから水平展開していきたいもんだ ビジネスだと丁寧だよね
shallを使ったり堅い言い回しだったり 日本語検定や海外で日本語を勉強してる人たちの教科書や問題見てみたり
海外の人から日本語の質問受けたりした経験があればわかるだろ
一言で言ってしまえば我々が日常で使うってるような生きた言葉ではないし
聞いたこともない使わない表現やそんな文法意識したこともないわ
一生懸命勉強してるとこ悪いけどこれをやってもあまり意味ないかもね
我々はこんな言い回ししないし聞いたこともない単語の組み合わせで文章作るな
ってのが多いんだから
じゃあ逆にこの人ネイティブみたいな日本語話せるなすげぇ
ってなるのは何か考えたら答えは出るでしょ TOEICは LRは簡単だしspeakingもないし英語の基礎を学ぶにはいい素材だけど
極論を言ってしまうと資格に固執してる時点でちゃんとしたというか実践的な生きた言語は身につかないよ そもそも英語なんか必要ないけど会社から要求されてるからとか、就活の武器としてTOEIC受けてる人も多いだろう
人それぞれ勉強の動機は違うんだから生きた英語どうこうってのは余計なお世話じゃない？ 生きた英語を学ぶきっかけになるかもしれないし
とにかく楽しく受験しよー その考えが大多数だと思う
むしろ趣味で英語を効率度外視でやってる価値観がなかなか受け入れられない 好きこそ物の上手なれ
急がば回れ
だからね
TOEIC結果的に伸びてる人って没頭してる人だと思う >>383
デカチンってあだ名がついたのが小6の修学旅行、それ以来俺よりデカいチンポは見た事ないぜ！
バリタチな俺はいつでもこのデカチンポで数知れない野郎どもをノックアウトしてきた
奴ら皆んなメロメロのグチャグチャになって最後にはデカチンポもっと欲しいって雌の顔でねだるんだ！
だけどこの前の野郎は一味違ったんだ
へえーチンポデカいんだね、なんて言いながら自分のチンポをボロン
それが俺のなんか及びもつかない弩級チンポ！初めて見る俺以上の規格外チンポに思わず武者震い&弩勃起だ
あの野郎ガマン汁垂れ流しのフルボッキチンポ見せつけて、僕のもけっこうなもんだけどねなんて勝利宣言
雄としての負けを認め尻を出した俺に、野郎遠慮なしに叩き込んできやがった！
チンポ味わうのは初めてか！？どうだ！どうだ！男のチンポで鳴されるのはどんな気持ちだ！
あの野郎俺の腰をガッチリホールド、ガン勃ちデカチンポバンバン打ち込んできやがるんだ！
あいつの言う通り、チンポハメるのは得意だがハメられるのは初めての俺、ガツンガツンぶち込まれる馬鹿デカ雄チンポに情けなく鳴されて
おうっ！おうっ！なんて自分でもこんな声出るんだって驚いたな
あれからすっかりあの野郎の大きさに慣らされ、雌イキも板についた俺
あいつとならリバもありだなんて思いながらまたデカチンポ突っ込まれる事考えてギン勃ち状態だぜ！ これまでReading Section対策とPart 3, 4対策だけしてきた。
金フレでpropped up againstなんて見るけど、試験や模試で見た事ないなあと思ってた。
Part 1, 2の対策しだしたら、ボロボロでてくるのね。
propped up againstが。 あのぉ。皆さん、Part 1, 2対策、どの様になされてるんでしょう？
Part 1, 6問
Part 2, 25問
たったこれだけだから無対策とか？
あるいは、公式問題集の該当箇所(Part 1, 2だけ)をmp3 playerに放り込んで、聴きまくるとか？ ネットを徘徊してると
スタディサプリ ENGLISH
推しのブログがやたらと目に付く。
気のせいか？ TOEIC用の勉強してないけど金フレとか正直アホほど簡単だわ >>367
TOEICの肝はそこでしょ
時間制限無しなら満点なんて人はザラにいる
それを如何に速く解けるか？がTOEIC >>375
スペルを誤解しちゃってるネイティブも
いるけど、多くはちゃんとしたときには
彼らはちゃんとした英文を書いたり話したり
今書けなくても成長とともに出来るようになる。
日本で英語学習してると一度覚えると
なかなかアップデートできない。
40代になってその英語はヤバい。
しっかりした英語を身につけた上で崩し方を
学ぶ方がシチュエーションに応じた加減も
出来るし良いと思うよ。
歳取ってから自分の若者英語を直すのに
また勉強って面倒じゃない？ まあ、私、日々TOEICに向けた勉強を
してるわけでなくて、どっちかって言うと
単に趣味でSkype英会話で雑談して
たまにネイティブやノンネイティヴと
メッセージのやりとりしてる程度ですが。 公式TOEIC Listening & Reading 問題集5
を立ち読みしてきた。TEST1, Part 7 最初のMulti Passage問題だけ読んでみた。
むずい。2問間違えた。
話は、コワーキングスペースを展開するPlace & Space社に関する記事とe-mail, web site。
設問：3月15日にオープンする支店で採用される人は、どこの住人？(正答：Dublin)
記事とe-mailの両方を参照しないと正答まで行き着かない。
設問：Aさんに関して示唆されてるのは？(正答：電話インタビューを受けた)
e-mail, web siteの両方を参照したにと正答までたどり着かない。
難単語
nondescript = lacking distinct feature
the industry ramp up their competition = the competion get harder, more intense in the industry
tatent acquisition = human resources department >>394
喜久屋書店、休み明け二日後、椅子が空いていてGood.朝10:30時点
イオンの食品売り場は8:00開店で、併設のカフェスペースもこの時間から使えそう。スマホの充電も出来るっぽいので、真夏のクソ暑い時期に、朝勉強するには、良い感じ。
立ち読みで良さげな単語集発見
キクタン800, 990、これ良いんじゃないか？ >>349
そのための英単語の部屋だろ、と思ったら閉鎖されたのか 600点はまぐれじゃ取れない
偏差値52くらい
悪くない
堂々と履歴書に書くべき！ >>398
デカチンってあだ名がついたのが小6の修学旅行、それ以来俺よりデカいチンポは見た事ないぜ！
バリタチな俺はいつでもこのデカチンポで数知れない野郎どもをノックアウトしてきた
奴ら皆んなメロメロのグチャグチャになって最後にはデカチンポもっと欲しいって雌の顔でねだるんだ！
だけどこの前の野郎は一味違ったんだ
へえーチンポデカいんだね、なんて言いながら自分のチンポをボロン
それが俺のなんか及びもつかない弩級チンポ！初めて見る俺以上の規格外チンポに思わず武者震い&弩勃起だ
あの野郎ガマン汁垂れ流しのフルボッキチンポ見せつけて、僕のもけっこうなもんだけどねなんて勝利宣言
雄としての負けを認め尻を出した俺に、野郎遠慮なしに叩き込んできやがった！
チンポ味わうのは初めてか！？どうだ！どうだ！男のチンポで鳴されるのはどんな気持ちだ！
あの野郎俺の腰をガッチリホールド、ガン勃ちデカチンポバンバン打ち込んできやがるんだ！
あいつの言う通り、チンポハメるのは得意だがハメられるのは初めての俺、ガツンガツンぶち込まれる馬鹿デカ雄チンポに情けなく鳴されて
おうっ！おうっ！なんて自分でもこんな声出るんだって驚いたな
あれからすっかりあの野郎の大きさに慣らされ、雌イキも板についた俺
あいつとならリバもありだなんて思いながらまたデカチンポ突っ込まれる事考えてギン勃ち状態だぜ！ オンライン模試マラソン当選した！
でもPCで受験って目が疲れそう
問題用紙そのまま画面に表示されるんでしょう？ 8月、9月はひたすらシャドーイングするわ。座学(リーディング)は暑くて到底無理や >>401
今年は、去年(2018)よりは涼しいと思うけど。
汗を落とせば、まあまあ気持ちよく過ごせる。
まあ、職場近くで汗落とすとなると、フィットネスクラブの会員になるとか、色々面倒だけど。 >>402
フィットネスか。運動不足も解消されるし一石二鳥だな。どうしよう 近所のジム調べたけどどこも高いし携帯みたいに長期契約必須やったわ。やはり寝転びながらひたすらシャドーイングするで >>403
>フィットネス
公営施設だと、100円／円で利用できるシャワールムもあるらしい。
俺は使ったことが無いが！
http://spocen.info/
e.g.
勤労者福祉施設、トレーニング室350円、シャワー室100円 >>402
去年より涼しいってマジか。つうか去年は高校野球ばっかり見てて勉強した記憶がない >>405
勤労者福祉施設、ってこのネーミング、マジ、やめてくれ。
役人ってのは、ほんとセンスないわぁ。
みなスポ！とかにすればいいのに！
バスタ(新宿のバスターミナル)は、まあまあのネーミングセンスだとは思うが！ >>405
おおこれは安い。シャワー付きか。ありがとう。iPod持っていけば運動しながらトレーニングできるな >>404
ジムなんて実は、あんまりなんだよぇ。
フィットネスクラブなんて、しょぼいマシンしか置いてないし、ジジババばっかり。
ダンベル、バーベルが置いてあるボディービル向けのジムなんてほんと数が少ない。たぶん、素人が触るとダンベル落としたり、バーベル落としたり、怪我、トラブルが多いんだと思う。
e.g.
ゴールドジム >>409
なるほどねえ
ガチ勢は自分で自宅に器具揃えるのかね 今日の聞き取れなかったポイント
The ( ) is bordered by trees.
金フレ（旧）より
訳：道の両脇に木が並んでいる。
答え：path
何度聞いても、( )無いが聞こえなかった。ショボーン！ シャドーイング1日10時間×2ヵ月でリスニング満点近く行くかな～
10月なった瞬間に英文法鍛え直してリーディング多読に移行で年内900超え目指すぞ～ >>400
当選した！
リスニングは、ページを戻せないので、
Directionの間に他の問題を先に見れないのね。
いつもと勝手が違うから、スコアが下がりそう。 >>415
筋トレと同じで、10hr/dayなんて無謀だと思うぞぉ。
懸垂100回/dayでムキムキになるかなぁ？▶結果、肩壊す。 ヤッタァ。Part 1 159問、Part 2 152問、一周した。
正解率、87.4%, 75%
まぁ、微妙だ。二周目ヤル。Part 3, 4は後回しだ。
新TOEICテストリスニング問題を鬼のように特訓するソフト!
この時間から、外では草刈りマシン(エンジン)開始したヤツ居る。
今18:14、日が暮れて仕事開始って事？
俺なら、この時間蚊が発生するので避けるけど。 >>417
ムム？そうなのか？学生と違ってワシには時間がないのじゃ・・ >>420
まあ、受験生に100hr/weekを課してる医学部専門受験塾ってのがあるからなぁ。
暴力的な時間を投入しないと人を凌駕する事はできないらしい。
900overってのは受験生の3%だから、一般人を凌駕していると言える。 >>421
そうなんです
人の倍をやってようやく人並みのレベルに達するのがワイなんです 医学部合格6%
司法試験予備試験合格4%
TOEIC 900over 3%
これらは、時間を投入しないと無理らしい。
この単語帳がとか、この模試がとかとか、考えてる時点でダメ。 死ぬほど苦労して900取っても、
職場の帰国子女の前ではうんちレベルの英語力で恥ずかしい。 toeic 990取ればバイリンガール と同じレベルの英語力
リスニングもスピーキングも自由自在
語彙もネイティブと同等 みたいな感じだったらもっとやる気出るけどな
まあ帰国子女はもう別物だと思って日本人トップレベルで満足しよう >>426
帰国子女の弱点は、日本語能力に問題がある事。
例えば、有価証券報告書、固定資産税納税通知書の裏に書いてある注意事項、特許明細書の請求項や発明の詳細、これらことごとく読めない。
まあ、日本人でも難しいわけだが、帰国子女は無理。
それから、香港人で日本に帰化した人も同様。
俺の職場に香港人が居たが、英語も日本語も日常会話レベルから外れると、途端に仕事を滅茶苦茶にしてくれた。 適当言いすぎ
帰国子女で英語ペラペラで日本語の読み書き日本でも上位レベルのやつ普通にいるだろが
まあ20年とか住んでるレベルなら日本語やばそうだけど >>423
TOEICと司法試験では受験者全体のレベルが全く違うだろうにそれを比べても…
専門性の高い試験と違ってTOEICってろくに勉強せずに渋々受けてる人も多いだろうからその中の3%ってそれほどでもないよ 俺も周りが受けるし親が言うから受けたわ
280だったしリスニングから意味不でずっと寝てたからマジ金と時間の無駄だったけど
司法試験はそんなのりで受けねーけどなw >>398
詳しくみてないが、一目で違うと思える
アルクのSVLを補う3000語のリストがかつてはあった アルクの返金保証のやつ申込んだ
次回は600約束されたも同然だぜうはw >>397
公開テストの偏差値はそれくらいかもしれんけど、世間一般ではもっと高い。
600とれないやつなんかいっぱいいるはず。 病気で生ける屍状態になり3年間英語に触れていなかったけど
語彙のメンテをしようと先週から通勤時間にTOEFLの例文集聴いてて
最初はそれなりに難しく感じたけど
休日に外国のドキュメンタリー番組をいくつか見てたら
例文集が一気に聴きやすくなってた、まー単語は難しいんだけど
昔TOEICで苦手のLで475とか480取って900クリアしたときも
アメリカのドラマにハマってた頃で、高地トレは続けると効果あるね
サボると元に戻るけど >>427-428
その辺は、データないし、なんとも言えないな。
高校3年の春まで英語圏在住で、センターの国語や社会８割取れるかどうかだな >>437
まじすか？
大変でしたねぇ
俺も2年ほど親の介護で英語どころではなかったけど、今年から勉強再開。
どんな病気っすか？ガンとか？ floor, deckの違いがわかりません。
屋内の板張り、屋外の板張り、である事が最も大きな違いでしょうか？ 帰国子女つうか日本の教育受けてないと会話まではできても
漢字はギリ読めても書くことまではできなくなる
日本は小学校とか膨大な量の漢字と公文みたいな反復作業やるからね てことはやっぱ小学校か中学くらいまで英語圏育ちで
そこから日本で大卒まで教育受けたやつとか
インターナショナルスクール出がバイリンガルとしては最強レベルなんかね
まあ正直近年では日本生まれ育ちの人も漢字書けなくてやべーてなること多い気するけど
タイプしかしないから俺の漢字力正直帰国子女と差別化できてる気せんw >>444
thx
よくワカタ。
deck = テラス、パティオ、ベランダ、ポーチの板張り >>445
https://togetter.com/li/1184912
ダブルリミテッドは怖いゾォ。
本当に職場に居るんだって。大阪の中小企業なんだけど。 >>444
スクショをimgurにアップするアプリとかあるんですか？ >>447
ほんとにそれ
扱える言語のレベルに応じた思考力しか身につかないから
どちらかの育った言語でそのまま大学卒業くらいまではやったほうがいい
頭の中身が中高生レベルで止まっちゃう
私も英語圏ではないですか義務教育前に日本に帰ってきました >>448
>スクショをimgurにアップするアプリ
スマホプラウザでimgurにアクセスすれば良いわけね！
Androidには専用アプリもあるみたい。 >>453
スマホのブラウザでimgurへ行ったら、app使えと怒られた。
そんでもって、loginできない。
専ブラねぇ。そだね。 公式問題集5を既にもうやった人いる？
1～4と比べて難しかった？それとも易しかった？ 台所でlaptopを広げながら勉強してる。
飲み食い、料理もするので、keyboard coverをAmazonで購入した。金曜に届くのが楽しみ。
飲み食いしながら、laptopを弄ると、keyboard汚れるのよね。track pad become stained as well. 私760点ですけど、公式5のReadingは
時間制限なしで８割以上取れます。
それくらいのちょうど良い難易度かと。 絵が壁に掛かってる(状態)
絵を壁に設置してる(動作)
この違いは次の英文で表現できてる？
The pictures are hanging up on the wall.
The pictures are being put on the wall. >>460
上は今まさに壁にかける動作、下は壁にかけられている状態に思える >>461
https://i.imgur.com/RWN7FVl.png
My postcards being put on wall at Postcard Salon exhibit and sale
逆では？ 🔹Part 1傾向、正解のパターン(%)
1. 現在進行形 65
The trains are pulling into the Park Station.
2. 受動態 25
The vehicles are parked in front of the townhouses.
3. その他 10
There is/are
is/are being Vpp
has/have been Vpp
The cars are being parked alone the road.
https://www.youtube.com/watch?v=tTsJbMe_Gx0 >>464
どうやら、is/are being Vppは動作を表すみたいだ。
e.g.
The potted plant is being placed under the picture. 紛らわしい発音
curtain carton cartoon, カーテン ダンボール 漫画 速読訓練しただけで590→700になった
part7が得点源になってビックリ >>467
よろしければ速読訓練とは、どんな訓練なのか？
教えてもらえないでしょうか？
公式問題集のPart7を何度も読むとか？ >>468
part7の公式/非公式の問題集の問題文を集めて、
①音読を繰り返して最速タイムを測定
②黙読（サイレント音読）を繰り返して最速タイムを測定
③黙読（心の中で音を出さない）を繰り返して最速タイムを測定
これやったら、1行ずつ目に入った順に意味が頭にダイレクトで入ってくるようになった。
知らない単語が混ざってても、なんか自動的に補完されて何となく文意が入ってくる。
こんな感じ。
やり方は会社の同僚（900点ホルダー）に教えてもらった。 >>469
thx
mumbling(モゴモゴ言う) = Silent reading
が良いってのは、他の誰かも推奨してた。
Stopwatchは何を使ってます？俺はカシオのヤツ。 >>455
公式1～4をやってないけどtest1のリーディングだけやってみた感想(ここ3回のスコアはいずれも800後半)
part5が難しかった、ここで7問もミス
take the ( )in doing 名詞なのは分かるけどleadかleaderかで絞れず
throughに～(期日)までの意味があるのを知らなかった
most of かmostを選ばせる問題(most of theなら入るがmost of名詞は不正解)
TOEICではあまり見ない単語simaltaniouslyを選ばせる問題
他にも選択肢の語彙自体は分かるんだけどミスした問題(familiarity uniquelyなど)
語彙が分かるのにミスっていうのが一番対策が難しい 逆にpart6.7は簡単な印象
190問までしかやってないけどこちらは5問ミス
一問解説読んでも納得出来ない問題あり
southナントカはwarehouseでありrow materialの保存、完成品を出荷に向けて準備する場所との記述
これが選択肢ではprosess fabricと言い換えられている(textileの会社)
生地を処理する、だとまるで製造を行う場所のイメージ 公式を毎日1回や2回分やるって人がいてそれはできたら効果があるだろうけど自分はそうすると一つ一つがすごく薄くなるから少量をじっくりやるスタイルでやってる。
その方が身についてる感じがする。
でも大量にやらないと駄目なのかなっていう懸念もちょっとある。スピードが養われないから… 来年受験でTOEFLitp使うんだけど英語に触れるためにTOEIC申し込んだ方がいいかな？
TOEFLitpは11月5月6月の計3回しか受けれなくて怖いわ >>469
すみません、黙読(心の中で音を出さない)というのが、どうしてもできず、サイレント音読と同じ状況になってしまいます
もし良ければ、コツ等、教えていただけますか >>469
最速タイムを測定してどうするのですか？ LもRも、固有名詞(住所・ハイキングコース名・会社・団体名)たくさん出して
判断しろみたいの多いよな。変なテストw >>476
出来るようになるまで、何度も繰り返すとしか･･･
>>477
ざっくり単語数を数えておいて、そのタイムから読む速度（語/分）を算出する
で、①②③各方法の速度を伸ばすように意識するだけ
目標速度は③で250語/分以上だそうな
その速度で意味が入ってくる状態が良いと、件の同僚が言っていた >>471
秒針のあるアナログな腕時計でやっとりますｗ >>480
たぶん、
900 - 945 3 - 1 %
950 - 975 0.9 - 0.3% >>482
さすが！
you are using something available on hand. Part 2の模試
Why’d they reject the offer?
彼らはどうして提案を断ったのですか？
冒頭がWhat dateに聞こえて、後ろもワケワカメ。 >>476
横からすみません
黙読できないなら今まで試験受けられていないはずだからできてるんじゃないかな？ >>469
②、③は区別できるのか？
まあ、心の中の話だからなぁ。
心の中で音を出す、出さないの違いがあるのか？ すごい
9 - 21時の今日の予報湿度、92 - 98%。
超高湿度。
Part 2対策、やっちゃうぞ！ Part 2対策やってるけど、笑えるほど聞き取れん。
something urgent(緊急事態)
が
some agent(代理人)
に聞こえる。 You’ve seen the revised shedule …
これが
You see the revisedshedule …
に聞こえちゃう。
困った。 >>491
part2は日本語から英語にする練習すれば良い。前回受けたアメビは満点だった。しかしワイはpart3と4で何故か点が取れないw L375より。 part2は短いから聞き取れれば回答出来ますよね。ただ、part3と4 は聞き取れても、それを記憶した状態で問題文を読んで回答しなくちゃいけないからかな。一時記憶するの苦手なのかも。。 Part 2模試、今日の聞き違い。
I don’t believe how hot it is today.
これが
I don’t believe how hard it is xxxx.
と聞こえたんだよネェ。初見で。そんでもって誤答した。 Please remind me what time I have my doctor's appointement tomorrow.
英国人発音だとdoctor’s appointment = ドクタス
と聞こえる。
今日の収穫
Please remind me = Please tell me about
or
Please let me know >>494
Toeic の場合はご丁寧に質問文と選択肢全部紙に書いてある
だから質問先読みして聞きながら解けばパート3.4は余裕
ほぼ集中力勝負になる
toeic のL475取ってから準一のリスニング試したら先読みできないから4択でほぼ3分の1しか正解できなかったからこれは断言できる
一時的記憶がほぼ全然できてなくてもtoeic のLはマジで高得点出る >>497
あのぉー。
Part 1, 2は何も書いてないんすけど。 今日、キーボードカバー到着。
台所で勉強してたら、Laptopのキーボードがギトギトに！
これで解消できる。
下手したら、故障の原因にもなりかねない。
かつては、本で勉強してたが、アプリでTOEICトレーニングも良いもんだ。 >>498
短文の聞き取りは出来てるみたいだしそこは問題ないんじゃね？
パート3.4のアドバイス的なね note to self
俺的メモ
スタサプenglish 始まるよ、のCMが流れたのが2019年04月。
blogの中でスタサプenglishに触れて、効果をうたっているのは、ステマかも。
だって、まだ、半年も経過してないのに。 わざわざ5ch使ってnote to self
痛すぎて可愛い こんなん知らんかった。
I wouldn't mind some tea.
紅茶が飲みたい。
俺760ね。 だめだぁ。Listeningが弱い。
Are you sure he's qualified to do the job?
これを聞いた後、返答が
1. She …
2. He …
どっちが正解か？超迷う。
まあ、しょうがない。今までListeningやって来なかったんだし。
けど、模試の二周目、一周目よりよく聞こえる感あり。 >>475
ITPはiBTほどではないけどかなり難しい
TOEICやるぐらいなら英検1級か準1級をお勧めしたい
TOEICだと語彙的な意味で全く対応できないのとリスニングのレベルが低すぎてITPに対応できない
あとITPの文法セクションは稼ぎどころだから集中的にやったほうがいい >>475
文法で良い点数取れたらITPで550ぐらいも現実的だから頑張って
どこ受けるか知らないけど550点ぐらい取れたらどこでも超アドバンテージ取れる
逆に文法で失点するとかなり厳しくなる
リスニングがめちゃくちゃ難しいしリーディングもかなり語彙レベル高いからここで稼ぐのはやや難しい Part 2むずい
plan, plane(計画、飛行機)の発音引っ掛けに、捕まった。
The plane was delayed by bad weather.
これ誤答だよ。 >>508
TOEIC対策からは外れるけど発音記号を覚えてネイティブの発音を家で喋ってると楽しいし聴き間違えも減るよ
planとplaneは発音記号が違うから慣れれば区別できるようになるよ >>481
>>487
476です
レスありがとうございました
サイレント音読(音を出さずに口だけ動かす)
黙読(口は全く動かさずに心の中だけで読む)
というような感じでやってみようと思います >>509
thx
発音記号って信用して良いんでしょうか？
OXFに出てくる記号が実際の音と違う事が、よくあるように思えます。
e.g.
callisthenics、美容体操
the = サとYouTube動画や、Google Translateでは聞こえるが、エの音が辞書には掲載されている。 >>511
OXF = Oxford 英和辞書です。 Part 2模試、二周目終わった。
一周目から正答率が75.0 -> 93.1%へアップ。
やったぁ。
スランプ、やる気がなくなったら、Listening Partの模試をやる事にする。聞こうが、聞くまいが、とにかく音が流れているので、それで良い事にする。
ひょんなことから、これで、やる気が復活するのを期待する。 >>513
俺的スランプ克服法
NHKのニュースで英語術のWebサイトを見る
7Payの犯人逮捕とか、Walkman 40周年とか、まあ、興味をソソル話題があるし、compromise = weaken, damage
ってのも覚えられるし。 あーもう来週かぁ
週末サボったら地獄だから頑張ろうっと
9月もあるかぁとか7月受ける前から逃げちゃダメだよね
公式5と4をグルグル回してます SWは割と楽しんで受けられるし
この前、JLPTも受けて
あれも楽しかったんだけど
LRは勉強も本番も消耗が激しい。 >>513
当たり前だろ
初見じゃないんだから
勘違いでしかない 英検の2級受かったんで準一級と初TOEICに挑戦しようと思います
最初は公式問題集で大丈夫ですか？ >>506
>>507
ありかとう
勿論TOEFLの単語帳と文法対策をやるよ
あと3回しか練習機会のないTOEFLのかわりにTOEIC申し込むかどうか悩んでたんだけどね
合格者平均が530点ぐらいだったから550点目標ぐらいで頑張ってみるわ >>523
英語に触れて伸びない訳ないじゃん
英語に触れて効果ない場合ってのは全く 何も聞き取れない未知の言葉をただ漠然と流してるような時か、日本語だけ聞いて肝心の英語に全く触れてないような場合ぐらい
英語に1ミリでも触れてれば微粒子レベルでの向上はある 楽しんでやるのが一番身につく
toeicの勉強だけはつまらんね >>511
発音記号は自分が知ってるだけで3種類以上はあったと思う
ジョーンズ式、IPA(国際発音)、webster(辞書のやつ)とか
注意しなければならないのはジョーンズ式は日本でしか使われてなかったと思う
個人的にはアメリカのネイティブが使ってるwebsterがシンプルでオススメ
i phoneのやつもwebsterだと思う >>279
新しいのばかりやるよりも公式を何度か繰り返した方がいいらしいぞ
一度やったやつなら多少気楽だし集中力も持ちやすいだろ >>527
thx
iPhone, macOSの英和(Progressive英和)と英英(oxford american dictionary)でも表記は違えど、the = THエとある。
実際の発音はthe = サなのに。
calisthenicsのtheね。
だから発音記号、一応参考にはするが、そんなに頼れるもんでも無いんじゃ無いかい？ 今日の聞こえないポイント
Part 2模試に出てきた問題
You weren’t in the office, so I left the documents on you desk.
これが、You won’tに聞こえる。 >>529
申し訳ないですけどtheの前のsと聞き間違えてますね
発音記号通りであってますよ
無理矢理カタカナにするならキャラス テ(デ、ゼ)ニックスです >>530
お節介ながらまずphonicsをちゃんとやったほうがいいと思います
基礎ができてれば学習効率上がるので >>532
thx
うぅー。俺、間違ってる気がしてきた。
cali - sthe- nics
3音節なのね。 すいません…
2ですね
calis,thenics >>533
phonics本は何冊か持ってるけど、完読した事ないです。
最初の母音のところでワケワカメ。
母音が多すぎて、超困惑
最近になってようやく、schawa soundってのを知った。
phonics本には出て来ないし。
schawa soundは母音の30%なんだそうだ。 シュワは知ってるだけでめちゃくちゃネイティブっぽく発音できるようになるぞ
試しにproblemをカタカナ風に発音してみて
次にproblemの後ろののeをシュワで発音してみて
全然違うだろ？これだけでスピーキングのスコアが多少は変わってくる アクセント以外の母音はスペル通りよりシュワで読んだほうが正しいことが多いから覚えておくといいかもね >>279
英語できるようになりたいのではなくて点数ありきで考えてるからモチベーションが続かないのかもね
まずは英語に親しみ楽しめるようにしよう そっか、公式二冊を単語まで丸々覚えたら行けるかと思ったけどダメかー
もう間に合わないな
確かに3週するとほぼ満点になる
本番は一周だもんね無理かぁ！ 公式4，5をやりこめば
900くらいまではいける。 schwaはヘブライ語の発音記号shva由来だそうだ。
shva = /e/
って事らしい。
ref. en.wikipedia
schwa soundはむずいぞぉ。
problm(e無し)で発音して(プロブルム)ちょいと母音を足す感じ。
problemん？どんな音だ？
解らん。こう言う時には、拘らず、後回しにしよう。 先日5chからBan食らった原因に思い当たる節が出てきた。
Miturinn(Alphabetic、Ama??? 表記、漢字表記、密？)をsubmitとするとrejectされるのだが、それを繰り返すと、Banされるのではないだろうか？ >>543
なんと、俺だけでは無かった。
TOEIC本へのlinkを貼ろうとするとNGwordだと、rejectされるのだ。
https://giftkifu.net/archives/1794 >>525
このsubmissionだけがFontが異なって表示される。
BathScaphe@macOS Mojaveなんだが、なぜだ？ >>523
効果あるとアン vs. ヒロ前田の対談で聞いた事がある。 Part 2模試、三周目になると、答えを覚えちゃうんだよねぇ。
だから、誤答も含めて、repeatingできるかどうか？tryしている。
やる気なくなった時には、ただ聞くだけでも良しとする。
それでも嫌になった時には、教材を変える事にする。
それでも嫌になったら、筋トレか、昼寝かする事にする。
俺日記。 >>547
日記は自分の日記にかいとけや
他の人の書き込みが全部流れてんだよ
いい加減気づけ >>541
前提として地力が800くらいの場合だろ
二冊でみんな900行くなら、参考書いっぱい出とらんわ >>541
300点台の実力の奴でもそう言えるか？ >>552
300点代なんて取った事ないわぁ。
俺、何の対策も無く、3回目の受験で600 overしちゃったし。
当時は、会社へ行っていきなりTOEICの試験が始まってびっくり。
へ？何これ、で、結果465位だったと思う。
次は、500点代で、3回目が610点だったと思う。
TOEIC対策しだしたのは、それ以降。 >>554
センター試験対策するだけで400 - 500は行くと思う。 >>551
その通り。公式に取り掛かるには、700超えてからの方が良いと思う。
それまでは、単語集とか文法問題だけの参考書とか、Listening対策だけとか、やった方が良いと思う。
Listening対策は、音読とか。 わざわざコスパ微妙の公式問題集やる必要なくね？
既出問題集でいいじゃん本物だぞ 既出問題集とか初めて知ったわ
コリアン恵まれとるな >>551
同感。
二冊で900 overって信じられん。
30回分の模試をこなした、710 - 940へ、Astuだか、アッツだかのYouTubeで聞いた。 900と940の40差はでかいからな
てかyoutubeでtoeicのスコアのやつ見ると
無勉で受けて990満点とか
対策したけど初受験で990とかもいるのな
まあ例外でしかないけど なんか、Listening、先読みしようと
作業量増やすより、普通に音声聞いて
そこから順番に回答する方が
負荷が低い気がしてきた。 >>562
聞きながらマークする技術も大事だと思う そりゃ負荷はそうだろ
難度上がるし正確性は滅茶苦茶落ちるけど俺の場合
満点狙いなら質問文先読みしない意味無い気するけど
英語の力試しとかなら先読みなしの方が良さそう
リテンション能力の推移がわかる ちゃんと集中して聞けば
聞き取れて覚えてられるのに
先読みのために常に緊張状態だと
却って集中力が落ちてふと気が抜けてしまう
ときがある。・・・のか、
やっぱり先読みの方が正答率上がるのか
判断付かなくなってきてまして。 ここに800点で停滞を経験した人の記録が！
公式問題集6冊では足りないと気がつき始めただって。
そこで、模試を買いあさり始める。
gg:// 高卒 toeic900 学習記録 公式問題集
公式問題集6冊、12回分の模試では足りないのか？ >>563
聞きながら選択肢見るって無理じゃねとおもうけど、
周りのページめくる音聞いてると結構やってるんだよなあ >>566
俺も気になって先読みありと無しで実験したことあるけど
2回やって先読みありverの方が１０～２０点高かった
誤差レベルだから気にせず楽なやり方で良いと思う >>568
マルチタスクが出来るかどうかは完全に人によるらしい
日本語だと会議とかで資料見ながら会話聞いたりしない？
学校で教科書読むときでもいいけど >>569
久々に受けるんで比較対象がないけど
実験のつもりでなしでやってみます。
レスくれた方々、ありがとうございます。 >>570
資料見ながらその説明を
耳で聞くのはシングルタスクでは？ >>525
ただ単に聞き流すだけならあまり効果なさそうですよね。
ディクテーションのように集中して聞けばリスニング力の向上になると思っています。
>>546
前者の人は全く知らないですがそういう対談に上がるほどのものなんですね。
リスニングだと一番効果あるとは思っているんですが、少し伸び悩みも感じてました。 パターン覚えるだけで行けるのはせいぜい700かよくて800までっぽいなあ >>574
既出問題集15回分を5週ぐらいやれば現在の君のスコアを仮に700としても900ぐらいにはなると思うよ 何ならスコアだけ上げたいなら既出問題集と金センだけやってればいい
公式問題集はいらん それはあるね
900越えるのに特に模試が公式である必要はマジで全くなかったわ 高いし
けど勉強してる時の安心感的とか信用性的な意味でとりあえず公式やるのもありではある >>577
既出問題集はTOEICの過去問だよ
公式問題集やるより本物に近いというか本物そのもの
しかも公式問題集より安い 結果送られてきた
公式に7/23発送予定って書いてあるのに早いんだな 6月のアビメが今日届いた。
Lがいつも（400点前半）より悪く370だったので、素点でどれだけ取れていたか確認してみた。
アビメ５項目の上から（平均正解率、私の正解率、正解数/問題数）
・69、69、11/16
・73、94、17/18
・85、87、13/15
・72、86、44/51
・62、73、10/14
上４つの合計が実質の正解数になるので、85/100
ざっくり1問５点だとして425、過去の自分の実績からは
これにマイナス20点くらいまでの誤差はあるので最低400点はいっているはず。
これで370って計算間違えているか、統計処理で点数が出なくなるような変な間違え方したのか・・・
そもそもの正答数が低いのならまだ納得いったのだが・・・ アビメ届きました。
今回、平均点がいつもより高く易しい回だったようです。私が良い点を取れたのはマグレだったかも。 平均点じゃなくて平均正答率ではないのですか？
なんか頭悪いな >>580
最近はLの点数が取れる人も増えてきて、80問正解でもL350点ぐらいとか全然ありえる世界だよ TOEIC未受験でリーディングをまず先に勉強している者です。
パート7のチャットやテキストメッセージなどの口語表現が苦手なのですが、
こういう人間にとってTOEICのリスニングは大変ですか?意外に何とかなりますか?
会話調の文ではなんか文法が崩れたりしやすいので省略を補って考えなきゃダメだったり、決まり文句？がさっぱり覚えられなかったりで苦労しています。
英語力は、作文が導入される前の英検2級の1次には受かったことあります。2次で落ちましたが。 >>575
俺もそう思う。
だって、TOEICの出題はパターン化されているから。 >>585
TOEICのテキストメッセージは現実世界に比べると馬鹿みたいにご丁寧に綺麗だぞ
現実世界の外人のLINEやSkypeのメッセージと見比べる機会があれば見比べると良い。
TOEICのテキストメッセージは口語表現とは言わないレベルで綺麗だし語彙もあってないようなレベルで少ない。
語彙力が足りないだろうから金のセンテンスを買って何周も読みまくることを推奨する。
一日単語10個ずつ覚えるなんて馬鹿で非効率なやり方をするんじゃなくて金のセンテンスを何周も読みまくって反復して徐々に定着させる。
人間の脳は一度で暗記するより反復して暗記した方が定着率が良い研究成果がある。
金センを覚えたら既出問題集というTOEICの過去問のリスニング編をアマゾンあたりで買ってTOEICの過去問を10週ぐらいやれば簡単に高得点取れる。
リスニングのほうが点数伸びやすいから先にリスニングからやったほうがいい。
リーディングは余力があればやるといいと思うけど金セン何十週もやってればそれだけでそこそこ読解速度上がるからリスニング中心で良い。
文法に不安あるなら同時平行でEnglish Grammar in Useやると文法が最強になれる。世界的に有名な本だから余力があるとやっておくと良いかも。
何回も反復してやるのは大変だけど絶大なほど読解速度上がって
この本と金センだけでリーディングパートで最低R450/495は取れるようになるからオススメ。 >>585
俺と同じ過ちしてるな。Reading対策は、手間がが掛からないけど、Listening対策は準備が大変なんだよね。
CDROMの中身をmp3化したり、時に、mp3を切ったり貼ったり。
最近のLaptopにはCDROM Driveが無かったり。
mp3 playerの選択も結構悩むし。A-B repeat機能、再生速度可変機能ってのは安物playerは非搭載だし。 まだ4ヶ月分しか無いけど、このブログ全部読んだ。
今の俺に760にちょうど良い。
あれ？submitできない。fc2はNGサイトなのか？
gg://高卒がTOEIC900点を取るまでの学習記録>>903 >>585
Got a huge favor.
What's up?
How come?
can now make it.
こういう口語表現を模試から拾って覚えるのがよろし！
make it!はPart 2でも見かける。 >>590
Got a huge favor. = Could you do me a favor?
What’s up. = How can I help you.
How come? = Why?
can now make it! = can now afford the time. Part 2模試
A: This is the pattern paul piecked, isn’t it?
B: I wish he had chosen something more conservative.
he had = he’dに聞こえる。
I wish S hadと決まり文句だからか？
訳：
コレがポールの選んだパターン？
もっとコンサバなやつ選べば良いのに。 聞き取れん
Dinner will be ready in a few minutes.
ディナウィビ レディ インナフュミニッツ
最初のDinner will be readyが超ムズイ。
英国女性の発音。 >>592
英語は強弱言語だからなぁ
hadなんてどうでもいいような単語は強調せずに喋る
慣れれば聴き取れるようになるしなんなら自分自身で補えるようになるよ Part 2模試
Where do you want to be dropped off?
In front of my place.
my place = 俺ンチ
って意味だって初めて知った。 >>594
thx
I wish
の後には
had
が来るんだと予測しながら聞く事にする。 Part 2模試 152問
Why aren’t you looking forward to retirement?
I haven’t saved enough money.
うぅーん。正解が悲しすぎる。 541だけど公式を「やりこむ」っていうのは
問題解いて答え合わせを繰り返すっていう
意味じゃないよ。それでは伸びない。
そうじゃなくて、公式を教科書として使用して
全文完全理解したうえで読み込むっていう意味だよ。
Lならスクリプト一字一句全部ちゃんと読む。
Rも載ってる英文全部、解説のwords and phrasesも全部、
useful expressionsとして載ってる例文も全部、
ちゃんと読んで理解するっていう意味。 今時公式なんてやる必要ない
過去問あるんだから過去問やればいいじゃん >>599
サウナルームで男漁り、いい男見つけたら即やり部屋
って時代でもなくなって今ではネットで知り合って簡単にセックス、それでもいいが味気なさは感じていた
そんなある日のサウナで、俺をガン見する汗だくガチムチ短髪野郎がいたんだ
昔ならいざ知らず今時発展でもないだろうと素知らぬふりをしていたら、そいつの股間に載せたタオルがグングン盛り上がっていく！
高々とテントを張った股間を見せつけそいつはニヤリ
そう来たら俺も黙ってはいられない。瞬時に反応した俺のモノが、奴に負けない程にタオルを持ち上げた！
やがて立ち上がった汗だく野郎2人、股間にタオルを引っ掛けたまま固い抱擁！
その後やり部屋のベッドで再び汗をかいたのさ！
今でもこんないい出会いがあるもんだな！ >>599
誰も解説コリアンの本とか積極的に読みたくねぇだろ
あと刊行2017年なら少し内容古いのではないかね 公式の2.3.4は現行の試験と遜色ない
5は知らん アルクのマラソンの奴当たったからやってみたけど
勝手が違ってやりにくいわ 腕時計って机の上に置いてたら怒られますか？
腕につけてると違和感があるので外したいです Part6までに25分かかってしまうので
Part7は1問平均1分か。
みなさんどれくらいの配分？ >>608
普通。
通勤途上でトイレに入って出すのもOK.
トイレにエロ本放置する輩には、閉口するが。 >>603
やっぱ見にくいから？
タブレットでやろうと思ってるけど疲れるかな
申告の点数よりあまりに低い点だと特典がもらえないからある程度準備して受けようと思うけど ようやく900とったけど、
このままじゃ準1級も受からないんだよな、
それなりに勉強しないと。
誰だよ準1級が730点レベルとか言い出した奴は！ 準一の対策して合格して
Toeicそのまま挑んだらそんなもんだよってことでしょ
逆にtoeicの対策して850とか900取って準一無勉ならそら無理ゲーだわ
それぞれ単語からしてやるべきもの全然違いすぎてるし
Lも準一は先読みできないし無勉ならSとWぶっつけは無理 >>593
dinnerは日本語だとディナーって書くけどデナーだぞ 違うテストだから2技能のテストで何点ならほかの4技能の範囲違うテストでどのくらいできるとか当然わからん
話半分というか
楽な方だけ取って、「他のテストなら～と同程度のレベルです」ってはったりかますのに使えばいいよ 自分も目的の800越えたから、英検行こうと思うんだけど、いきなり、準1じゃなくて下から受けてったほうがいいのかな？ それは準一でいんじゃね
2級以下ってあまり持ってても英語できるイメージ世間的に無いんじゃないか
800も対策ガチガチでそれなら準一は相当難度高く感じると思うけどまあ地味に対策してけばいけるわ
対策の教材充実してるからな 1級受ける予定の人いる？
数年前にCSE2400点で準1取ってから1級受けずに資格試験対策はTOEICのLRとSWしかしてなかった
仕事でも英語はあまり使わないが知り合いに英語圏の人が二人いる
最近になって1級受けようと思ったんだけど勉強仲間が居ない
1級スレは準1級スレと雰囲気がなんか違って怖い TOEIC900あるなら準1級単語を刷り込めばLとRはいけるよ
あとは英作文と面接の本を1冊ずつするだけ
過去問1回やれば掴めるんじゃない 準1級スレにこんなレスがあったな
1級でも通用すれば良いんだけど1級二次は難しいからなあ
872： 名無しさん＠英語勉強中
2019/02/12(火) 19:39:24.18 ID:Y3hICzuK0.net [1/1] AAS英検というゲームのやり方がわかった。
RLW満遍なく勉強、実力ついた感を得て試験
2018年度第二回にて
R35/41で646, L18/29で587, W11/16で557
→合計1790で不合格
めっちゃイラっとしたので3ヶ月間でWにパラメータ全振り。ジャパンタイムズのライティング問題集を2周写経。
ほか一切放置。
今回、2018年度第三回にて
本番ではLのできなさに絶望。しかし結果は、
R34/41で628, L14/29で570, W16/16
→合計1948で合格
英検はホントにライティングゲーです。他はどうでもいいんです。
もしまじめに満遍なく勉強してもギリギリで受からなくてへこんでいる人がいたら、と・に・か・くライティングに全振りしてみてください。
英語力がつくかは知りませんが、そうすればこの試験は通るようです。
ゲームだったらそのうち修正されそうなプレイヤーチートです。
長文すまん。もし参考になれば。 俺1級は
toeic900超えてからR単語長文とW多めに5ヶ月対策して初めて受けた時
R 30/41 L11/27. W 20/32 のCSE1928で落ちた
その後また5ヶ月間Rの単語とリスニング、後はWひたすらやりまくって
R 31/41. L17/27. W 24/32. CSE2041 で1次受かってる
Wは指導とか添削してくれる人がいる環境ならここに特化していくのが良いと思うけど独学だと高得点が体感なかなかきついから
RとLもこのくらい合格者平均付近まではあったほうが良い気する マジで難度やばかったけど Sは対策時間足りなくて無理ゲーすぎたから10月
ToeicもLRだけじゃなくSWもやるのが当たり前になればここまでテストの移行しただけで苦しまなくなりそうだが
別実施だからこのままだろな
アウトはそもそもむずいし >>623
最初11/27ってことは1級のＬかなり苦戦してた？
最後のインタビューはやばいけど・・・ オーストラリア人のオッサンってみんなあんなモゴモゴした喋り方なの? >>626
なんでそう思うんだ？
人それぞれだってわからないのか低脳クズ Part 2模試
きょうの収穫
ご存知ですよねぇ！
e.g.
My I remind you that we should separate the garbage here? Part 2模試
もう、口語、わかんねぇ。
Would you sooner work in the marketing department or relocate to the headquarters in London?
sooner = ratherらしい
訳：マーケティング部で働くのが良いか？本社へ行くのが良いか？どっち？
それから、
a few inches later = a few moment later = a few seconds later
これ全部、しばらくした後、って意味らしいんだけど、なんで？ >>625
そうだね
質問文の先読みできないのにリテンション能力が追いついてなくてかなり厳しかった
あとRとWで時間ギリギリまでやりきった後にLだったけど、練習から試験時間測って一通り解くってことをしなかったから集中力が完全に尽きてて音が追えなくなってた
それにパート2が普通に難しいから心折れてたねテスト中にw Part 2模試 全152問、三周目終わった。
二周目からの進展、正答率93.1から95.4%。
ほんのちょっと正答率アップ。というか、問題覚えちゃったヨォ。
まあ、でも三周すると、ちょいとだけ耳に残るようになった。
今週は、なにか、前進するものがあった感あり。 >>63
問題覚えるのはとても良いこと
むしろＬスクリプト丸暗記して自ら知人に丸暗記したスクリプトで電話してみるぐらいでちょうどいいかも
Ｌスクリプト丸暗記するとTOEICのSWにも効いてくる 選挙には行かないつもり
試験会場来たんやけど、
金沢からバスで４０分以上の金沢学院大学って・・・・・・・・・・・・
バスしか手段なくとんでもなく混むんやろな・・・
乗れなかったらどないすんやろ >>633
>金沢学院大学
駅から7.9kmかぁ。まあ、TAXIでもエエんちゃう。
俺なんか、4.2kmの片道を歩いて通勤したけどね。
45minかかった。良い運動だったわぁ。
俺の28日に受験地は、家から8km、電動自転車で25分だけど。
以前はロードバイクだったけど、今回は電動アシスト買ったので、そいつを使ってみる。 >>603
ノーパソでやったが、
1画面に１ページ分入らないから、
何度もスクロールの必要があって、大変。
普段より、だいぶ下がってそう。1次敗退か。
リスニングは、本試験より素直な問題が多かったような
気がする。 俺は6月29日から7月18日までの間に精選模試のリスニング2を一周して、
1回目が55/100 (300点)、2回目が60/100 (320点)、3回目が61/100 (325点)、
4回目が65/100 (345点)、5回目が60/100 (320点)、という結果でした。
この5回分の復習をすべきか、別の模試を新たに解き始めるか迷っています。
それと今日初めてリーディングの模試に手を付けたのですが、意外と得点できて、
解けば解くほどスコアが上がりそうな手ごたえでした。苦手意識があったのですが。
本番では、Lだけ400点超えればいいな、と思ってたのですが、Rの対策もすべきか迷い中です。 生鮮難しいしスピーカーも違うから、公式のをまずトライしたら？ >>636
理屈は抜きにとにかくＬのスクリプトを丸暗記するまで聴いて覚えた英文で友人にそのまま電話するんだ
Ｌ４００なんてそれだけでいける >>610
リスニング先読み出来ないのがキツイ
800台で採用されたけど800取れないかも >>637
公式の問題集は5が欲しいんですが、経済的に今月は買う余裕がないです。
>>638
やはりスクリプトの丸暗記とか繰り返し聴きは効果あるんですね！
内容を理解した英文を何度も繰り返し聴くと効果があるとは読んだことがありますが。
英語で電話かけれる友達はいないです；；本番でリスニング400超えできるように追い込み頑張ります。 >>640
日本語の音声を繰り返す事の連想から、英語のListeningを繰り返す事が無駄に思えた時期が俺にもあった。
でも違うんだよなぁ。外国語を繰り返す聞くと、赤ちゃんから小学生になれるんだよねぇ。 みんなリーディングは余裕持って全問解き終わってる？ 究極の模試600で初めてTOEICのリスニングを体験しました
スコア換算したところLが255とボロボロでした
ちなみに英検2級持っています
これからリスニング猛特訓の日々が始まります >>642
5～10分ぐらいしか余らないから
あまり余裕はない 久々に受験しようかと思ってHP見たら、
受験料値上がりするのね >>641
無駄にはならんはずですよね。小学生からさらに2年くらい多くの英文を聴きこめば、中学生くらいでしょうか？
問題解き終えて復習をした後のスクリプトとか、理解済みの英文を聴きこむのがポイントですよね。
>>642
さっき、ロバートヒルキ氏の直前の技術の模試のLとRを解き終えて、Rのほうも75分以内で解けました。
ちなみにLは71/100 (355点)、Rは59/100 (280点)でした。
>>643
学生の方ですか？はじめてのTOEICのリスニングで半分取れれば、これからの学習の基盤はできていると思います。
俺も高校の時に英検2級受かって、その後ブランクを空けて1回目のTOEICの結果は、L:155、R:250でした。 >>642
リーディング390で15問塗り絵だった
全問解けるようになる気がしない >>640
精選2で6割解ければ本番400くらいは割とすぐ行ける。あれはアメリカ人の女がきつい。 >>647
時間配分考えて無理やり時間内に終わらせたら420だったよ俺。
あんまり無理にスピード上げても点数あがらんのかもね。 >>646
返信ありがとうございます、学生です
そうなんですね！
自信もって頑張りますね！ 問題全て終えられるレベルになって、やっと900行くっていうの本当だった すみません、答えがついていないPart２の問題なのですが、どれが正解ですか？
実は問題文もそれぞれの選択肢も、いまいち意味がよくわからないのです。
When's the earliest you can make it here tomorrow?
(A) I'm scheduled to work at our other location.
(B) I've already made one.
(C) For the remainder of the year. なんでBではないのでしょうか？
日本語では
明日、もっとも早くていつここですることができますか？
（A）他の場所で働く予定になっています。
（B）すでにしました。
（C）年次のリマインダーのために。
で合っています？ もしそうなら（B）が正しいと思うんですが。 make it で間に合う とか 都合をつける
みたいな意味で覚えた記憶あったからまず質問文が
早くて明日何時頃こここれる？
て聞いてるものと判断
そんでA 横から失礼
つまり明日はここに来ることが出来ないってことかな？ ありがとう
こんな感じの問題が出るのか
勉強になります >>648
というと、精選2ってのは若干本番より難し目なのかな？ >>656
これ、どこからの抜粋？
ちょっとひねり過ぎじゃないかなぁ。
正解Aも、なんか変。
韓国系の問題集からの抜粋なの？ Part 2模試、全問で152問もある模試の四周目
かなり聞き取れる様になってきた。
嬉しい。 Part 2は出だしだけ聞き取れれば、なんとかなると勘違いしてたが、そうじゃ無いのね。
出だしだけでも、正解できる問題もあるけど、全部聞き取れないと正解出来ない問題もある。と、今頃気がついた。 Listening問題は、音の解像度が高いイヤホンを使うと、聞き取りが楽な気がする。没入感もLaptopの内臓speakerより、アップする感じ。
気のせいか？
中華イヤホンKZ、コレ良かった。 >>666
お望みなら専用スレたててやるから、こういうスレの日記化はやめろ、まじめに スレ民やさしいから相手しちゃうから余計居着くんだろうな >>656
Bの回答を日本語でたとえたら
明日何時なら都合つく？
という質問に
もう、ついたよ
と答えてる感じなので
質問した人からすると、こいつ質問の意味わかってないな。となる 他の人も言っている通りmade it とかで間に合うとか着いたって意味 >>666
イヤホンだとリスニングが楽になるのは同意で
多少集中力がそれても、音を耳に送り込んでくれる感もある。
なので、これだけで練習するのは要注意。
本番の会場だと反響も多少あったりしてややエコーがかかるので
そういう状況にも対応出来るような練習もしておくと良いよ。 make it
って何か省略されてる感じがするが、なんだろう？
make it done
make it quick
make it clear
なんか違うなぁ。 ボケーッとしてたら、今週末TOEICかあ
もはや惰性で受けてるな >>683
それ
気づいたらテスト前の週末が終わってた
まだ公式5の2つめ終わってないのに
受ける前から9月は頑張ろうとか >>684
しょっちゅう受けてると、次頑張ればいいや、ってなっちゃうんだよね >>643 がガイジかと思ったら
真のガイジは>>646だったか そういえばアビメきてた
Lは上から69、100、93、85、71
Rは上から96、83、88、75、85
のL415R410の825点だったよ リスニングできない一番の理由は、自分が発音できていないからだよ。
part１と2は音源を良く聞いて、自分でも真似して音読するとグンと伸びると思うよ。
>>486
濁る Th の音は、日本語のダの音に似てるよ。
Why’d they reject the offer? が、ワｨ ドゥデェｲ～？にきこえてもおかしくないよ。
鏡をみて「ダ、ダ、ダ」と言ってみれば、上歯と下歯の間に隙間から舌の先がすこし出ていると思う。
これがｔｈの舌だよ。
>>495
>>192 のビデオにもあるけど、アメリカ英語の場合、母音に挟まれたｔはＤの音のように発音されるよ。
how hot it is today～、がハウハディズ トゥデイと聞こえても不思議ではないよ。
>>592
アメリカ英語では、h の音はよく脱落するよ。あと「音」だけでなくリズムも大事。
he had なら ヒｨ ァド、やヒｨ, ドに聞こえることもあるよ。一拍「間」が開く感じがすると思う。
he’dならもっと短くヒﾄﾞに聞こえるよ。ﾞ >>690
日本人は文字列を見たときに無意識にアルファベット通りの発音だと誤認識しちゃうんだよな
実際の音は書いてあるアルファベットの発音のイメージと違う
仰る通りtはdになるしhは発音しないしiがイでなくアだったりbeがバだったり
日本の義務教育で習うアルファベット通りの発音はイギリス英語は確かに多い
例えば東大の受験だとリスニングに話者はカリフォルニア英語とかイギリスとかオーストラリアとか注釈は書いてあるんだけど、TOEICは基本ごっちゃだから慣れたり基本的なことを覚えないと躓くだろうね Part 2模試、今日の収穫
Actually = But
e.g.
A: I’d rather not stay at the Royal Orient Hotel for the conference this year.
B: Actually, I prefer that hotel to the others. P2は
・固有名詞の聞き取り
・情報構造で答えが決まる問題（自然につながるitなど）
がやたら難易度高い感じ
どっちも市販の攻略本に対処法載ってないし >>694
実はまだ、一度も公式問題集のPart 1, 2をやった事が無いので、近日中に開始する予定。
今、模試(非公式な3rd party製のヤツ)やってるけど、省略形の固有名詞(e.g. at MTG)のHearingは難しい。
これまで、公式問題集のPart 3, 4の音源を抜粋して、そればかりやってた。ようやく、Part 1, 2やらないと800overは厳しいと思い出した。いま恥ずかしながら760。 おかしい。
Did you leave your bag on the counter?
が、俺には、
Did you leave me your bag on the counter?
とmeが聞こえてしまう。はて？ sageねえし日記だしこりねえし
次スレのテンプレに日記禁止入れたほうがいいんじゃない >>696
正解は、
Yes, It’s mine.
なのだが、
変な聞こえ方してしまって、
「はて、正解がないぞぉ？」
となって、誤答しちゃうのだ。 たまには日記とか個人的なことも良いと思うけどね
みんな勉強してるんだなってモチベーションになる人もいるだろう
でもこの人は、嫌がらせかと思うほど内容がアホ リスニングで聞きとれない原因は発音が自分で出来ないから
というのはちょっと違うと思うのよ。
自分で発音できるとその音を聞ける、または聞きやすいは真だと思う。
でも、発音できなくても聞ける音はいくらでもある。
フラップTが出来なくても聞こえ方の傾向をわかっていれば
water, out of, not at all, better, put it into
このあたりは聞けるわけだし。（私自身がそうでした） もう俺はNGしてるよ
京アニ燃やした奴もそうだけど、頭おかしい奴にはなにいっても仕方ない
>>700
とはいえ、レス番飛んでるとなんかむかつかない？ >>701
マジでそれな
英語まだ勉強仕立ての頃は発音できないから聞き取れないとか俺もなんかの受け売りで言ってたけど
実際リスニングやると全くそんなことないわ
少なくともtoeicに関してならまるで全く関係ないレベル 人間は頭の中に記憶されてる言葉しか喋れないって意味でしょ
聞き取れてるのはその言葉が頭の中に記憶されてるから
人に喋れるって言うことは要はアウトプットするわけだから
アウトプットするためには脳に記憶されている必要がある
勉強はアウトプットすることによりその学習速度を促進するってだけ
TOEIC LRはspeakingはないから直接的に点数には結びつかない 個人的には言語は単にコミュニケーションツールな訳だから喋れないと意味ないと思うけどね
日本にいるならいいけど海外で仕事するとか授業受けるにはコミュニケーション取れないと詰むし リスニングで聞きとれない原因＝発音が自分で出来ないから
この説には俺も疑問。
例えば帰化人の元中国人、石平さん。ネイティブ日本人並みの日本語は喋れないが、日本語の聞き取りはほぼ100%出来てる感じ。
だから、発音出来なくても、聞ける。
逆に、聞けないのは、発音出来ないから。との説は変な気がする。
聞けないのは、間違って音を理解しているから。
e.g.
shouting out my name
正：シャリ ガウ ネェ
誤：シャウティング マイ ネーム 発音できないと聞き取れないって話だと
聞き取れている人はみんな、発音上手なの？ってことになっちゃう。
英語はコミュニケーションの道具なんだから話せてこそって意見に対しては、
そう言っている人にとってはそれが正しいのだろうけど
例えば、英語の資料を大量に読んで処理するリサーチ力が
必用でとか、今はテキストだけでなくビデオもリサーチ範囲だろうから
リスニング力も必用、でもスピーキングはいらないなんてのもあると思う。
言葉の役割は目の前の人と話すだけでなくて
知識の記録だったり、情報の拡散だったりもあるわけで
むしろその機能の方が価値が高い場合もある。 このご時世、場合によってはRとWだけで充分コミュニケーションは取れちゃう
職場で隣の席の人とSkypeで会話する時代だよ？w
もちろん喋れるに越したことは無いけど、喋れないと意味がないとまで言い切ってしまうのはどうだろう むしろ、書いて残せる方が、話すよりも
重要な場合もあるでしょうね。 >>708
呑気だな
そういう受け身だけの仕事は、外注されて低時給のバイトや派遣の仕事になってきてるよ
資料読み程度なら、機械翻訳もけっこう使えるし
まあ英語を話したくないなら、そのままどうぞ なんでも、できないよりはできたほうがいい。
そりゃそうだ。
ただ仕事では英語の最優先課題はRだ。
TOEICでいえばR450は楽に取れるまでは
Rが最優先だと思っていて間違いない。
ちなみに主催者が4技能の優秀者を表彰する
スコアの最低ラインはLが375だがRは425だ。
Lが495でRが420の合計915でもその対象外。
Rが425あればLは375でも対象内。
SとWは各200点満点で160、170だから
単純計算でもRとWが最重視されてるということ。 一瞬だけ会社で翻訳チームにいたことあるけど確かにツール使ってたね
アメリカの大学でた人がほぼ全員だったんだけど正直かなり人によって作業量が違った
結局>>771が言ってる通りインドに外注になってチームはなくなった
まあ会社によるだろうけどさ
インドの英語もそうとう微妙なんだけどねｗ 連投すいません。今日は時間があるもので。
個人的にはSWも受けてますが、まあ人それぞれ
仕事でも趣味でも自分が必用と思うところに注力すれば
いいんじゃ？って思ってます。 だから、仕事のために英語をやっていて
読めるだけだと仕事を失うという環境なら
それは、他の技能も伸ばさないとダメだよねって話だと思います。 TOEICアワードで必要なそれぞれのスコアと言うか
上位からの位置を見てみるとLが上から30パーセント、
Rが5、Sが15、Wも15ってところなんだね。
SWの母集団はLRより高いと思われるので単純比較はできないけど
（LRで800位取れる人がSWでやっと平均取れるって感じかと）
Lが一番楽なのは確かっぽい。 >>716
>TOEICアワード
2016年受賞者、合計で256名だそうです。 >>705
またその話か
そう思うなら英会話スレでもSWスレでも行けば？
なんでわざわざLRスレに来てその主張するのか
TOEIC900点と銘打った書籍に「TOEICで点を取るためのノウハウが書かれているだけで英語力を高めるものではない」とか酷評レビューしてる輩と同じ匂いがする >>717
多いのか少ないのか。
SW 受けてる人が毎回1000人ちょっとだから
一年でも10000人少し。
その中でLRも受ける人ってどんくらいなんだろうね。
3500人くらいとして一割弱か。 さっき公式やってみたけどRが泣けるぐらいボロボロでした。
何故かTOEICの英文読みづらい、Wikipediaの英文とかのほうが読みやすい気がする。 >>720
敢えて読みづらかったり、答え見つけにくくしてるのはあるよ 900行ったのでスコアは満足や
英語力には全く満足してないけど それな
対策して900取ると自分の英語力のクソゴミっぷりに笑ってしまう
けどスコア的にはそこそこ満足っていうね
欲言えば満点欲しいけど >>721
やっぱりそうですよね、やたら長い主語とかは一括りに考えたりしないと時間取られていく。 結局英語ができる！って実感はアウトプットができないとなかなか伴わないからね
難しい 話せる書けるはかなり難易度高いから重要性は感じるけど後回しにしてるなあ まあ、800くらい取れる実力あるなら
アウトプットの練習したら
そこそこになるのは、あまり時間かからないよ。 満点取れたけど満点取るためにはTOEICレベルを超えた問題に対応しないといけないから映画とかニュースとか全部英語で見るようにしてたな。
TOEICでもほとんどの受験者が間違えそうな語彙問題、文法問題必ず1問はあるし 大学レベルのネイティブとか帰国子女でも平均900ちょいだけど
満点だと彼ら以上とか同じレベルで自分は英語できてるって感覚あるか？ >>729
留学も海外にすんだこともないから帰国子女の友達居ないけど、アツ英語とかバイリンガールとかYouTubeで見てると彼らとは圧倒的な差しか感じない、、 韓国系帰化日本人企業社員の性
～山、～島、～尾、金～、～浦 、～原、～田、梅～
具体例
三田、山田、大山、小山、中山、大島、中島、小島
松尾、中尾、村尾、金田、金村、金平、金子、
三浦、松浦、三原、仲原、石原、吉原、
梅沢、梅田、梅木、坂梅
森、大塚、加納、小林 、中村、 新井、中澤、大澤、小澤
山本
某介護会社の社員の名札が上記にあまりに合致するのに驚いた。
目にも特徴がある。一重切れ長かぎょろめタイプに分かれる。
韓国無礼発言議長はぎょろめの典型。
韓国系帰化日本人＝国籍は日本だが民族的には完全に韓国人
アダルトビデオ、英会話、学習塾、パチンコ、サウナ、焼肉、介護、葬儀屋
格闘技、暴力団
上記は韓国系帰化日本人の業界であることは周知の事実である。 >>708
発音できないと聞き取れないとは誰も言ってないと思う
少なくとも、聞き取れない人は発音できてない、発音できてる人は聞き取れる
だから他にも聞き取れるようになるための手段はあるかもしれないけど
より確実に聞き取れるようになる発音の練習をするのが効率がよいと言っているのだと思う 発音できてても聞き取れないだろ
発音の仕方を習って発音できることと
聞き取ることはまた別じゃないの
LとRもBとVもSとthも発音の仕方は覚えてて使え分けられても正直文の中での聞き取りはしっかりできないでしょなかなか 自分の発音の仕方が正しいかどうかわからないままだと
リスニングの上達には反映されないでしょ
siriを英語版にして発音するだけでもかなりいいよ興味あるやつは早速やってみるんだ
Lの発音はマジで難しかったな
まあ、今のLに聞こえたけどRじゃないと単語的におかしいよなあってのは未だに稀にあるけど(´・ω・｀) >>728
満点って990のこと？
それなら語彙問題、文法問題で一問ずつ間違えても取れるんじゃない？ 英会話の練習とかでbest とvest とか
Beer とveer
みたいな似た音の発音のやり方の違い習って真似するのはすごい簡単
すぐにできてるって言われるようになるけど
この音の違いを耳で聞いてわかるかっていうと正直ほとんどわからない 文中だと特に同じに聞こえるから
文脈で判断みたいな状況だわ
自分で発音できるなら聞き取れるって状態に普通になれる人ってのは割とマジの天才なんじゃないかと思ってしまう
俺からしたら超人レベルw 公式問題集ひたすらやれば点数上がると聞いたんですが、
同じ問題を１週間ぐらいやっても効果あるのでしょうか？
変に問題覚えてしまったりしそうで。 >>737
俺には、Part 2問題で
When, Whereの区別
Are you sure she, Are you sure heの区別
can, can’tの区別
が出来ない時がある。 >>738
ひたすらやるっていうのはひたすら読み込む(単語、文の構造を確認しながら)って意味だよ
問題解くのは1回で充分、というか答え合わせした次の日に２回目やったら満点取れて当たり前
知らない単語の勉強になるのはもちろん、使ってる単語は簡単なんだけど意味が取りにくい表現とか勉強になる
例えば公式問題集5だとwhere we stand on picking the teamでチームメンバー選定の状況
certain exclusion may applyで一部除外となります、などがあった Part 7問題、俺の場合、知らない単語が多過ぎて次の日に満点にならない。
e.g.
the outstanding balance
the account balance
the utility rate
the checking account
3, 4回目位で満点かな。
e.g.の訳
未払い残金
普通預金口座の残額(the saving account balanceの略)
水道／ガス料金
当座預金口座 >>742
the outstanding balance = 傑出した残高
とミスReadingして、このPassageはボロボロ。
Passage全体、何の話なのか？ワケワカメ、なのが1周目。 >>742
多過ぎるって状態ならまず単語帳からやったほうがいいのでは？金フレとか
outstanding balanceはまんま載ってたし、account口座、utility公共料金/公共サービス、rate料金 も載ってた おぉー本当だ。
載ってる。
outstanding leadership=優れたリーダーシップ
と同時に記載されてる。 plane, planの発音トリックにいつも引っかかるのだけど、
計画ってのはplansと複数形で用いられる事が多い。
この理解って正しい？
e.g.
Yes, I have plans tonight.
はい、今夜予定があります。 発音出来る方が聞きやすいって話で論じられるのは
主に、英語の文におけるリンキングやリダクションとか、
リズムやイントネーションによって知ってるはずの単語が
拾えなくなることを改善しやすいって意味で
RとLとか、BとVの区別とはまたちょっと論じているのが違う気がする。
…と、「発音出来る方が聞きやすい」論を捉えてたんだけど
そうでなくて、RLとかBVの区別も含めて聞きやすくなるって
（なった）って人ももしかしている？ >>746
What's his plan?
Here is my plan.
My plan for today is...
などなどがあります。 自分で発音できれば聞き取れる論は基本全部ひっくるめてんじゃね
俺は勉強始めの頃そういう話聞いた時はそういうもんだと捉えて勉強してたわ
発音できても聞き取れてないけど ttps://gendai.ismedia.jp/articles/-/65436
TOEICって最高得点が995点になってるの？
990じゃなかった？ >>750
990が最高点
本文にある955からの誤字っぽい 19-story building = 19階建ビル
story = 筋書き = 筋 = 層
ってことか？ 発音できるってのは最低限siriにでも話しかけてちゃんと正確に拾ってくれるってことだけどね
発音記号は完璧に暗記して且つネイティブに近いアクセントできるのが前提
自分ではなんとなく英語で話せてると思ってても意外とできてなかったりする
一般的に言われてるのは、英語を垂れ流したり聞き流してても単語一語一語が正解に聞きとれるようになったり、その人がどういう口や舌の動きでどの音を発音してるかわかるようになる
この話題はTOEICスレではスレ違いですね
すみません >>747
rとlはというか2つの音は日本ではよく比較されるけどあまり似ていないのでこれは誰でもすぐにわかるようになると思いますよ
ちなみに日本語のら行は両者の中間くらいの舌の位置になる
bとvは摩擦音と破裂音で発音する時の唇の動きが全く違うから、個人的にはこれは苦手でしたね
でも訓練してみたら明確に違うってわかるようになると思います >>736
もちろん間違えても満点は取れるけどそこで1問、2問間違えると長文であと1問でもミスると苦しい サイレント音読ｗ、マジ効果あるわｗ
いやマジでｗｗｗ 個人的には１ヶ月の音読だけでリスニング240→415になったから、音読には効果があるとおもってるけどね
まあ音読するために何度も聞くから、それの効果とも考えられるけど、、 音読はやらなくちゃ、と思ってもボーッと声出すだけになっちゃいがちだから難しいんだよなあ
ちゃんと意味を込めて音読しないといけないのに 発音、リズムに気をつけるという
負荷をかけながら、その速度で
内容を理解する練習は確かに
リスニングに効くと思う。 第二文型をつくる動詞
1. is
これ以外にもたくさんあると、初めて知った。
sound, look, go, come, become, turn, grow, get
e.g.
You can’t go wrong, if you read the instruction carefully. へ？頭？
ちょい、弱いかも。
でも800直前なんっす。 Part 3模試、とあるスクリプト(38sec)を音読してみた。
1. 1m01s
2. 57s
3. 47s
4. 45s
5. 39s
回数を重ねて、ようやくナレーターの速度並みになって来た。
口を動かすのも大変。
まだ、まだ、修行が足りん感じ。 リスニング難民▶単純に勉強時間が足りていない
って事みたい。 韓国系帰化日本人企業社員の姓
～山、～島、～尾、金～、～浦 、～原、～田、梅～
具体例
三田、山田、大山、小山、中山、大島、中島、小島
松尾、中尾、村尾、金田、金村、金平、金子、
三浦、松浦、三原、仲原、石原、吉原、
梅沢、梅田、梅木、坂梅
森、大塚、加納、小林 、中村、 新井、中澤、大澤、小澤
山本、吉田
某介護会社の社員の名札が上記にあまりに合致するのに驚いた。
目にも特徴がある。一重切れ長かぎょろめタイプに分かれる。
韓国無礼発言議長はぎょろめの典型。
韓国系帰化日本人＝国籍は日本だが民族的には完全に韓国人
アダルトビデオ、英会話、学習塾、パチンコ、サウナ、焼肉、介護、葬儀屋
格闘技、暴力団
上記は韓国系帰化日本人の業界であることは周知の事実である。
個人個人は例外がある。
しかし集団として明らかに上記に当てはまる姓が異常に多い。 >>741
そうですよね、語彙や文法など身に付いていない状態で繰り返しても効果見込めないですよね。
繰り返していたら点数上がると教えられたけど傾向に慣れるって意味なんかなと思いました。 >>775
繰り返して語彙と文法覚えろよ
なんなんだよ >>775
精読前提で繰り返すなら意味あるんじゃない
問題集を解くんじゃなくて文法語彙含め丸暗記する勢いで いいから、やれ！
=Just do it!
こんな意味だったのかぁ。 やたらと伸びてると思ったら一人の人がたくさん書き込んでるのか 韓国系帰化日本人企業社員の姓
～山、～島、～尾、金～、～浦 、～原、～田、梅～
具体例
三田、山田、大山、小山、中山、大島、中島、小島
松尾、中尾、村尾、金田、金村、金平、金子、
三浦、松浦、三原、仲原、石原、吉原、
梅沢、梅田、梅木、坂梅
森、大塚、加納、小林 、中村、 新井、中澤、大澤、小澤
山本、吉田
某介護会社の社員の名札が上記にあまりに合致するのに驚いた。
目にも特徴がある。一重切れ長かぎょろめタイプに分かれる。
韓国無礼発言議長はぎょろめの典型。
韓国系帰化日本人＝国籍は日本だが民族的には完全に韓国人
アダルトビデオ、英会話、学習塾、パチンコ、サウナ、焼肉、介護、葬儀屋
格闘技、暴力団
上記は韓国系帰化日本人の業界であることは周知の事実である。
個人個人は例外がある。
しかし集団として明らかに上記に当てはまる姓が異常に多い。 Just one moment while I check.
これが、
ジャスト ワンマム while I check。
と聞こえる。
困った。 >>784 けど国立大医学部の倍率3～4倍だよ。
相当学力高くないと医学部受験しないし。
私立は金持ちしか行けないし。 受験料が値上がりするらしい。２ヶ月に一回受けてたけど3ヶ月に一回にするわ。 うぅー、ハラ立つ
Part 3模試、
次の部分のナレーション、
I recently purchased a JC3000 flat screen TV through your website,
これがJC3 flat screen TVと聞こえる。
絶対JC3000で無くて、JC3と言ってる。 >>792
JS3000 = JC3 thazan
と言ってるかも。
thousand
とはっきり言わないのね！ いくつか前のスレにいた、2月からDMMを始めたDMM君（通称）は元気かい？ 今週受ける予定なのですが、リスニングはイヤホンでの聞こえ方と会場のスピーカでの聞こえ方、どれぐらい違いますか？
なにか対策とかあるでしょうか？ >>795
しょぼいイヤホン使ってた時は、会場の音はよく聞こえた。
良いイヤホンを使い始めて、会場並みに聞きやすくなった。
良いイヤホンは、解像度が高い感じ。 >>798
会場は結構良く聞こえるんですね。
ありがとうございます。 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f9d-jcid)
今週のNGname >>799
いやー
正直、会場と席によるよ
音響いたり、小さかったりすることなんてザラ
その時は躊躇なく手を上げよう 高校野球超見たいけどこの夏は勉強することに決めたわ >>804
家事手伝いのお小遣いでなんとかしとるで？ 日曜、台風は過ぎ去ってるだろうけど天気悪いみたいでめんどいな 非公式模試で
an individual brokerage account
証券取引口座
ってのが出て来たんだけど、本番で出るかなぁ？
brokerageってのが仲介取引って意味で、TOEIC的には難単語ポイんだけど。 >>808
そだね。
楽しようととする、向上心の無さが、俺の弱点。 時々つまみ読みしてた、TOEIC直前の技術
Part 3部分、出色の出来
木問題、森問題毎のテクニックが俺には良い感じ。
森問題ってほとんど無いんだけどね。
FTT, TFT, TTT(Forest, Tree)のパターンが多し。 明後日受験なのにやる気はどこに…
公式しかやってないから前回をこえないだろうなぁ
いつもこうなるって分かってるのに申し込むんだから養分としては一人前か １日で得点上げたいならでる1000問1日でガリガリやるといい currently の発音ってtは抜けるものですか？ >>816
抜けないよ
基本抜けるtは母音とくっついた場合じゃないかな あれだよ、専門用語知らないけど
舌を上につけたままで横から空気抜くやつ。 ちょっと嫌がってるくらいならいいけど
可哀想なのはな YouTube, サマー先生の英語発音講座
これ、良い感じ。
俺にあってる。 台風？
1000ｍmHgかぁ。まあ、低気圧だな。
風も弱そう。 先週、先々週の週末に問題集5を1セットずつやったのみ。
やっぱり少なすぎ、と思い今からLのとこだけ時間計って
また解こうと思うんだけど2周目ってさすがに解けちゃうよね。 824さま
ある有名なTOEICの先生は問題集はあまり手を広げずに10回最低で50回繰り返すのが理想と言ってました。
全ての問題を自分で解答手順を説明できる位に しかし冷静になると
メール本文：
明日の会議は中止になりました
みたいなメール実際のところ来るんだろうか。
明日の部分に誤解を招かないよう日付入れるのって「わかり易い文章の書き方」の常識でありビジネスマナーの一部だと思うんだけど >>825
あまり広げ過ぎないってのは確かにそうでしょうね。
50回か～。
さっき、2周終わった時点で、もういいかなあとか
思ってしまった自分にはまだまだ遠い。
>>826
でもTOEICの世界では
「13時の会議の場所、どこに変更になったか知ってる？」
にDon’t ask me. みたいのが正解になるので
ビジネスマナーって何？ 美味しいの？ レベルの
社員がいっぱいいる設定なのだと思います。 >>826
Part2も
私たちは経験豊富な配管工をどうしても見つける必要がある
とか、どんな状況だよとw 900以上のスコアを持ってる人に質問です。
英文中に知らない単語があった場合、後で意味を調べて暗記する場合、
日本語で単語の意味を覚えていますか?
それとも英英辞書の意味を覚えるのでしょうか?
前者だと英語を英語で理解するには程遠い方法だと思うのですが、かといって後者の方法だと意味を思い出すのに時間がかかって暗記の効率が悪い気がします。 名詞なら基本的に一旦は日本語で覚えるよ
その後単語の持つイメージ定着させてくから全く問題ない
動詞とか副詞、形容詞は日本語訳と英語の説明どっちもみる
そんで英文内での使われ方確認
全部英語とか逆に効率悪いこと多いと思う YouTube://上田式シャドーイング
によると
自分が喋る事ができるスピードより早い会話は理解できない。
だから、早い会話を理解するに、自分も早く喋る練習をする。
だそうだけど、どう思う？ >>833
「ダメぇイクっ、イクイクイクイクちんぽイクぅううううううう――――！
まんこ、けつっ、まんこっ、けつっ、ちんぽちんぽちんぽぉおおおおおおおおおおああああああああああ――――！
らめぇイきたくないっ、いぎだぐないのぉおおおおおおおおおおお――――！
ちんぽイグッ、イっぐぅううううううううううぉおおおおおおおおおおおお――――！」
「おおおっ、おおおおっ、おおおおおおおおおおおお――――！
ちんぽっ、ちんぽおおおっ、ちんっぽぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお――――――――！ ちんぽちんぽちんぽちんぽ、ちんぽぉおおおおおおおおおおおおおお――――！」
「のおぉおっほぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお――――！
ちんぽ、ちんぽちんぽちんぽぉおおおおおおおおおおおおお――――！
なんでっ、なんでぇええええええええ――！
なんでちんぽイってるのぉおおおお――――！ ちんぽ、ちんぽきもちぃいい――――！ いきなりちんぽイってきぼぢぃいいのぉおおおおおおお
ちんぽ、ちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちん
ぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽぉおおおおおおおおおお――――！
こんなのしらにゃい、しらないのぉおおおおおおおおお――――！
ちんぽちんぽちんぽぉおおおお！ さいこう、ちんぽさいこぉおおおおおおおおお――――！」 Listening対策開始してから14日目。
以前よりは音を拾えるようになって来た。
明日の試験用に、足首が出る涼しいズボンを用意する。 >>831
5年前に890なんだけどレスして良い？ Sは170
意味は日本語でチェックすることが多い。
名詞以外は英文での使われ方、英英辞典でも
必要に応じてチェック。
plumberとかentrepreneurとかも
一度は日本語で意味を見たけど以降は
イメージ化されてるので聞く時も話す時も
日本語を経由しないし意味を聞かれるとむしろ
数秒時間がかかかったり「えーと、パイプ直す人」
と配管工って言葉が出なかったりする。
簡単にイメージ化して脳内にストック出来るのは
話す練習をしたからかも。 >>833
発音できない単語は聞き取れないとか
話せるより速いスピードの会話わ聞き取れない系の
理論は嘘だと思う。フラップTが出来なくても
waterやbetterを聞き取れる人は多いし
TOEICのLの音声はそこまで速くないけど、
でもあの速度、リズムで引っかからずに話すのが難しい人は
少なくないわけで、でも聞き取れる。
発音できると、または同じ速度で話せると
聞くのが楽になる、という意味なら同意。 台風接近の影響からか、涼しい。
落ち着いて考えられる。 明日に向けてみんな何やるんだろうか？
とりあえず公式4と5やってみてるけど >>833
そんなわけねーだろってかんじ
けどそう言われるとやる気出るって人もいるんじゃね
本人も本気でそんないかれたこと言ってないだろ >>839
Listening中心。
何とか過去最高Listening Scoreの400を超えたい。
そんでもって、total 800overしたい。 >>807
どうせこんな難単語出ないだろうと思ったらテストで出て後悔はTOEICあるあるだからなんかの縁だと思って覚えといたほうがいい 700から800に上げる有効な方法が欲しい
どうしてもL400R300からのプラスマイナスで750くらいまでしかいかない
Rが弱いのは分かるけど、R上げようにもみんな文法やれしか言わないけどそれが自分に合わない方法なのは分かるんだ… >>826
義務教育の英語の教科書なんかよりよっぽどましでしょ >>844
あのさー、
みんな文法やれしか言わないけどそれが自分に合わない方法なのは分かるんだ
って言うけど、文法を学ぶことは自分は苦手と言っていると解釈していいのかイマイチ分かんないけど、自分に合わないって言う理由はなんなの？
それに、文法を学ぶって、方法じゃなくて対象物なんだけど。 >>844
中学3年間の文法事項しっかりおさえとけば
あとは単語と熟語を単語帳と模試で覚えてけばtoeic の長文は基本読めるぞ
難しいのはごく少数
それやってR400もいかないなら読むのが単純に遅いパターンかもね
左から右に向かって英語を読めるように同じ模試使ってやりこんでくといい >>846
いや、文法は分かるけど穴埋めで出題されると変な妄想が頭に出てきて解けない場合がある
>>847
やっぱ英文解釈からしっかりやってくしかないのかねえ 明日試験を受けるみなさんへ
試験会場の教室は、リスニングがしっかりできるよう閉め切ってクーラーがガンガン効いてます
かなり寒いはずなので、長袖シャツを持参しましょう
くれぐれも、Tシャツで鼻水ズルズル音とかやめてね、リスニングの邪魔だから そっか、途中でこりゃダメだと思ったら、騒いで他人を妨害するという選択肢もあるのか >>848
そこは、変な妄想が浮かばないくらいの
文法力で対応するしかない。 >>842
模試のしかもListening Partで出現したので、聞き取れなかった。
brokerage ここで何度か目にしたおかげで覚えた。＞brokarage
ありがとう。 ペン回しと貧乏揺すりは迷惑行為以外の何物でもない。
試験監督はこのふたつは最低限注意してほしい。 予報が当たれば、台風、
明日の昼には太平洋に抜けてるのか。 あ、今更なこと聞くけど
Lの最後のマーク塗り終わったらすぐに
Part5に進んじゃっていいの？
厳密には指示を待ってからでないと反則？ >>832 >>836
情報ありがとうございます。 >>858
そのままPart5以降に進んでる。それで監督員に何か言われたことはない。 試験前日の勉強って何するのがいいんだ？単語帳？公式問題集？ >>848
変な妄想が邪魔するくらいなら、本物の文法力がついてないんじゃ？ 文法は分かるけど、って書いてるけど、本当には分かってないって自覚するところから始まる気がするね。
別に認めなくても、こっちには関係ないから、ご自由に。ライバルが1人減るだけ。 ふぁあああああああああああアアアアアアアｱｱｱああああああああああああああああああ >>860
ありがとうございます。
じゃ、明日はそのままPart5に進みます。 前回試験から何したかって言うと
公式4と5を覚えちゃっただけ
何回やっても満点なるけど力は着いてない
解説も全部覚えたけど初見のパート７にビビる予感
まぁ、明日は楽しんで来るか >>849
この時期、7月のTOEIC初めて。
クーラー対策に、極薄携帯ウィンドブレーカーを持参する事にする。
1月の受験で、寒かった記憶はあるが、夏の受験で寒かった事は無い。 >>863
少なくとも俺に合うP5のテキストがないって話に何そんなムキになってんの 単語帳も英文法の勉強もほぼせず800取れたのは俺が変わってるんだろうな
PART7はめちゃくちゃ得意、リスニングも得意なんだよね
ちな一番苦手なのはPART5だよ。。。解ける気がしねえ 英語圏に何年間か小さい頃すんでたやつはそんなかんじじゃね割と >>870
海外住んでたことはないよ
引きこもってほとんど高校もいってなくて、
暇だったから、記憶にある中学校英語を材料に一年くらいひたすら英語の本を読んでたくらいかな >>871
一年、英語の本を読んでたなら特にTOEICの準備なしで
800は、妥当なところではないですかね。
自身で言っているように文法の勉強はしてないってことなので
Part5はその辺りの力が試されるので、その点も含めて
現状のスコアは妥当なラインかと。
で、アドバイスとしてはやはり文法やるしかない。
a number ofの後は複数名詞で、eachやeveryの後は単数。allは複数とか
文の構成を見て空欄に入るのは副詞なのか形容詞またはそれに相当する
分詞なのか、とか。文法考えなくても感覚的にそういうのが選べるってのは
そういうのが知識としてだけでなく、感覚として備わった後の話。 >>872
そうそう。
おっしゃるとおり、そういうとこが苦手なんですよ。
後は語彙問題ね。これは単に勉強不足なだけだけど、、
リスニングは適当に音読してたら１ヶ月で150点くらい上がったから、もうやらなくてもいいかなっておもってるんだけど、リーディングが手つかなくてこまってたんだ。
とりあえず文法本は買ってあるし、ぼちぼちやってこうかなあ。 >>874
中学文法と仮定法をやったら、書く練習おすすめ。
書くとそういう細かいところ気にせざるを得ないし
というか、ちゃんと気にしつつ書く練習。
そうすると英語の記事読むときも感覚で
読み飛ばしてたところにも目が行くようになる。 >>875
なるほど、勉強なる
仮定法苦手なんだよな
もっかいやってみるわ >>876
出る1000を2回くらい回せば9割は取れるよ 明日が初受験でとても不安です。
至高の模試3回分で750→700→800だったのですが本番800は無理そうでしょうか。
この教材は本番より少し難しいと聞いてるのでもしかしたらと思ってるのですが。
至高の模試と本番それぞれの結果を教えて欲しいです。 銀フレ・金フレをそれなりに一通りやったのですが、長文読解を解くと意味の分からない単語が一つは出てきます。そういうものだと考えるしかないでしょうか？
前回受験時(新方式になってからは初めて受けました)は530点でした。明日2回目の受験予定です。 そりゃそうよ
単語帳２冊だけでは完全カバーはできん
けど解ける >>835
夏の試験会場はエアコンガンガンで寒いから
長ズボン＆長靴下がおすすめ
足首出すなんてとんでもないよ リスニングでみんな知恵熱出すからリーディング入る頃には室温めっちゃ上がってるのがTOEICの特徴やな >>879
一つしか出ないなら
余程でない限り解けるから問題ない。 6月の試験のときはめちゃくちゃ寒かった
長袖パーカー着込んでてもまだ寒い思いをした@某女子大 明日はペットボトルの水を持っていくのをオススメする。
きっとこのアドバイスは役に立つはず 俺の時教室にエアコンなんかなかったけど、今普通にあるのな >>876
TOEICで仮定法はかなり出現頻度低い
それより分詞構文、こっちは頻出
でる1000をまず一周して間違えた問題のみ10周以上するのおススメ
もちろん答えは覚えるだろうけど、根拠が言えるようになるまで繰り返す
最初の一周の時正解でも根拠が無かったもの、マグレ当たりは不正解扱いで 都内だけど会場までアクセス悪くて行く気にならない。今まで複数受けてきたけど、そこまで遠くなかったのに、ここ1、2回はアクセス悪いし遠いとこだわ。
たまたまならいいが、会場決めるプログラミングが変わったか、決めてる担当者が変わったかなら嫌だな。 >>858
>>860
それは机の上に置いてある注意事項にも書いてあるけど、
Rの開始時間前にR開始するという失格の対象になる禁止項目。
Rを75分以上かけて解いているんだから、例え失格にならなかったとしても、そのスコアは無効と考えていいよ。 問題用紙は書き込み禁止ってなってるがそれはなぜなんだろう。結局回収されちゃうのに いつもTOEIC受ける度に思うんだけど、メガネって机の上に置いてていいの？
机の上に置いて良い物としてアナウンスされないけれど >>894
そうですか。では時間を守ることにします。
ありがとうございます。 L中にR禁止ってマークを書き込むだけじゃなくてページを開けて黙読するだけでも駄目なんですか？
アナウンス中にしょっちゅうやってるんですが.......。 >>902
えー、むしろ、そっちの方がアウトだろー？
Lの最後Q100まで答え終わってすぐにR始めるより、あかんのちゃうの？ >>902
私、漠然とLRで120分って考えてたんですが
>>894さんが言うようにRで75分ということであれば
それもNGなんじゃないですかね。 >>902
ルール違反ってこともあるけど、
それとは別に、Lアナウンス中に黙読って、どのくらいの効果あんの？ 短いシングルパッセージ読み切っちゃうくらいには時間稼げるの？
Lパート3、パート4のグラフィック問題を確認する方がスコア的には確実さが増すと思うけどなー >>894
それはリスニング試験の開始以降途中の場合だろ。
Part4の最後まで終了したらそのままページめくって進んでいいよ。
スコアも無効にならない。
頭湧いてるの？ せっかくの夏のTOEICなのに、隣オバハン、前オッサン。つまらなさすぎてやる気失せた そのうえ机は小学生の教室机並の小ささ
こんなにも受験環境に差があるのってなんだかな、来年は値上げだし 近くに小学生の子がうけにきてるんだけど親がめちゃくちゃうるさく指示だしてて集中できねえ >>912
ピッチピチの水着ギャルならやる気出るのか？集中できてええやん。 毎回テスト中はほぼ書き込みが途絶えるよな、
当たり前だけどさ。
俺は今回は受けない。 パート7の最後の自転車店のラスト3問時間無くて全部Dにした。 ランニングマシーン
本を見ている
ボートが浮いてる
テーブルが部屋の真ん中にある
掲示板に紙が貼ってある
男がストリートを見ている 今回リスニング難しかった
2は楽だが3,4があからさまに難しかった気がする part2傾向変わりすぎじゃね？
難しかったわ
残りはいつもと変わらんけど part2がクソむずいのとクソ簡単なの混在してた感 これって場所別に内容違うの？
姫路だけど超易化。
問題簡単だと点数下がるのか？ パート4はいきなり早口だったね。
お医者さんが話してた奴 captureの言い換えってshow と holdどっちですか。
とりあえずshowにしときました >>921
まじかよ
前回簡単だったから狙い目だと思ったのに
またオキニさがすか 最初がカート押してるやつだったけど難しかったと思う リーディング明らかに簡単だった気がするわ
選択肢が易しい >>933
俺も芝浦工大だったけどあからさまに難しかったぞ Part7の191-200異常にむずかった
特にプレゼンスケジュールの方 P7、花屋が木曜日はダメなやつは見たことあった。女性がカップに手を伸ばしているのが6問目のフォーム。 花屋は月曜か火曜日の朝が都合がよくて、月曜日はいっぱいって言われてたやつ part5とpart6がスゲー簡単だったな
あれは助かる >>942
一杯だけど増やしたら行けるぜとかどうなんだろうと思った 庭で機械さわってる
クリップボードに何か書いてるおばさん
ボート2つ、人2人
会議室みたいな場所
テーブルの上にナイフとフォーク
飲み物受け取ろうとしてる
フォームでした いくらなんでも会場寒すぎるよ。
ニット着てマフラーまで巻いてるのに試験官は受験生の方が見てない。
リスニング中はリクエストするわけにもいかないし。
リーディングになってやっと対応してくれたけどなんだかねぇ。。 無職の自分はリーディングの職務経歴書の所で心臓がバクバクしだした… 自分はLawのところでハービーとかマイクとかジェシカでてくる フィットネスマシーンのフォーム
part3.4.TPやたら難しくて自信失ったわ 女性がソファーで本を読んでいる
男性が靴を手に取っている
ボートが桟橋の隣で浮かんでいる
医者と女性
真ん中にテーブルが並んでる誰もいない会議室
庭？かなんかで数人が何かしてる
このフォーム 隣の奴が試験官にメモ書き見せられていたけど、何で？ ジャカルタでやるプレゼンの準備とスケジュールの5問問題出た人いる？ 花屋、クライアントは月曜日か火曜日の朝がいいっていってて、月曜日はひとがいっぱいだけど増やしますよみたいな文脈じゃなかった？ >>965
花屋からの返答のところに月曜日はすでに埋まっていてってかいてたのはどういう意味だったんだろう？ リスニング難しかったと思ったら俺だけじゃなかったか… >>960
客 月曜がいいな、でも火曜朝でもいいよ
店 月曜はいっぱいだけど、他の日ならいけます
んで火曜を選ばせるのかと思う SUVにしてファクトリーツアー
コンパクトカーは荷物みっつつめる >>966
月曜か火曜っていうのが客の要望。
それに対して月曜は無理ってはなし >>968
おれもそう読んだ
で、問題文には「顧客は何曜日を希望していますか？」ってかいてあった気がして、本来の月曜日を選んだんだよね。。。 >>971
>>972
なるほど
そこは落としたかな 俺はThursdayを選んだ
火曜と木曜を読み間違えるとか・・・ 会場暑かったしなんか音小さい気がして聞き取りにくかったしトイレすげえ行きたかったしやる気なかった。点数も多分落ちる
今年ほとんど受けてるし今度は少し間あけてからにしようかな 男の人がカート引いてるので始まって
part1ABDBCDになったんですが
誰か他に回答覚えてる人いませんか？
ちなみに全く自信なしです >>977
どちらかと言うと何の答えを選んだのか書いてくれると分かりやすい
記号覚えてない 木のスペシャリスト読んだのはなんで？っていう質問で
どの木を切るか選ぶ
木の根元のhealthを調べる？
ていう選択肢で迷ったんだけど覚えてる人いる？ アーティストのポスターのやつの1問目わからんかった
国際的に有名になったアーティストを何人も輩出してるってやつかと思ったけど 次スレたってないしたてるか
スレの勉強日記化禁止の注意書き入れていいか？ フルーツの追加なって答えどんなん？
医者の面談だと思うんだけど >>981
healthのやつにしましたが自信ないです >>982
それ分からなかった。どこに根拠が書いてあるから分からなかったな。 >>981
木の根っこが線路敷設に影響しないか確認するためで、D選んだ
Cの木の健康云々とも迷ったけど、Cは引っ掛けな気がする >>988
マッスルがどうのこうのなのでプロテインですね >>988
多分それ、問題パターン違うよ
君は僕と同じカートの問題じゃなかった？ 2年ぶりのTOEIC
台車押してる男のやつでした。
リスニングこんなに難しかったっけ…800目標だったけど700超えたら御の字かもしれん ピラミッド見たいな図にフルーツ、ベジタブル、プロテインみたいな記述があって、日に何回とってるか
→どれを見直すべきかアドバイスした？
→プロテイン
自信はない >>993
そうそうカート問題。
もう一個の方で似たの出たのか 花屋の話が多く出るところからして、やっぱあそこ読みやすいんでよね？
お？これ簡単？と思った所でタイムオーバー… >>989
俺も根拠見つからなくてそこで時間とられてしまった… このスレッドは１０００を超えました。
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