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伊藤和夫総合スレッドPart0001
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0002名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4b49-qA5S)
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2020/06/02(火) 20:38:25.33ID:6A4O2X150
なんという俺得スレ
0003名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a149-lA/Z)
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2020/06/02(火) 20:59:30.81ID:2REVb87Q0
伊藤和夫以降は、文法を抑えて読むことができるようになったが、
伊藤以前は闇の時代だった、というのが共通認識として広く
持たれていると思うんだが、本当にそうかな？
0004名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a149-lA/Z)
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2020/06/02(火) 21:03:59.64ID:2REVb87Q0
伊藤さんの先生は鈴木長十さんという人で
山崎寿春が駿台開講、一高の先生の岡田實麿がそこで働く、その後を鈴木長十が
継ぎ、その後を伊藤和夫が継いだ。それだけの話。
0009名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 259d-nxLJ)
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2020/06/03(水) 00:08:03.08ID:HdqR3Ocz0
Oct 12, 2018
大西先生はこの勇ましい伊藤和夫批判後に英文読解の本をお出しになると仰っていた記憶がありますが、まだ出てないですよね？ 楽しみに待っているのですが…。
Quote Tweet

大西泰斗
@HIROTOONISHI
· Feb 3, 2012
　受験英文解釈ですが、１つだけコメントします。
　ビジュアル英文解釈ですが、ルール１（前置詞のついた名詞は文の主語にならない）からまちがっているのはいったいどうしたことなのでしょうか。そんなルールはありません。
　受験英文解釈に対するコメントは申し訳ないのですが以上とします。

大西さんのtweetはひどいね。受験英文解釈と言い切ってるけど、伊藤本は
受験での英文解釈を超えてますけどね。英文解釈の基礎と言っていい本だから。
しかも大西さんのtweetってどう正しいんだろう？わからん。
まだ英文解釈本出てないのかなと同じようにおもう
0010名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW fef0-iFul)
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2020/06/03(水) 05:18:42.05ID:IgU/bis70
>>9
これは大西が正しいな
て言うか伊藤和夫はこんなのをルールとか言ってたの？
0012名無しさん＠英語勉強中 (ﾛｿｰﾝ FF39-Yl52)
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2020/06/03(水) 07:26:04.82ID:Q7FA+iKHF
648 検索順位ランキング[sage] 2020/02/15(土) 18:58:56.73 ID:???
ちょっとまとめてみました
The galaxy express 999 和訳　の検索結果（2020/02/15）
https://otokake.com/matome/WXxbIh
現状一位。最初のフレーズの訳は「終点にたどり着いたと思ったんだ」と文法上特に問題ありません。
基本的には映画の内容も考慮して
「一つの旅が終わったが、まだ人生という長い旅は始まったばかりだ」という雰囲気で解釈する、
映画公開当初からアニメファン・松本零士ファンの間で一般的だった解釈を踏襲しています。
「特に999ファンというわけでもない記者が書いた、ありがちな薄いまとめサイト」という印象ですが、
特に大間違いは書いていないので問題ない記事と言えるでしょう。

https://ameblo.jp/sonnykim/entry-12272548174.html
現在二位の問題のブログです。最初のフレーズは「終点にたどり着くと思った」で明白な時制違いの誤訳。
後半では「I thought I reached the endではおかしいのでreachedを過去完了に変える」という解説がありますが、
変えても「終点にたどり着くと思った」という意味にはならない為まったくの意味不明。多数の例文もツッコミどころが増えただけでした。
大変問題のある内容であると同時に、間違い方が半年ほど前のあるブログに酷似しておりパクリ疑惑が持たれています。

三位　日本語版の歌詞がヒットしました。
四位　動画サイトへのリンク。訳は無い様です。
五位　Yahoo!知恵袋。日本語版英語部分のみの訳です。
0013名無しさん＠英語勉強中 (ﾛｿｰﾝ FF39-Yl52)
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2020/06/03(水) 07:26:46.88ID:Q7FA+iKHF
649 検索順位ランキング[sage] 2020/02/15(土) 19:01:54.30 ID:???
六位　https://utaten.com/specialArticle/index/682
訳なし。日本語版の解釈・感想です。こなれた感想でまとまっている印象です。

七位　https://songs20thcentury.hateblo.jp/entry/2019/06/05/224359
訳なし。日本語版の解釈・感想です。文脈の整理に難があり混乱している印象です。

八位　https://column-usukuti.hatenadiary.jp/entry/2016/07/18/202424
ようやく英語版の話ですが訳は断片的です。出だしは「僕は長い長い旅の終わりに着いてしまったと思っていた」
解釈は一位と同じ一般的・伝統的タイプで、どう見ても正常な999ファンです。

九位　https://www.pixiv.net/artworks/60338349
本来絵を投稿するところであるピクシブから謎の刺客が9位にエントリー。一番と二番に別の訳をあてるという荒技を披露し、
歌い出しはなんと「僕が考え事をしていると、最後にたどり着くのは 遠い、遠い旅の果ての事...」
と言っても完全なデタラメではなく、英単語に複数の意味を持つものがある事を利用して滅多に使わない方の意味だけで訳す、
逆張り式翻訳法とでも言うべき仕様となっている様です。
また、サビだけ語調を変えて誰か（メーテル？）からのメッセージを思わせる訳に仕上げたのも印象的。
一番の訳で言葉遊びに全力投球した分、二番では一般的な解釈が踏襲されます。
0014名無しさん＠英語勉強中 (ﾛｿｰﾝ FF39-Yl52)
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2020/06/03(水) 07:27:38.40ID:Q7FA+iKHF
263名無しさん＠英語勉強中 (ﾛｿｰﾝ FF75-xBEh)2020/06/02(火) 18:08:54.42ID:WAm4HRv7F>>267
650 検索順位ランキング[] 2020/02/15(土) 19:04:36.96 ID:B8+tdkaK
10位　https://bellthrough.com/diary/gingatetudou999
二位のパクリ元となった疑いがあるブログが十位圏内に。訳は一応「もう長い、長い旅の終わりにたどり着いたと思ったんだ」となっていますが、後から

「『以前、終わりに着いた、とそう思った。』（中略）これだと終わりに着いて終了してしまいます」
「終わりのない旅に出ているわけですから。これは、歌詞の意味にそぐわないと思うので　キチンと文法を書くのであれば　『終わりに付くものだと、ずっと思っていた。』」

と、わけのわからない理屈で「歌詞が文法的に間違っている」と主張します。
実際にはもちろん「終わりに着いたと思ったが終わっていなかった」という話に不自然な点はなく、
変なのは歌詞の文法ではなく「終わりに着いたと『思った』だけで終了」という解釈の方です。

また、「昔の僕は『終わりがあるんだろうな〜』と思い続けていた」という内容にする為に
歌詞をI thought I had reached the endにする事を提案していますが、どうでしょうか、高校生以上の皆さん、

I thought I had reached the end

は

「『終わりがあるんだろうな〜』と思い続けていた」

という意味になっているでしょうか？かなり簡単な問題ですね。
これは解釈や芸術性や言葉遊びとは関係ない、「テストならバツ」の純粋な文法の間違いです。
英語講師を名乗る べるさんの実力は、実際の記事を見る限り「高校二年生への進学が危ぶまれる程度の能力」です。
非常に問題がある記事と判断できます。
0015名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sped-jBWi)
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2020/06/03(水) 07:28:19.69ID:9opLhoRqp
オカズ？
0016名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3e41-Yb1p)
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2020/06/03(水) 20:50:57.71ID:CtcTMa+40
>>10
ルールが絶対とは言ってないぞ、まず主語の発見にはルール１が役に立つという話
例えば、5文型についての話だけど、以下の様な事を言ってる
「そういう考え方をすれば、大部分の場合がうまく説明できるというにとどまるのである」

>>11
英文を最後まで読みながら、動詞と接続詞・関係詞の数を数えて、
その原則に当てはまらないのであれば例えば省略があるって話だぞ
（読み間違えていることもあるが）
0017名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdca-Goml)
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2020/06/03(水) 22:19:29.93ID:eB4KU0d0d
>>10
まあ、伊藤和夫自身、このルールの例外に長文読解教室などで触れている
ルールには常に例外があり、あえてそういうことに目をつぶって単純化することの利点を考えないといけない
0021名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5d49-wajr)
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2020/06/03(水) 23:34:52.31ID:uXHX3tK50
大学受験講座の目的こそが森鉄が言っている教育格差をなくすということだよね。
田中健一も教育格差をなくすためにドリルをみんなにやって欲しいと言ってるよね
0022名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 867b-14A0)
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2020/06/04(木) 06:55:11.11ID:Dcw0CebQ0
>>18

何で　そんな奴の本お前が手にしてるんだよ　ｗｗｗ
0024名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW fef0-iFul)
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2020/06/04(木) 08:47:30.93ID:5wLHS8ra0
>>21
田中健一は駿台講師のくせに英語しゃべれないらしいぞｗ
0028名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5d49-wajr)
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2020/06/04(木) 20:22:27.49ID:OGfhObXT0
本のことをくさしても意味ないよ。
その本を書くことがどれだけ大変だったか。
書いた人はそれだけの努力をしたということだから
そういう努力を称賛しないといけないと思う
0031名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 867b-14A0)
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2020/06/04(木) 23:11:08.73ID:Dcw0CebQ0
>>23

駿台公認ならますます安心じゃないか
優秀な学生一番輩出してきた予備校だ　ｗｗｗ
0032名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cae3-J3N0)
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2020/06/04(木) 23:49:02.17ID:a4tDyR0G0
参考書スレでも隙あらば誰も興味のないユーチューバーの話しだしてた連投さんだろ
0033名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5d49-wajr)
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2020/06/05(金) 01:03:14.50ID:BCxIdjQd0
田中さん、偉いなって思うよ。youtubeでも自分の経歴などをさらけ出してるよね。
どういう予備校、塾ではたらいたかという。ああいうのってなかなかできない

それでいて、5chでいろいろ批判されて、キナポテ動画今見たら、顔が映らない
ようにしてる。そこまで気を使わなくていいのにと思った。
繊細な人なんだろうな。
0035名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW fef0-iFul)
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2020/06/05(金) 03:06:08.76ID:ufr02/gM0
>>30
検索したが見つからないけど？
0038名無しさん＠英語勉強中 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-RloV)
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2020/06/05(金) 15:22:58.76ID:NGsXMuWjM
イトカズはろくに英語も読めないのに高校生相手にイキってたエリート落ちこぼれジジイだったんだ😎🤘
0039名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW fef0-iFul)
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2020/06/05(金) 16:30:08.02ID:ufr02/gM0
>>37
何それｗｗｗ 全然選専スレじゃないよね
0040名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sab2-nRsh)
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2020/06/05(金) 18:42:41.13ID:B0m7pACRa
>>37
モリテツに浮気したらだめじゃんw
アツだけ見とけ 笑
0041名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 867b-14A0)
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2020/06/05(金) 23:56:18.85ID:rM++wYTY0
>>36

お前　どこの大学出よ　ｗｗｗ
あ　高卒か　失礼したな　ｗｗｗ
0045名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾄﾘｽ MM2e-1SlZ)
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2020/06/06(土) 13:21:49.62ID:q4Kv6Zn3M0606
もう英文解釈の重要性がなくなったもんな。
今はTOEIC的な英文解釈的には何も難しくない文章をサクサク読む方が大事に。

アメリカ人ももう文章の装飾せずにシンプルな文体、シンプルな単語でものを書くのが当たり前になってるし。
0048名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6ff0-NtbC)
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2020/06/11(木) 19:24:26.62ID:sJiwYB6k0
>>45
受験終わったのにこんな時代遅れの本に興味示すとかただのアホだなw
そんな暇あるなら恋愛やスポーツをやれよって感じ
0049名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 835e-G43w)
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2020/06/11(木) 20:38:54.40ID:iCHRUaG+0
時代遅れの本とかいうけどどのように時代遅れなんですかね？ジャングルブックは
とかモッキンバードとか、1984とか、書かれたときから新しくなってないけどね
0050名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6ff0-NtbC)
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2020/06/11(木) 21:04:55.77ID:sJiwYB6k0
>>49
お前の時間が受験生時代で止まってるからわからないんだよ
0053名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cf7b-qY8l)
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2020/06/12(金) 05:18:57.01ID:fvqkLkLw0
The vast majority of police arrests are for crimes ranging from drug offenses to failure to pay traffic fines—and supporters of the defund movement argue that communities would be better off if these issues were tackled by other kinds of civil servants, like counselors and social workers.

これが最先端　和夫の本いらないかも
0055名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6ff0-NtbC)
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2020/06/12(金) 08:34:55.76ID:RHbrIC780
>>52
流行の英語じゃねーよバカ、
わかんねえならもういいわ。根本を知らない奴に説明しても無駄
0057名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6ff0-zucJ)
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2020/06/12(金) 14:44:38.71ID:RHbrIC780
>>56
「俺が言ってんのは英語学習の段階の話であって、
読む英文の形式・内容・書き方の流行/非流行の話ではない」って言ってんだよ！
ほんと頭悪いな、できない奴と話すのは無駄に手間がかかるから疲れるわ
0059名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6ff0-zucJ)
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2020/06/12(金) 18:26:10.65ID:RHbrIC780
>>58
なんも言い返せてなくて草
無能のくせにイキがるからそうなるんだよwww
0061名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6ff0-zucJ)
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2020/06/13(土) 03:03:33.83ID:Kt+VVGKb0
>>60
てめえが無能だから意味を抽出できないんだよ
大東文化大のゴミに東大の出題の素晴らしさはわかんねえだろ？同じ話だよ
0062名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 835e-G43w)
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2020/06/13(土) 11:13:20.67ID:UJjIzgJx0
大東文化大---ゴミ
東大出題はなんでもかんでも---素晴らしい！！

とか、ブランド信仰の人なんか？
ヴィトンのものはなんでも素晴らしい！！
みたいな。ミーハーだよね
0063名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6ff0-zucJ)
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2020/06/13(土) 11:17:48.55ID:Kt+VVGKb0
>>62
え？まさか東大入試のすごさが理解できないとか？w
やべえだろ流石にそれはwww
0064名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 835e-G43w)
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2020/06/13(土) 11:18:13.84ID:UJjIzgJx0
>>61=>>57
は、英語学習の発展段階説を唱えて、
古典的な本を読むことをバカのすること
といい、大学生になったら会話中心の
コミュをとることと、考える人なのかも
しれないね。本も読めないアホでしたか。
本読めよ。読まないから、変なブランド
信仰になるんだよ
0065名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6ff0-zucJ)
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2020/06/13(土) 12:10:45.07ID:Kt+VVGKb0
>>64
何も理解できてなくて草ｗｗｗ
本なら毎月2、3冊ペースでペーパーバック読んでるわｗ
一生受験生みたいなことやってろよ無能君
0066名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp87-+OUt)
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2020/06/13(土) 12:26:29.17ID:QrN/NWY9p
月に2,3冊って相当ペース遅くね
仕事しながらだけど週2冊(300ページくらいのもの)は読んでる
0067名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6ff0-zucJ)
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2020/06/13(土) 12:40:10.16ID:Kt+VVGKb0
>>66
ペーパーバックでいっぱいの本棚うｐな
できなきゃハッタリ確定ｗ
楽しみにしてるよ
0069名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-zucJ)
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2020/06/13(土) 19:50:46.63ID:FCj4dqHBd
>>66
おい、早くしろよw
0072名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6ff0-zucJ)
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2020/06/14(日) 03:07:20.20ID:eXV8MHjR0
ID:QrN/NWY9p 見事なネット弁慶でワロタwww

「月に2,3冊って相当ペース遅くね
仕事しながらだけど週2冊(300ページくらいのもの)は読んでる」
だってよwwwwwwwww
こういうハッタリ君、生きてて恥ずかしくないのかね？
0078名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sd1f-MwqB)
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2020/06/16(火) 10:45:03.43ID:Ux8ObmXvd
いやしかしこいつID:QrN/NWY9p 今思い返しても相当恥ずかしいなw
ネットでのホラがバレるほど恥ずかしいことはないよwww
0083名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0b9d-si3G)
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2020/06/23(火) 06:53:43.56ID:EAvG/oMe0
ﾁｮｰｼﾞｭｰ
0084名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8f9d-OVGN)
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2020/06/27(土) 01:07:35.22ID:KiA0DAl10
ビジュアル英文解釈とルールとパターンの違いを教えて下さい
0086名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-HTn/)
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2020/06/27(土) 12:55:48.57ID:w2+cUKxH0
成績良くて余裕ある奴は二冊　コツコツやればいい

早く終えたいなら一冊の方　ｗ
0087名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4f36-uX3P)
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2020/06/27(土) 13:15:57.36ID:JuS9bFR00
「構文詳解」はホントにいい本だよな
７００選の怪しい英文を覚えるよりも、この本に出てきた例文を覚えるべきだ
0088名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8f9d-U6wj)
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2020/06/27(土) 13:23:26.95ID:z+8/EtlG0
いい本だと思う
0089名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3f5d-uvpZ)
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2020/06/28(日) 22:12:23.84ID:JbEXf3iK0
>>84
どっちもゴミです
竹岡の入門精講をさらっと読んだら大量の英文を読みつつ単語暗記しまくったほうが確実に伸びます
0090名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-HTn/)
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2020/06/29(月) 09:16:13.82ID:PIjwtc+T0
竹岡のスレ建てろ

ここは伊藤さんのスレだ　ｗ
0092名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 46c5-kG71)
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2020/07/06(月) 01:05:04.80ID:h7M9Jlqu0
ああいう説明
似たような本
ってどんな本かはあなたしかわかりませんよ
0095名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cb32-xI62)
垢版 |
2020/07/14(火) 00:33:49.03ID:Iko9EYDQ0
私は文法も構文も大事だと思っているし、口頭コミュニケーション偏重より内容のある文章を読解すべきと思っているけれど、
英語を話せなかった伊藤和夫や多田正行をネイティブより英語ができるかのように持ち上げる人には残念な気持ちになる。
0097名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ad92-40sW)
垢版 |
2020/07/14(火) 09:22:43.52ID:ZA7psL840
並べ替えか四択穴埋めか、という二者選択問題にでっち上げて、
前者じゃないとダメ！！というxx先生もいるけど、
どっちでも似たようなものだと思うよ。四択穴埋めでもそれで終わるのじゃなくて、
並べ替え問題にできるし、復文だってできる。逆も然りだよね。
だから、前者じゃないとゴミとかいっても、それ何？という風に
しか思えないんだ。ただの好みの問題だよね。「高校生はーー」
っていっても、いろんな高校生がいるからね。データの予備校
なら、信頼できるデータを示してよ、なんて言いたくもなるよね。
0098名無しさん＠英語勉強中 (JP 0Ha3-9zL4)
垢版 |
2020/07/14(火) 16:40:00.08ID:WcYjRZL7H
駿台とかには伊藤の授業中のビデオとかないのかな？
出してほしいな
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