なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ　９

2020/08/01(土) 11:50:28.61

なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ　８ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1538063247/l50 ※4thスレの>113ではﾋﾟｸﾞﾏﾘｵﾝ効果
↑前ｽﾚ
↓他
20年位前から「将来は日本人でも誰もが英語使えるﾖｳになるから、出来ないのは恥だ」みたいに言われてたが、この20年間、英語本や英語学校が乱立してるのに国民の英語力は依然伸びない状況。
日本人ﾉ英語力ｶﾞ上がらないﾉﾊｶﾀｶﾅ文化和製英語ﾉｾｲ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1354448091/
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌　japalish１ http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/

●学校の教え方が悪い
→大昔の文法偏重の時代でも、今のﾖｳな文法軽視でも、結局は難民

●日本人は論理的に物事を考えないから論理的な言語である英語に向かない。
→そもそも英語が本当に論理的かという疑問もある↓
英語は果たして本当に論理的な言語か　４ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1511175215/

●日本語と英語の構造が違いすぎるから。
→一理あるが、しかし「構造が違うからこそ、母語に引き摺られずに覚え易い」とも言える。
実際、日本人が古文をやる時に現代語の知識が却って邪魔になる事はあろう。

●英語の発音と日本語のそれが違い過ぎるから。
→これはそうだとは思うが、読み書きもできない理由にはならない筈。
英語：カタカナ発音でもいいんじゃないか http://gaya.jp/english/katakana.htm に
＞日本人の著者の方へ　英語のネイティブな人に文章をチェックしてもらってから論文を投稿してください。
とあり、読み書きも下手な日本人

●金儲けの為の手抜きなｸｿ本が多すぎるから、そんな本を使って何時間勉強しても大した成果が出ない
→残念だが是はあるかしら？

●完璧主義過ぎて、10のうち2しかできないなら0のﾎｳがﾏｼと考える国民性
→これはあるかも。ｶﾀｺﾄでも頑張ってて英会話してる人を誉めるどころか見下す国民性。関連して日本の減点方式教育も↓
日本の教育ってマイナス思考人間を育ててるよなｗ 2 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1596248989/ ←ﾋﾟｸﾞﾏﾘｵﾝ効果とｺﾞｰﾚﾑ効果

●何だかんだで英語が出来なくても困らない
→これはあるかも？五輪オリンピック2020も延期（中止？）だし。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
英語はハッキリ言って必要ない http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1117119540/

●備考
英検２級を高卒程度と言うのやめろ。大学中級程度や http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1425929135/105
中学英語だけでおｋ　は大嘘（最低英検２級必要） http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1406886700/18-
中学高校大学と英語を10年間学校で勉強した結果 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1425278136/21
中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな？ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403060215/
【英検】ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ発達障害者にも配慮を！【TOEIC】2 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1538226016/
英語の教師は一般教養を持てや https://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1306073308/

2020/10/12(月) 07:54:03.52

> 人為的な操作はどうかと思う
自然な変化といっても、誰かが使い始めた物が共有され拡散されていくって事だから、日本や中国政府がした改革と変わりはない
政府への嫌悪感があるとこういった感想が生まれる

2020/10/12(月) 09:36:49.01

>>501
いや、大いに違うよ

自然な変化は、必要に応じて生まれ、時の検証を受ける
それに耐えないものは生き残らない
自然の河川と人工の河川のようなもの

> 政府への嫌悪感があるとこういった感想が生まれる

それこそ政治的意図があるから「政府への嫌悪感」みたいな言葉が出てくるんじゃないか
俺はむしろ政治的意図は入れないほうがよいと思ってる

2020/10/12(月) 19:30:40.97

検証をして必要と判断するのは人間であって、自然の力ではない
「表記の簡略化が必要だ」という考えのもとで、政策が実施されてきた

必要だ・便利だと思ったから使うのか、権威を感じたから使うのか、圧力に屈して使うのかも個人と状況次第
もしこういった要因が無ければ、生き残らない事になる

2020/10/13(火) 04:25:16.83

英語と日本語の言語的距離があまりにも遠すぎる
母音がたった５つしかない単純な発音の日本語に慣れたら複雑な発音をする英語を聞き取ることも発音することもできなくなる

2020/10/13(火) 09:12:49.91

少し前までインシュリンだったのがマスコミが最近インスリン表記にしてたり「ヴ」を政府や役所で除外したりややこしいわ

2020/10/13(火) 12:51:51.46

言葉は通じなければ意味がない
国家が言語の標準化の努力をするのは必要なことだよ
民間まで法的に規制してたらやり過ぎだが、現状程度のことは妥当だと思う
多少の試行錯誤やら時代の流れやらでややこしいのは仕方ない。言葉はもともとややこしいもんだし

2020/10/13(火) 16:21:48.77

人件費の安いフィリピン人大量にスカウトしよう。
わざわざフィリピンくんだりまで行く必要ない。
仮にファイブアイズに入ったら従来の英語学習を見直す必要出てくるかな？

2020/10/13(火) 16:23:34.57

東かがわの中国人学校問題、メリットが子供達の英語教育向上のためだってwマジで笑っちゃうw

2020/10/14(水) 00:46:30.80

日本人は全然英語難民じゃないよ
難民と言うのは行き場のない悲惨な状況で困っている人のことで
日本人は英語ができなくても別に困っていない
物理学がわからない人のことを物理難民とは言わないだろ

2020/10/14(水) 15:37:45.43

英語学習者が難民になってるってことでしょ
偏差値が60以上の大学に入れる力があっても
会話することができない

2020/10/14(水) 17:09:32.36

>>510
たとえ東大京大早慶でも入試で英会話をする必要はないのだから、高校でも予備校でもまともに英会話は教えないし、
だれもまともに英会話を勉強していない。だから偏差値60以上でも英会話ができないのはあたりまえ。

そもそも日本の大学に入って要求される英語力は（特に理系の学部では）、英語の論文や専門書を読みこなすための
リーディング能力であり、英会話力の必要性はほぼ皆無。

大学を卒業後も、日本で生活したり仕事したりする圧倒的多数の普通の日本人にとって、
日常生活や会社の仕事で英語を話したり聞いたりする必要性はほぼ皆無なのだから、英会話ができなくてあたりまえ。

**ぴたぎ** (ﾜｯﾁｮｲW 8b9d-+0QJ) · 2020/10/14(水) 17:33:33.05

だからジャップは30年衰退し続けてもはや後進国の仲間入りってわけですねワロタ笑

2020/10/14(水) 19:09:30.77

ほんとそれ
リーディングに特化した教育を誇るけど
TOEFLの点数を見るとリーディングもアジアの中で低レベル
動画を見る機会は増えたし、ネットで会議をするのが
これから普通になっていくんだし
スピーキング軽視はいろいろ不味いよ

2020/10/14(水) 19:11:50.23

>>510
英語で会話する機会が全く無い…

**ぴたぎ** (ﾜｯﾁｮｲW 8b9d-+0QJ) · 2020/10/14(水) 19:37:25.05

まあいうてこれからの世界、現実的に考えてin personというよりかはネットで情報を拾ったり交流したりが中心になると予想されるので、読む聞く書くのがもっとも重要かもね

2020/10/15(木) 07:40:31.54

これからの時代は会話が重要になるから困るとか、
現状リーディングだってたいしてできないとか、
それはごもっともでその通りだと思うが、
そもそも偏差値高い人も含めてたいして勉強してないんだからできないのは当たり前だよ
中高6年間といっても実際に英語を勉強してる時間はわずかなもんだ
英語ができるようになるには英語ばかり勉強してる英語漬け環境じゃないと普通無理でしょ

2020/10/15(木) 08:21:51.60

非ヨーロッパ語を母語とする民族が英語に堪能になるためには
他のことを大きく犠牲にしなければならない
そこまでやる必要ないよ
多少の微調整はあってもいいが、基本、中学高校の英語教育は従来通りでいい
一部のやりたい人だけが死ぬほど勉強して本当にできるようになればいいでしょ

2020/10/15(木) 08:33:00.13

まあ9割の日本人に
英語は必要ないって話もあるしね
早慶旧帝以上の人たちがちゃんと出来ていれば
特に問題はない

2020/10/15(木) 09:47:29.15

仕事で英語が必要な人は2%って聞いたことがある
教養・娯楽でも日本語さえわかれば世界中の主な書物はみんな翻訳で読めるし
マイナーなどうでもいい映画でも字幕が付くし
さらに日本産の漫画やアニメが原語で思う存分楽しめる！
日本語のコンテンツが十分に溢れまくっている
こういうのがなければちょっと気の利いた知的な人は
みんな必死こいて英語を身に付けたかもしれんけどね

2020/10/15(木) 12:55:37.67

BOB DYLAN知らない先進国の大人がざらにいてビビる。

2020/10/15(木) 14:48:01.81

英語が出来ない奴の言いわけ会場はここですか？

2020/10/15(木) 14:48:50.32

そう言うあなたの実力は？

2020/10/15(木) 15:15:59.70

I dare say better than you

2020/10/15(木) 17:10:35.24

来年年明けに、日本は中国に侵略され
年内中に英語を習得して移民や難民として
英語圏で暮らさなければならないという
なんちゃって期限を決めて
自分の英語能力に家族の運命がかかっていると思えば
これから2ヶ月半必死になって勉強する

2020/10/15(木) 17:23:50.20

>>524
それって、中国語勉強した方が良くないか(￣ー￣)？

2020/10/15(木) 23:20:03.69

>>524
どんなに必死に命がけでやっても2ヵ月とかではまだまだどうにもならないと思うよ勿論現状よりは格段に進歩はするだろうけど

単語テスト対策とかならある程度短期間で大量に詰め込めると思うけど
それを実際に自分で使える語彙にまで落とし込むのは1日あたりの限界量がある気がする
だから一般的にはコツコツ時間かけて体得するしかないんだろうね

2020/10/16(金) 00:02:24.94

できる人は増えている
格差は広がるだろうな
小学生でも今の子は結構できる

2020/10/16(金) 00:21:48.00

EUでも東南アジアでもホワイトカラーは基本英語できるようになってる　　21世紀になってその動きはすごく加速した
日本もこれから必然にそうなる

主な書物はみんな日本語に翻訳されているとか無邪気に信じてるようなのは置いていかれるな

2020/10/16(金) 00:39:38.73

英会話学校の授業方に問題がある、趣味でやるにはちょうど
いいかも知れないが、密度がすかすか。体育の授業のように
生徒が疲れはてるくらいの密度でやる。自由に会話なんか
させない。先生が状況を設定して生徒に質問して答えさす。
生徒の答えは主語動詞目的語完備の完全な文で答えさせる。
個人の話なんかさせない。

2020/10/16(金) 00:41:31.42

>>528
日本でも外務省、総合商社、金融機関の国際部門など、本当に英語が必要な職種には、
今も昔も高度な英語力を持つ人材が配置されているから問題ない。

日本で生活して仕事する普通の日本人全員が「英語ができるようになる」必要性はどこにもない。
膨大な時間と労力を費やして、結局中途半端な英語力を得るだけで終わるなら、
その時間と労力を日本語で様々な本を読んで教養を深めたり、仕事に関係ある資格取得の勉強などに使ったほうが
人生を豊かにすることができるだろう。

2020/10/16(金) 00:48:54.64

おれはやる気も金ないが下記の方法はどうか。

市内の一流ホテルに泊まる。チェックイン15時、部屋に行き
CNN,BBC,アルジャジーラ、abcを見続ける。晩飯18時、
20時再開22時終了。これを三日続ける。hearingの能力は
向上すると思う。

2020/10/16(金) 00:49:27.64

>>528
参考のために世界の主な書物で日本語に翻訳されていないものに
どんなのがあると君が考えているのか教えて欲しいな

2020/10/16(金) 00:56:37.68

なにしろ日本では、英米文学専攻でも、日本語の文献だけで修士論文が書けるといわれているくらいだからな。

2020/10/16(金) 04:56:11.45

>>530
では何故英語板にいるの？酸っぱい葡萄の典型的な思考回路
鎖国時代並みに日本しか視野にないからそういう狭量なんだろうな日本から一生出ずに日本語のコンテンツのみ観て満足な人生ならそれでいいんじゃない？時間をどう使うか選択するのは人それぞれでしょう

2020/10/16(金) 08:37:45.16

英語板にいる＝自分以外の国民が英語を学ぶべきという思想をもっているわけではない気がした。

2020/10/16(金) 09:04:06.77

>>534
じゃあなぜ君はバスク語を勉強しないんだい？
もう余裕でバスク語ができるってんならゴメンな

2020/10/16(金) 09:46:29.18

>>536
ん？マジで意味わかんない

2020/10/16(金) 10:13:59.55

語学習得は言語学習得と違って知識や教養の類ではなく
暗黙知（身体知の一種）であり、
楽器やスポーツのスキルを身につけるのに近いからです。
後者の習得は学校教育が必ずしも優れているわけではありません。

2020/10/16(金) 11:10:25.69

日本で暮らすほとんどの日本人にとって、日常生活や仕事で英語を話したり聞いたりする必要性はほぼ皆無なのに、
なぜか日本人全員が「英会話」ができるようにならなければならないと思い込み、
英会話ばかりを勉強したがる、あるいは教えたがる人間が増えているのはおかしな話だということ。

2020/10/16(金) 14:02:11.90

もしなる読めば分かるよ

音をガン無視して和訳でガチガチに固めたら、言語として終わり

アツみたいに例文暗唱して日本語抜くまでやるか海外に住むか

学校教育はこの時代、害悪でしかない

2020/10/16(金) 17:11:38.39

普通の日本人が日常生活で、あるいは大学や会社で、毎日英語を話したり聞いたりする必要性はほとんど無いに等しい。

英語能力という点で、日本で生活して仕事する普通の日本人が最も必要なのは会話能力ではなくリーディング能力。
大学に行ったら（特に理系の学部では）、専攻分野の英語の論文や専門書を読みこなすことは必須だし、
普通の会社で仕事をしていても、英語の説明書、マニュアル、ウェブサイト、メールなどを読む機会はちょくちょく発生する。

そうした現実を理解せずに、なぜかやたらと英会話だけを勉強したがり、リーディング中心の学校英語教育を
批判する輩が多すぎる。学校の授業時間数は限られているのだから、必要性が高いものをまず教えるのはあたりまえだ。

2020/10/16(金) 17:14:29.26

60 自分：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 51e3-Qwgu)[sage] 投稿日：2020/08/06(木) 12:32:39.49 ID:sJlm1jOW0 [2/2]
明治維新以来、日本の学校での英語教育では、スピーキングとリスニングを犠牲にして、限られた授業時間を
リーディングに集中させることで、文献読解を通して英米の最新情報と教養を身につけるという学習目標は
それなりに達成されてきた。高校生が大学入試でラッセルやモームの原文を読んだり、大学入学後、
すぐに原書購読などに対応できていたのだからたいしたものだ。

しかし近年は国際化だのコミュニケーション重視だのを旗印に、授業時間を増やさないまま、
無理やり四技能を授業中に詰め込むという無謀な企てが実行されようとしている。
おそらくそれにより、日本人英語学習者のほとんど唯一の取柄だったリーディング能力も著しく低下し、
大学に入ってもまともに英語の専門書や論文が読めず、かといってスピーキングとリスニング能力も
ビジネスの交渉に使えるほどに向上するわけでもなく、結局四技能ともに、実用的には使い物にならない
中途半端なレベルの英語力しかない日本人が大量生産されることになるのだろう。
ネイティブの英語教師と「英会話ごっこ」をして、道案内程度の「カタコト英会話」を身につけることが
実用的な英語教育だと勘違いされているところにこの国の悲劇がある。

2020/10/16(金) 17:45:25.63

>>512
日本は英語ペラペラなインドやフィリピンより金持ち。英語力か経済力どっち取るかだよね。

2020/10/16(金) 17:47:29.81

日本人でペラペラな人なんてたくさんいるけどね。自分がそういう環境にいるからって、他の人までそうじゃないから。

2020/10/16(金) 21:38:47.78

>>541
でもいざ外人に話しかけられてアーウーだと落ち込むじゃん？喋れれば取り敢えず自分が属する集団の中で一目置かれるし、そんな邪な理由でもいいんじゃない？

2020/10/16(金) 21:40:33.42

リーディングというか文法と単語だな大事なのは。

2020/10/16(金) 21:42:03.25

日本の英会話学校なんてぼったくりもぼったくりだから行かないほうがいいな。いくらなんでもコスパ悪過ぎる。

2020/10/16(金) 22:10:03.68

>>542
人がやりたい事にいちいちケチつけるなよ我が道を行けばいいじゃん受験生を除いて自分に必要だと思ってる層が練習してるんだろ

去年スペイン旅行した時かたくなに日本語で要求を通そうとした爺がいた現地の人に大声で日本語で叫けばなんとかなると思ってたようだけど勿論通じない
世界各国の旅行者たちからの「この日本人はモラルすら教育受けてないのか」的な冷たい目線…恥だと思ったよ
海外行くつもりのある人はリーディングだけで済ませられない場面も多いんだから中途半端だろうが最低限だろうが会話力が無くて困窮する事があっても出来るに越した事ない

ここまで極端じゃなくても英語が全くできなくて右往左往してる人は沢山見てきた一応G7の国民がトイレの場所は何処ですか？レベルの英語すらまともに口から出せない発音が通じない聞き取れないっていうのは問題なんじゃないかな

2020/10/17(土) 03:18:37.05

日本の教育行政のあり方と個人ごとの趣味や必要性とは区別しないとな
やりたい人はやればいいし、必要性がある人がやるのは誰も否定していない

2020/10/17(土) 03:21:56.06

しかしトイレはどこですか？くらい従来の英語教育でもいくらなんでも言えるはずだ
それが言えない人が現実にいるんだろうが、はっきり言って、義務教育を受けていても
九九も怪しい人が結構いるというようなもんで、
そういう人たちはそっとしておいてあげればいいだけだと思うな

2020/10/17(土) 09:58:33.46

9割受かる勉強法単行本 – 2010/2/19

松原一樹 (著)
出版社: ダイヤモンド社 (2010/2/19)

P27～
「受験の苦しさを克服していくことで身につく「人生力」

僕の友人の山田君は、２浪して「防衛大学校」に入りました。防衛大学校の「定期訓練」はとても厳しく、屈強な彼でさえ、何度も何度も音を上げたそうです。
現在は卒業し、「幹部」として活躍していますが、彼はこう言います。

「大学受験の経験があったから、訓練にも耐えられた。銃弾の下をくぐり抜けることもできた。
訓練は本当に厳しかったけれど、大学受験のほうがもっと苦しかったからね。
あの逆境を乗り越えた自分だったら、訓練だって乗り越えられる。そう思えた。大学受験が、僕を強くしたんだ」

と。

（中略）
一部の大人たちは、「人生には、大学受験よりももっと苦しいことがたくさんあるぞ」と言うけれど、
「その年齢ごとに経験できる苦しさ」があります。
17～１８歳の若さで、これだけの苦しみを体験することには、「人生をガラリと変える影響力がある」のです。

2020/10/17(土) 20:07:19.91

何の話がしたいんだよ…

2020/10/17(土) 23:57:43.79

全否定はしないけど、苦しみを乗り越えないと成功できないって固定観念は同意できないなぁ
楽勝で東大受かるやつもいれば何年も浪人してでやっとギリギリ受かった奴もいるだろうし

2020/10/17(土) 23:59:47.77

戦争してないのになんで銃弾の下を潜り抜けるのか謎
フランス外人部隊にでも入ったのか

2020/10/18(日) 09:41:17.57

古典の時間を英語の時間に変えてもいいと思う

2020/10/18(日) 15:50:20.06

受験が読解偏重なら
読解のための授業が増えるだけ
大学入試は英検かTOEFLを必須にすればいい

2020/10/18(日) 16:22:30.70

>>555
賛成できないな。日本人はまず、日本語や日本文化だよ
そうでなければ国際人としてもカッコつかないだろう
現状の古典の時間だってほとんどの者はちょっと親しむくらいで終わりなわけで
これ以上減らすなんてとんでもないことだと思う

2020/10/18(日) 18:42:33.78

　|｜/￣ヽ /￣ﾍ｜|
　|｜=･= iｉ=･=｜|教育の仕方が間違ってるからでは～。英語は、実用、応用の
　|(　ノしヽ　 )|世界、コミュニケの世界。体育と同じと考えた方がいい。
　g｜　i-＝-i　｜g実践で何でもかんでも‥やって、日常会話の表現を持って
間違いを正していく‥方がええ‥俺の時代からもう、英語の先生に加えて
外人の方が一人ついてる制度だったし～

2020/10/18(日) 18:46:18.16

　|｜/￣ヽ /￣ﾍ｜|英語は五科目プラスアルファで、唯一の語学だからなあ？
　|｜=･= iｉ=･=｜|これは丸暗記の世界では、ない。中身を自分で考えていかねば
　|(　ノしヽ　 )|ならんし、多面的。英語の定期テストも、全く出題範囲の存在しない、
　g｜　i-＝-i　｜gセンター試験みたいに最初からすればええ。最初から何級レベルという
概念の範囲では決まってるだろう、単語とかのレベルとか。それに即して。

2020/10/18(日) 18:56:38.96

夏目漱石とか、100年くらい前の言葉までは学ぶ価値もあるが、古文みたいなのになると、正直余り意味ない気がする。
言葉が変わりすぎてる。

2020/10/18(日) 19:29:42.79

あまり意味がないといえばあまり意味がない
でも少しは意味がある
だから現状程度しかやっていないわけでこれ以上は減らせない

2020/10/18(日) 19:30:03.91

>>557
日本語や日本文化は古典以外でも学べるやろ

2020/10/18(日) 19:42:18.68

古文、漢文くらいは必要だろう
最低限の教養として

英語は日常生活というかネット上でいくらでも目にするので、自学できるし
英語とかコンピュータの使い方のようなことばかり教えるようになっては
学校が専門学校化してしまう

2020/10/18(日) 19:44:33.32

>>562
学べないよ
正確にいえば、日本語や日本文化を学ぶための必須の要素だよ
民族の古典はその国の文化の中心の中心だろ
もちろんすべての日本人が自由自在に古文書を読めるようになる必要ないが、
最低限、現状程度は必要だよ
さらに言うと、中高生の古典の勉強時間（学校＋自宅＋塾）なんて
英語の10分の1もないだろう
それを英語に振り分けたところで益よりも弊害の方がはるかに大きい

2020/10/18(日) 20:12:14.84

まあ日本文化を学ぶことは日本人として大切だとは思うけど、
もう少し生徒が興味を持って学習できる内容にしたほうが良いと思う
古文体ではなく現代語訳で勉強するとかね

日本史なんかも近現代史にもう少し時間を割いたほうが
現在の生活に知識が生きてくると思うなぁ

2020/10/18(日) 20:26:05.26

古典を学ぶ時間も、英語を学ぶ時間も、とにかく時間が少なすぎるわけよ
総合的にやるとか、面白いところまでやるとかが難しい
時間がないから背骨にあたるところを重点的にやろうとすると無味乾燥になりがち
自分でいろいろ勉強する子ならいいんだけど、学校の勉強（＋ハンパな受験勉強）だけだと
ガッコのベンキョーなんてくだらねえー、意味ねーという感想に終わることになりやすい
歴史で近代はともかく現代史をあまりやらないのは別の政治的理由があると思うけどね

2020/10/18(日) 20:38:45.16

学校英語で高いレベルに達した生徒は国費留学できればさらにレベルが上がるだろう

2020/10/18(日) 21:23:24.55

個人的には古典より漢文のほうが面白かったな
漢文は故事成語みたいな教訓めいた内容だしためになる
古文は牛車で女性の家に通ってばかりでつまんないわ

2020/10/18(日) 21:35:24.59

どんな勉強も深くやれば面白いんだろうと思うけど
そんなに何でもかんでもやるわけにもいかんし仕方ないね

少年易老學難成

**ぴたぎ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0f-8BMp) · 2020/10/18(日) 21:48:09.21

ふつうに教材にエロ要素をふんだんに散りばめればいいじゃん。科目に関わらず
昔の教養人はカーマスートラを読みたいがためにサンスクリット語がペラペラだったって話もあることだし…

2020/10/18(日) 21:51:58.19

それってよくあるアイディアだけど、それしかエロがないなら必死に勉強するだろうが
今の時代に意味ないだろう

2020/10/18(日) 21:54:50.52

英語喋れればモテるって巷で言われて久しいのに依然としてモテるレベルで喋れる人少ないから無理だな

**ぴたぎ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0f-8BMp) · 2020/10/18(日) 21:58:07.14

他では味わえない最高に勃起する素材を採用するか…
あるいわ、エロにはつきもののチラリズム＝見えそうで見えないを英語の分かりそうで分からない、に上手くリンクさせるか…
あるいわ、一生ものの性的なトラウマになりそうな巨尻の外国人教師を年に何度か呼ぶとか

やり方はいくらでもあるぞ

2020/10/18(日) 22:05:10.28

物事の発展にはエロが必要だがアジア人男が英語覚えてもアメリカ美女には絶対モテないからな
それ以外の動機がないと無理だろう

**ぴたぎ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0f-8BMp) · 2020/10/18(日) 22:09:46.61

最近はかk-popとかの流入のせいで、アジア男+白人黒人女とかめちゃ街で歩いてるの増えたらしいぞ。

て、アメリカ在住の日本人男専業主夫のツイッタラーの人が最近つぶやいてた

2020/10/18(日) 22:17:15.83

　(イ　　　　　ﾐ i
　|｜/￣ヽ /￣ﾍ｜|古本でも漢字が大きいのや、今と書体が違う、今は使われていない、
　|｜=･= iｉ=･=｜|そういう漢字の字体もあるし‥文語調だったりするわな、同じマークの
　|(　ノしヽ　 )|記号がつかわれているとかな。しかしそこから学ぶものは、本来の日本語の
　g｜　i-＝-i　｜g美しさとかものを言葉で表す正確さとかじゃねえのか、文語訳聖書とか
見てそう思うたわ

2020/10/18(日) 22:19:37.77

エロの威力は何モノにも勝るかというと、そうでもない
最高の出来のエロ本だとしても辞書を引きながら苦労して
一日に数ページずつ読み進むのではアホらしくてやってられないよ
まともな奴なら内容が知的に面白かったり
もともと偉大な文学作品だという評価があるものの方が
はるかに頑張れるだろう

**ぴたぎ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0f-8BMp) · 2020/10/18(日) 22:24:28.90

英語勉強してると、英語の文体は18世紀には完成されていて現代英語とほとんど変わりません。みたいな例文に良く出くわすよね。

逆にジャップ語ってどうなんだろな。ぶっちゃけ権力者の都合でころっころ変わりまくってる気がするよなワロタ笑

2020/10/18(日) 22:27:42.38

現代日本語は使えば使うほど頭が悪くなる言語だからだよ
母語がフランス語やロシア語だったらおまえらみたいなバカでも
今頃学部レベルの数学物理やってるよ

**ぴたぎ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0f-8BMp) · 2020/10/18(日) 22:29:06.18

志賀直哉だっけフランス語を母国語にしようぜ？とか言ってたよね

**ぴたぎ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0f-8BMp) · 2020/10/18(日) 22:46:34.89

志賀直哉のフランス語に対する一連の発言が最も顕著に現れている文章をまず紹介しましょう。
敗戦翌年の昭和21年4月号「改造」に寄稿された『国語問題』という随想です。

〈そこで私は此際、日本は思ひ切つて世界中で一番いい言語、一番美しい言語をとつて、その儘、國語に採用してはどうかと考へてゐる。それにはフランス語が最もいいのではないかと思ふ。〉

〈外國語に不案内な私はフランス語採用を自信を以つていふ程、具體的に分つてゐるわけではないが、フランス語を想つたのは、フランスは文化の進んだ國であり、小説を讀んで見ても何か日本人と通ずるものがあると思はれるし、フランスの詩には和歌俳句等の境地と共通するものがあると云はれてゐるし、文人逹によつて或る時、整理された言葉だともいふし、さういふ意味で、フランス語が一番よささうな氣がするのである。〉

また、昭和32年の座談では、

〈──今の日本語の缺點は實にひどい、200年後300年後のことを考へると、自分の言つた通りにしておいた方がずつとよかつた、今となつてはもう駄目だが、あのどさくさの最中になぜ決斷しなかつたか、文學のためばかりぢやないんだ、あれを、單なる思ひつきで出した意見のやうに取られるのは困る……。〉

とも発言しています。

引用は『志賀直哉全集第7巻』

国語改革論というのは昔からある話で、古くは森有礼の『日本の教育』という著書にも見られます。志賀直哉にしても、一つの流行としてその流れを受け継いだと考えられるでしょう。

これは中々興味深いね。昭和の30年くらいからジャップの教育は糞！！っていう議論があったんだな。歴史は繰り返されるってヤツかワロタ笑

2020/10/18(日) 23:32:52.19

>>578
江戸時代の文章が現代日本人に読めなくなったのは
明治以降の文学者やジャーナリストによる言文一致運動によるものだろ
惜しい面もあるが、これによって特にガクのない一般人でも飛躍的に文章の読み書きがしやすくなった
権力者が自分たちの都合でやったわけではないと思う

**ぴたぎ** (ﾜｯﾁｮｲW 8b9d-+0QJ) · 2020/10/18(日) 23:47:58.02

戦時中の教科書とか漢字とカタカナじゃなかったか？あと戦後の代表的作家の三島由紀夫ですら>>581みたいな文体で文章書いてるよね、、三島由紀夫つったら昭和も半ばだぞ

2020/10/19(月) 09:51:13.54

日本語にも外来語がいっぱい入ってるんだし、
そろそろ英語を公用語にしようや

2020/10/19(月) 13:07:59.05

日本人として日本語は欠かせないけど、
それだけに固執するのは勿体ないと思うわ

2020/10/20(火) 06:03:32.18

英語ができないよりはできた方が良いに決まっている
しかし我々普通の人間の能力や学習に割ける時間は非常に限られてるからね

2020/10/20(火) 13:01:43.78

外国で一人で暮らしたらだいぶ話せるようになるだろうな
ただ、性格が陽キャじゃないと厳しいな

2020/10/21(水) 00:13:08.03

PCR検査と同じ、日本人ができないのは劣っているか、やり方が間違っているから
他の国ではほとんどの人は英語ができるんだからできない理由を考えた方がいい
そんなに難しければ他の国の人もできない

2020/10/21(水) 00:19:01.77

>>588
>他の国ではほとんどの人は英語ができるんだから

いったい何を根拠にそんなこと言ってんの？

2020/10/21(水) 00:55:57.10

>>588
日本語が便利すぎるんだよ

**ぴたぎ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp11-Bpxt) · 2020/10/21(水) 04:27:54.08

ジャップの話す英語がなぜ不自然なのか…その答えもここら辺に鍵がありそうな気がするよな
だって日本で1番英語ができる学部がこれだぞ？？おかしいだろ…特に教授が一番、ジャップ英文法に脳みそ侵されたような喋り方だよなこれ末期って感じ
https://youtu.be/yMnuCq_JVmI

**ぴたぎ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp11-Bpxt) · 2020/10/21(水) 04:29:46.41

ごめん誤爆

2020/10/21(水) 05:42:09.36

英語圏の人は日本語のような、口をすぼめた「ひょっとこ口」をやらない
英語を話す口で日本語を話す高橋ダンがわかりやすい（唇の動きが日本と違う）
https://www.youtube.com/watch?v=8MnJodfdVmA
高橋ダンとは逆に、日本人は日本語の口で英語を話しているから
みんなカタカナ英語みたいになるんだと思う
ふわちゃん（帰国子女）の発音を分析する、日本人発音トレーナー
https://www.youtube.com/watch?v=zMXLuJwgsyg
1：23～「ｗ」は唇を絞ってこうしてくださいと、ひっとこみたいな口を指導
【フワちゃんの英語力】ネイティブが分析してみた！
https://www.youtube.com/watch?v=3fDIHLrIkTI
同じ動画を純ジャパの発音トレーナーと、ネイティブが分析している貴重な動画

**名無しさん＠英語勉強中** (CA 0Hc5-4g6k) · 2020/10/21(水) 08:55:27.70

アメリカ人です。自分の視点からこう見える：

●学校の教え方が悪い
日本の学校は正直全然分からないけど、アメリカの学校の外国語の教え方はクソ低効率。
教科書を使って文法を学んだり単語を文脈なしで暗記したりするからな。

●日本人は論理的に物事を考えないから論理的な言語である英語に向かない。
英語が論理的？違うと思うぞ。日本語は英語よりよっぽど論理的だと思う。日本語ではイレギュラーな動詞が殆ど無いけど英語ではイレギュラーの方が多いと思いたくなるほどある。

●日本語と英語の構造が違いすぎるから。
わかる。日本語の文法は英語のとは大違う。それに、英語ではたくさん例外がある。それも理由の一つだと思う。

●英語の発音と日本語のそれが違い過ぎるから。
これもわかる。英語が母語なら日本語の発音は大体わかる。
問題なのはラ行だけ。日本人にはＲとＬが全く同じに聞こえるだそうだけど、俺にはラ行が時々Ｒ、時々Ｌ、時々違う何かに聞こえる。
頭の中でどうやって発音するかを知っても自分のラ行発音が下手だと思う。
あと二つの母音の中の「ん」が問題。それの発音はわからない。なんとか誤魔化せるけど。「全員」が「ゼイーン」とか。

●金儲けの為の手抜きなｸｿ本が多すぎるから、そんな本を使って何時間勉強しても大した成果が出ない
本を使って勉強するってのはそもそも間違いだ。最初は便利だがその後は必要ない。
俺の日本語は完璧じゃないけど、本や教科書だけを使って学んだ奴らよりいい。
本当に言語を学びたいなら、その言語で毎日数時間何かをわかろうとしなければ進歩は非常に遅い。
例えば、俺が日本語を学び始めた時はたくさんアニメを見てわかろうとした。（日本語で、字幕無し）
数が月後、漫画を読み始めた。
始めから一年ぐらいが経ったころラノベを読み始めた。
その様に、最初は難しくないオーディオ系から、徐々に読み物への挑戦して勉強する方が効率的だけじゃなくて本を使って勉強するより何倍も楽しい。
（あと、Ankiという電子フラッシュカードプログラムを使って文脈ありの単語を勉強するのはいい考え）

2020/10/21(水) 10:00:39.03

>>527
モチベーション格差てのもあるからね。

2020/10/21(水) 10:09:10.30

この自称アメリカ人っての信じる人いるのかね全文母国語で書いてもらった方が信憑性あるかな
日本人の書く英文って何か雰囲気でわかるからね

**名無しさん＠英語勉強中** (CA 0Hc5-4g6k) · 2020/10/21(水) 11:47:29.90

>>596
I could retype my post in English if you want me to, but since the vast majority of this thread/site is in Japanese I feel that posting so much English at once would be kind of rude.

2020/10/21(水) 11:53:28.20

日本が完全に落ちぶれまくって海外に出稼ぎに行かなきゃどうしようもない国になったら
飛躍的に英語ができるようになるんじゃね？
それ以外ではたいした変化はないと思う
今だって大昔の視聴覚教材がなかったころに比べれば夢のような学習環境なわけだし
制度的に入試とか就職とかを大きくいじれば可能かもしれん
例えば英検1級を持ってないと東大に入れないとかね
だがもしそうしたら英語馬鹿が国を滅ぼすことになるだろう

2020/10/21(水) 14:22:08.29

ふと思う時がある。

海外で日本人を連れて歩く、かかわる事が
何かのステータスになるなんてありえるのかな？？w
それはどこの国なんだろうか

2020/10/21(水) 14:39:23.08

>>594
日本語のら行は　一般的に　語頭はL,　語中はRに近い音で発音される。
ライオンはLaion　ドラマはDorama 昔の日本語には語頭のら行が存在しなかったので発音が違うのかなと思う

ん　っ　ー　は　前後の音に影響されやすい。
英語で言えばcottonとかと同じ様に　口や舌の動きを省略しようとして起こる
仮名は表音文字とされているのに実際の発音が異なる点が日本語の難しいところだと思う
とりわけ英語話者が苦手な日本語のリズムはfoot単位で発声練習するといいよ
逆に言うと日本人も英語のリズムが苦手　syllableの他にも機能語と内容語を知らないと聞き取りも発話も難しいと思う
日本人が英語を聞き取れないのと話しても通じないのは発音よりもリズムに原因があるんではと思っている