英検１級スレ 196

2020/10/25(日) 22:56:40.29

前スレ　194
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1599569737/
英検１級スレ 195
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1602402797/

2020/10/25(日) 23:01:43.51

英検1級版　
サムライ英語アイドルジャパン　all stars !

１(二) 仁志Mary　　　化粧韋駄天。実はオ〇〇〇？
２(遊) 二の瀬　　　　　2番最強説。大谷翔平同僚のトラウト
３(三) 銛哲　　　　　　人気のMr10万登録。花マスクやめ！
４(一) 爺様大明神　　　言わずと知れたアラ70英語「王」＝神
５(中) エテ公仮面　　　左甚５郎作「聞かザル」。実はLの点数メチャ悪
６(捕) 筋肉女史June　　一番のサムライ。肉〇好き女？
７(左) 赤ブル　　　　　「調子乗ってんじゃねえ、プル？」
８(右) カワ嘘　　　　　存在感なし。Who?
９(投) おかーーーっち　3連続KO。次不合格で二軍落ち

補欠）
沢田Kenji　　　雰囲気は自己陶酔の極致、ジュリー
オバンす哀　　横顔とギャップ草、but珠玉の2次面接体験談記事
Disる暑　　　 Dis本で儲けてdisられた？　

2020/10/25(日) 23:06:13.15

>>1

埋め立てておけよｗ

2020/10/26(月) 09:07:53.40

>>1

このスレはネット右翼とアンチ爺様と馬鹿「おいら」
専用スレでよいよ。

埋めておけよｗ

2020/10/26(月) 10:43:05.68

https://worldjapantraveller.international/2020/10/25/英検１級２次試験：スピーチのトピック/

ここに書いてあるスピーチのトピックてどうかな

2020/10/26(月) 13:42:05.79

【2020-2 CSEスコア一覧】
平均点(合格者/全体) R(--/--)、L(--/--)、W(--/--)
Ｒ　 ---　｜Ｌ　 ---　｜Ｗ　---　┃Ｓ　A--　 B--
41　850　｜27　850　｜32　850　┃40　---　 ---
40　792　｜26　779　｜31　---　┃39　---　 ---
39　---　｜25　744　｜30　786　┃38　---　 ---
38　745　｜24　723　｜29　764　┃37　---　 ---
37　---　｜23　706　｜28　745　┃36　---　 ---
36　---　｜22　693　｜27　727　┃35　---　 ---
35　---　｜21　682　｜26　709　┃34　---　 ---
34　704　｜20　672　｜25　689　┃33　---　 ---
33　697　｜19　662　｜24　669　┃32　---　 ---
32　691　｜18　654　｜23　650　┃31　---　 ---
31　685　｜17　645　｜22　---　┃30　---　 ---
30　680　｜16　638　｜21　---　┃29　---　 ---
29　674　｜15　---　｜20　612　┃28　---　 ---　　
28　669　｜14　---　｜19　603　┃27　--- ---　
27　664　｜13　---　｜18　597　┃26　---　 ---
26　660　｜12　607　｜17　591　┃25　---　 ---
25　655　｜11　600　｜16　---　┃24　---　 ---
24　651　｜10　---　｜15　---　┃23　---　 ---
23　646　｜09　---　｜14　---　┃22　--- 　---
22　---　｜08　---　｜13　---　┃21 ---　 ---　
20　---　｜07　---　｜12　---　┃20　---　 ---
19　---　｜06　---　｜11　---　┃19　603　 ---

2020/10/26(月) 13:44:40.77

今回も集計中
すべてツイッターからだけど、抜けてるところの報告あるとうれしいです

2020/10/26(月) 13:51:19.36

【2020-2 合不合得点一覧】 Max R41 L27 W32 計100
R38(745) L26(779) W30(786) 素点94 合計2310　○合格
R30(680) L26(779) W28(745) 素点84 合計2204　○合格
R34(704) L24(723) W28(745) 素点86 合計2172　○合格
R30(680) L26(779) W26(709) 素点82 合計2168　○合格
R40(792) L24(723) W23(650) 素点87 合計2165　○合格
R32(691) L24(723) W28(745) 素点84 合計2159　○合格
R30(680) L22(693) W30(786) 素点82 合計2159　○合格
R24(651) L25(744) W28(745) 素点77 合計2140　○合格
R31(685) L18(654) W30(786) 素点79 合計2125　○合格
R31(685) L16(638) W30(786) 素点77 合計2109　○合格　L最低点
R31(685) L18(654) W29(764) 素点78 合計2103　○合格
R24(651) L23(706) W28(745) 素点75 合計2102　○合格
R25(655) L21(682) W29(764) 素点75 合計2101　○合格
R33(697) L20(672) W27(727) 素点80 合計2096　○合格
R30(680) L23(706) W26(709) 素点79 合計2095　○合格
R13(602) L26(779) W26(709) 素点65 合計2090　○合格　R最低点
R29(674) L24(723) W25(689) 素点78 合計2086　○合格
R31(685) L21(682) W26(709) 素点78 合計2076　○合格
R32(691) L17(645) W27(727) 素点76 合計2063　○合格
R31(697) L25(744) W20(612) 素点76 合計2053　○合格　W最低点
R**(625) L25(744) W24(669) 素点** 合計2038　○合格
R29(674) L22(693) W24(669) 素点75 合計2036　○合格
R28(669) L18(654) W26(709) 素点72 合計2032　○合格
R27(664) L16(638) W27(727) 素点70 合計2029　○合格　L最低点
------------------合格基準2028----------------------
R**(638) L22(693) W25(689) 素点** 合計2020　×不合格　L最高点、W最高点
R30(680) L21(682) W23(650) 素点74 合計2012　×不合格
R35(712) L22(693) W19(603) 素点76 合計2008　×不合格　R最高点、L最高点
R23(646) L19(662) W25(689) 素点72 合計1997　×不合格　W最高点
R24(651) L18(654) W25(689) 素点67 合計1994　×不合格　W最高点

2020/10/26(月) 13:55:44.35

惜しかったが落ちた。しかし嬉しいのはwritingが709だった。これは次回は
受かるな！

2020/10/26(月) 13:57:34.89

R13で合格してる方がいる一方で、R35L22で不合格になっている方がいるのがなんとも・・・

2020/10/26(月) 16:08:07.23

英検１級スレ 196 【１次発表】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1603627882/

英検１級スレ 196
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1603634200/

ダブってる

2020/10/26(月) 16:14:55.65

今回素点75はないとお話にならないレベルだね。

2020/10/26(月) 16:18:02.16

＞R13(602) L26(779) W26(709) 素点65 合計2090　○合格　

＞R35(712) L22(693) W19(603) 素点76 合計2008　×不合格

えぇ……(困惑)

2020/10/26(月) 16:19:08.12

読解なんて捨てちまえ。

2020/10/27(火) 16:13:09.37

>>14
リーディング出来ずに合格する人なんて本来合格する力がないやつがまぐれで合格しただけだよ

2020/11/03(火) 23:34:48.22

英検3急スレはどこにあんの？

2020/11/03(火) 23:35:54.10

私は60代ですが、ガッコに行けなかったので、英検3きゅうにこうがくしたいのですが
なにからはじめたら？

2020/11/03(火) 23:54:55.52

本屋に売ってる対策本やれば受かる。語彙も忘れなければ。

2020/11/04(水) 00:04:05.02

インターネットで勉強はできませんか？

2020/11/04(水) 04:35:08.41

https://worldjapantraveller.international/2020/11/04/英検１級面接レポート・その２/

2020/11/04(水) 10:40:10.88

>>17
英検のサイトに過去問があるからとりあえず過去問やって、語彙、文法、リスニング、作文でなにが出来てないか把握
そこから、学習法を考える
スレ一覧で検索して3級スレとか該当スレに行け

2020/11/04(水) 13:31:54.21

>>17
こちらへどうぞ

英検3級以下Part2 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1468581950/

2020/11/15(日) 18:24:03.38

今日2次の再チャレンジしてきたけど、中国人みたいな50代のおばさんと、
不気味に無愛想な外人男がでてきた。ぼそぼそしゃべる人。
面接官が無愛想でもうかるのかな？場所は四谷で左から３、4番目の部屋。

2021/02/13(土) 22:26:25.80

気候変動
AI、ロボット
安楽死
男女同権
この辺りを準備していけばどれかあたると思うんだけどどうかな？

2021/02/14(日) 00:08:24.54

地震で停電した上に近隣で火災が発生した
女子高生を教えに行って有頂天になったバチが当たったのか？
とりあえず笑ってやってくれ

2021/02/14(日) 01:42:06.85

トレーニング1…DNS
トレーニング2…27位
予選…23位
トライアル…4位！
1本目…4位！
2本目…3位！
トータル…優勝！！！
これは予想できなかったわ！

2021/02/14(日) 01:42:50.55

間違えました、すみません

2021/02/14(日) 02:42:34.86

いくら英検1級持ってても人間いつか死ぬ時は死ぬんだなってのを実感した停電の夜だった
なお、あっさり復旧した模様

2021/02/14(日) 02:44:00.45

ところで、誰か英検1級の新スレ立ててくださいな
自分は停電で気力が無くなった上に、そもそも規制で立てられなかった

**名無しさん＠英語勉強中** (中止W b794-1btU) · 2021/02/14(日) 07:34:53.42

東京で受験したって言ってなかった？
なんで停電なのだ？

**名無しさん＠英語勉強中** (中止W b794-1btU) · 2021/02/14(日) 07:37:20.37

東京で受験して
東京五輪でスタッフだか
ボランティアだかやるって言ってたはずだが

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 cb32-DrOF) · 2021/02/14(日) 10:02:54.04

誰か次のをはって立ててください！

●スレタイ
英検１級スレ 200【いざ２次】

●テンプレ
!extend::vvvvv:1000:512
!extend::vvvvv:1000:512
!extend::vvvvv:1000:512
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

前スレ１９９
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1610334307/

よろしくです

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 cb32-DrOF) · 2021/02/14(日) 10:03:15.22

誰かよろよろ！！！！

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 Spc7-buwc) · 2021/02/14(日) 13:16:11.46

>>30
そもそも1級の2次って俺が受けた時は関東では東京にしか受験会場が無いんだよ
だから千葉とか神奈川とか埼玉とか茨城あたりに住んでる人達は確か全員東京まで行かないといけなかったはず

そして俺も東京都民ではないんだ

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 Spc7-buwc) · 2021/02/14(日) 13:40:39.63

>>34
×そもそも1級の2次って俺が受けた時は関東では東京にしか受験会場が無いんだよ
→◯ そもそも1級の2次って俺が受けた時は関東では東京にしか受験会場が無かったんだよ

>>31
そんなことまで知ってるとか、俺のマニアか何かかよｗ
つい先日「今年開催した場合もスタッフやってくれませんか？」的な電話が来たからOKしといた
俺は昔から「英語が思うように話せない」というコンプレックスを抱えていて、1級に合格してもそのコンプが解消されることはなかった
発音だけはそこそこ良いのに、会話ができないからかえって不自然さが増してしまう
オリンピックが開催されれば、それに向けてまた英会話を頑張れると思うから開催されてほしいと願ってる。純ジャパでも独学で英会話はできるようになることを証明して自信をつけたい

**R5割未満の主** ◆iK.CY2iQMYb6 (中止 Spc7-buwc) · 2021/02/14(日) 13:41:28.42

あ、>>34と>>35は俺のレスな

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 Spc7-buwc) · 2021/02/14(日) 14:17:19.71

>>32
スレ立てしようとしたけど「使えません」ってERROR表示が出たぞ？
その3行って本当に必要なの？

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 a79d-Xfe6) · 2021/02/14(日) 14:44:13.30

ライティングだけで受かる試験ってのは本当ですか！？

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 Sac3-lrpJ) · 2021/02/14(日) 16:05:13.14

嘘です。ライティングで8割取れてもリーディングで4割しかとれず落ちる人は腐るほど見てきました(1級に限らずですが)

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 Sac3-lrpJ) · 2021/02/14(日) 16:06:09.27

不思議なことに、みんなリスニングはノー勉でも6割くらい取れるんですよね。さすがに準1～1級では厳しいでしょうが

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 12e3-duN9) · 2021/02/14(日) 16:07:55.84

>>37
ほんとだ

もう一回やったらスレ立てられませんってでちゃったｗ

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 Spc7-buwc) · 2021/02/14(日) 16:45:53.27

>>38
>>39
自分はR4割台L8割W8割で受かったよ
今回みたいにWが簡単な問題でcseスコアがデフレになっちゃうと上記の点数でも受からない可能性はあるけど、
自分の時はたまたまWが過去最難と言えるほど難しい問題が出た結果、WのcseスコアがインフレしまくってW26点でもcseスコアが747も取れちゃったから運が良かった

>>41
多分、そのワッチョイ(？)の3行は要らないんじゃないかな？
english板はそんなことしなくても、元々ワッチョイ表示されるし
スレ立てで失敗したくないし>>32さんの意図もわからないから、俺自身がスレ立てるのは止めとく

**名無しさん＠英語勉強中** (中止W d2fc-lrpJ) · 2021/02/14(日) 17:06:21.35

だから足切りラインが必要なんだよ
RLWのどれかで5割満たなかった人は問答無用で切るべき

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 9796-vV/O) · 2021/02/14(日) 17:13:57.01

過去の受験スコアってネットで見れる方法ありますか？

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 b794-GDsi) · 2021/02/14(日) 17:25:57.63

>>42
ｷﾐの場合棚ぼた合格だと何度言ったら・・・

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 Spc7-buwc) · 2021/02/14(日) 17:46:17.86

>>43
「必要なんだよ」とか個人の理想論を言われても…
じゃあ、それを英検に直接提言すればいいのでは？

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 Spc7-buwc) · 2021/02/14(日) 17:55:04.67

>>45
おっしゃる通りだけど、
運良く棚ぼた合格した人を見て、毎回嫉妬のあまり顔を真っ赤にしながら怒り狂ってる君の方も大人気ないんじゃないかな？50代後半にもなってみっともないゾ

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 8331-GDsi) · 2021/02/14(日) 18:01:21.61

まーた見たことがある流れになってる
よく飽きないな

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 cb32-DrOF) · 2021/02/14(日) 18:16:10.60

>>41
わっちょい導入しようと思っていたんだけど、じゃあ、その３行と少々削ってよろしくです！

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 12e3-duN9) · 2021/02/14(日) 18:25:55.58

>>44
過去1年分なら英ナビでみられるけどそれより前となると
できないのでは

英検に問い合わせるしかないと思う

>>49
もうスレ立て出来まくなってしまったんです・・・
他の人よろ

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 Spc7-buwc) · 2021/02/14(日) 19:13:01.16

>>49
規制で新スレ立てられなかった。スマンな

誰か立ててくれたら、得点cse換算表などのテンプレは俺がコピペで貼っておくから任せて

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 Sd32-RPPN) · 2021/02/14(日) 19:19:03.97

スレチすみません。次の文で
liked herと言う単語をgrandmotherの後ろに補う事は文法的に可能ですか？

Everyone who saw her liked her,
> but most of all her grandmother, who did not know what to give the child next.

みんな女の子を好きでした。とくに次何(のプレゼント)をあげて良いかわからないお婆さんが女の子を好きでした。

↓
Everyone who saw her liked her,
> but most of all her grandmother @liked her@, who did not know what to give the child next.

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 Spc7-buwc) · 2021/02/14(日) 19:31:41.06

>>52
それだとherが先行詞になっちゃうから、やめた方がいいと思う
やっぱりこっちの方が文法的にはいいのでは？↓↓

> Everyone who saw her liked her,
> > but most of all her grandmother, who did not know what to give the child next, liked her.

しかし、これでも主語と動詞が離れすぎて不恰好になってしまうから、俺ならこう書く↓↓

Everyone who saw her liked her, but the person who particularly liked her was her grandmother, who did not know what to give her child next.

そもそも与えられた日本語のシチュエーションからして変だと思った

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 Sd32-RPPN) · 2021/02/14(日) 19:33:29.74

>>53
ありがとう。ちなみに赤ずきんちゃんの一部です。

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 Spc7-buwc) · 2021/02/14(日) 19:36:01.18

いや、butは少し変か。andにしてみよう

Everyone who saw her liked her, and the person who particularly liked her was her grandmother, who did not know what to give her child next.

これでも純ジャパ臭さは残ってしまうから、自然な英語とは言えないかもな
あとは他の人に添削をお任せします

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 Spc7-buwc) · 2021/02/14(日) 19:38:25.49

>>54
いえいえ、1級受かったとはいえ俺もWritingはまだまだ初心者なもので^^;

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 Sd32-RPPN) · 2021/02/14(日) 19:43:18.57

>>56
> Once upon a time there was a sweet little girl. Everyone who saw her liked her,
> but most of all her grandmother, who did not know what to give the child next.

説明足りなくてすみません。上の文は赤ずきんちゃんの原文です。@liked her@,を補ったら文法的に変かどうか知りたくて。英作文までしていただきありがとうございました。

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 37f0-DrOF) · 2021/02/14(日) 20:43:12.75

>>38
Wで高得点をとれば、他はできなくても受かります。

CSEテーブルを見ればわかります。

**名無しさん＠英語勉強中** (中止W cb32-lrpJ) · 2021/02/14(日) 20:49:13.06

ここが最新スレ？

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 12f0-pCKf) · 2021/02/14(日) 21:06:18.44

立てられたっぽい
移動よろ
>>51 さんテンプレよろ

英検１級スレ 200【いざ２次】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1613304096/

2021/02/14(日) 22:12:23.59

>>60
乙～
テンプレ誰か貼ってくれたみたいね笑

2021/02/14(日) 23:24:20.91

>>56さん、および1級スレの方へ
別スレで「Sd32-RPPN」さんと意思疎通ができず困っているので、申し訳ありませんがお知恵をお貸しください。
論点は2つあります。

お題は>>57の文で、赤ずきんちゃんの英語版の冒頭です。

Once upon a time there was a sweet little girl. Everyone who saw her liked her,
but most of all her grandmother, who did not know what to give the child next.
Once she gave her a little cap made of red velvet. Because it suited her so well,
and she wanted to wear it all the time, she came to be known as Little Red Cap.

2021/02/14(日) 23:25:15.18

【論点1】
but以下は、her grandmotherという主語に対して「liked her」が省略されている、と考えられます。

で、仮にこのVOを補うとしたらどこに補うのがいいか、を考えてみたいと思います。

主語直後にVOを補った場合、先行詞と関係詞節が離れることになります。
ただし、意味的に誤解が生じないため、ここに補っても問題ないでしょう。
but most of all her grandmother liked her, who did not know what to give the child next.

関係詞節の後にVOを補った場合（>>53）、先行詞と関係詞節は隣接しますが、
主語部分が重くなり、後続の文との情報のつながりも悪くなります。
but most of all her grandmother, who did not know what to give the child next, liked her.

以上の考え方についてご意見をお聞かせください。

2021/02/14(日) 23:26:04.33

【論点2】
what to give the child nextのnextについて

「みんなが女の子にプレゼントをあげるからnext personである自分は何をあげて良いのかわからなかった」
「婆ちゃんが何でもあげてた訳じゃなく、みんなが女の子にプレゼントをあげてたから、
自分は何をあげたら良いのかわからなかったと言う事」
と解釈する人がいます。

この解釈についてご意見をお聞かせください。

2021/02/15(月) 00:16:23.96

>>64
それはどっちの解釈も本文だけではわからないって結論に至ったでしょ。バカ。

2021/02/15(月) 00:18:31.26

俺はネイティブの感覚がようわからんから、こういう規範文法から少し外れたような文を見ても自信を持って判断できないな
ごめんなさいね

2021/02/15(月) 00:21:12.22

>but most of all her grandmother, who did not know what to give the child next, liked her.

これ私の文章じゃないじゃん。まるで私が書いたみたいに書くな。本当に英太郎は卑劣な性格だなぁ。

2021/02/15(月) 00:24:15.77

まあ>>62みたいな質問については、
うちのスレにも「お前は棚ぼた合格だ」とか「あの爺さん詐欺師だ」とか喚いてる50代後半の専門家のネトウヨのおっさんが一人いるから、彼に聞くといいよ

彼、自称京大英語の英作文で楽々合格点取れる実力の持ち主らしいから答えてくれるだろう

2021/02/15(月) 00:39:35.98

>>65
お前が勝手にそう結論づけて、逃走しただけだろうが　苦笑

>>67
お前の文章なんてどこに書いてんだよ、被害妄想の知能障害ｗ
ばーか、ばーか、ばーか。
どう見ても
<「liked her」が省略されている>ということの正当性を主張するために
それを実際に置く事ができるのかを聞いてるとしか思えんわ。
実際に置けるかどうかなんて、俺は一切聞く必要なんてないと思うけどな。

2021/02/15(月) 00:42:18.50

>>67
>>53さんの文ですよ

>but most of all her grandmother, who did not know what to give the child next, liked her.
↑がダメってことについては同意ですか？

なお、英太郎さんは固定回線で「86-」です

2021/02/15(月) 00:55:52.27

>>70
英太郎の別ワッチョイです。

>but most of all her grandmother, who did not know what to give the child next, liked her.

but most of all her grandmother, liked her.
who以下はher grandmotherを修飾してるだけだから省くとして、なんら問題はない。

2021/02/15(月) 00:56:08.11

は？まさか俺>>70から攻撃されてるの？笑

2021/02/15(月) 00:57:57.86

一応こっちは1級合格してる身なんですけどね

2021/02/15(月) 01:05:49.93

>>72
そのとおりです！
よろしければお付き合いください

論点は>>63のとおりです

（63-1）but most of all her grandmother liked her, who did not know what to give the child next.
（63-2）but most of all her grandmother, who did not know what to give the child next, liked her.

後続の文を読んでも、（63-2）の方が適しているとお考えですか？
主語が重くなるとき、先行詞と関係詞が離れることはそれほど珍しいことではないと思います

2021/02/15(月) 01:13:04.21

>>74
多少不自然さは残るけど、文法的には63-2の方が無難でしょ

63-1の文章だと、2通りの解釈が発生してしまって誤解が発生しうる。こういうのは良い文章とは言えない。この場合はgrandmotherとherが両方とも人だかややこしくなる。片っぽが人以外なら、別に63-1みたいな構文でもいいと思うよ

しかも俺は>>53で63-2の問題点について、更に代案まで示してるし

ちなみに>>74さんが63-1みたいな誤読が発生しやすい文章にわざわざこだわるのはどうして？

そもそも、>>52の日本語って何か変だよね。まさか>>52が独自に和訳した日本語なの？すごく気持ち悪いんですけど笑

2021/02/15(月) 01:15:10.64

そもそも>>74さんって、英検何級を持ってるんですか？笑

見た感じ、あまり英語が得意な方ではいらっしゃらないようですけど笑

2021/02/15(月) 01:16:18.53

いかんいかん、つい馬鹿を相手にしてしまった
申し訳ない

2021/02/15(月) 01:24:54.74

プロが書いた翻訳はこちらですよ。気持ち悪い←私が解釈しやすいように書き直しました。

昔々あるところに、それはそれはロイヤルな金髪の女の子がおりました。その可愛らしさといったらカリスマであたりが輝くほどで、特に彼女のおばちゃんなどは、いつも何をプレゼントしたら良いか迷っているくらい、女の子を可愛がっておりました。

2021/02/15(月) 01:31:54.44

>>75
>代案まで示してるし
もともとネイティブの英文です
省略を補うならどうするか、を考察しているだけなので
「代案」が必要なわけではないんです

後続の文を見ても「63-2の方が無難」ということであれば了解いたしました
ありがとうございます

>63-1みたいな誤読が発生しやすい文章にわざわざこだわるのはどうして？
「この場合は誤読が発生しない」という考えです

なお、>>52の日本語は「>>52が独自に和訳した日本語」です
気持ち悪いと思います

英検は持っていません

2021/02/15(月) 01:34:20.18

>>77
もう1点だけお願いします
>>64の【論点2】についてはいかがですか？
原文を読んだとき、どのような意味のnextと感じられましたか？

2021/02/15(月) 01:37:44.10

>>80
本当に英太郎の別ワッチョイって汚い性格ですね。上のプロの翻訳を見たらその質問の答は想像つくでしょ。こっちはあえて自分に不利な情報コピペしてやってるのに。

2021/02/15(月) 01:40:49.47

>>78
いや、>>78のままで全然いいじゃん
>>52のこのふざけた日本語訳は一体何なのさ。非制限用法もわかってない上に、まともな日本語になってないでしょ↓

＞みんな女の子を好きでした。とくに次何(のプレゼント)をあげて良いかわからないお婆さんが女の子を好きでした。

そして、わざわざ誤解を受けやすい63-1みたいな文章にする必要性は皆無
文法的には可能と言えば可能とも言えるけど、非常に不親切
文法的に正確に伝わる分、まだ63-2の方がまだマシ

そしてliked herをどうしても補いたい場合、63-1と63-2のそれぞれの問題点を解消したのが↓の文というわけ

＞Everyone who saw her liked her, but the person who particularly liked her was her grandmother, who did not know what to give her child next.

2021/02/15(月) 01:42:41.01

>>81
お前がアホな解釈をしたらから、分が悪いというだけの話なんだが　苦笑

あえても何も、それが正解なんだからしょうがないだろ、アホ

2021/02/15(月) 01:46:20.67

>>80
>>64については、

＞「みんなが女の子にプレゼントをあげるからnext personである自分は何をあげて良いのかわからなかった」
→この解釈の可能性は一切考えなかった

「婆ちゃんが何でもあげてた訳じゃなく、みんなが女の子にプレゼントをあげてたから、
自分は何をあげたら良いのかわからなかったと言う事」
→こっちは文脈次第では解釈としてはあり得るかもしれないけど、非常に考えづらいケースだと思う

>>78の日本語訳が提示されるまでもなく、>>78みたいに自分は解釈したけどね

2021/02/15(月) 01:49:12.21

>>82
私は>>71で63ー2が正しいと書いたのですが。63ー1は私が書いた物ではないです。

2021/02/15(月) 01:51:45.90

もうアホみたいな質問で、一級スレの住民の方に迷惑をかけるのは止めようぜ。
巣に帰るべき。

結論
(1)省略されたliked herを敢えて補う必要なんてない。
ある種の必然性があって省略されているのだから、、無理に補うと当然不自然になる。

(2)お婆さんが次に何をあげるかがわからなかったのは、お婆さんが孫を溺愛してプレゼントしまくってから
という解釈が当然正しい。当たり前の話。

ご迷惑をおかけしましたね。

2021/02/15(月) 01:51:53.76

なぜあなたは正しいと言ってる方にきつい言い方をして、あなたは間違ってると言ってる方に親切なのかわかりません。

2021/02/15(月) 01:52:49.18

一応、一切忖度なしで自分の見解を述べたよ
いちいちID確認するの面倒くさいのでｗ

ちなみに、どこのスレでこんな議論が起こってるん？

2021/02/15(月) 01:53:25.84

>>84
【論点2】についてご回答いただき、ありがとうございました。
この点については、1級の方と私の感覚が同じで安心しました。

ついでになんですが、
>いや、butは少し変か。andにしてみよう（>>55）
とのことですが、元のネイティブの英文でもbutはandの方が良いとお考えですか？

2021/02/15(月) 01:54:55.20

>>86
まあ、1級の正式な新スレは別に立ってるので、ここは避難所みたいな扱いだ
落書き帳みたいな感覚で使ってくれても誰も怒らないよｗ

2021/02/15(月) 01:57:25.16

>>89
いやまあ、butにするかandにするかはもはや個人的な好みの問題だから気にせんといてね
butでも悪くはないと思う

自分的には明確な対比がない限りは、butを使うのが少し躊躇われるってだけだから。ただの性格の問題だわ

2021/02/15(月) 02:03:08.15

>>91
ありがとうございます。
私としては「対比のbutプラス副詞」の形に馴染みがあったので、
元の文の方ならbutだろうなぁ、と思いました

「ウィズダム」のbutの項
-------------
既出の内容との対立を際立たせるため, butの後にはさまざまな副詞的表現が特徴的に用いられる
(6) 列挙: in the end, eventually, again, ultimately, finally, above allなど.
-------------

>ちなみに、どこのスレでこんな議論が起こってるん？
「英文解釈参考書スレッド」です
自分も含め馬鹿が集まってわちゃわちゃしてます

夜分にありがとうございました。巣に戻ります

2021/02/15(月) 02:10:42.51

>一切忖度なしで自分の見解を述べたよ

忖度なしにしても、あなたが正しいと言う方にきつく当たるのは不思議ですね。あなたが間違っていると言ってる方にかなり丁寧に接してる。

誰か他の方の意見を聞きたいけど、また英太郎がワッチョイ変えて自分を自分で擁護するのだろうし、スレチも他の人に悪いですね。

2021/02/15(月) 03:49:29.99

>>93
とりあえず、俺はいちいちIDとか確認しないで書いてるし、誰が誰だか全くわからん

2021/02/15(月) 03:53:50.98

というか、途中まで全員同一人物だと思ってたわ

2021/02/15(月) 04:27:47.92

誰が誰だかわからないのに、一方にはきつく、もう一方には親切に、こんなに綺麗に書き方が分かれるのですか？まるで片方は自分にレスしてるようだ。とりあえず私へのレスはもう良いですよ。

2021/02/15(月) 04:38:30.20

そうかな？今見返してみたが、俺は>>74のことを馬鹿だの英語苦手だの散々なこと言ってるけどな
>>74は君じゃないんでしょ？

まあいいや、お疲れ様でした

2021/02/15(月) 04:46:48.10

ようわからんけど
英検１級って言ってる人は棚ぼた合格者で
合格した時の英作も２次試験も酷いデキだったのは事実。

2021/02/15(月) 05:05:25.83

>>63
私の書いた英文があるのに、敢えて一級の人が書いた英文を載せるのも不自然。英文解釈のスレでも一級スレでもよってたかって全員が私を叩くのも不自然。私の解釈が一級の人と反対ならばそれもわかる。だけど私はgrandmotherの後にliked herは違和感があると言っている。本当に不自然ですね。それに話し方がだんだんいつもの英太郎の話し方に近くなって来ましたね。話し方は統一しないとね。

2021/02/15(月) 05:07:06.14

>>98
今更来るの遅せーよ
おかげで俺がよくわからん部外者共の対応する羽目になっちまったじゃねえか

2021/02/15(月) 05:28:02.11

> but most of all her grandmother, who did not know what to give the child next.

そもそもこの英文は but most of all her grandmotherだけで､とりわけお婆さんが女の子を可愛がっていたと言う意味なんです。だからこの文のどこにもliked herは来ないんです。

あなたが私が正しいと言ってくれると思ったから、あなたの文になんら問題はないと書いておいたんです。(問題あるけど)

そこを解釈スレであなたに質問した人が,whoがあるのにおかしいですね。成り立つんですか？と聞いたんです。そしたらあなたは、ええwhoを女の子だと思う人はいませんと、見当違いな解答をした訳です。

一級に合格した人がこれに気がつかないですかね？

もう一人がそこを省略したのは訳があるんだよ、と省略前提で話しています。

誰一人おかしい事に気がつかない。気がついたのは私と､コンマwhoで成り立つんですか？と解釈スレで聞いた二人だけ。本当に一級合格したんですかね？

2021/02/15(月) 05:33:20.78

>>100
あれ､この時間に起きてるんですか？明日平日ですよね。私は家で仕事してるんで。しかも私がレスした､たった二分後ですね。もう演技しなくても誰だかわかったから良いですよ。演技したって知識は誤魔化せない。

2021/02/15(月) 05:35:56.66

>>97
見返すなんて言い方一級の知的な人はしませんよ。読み返すと言います。英太郎はいつも見返す見返す言ってますよね。あと変な時間に起きてる。

2021/02/15(月) 05:44:31.10

>>101
ごめん、君の書いてる日本語がわかりづらい

そもそも>>52で君自身が
＞liked herと言う単語をgrandmotherの後ろに補う事は文法的に可能ですか？

とか言ってるのに、何で今更「liked herは来ないんです。」とか言い始めてるの？最初に書いたことと矛盾してるでしょ
それとも>>52はわざと俺をハメるつもりで質問したのかな？

＞そしたらあなたは、ええwhoを女の子だと思う人はいませんと、見当違いな解答をした訳です。

↑いつ俺がそんなこと言った？俺の見解は>>75と>>82に書いてあるからよく読め

とりあえず、馬鹿と話しても馬鹿がうつるだけだし、俺も別にそんなに大そうな英語の実力ないから、他を当たってくれ
何が目的なのかも未だにわからんし

2021/02/15(月) 05:45:53.50

>>98
この人は色々な名前で一級スレに常にいますよ。なんとか五割未満の主とか、あと良く英文晒してみんなから間違ってるって言われてるやつですよ。最近はコテハンやめたみたいですね。一級とは思えないような知識なんですぐわかります。

さて、もう寝よう。レスありがとう。

2021/02/15(月) 05:56:11.90

一応1級の合格証
https://dotup.org/uploda/dotup.org2387683.jpg_rdUSr1A5PkkRCiIeKHXp/dotup.org2387683.jpg

>>105
なんだ、元から俺のこと知ってるアンチだったか
最初からハメるつもりだったみたいで草
まあせいぜい頑張ってください

2021/02/15(月) 06:07:26.16

書き忘れたけど文章を分割してAnd sheでつなげるならliked herは成り立ちますよ。揚げ足取られたら嫌だから先に書いておこう。

2021/02/15(月) 07:27:11.69

>>106
本当に失礼で申し訳ないんだけど、そのくらいの字体の綺麗さ(汚さ)でもai認識するのかな？
自分汚い上に、例えばiとかlとか昔の留学時代の名残で右にはねる癖あるんだけど、多分試験中には治らないんだよね　一応なんとかという字体なんだけどね

2021/02/15(月) 09:11:47.20

Handwriting Recognitionでクグレバいっぱい出てくるけど
ディープラーニングで革新的に認識率上がったみたいね

2021/02/15(月) 09:31:49.90

こっちが本スレか？

2021/02/15(月) 09:52:30.85

ディープラーニングと言えばDeepLも相当凄い
自分は英語で一旦書く→DeepLで日本語に→DeepLでまた英語
これで日本語を翻訳した様な感じになるのを避けられると同時に
英文添削を無料でしてもらえる感じで中々良い

2021/02/15(月) 10:28:12.85

結局4時間しか寝られなかった
あと昨日は、実家の親とリアルでバトル中にレスしたから少し苛立ってしまいました。すまん。

今日は午後から仕事なので、一応見解を再度書きます。

まず、>>52があたかもliked herを補うことが大前提の物言いで質問してきたので、自分なら

（63-1）but most of all her grandmother liked her, who did not know what to give the child next.
（63-2）but most of all her grandmother, who did not know what to give the child next, liked her.

のどちらで書くかを問われると誤読を防ぐために63-2の方を採用すると述べました。
しかし63-1も文法的に間違いではないですよ
The day will come when we can travel to the moon.みたいな事例もあるので
ただ、今回はgrandmotherとherという二つの先行詞の候補が存在するから誤読が起きやすくなります

しかし個人的には63-1と63-2のどちらも、それぞれに不自然さが残るので、自分が省略を補うとすれば、既に>>53でも似たようなことを述べた通り、

Everyone who saw her liked her, but (the person who liked her) most of all (was) her grandmother, who did not know what to give her child next.

という風な省略の補い方をすると思います。旧情報→新情報という自然な流れになるので
だって別に絶対にliked herという語句の形で補わなきゃいけないというルールはないでしょ？

まあ、原文のまま読むのが一番味わい深いという立場に立てば、自分は無理に省略を補ったりしないと思いますけどね

とりあえず、これで自分の見解は述べたつもりなので、以後この件でレスはしないと思います
スレ汚しすまん

2021/02/15(月) 10:30:54.96

>>108
さあどうだろうね
>>106の字はちなみにいつもよりかなり汚く書いた。今はやってないけど、筆跡で自分のSNSを特定されかけたことが過去にあったし

>>110
このスレは単なる避難所
↓が本スレ

英検１級スレ 200【いざ２次】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1613304096/

2021/02/15(月) 12:04:01.16

>>112
>most of all (was) her grandmother, who did not know what to give her child next.

そもそも
most of のmostは三人称複数扱いだと気付いてない時点で
かなり痛いと思われ。中学校レベル。

2021/02/15(月) 12:25:29.54

時間の無駄だから揉めるなよ。他スレでやれ。

2021/02/15(月) 12:32:21.99

>>114
それマジレスなの？
小学生？

2021/02/15(月) 12:36:30.62

>>114
but (the person who liked her) most of all (was) her grandmother

百万回読め、馬鹿

2021/02/15(月) 16:13:03.73

>>117
棚ぼたが暴れてるのか？
＞but (the person who liked her) most of all (was) her grandmother

意味わからん。俺、かつてお前に言ったよな。
省略可能なものが省略出来た時、省略って言うんであって
省略できないものが欠けている時は、それは文法の間違いだっていうって。

2021/02/15(月) 16:16:44.93

マジ、中学レベルの文法も分かってないのと違うか？

＞（63-1）but most of all her grandmother liked her, who did not know what to give the child next.
（63-2）but most of all her grandmother, who did not know what to give the child next, liked her.

この二つの文だけど、マジ読む気しなかった。
理由はmost ofとなってるのにgrandmotherがsingular になってるからな。
その時点で俺には意味不明な。

2021/02/15(月) 16:18:34.21

but most of all her grandmothersだとしても意味不明。
普通、祖母って二人だよな。
彼女の祖母の大部分って何よ？
祖母が10人でもいるのか？
マジわけわからん。
ってことで、この論争には加わらなかった。
意味不明だから。

2021/02/15(月) 16:22:09.80

>>118
>>意味わからん。俺、かつてお前に言ったよな。

誰だよ、お前。
お前なんか知るかよ、馬鹿。

2021/02/15(月) 16:23:30.52

棚ぼた英検１級に棚ぼた１級合格者って言ってる奴だよ。

2021/02/15(月) 16:24:00.42

>>114
>>119
・・・まさか"most of all"という熟語が副詞的に使われてるケースをご存じないとか言わないでよね？
流石に何かの一発ギャグか何かだよね？

https://ejje.weblio.jp/sentence/content/%22most+of+all%22
　
具体例：
＞What they wanted most of all was to have Achilles with them.

2021/02/15(月) 16:24:30.19

お前は誤射かな。
棚ぼた１級はこの人↓
113名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-buwc)2021/02/15(月) 10:30:54.96ID:qMPBKA5Fp

2021/02/15(月) 16:26:05.11

具体例：
＞What they wanted most of all was to have Achilles with them.

この文の主語は？
これ。What they wanted most of all
What they wanted most of allは三人称単数扱い。
だから動詞はwas になる。
こんなの分からんかったらどーしようもないぞ。

2021/02/15(月) 16:27:19.79

なんかよくわかんないけど英作文添削スレになってるのはなぜ？
次スピーキングだろ？

2021/02/15(月) 16:28:26.72

＞What they wanted most of all was to have Achilles with them.

だけど、この文変だな。誰が書いたんだ？
先行詞を含む関係代名詞whatが文頭にあるのに most of allっていう目的語がある。
根本から英語が分かってないアホが書いた英文。

2021/02/15(月) 16:29:48.21

>>126
英検１級と全く無関係な英語初心者の英語を
棚ぼた英検１級合格者で英文法が全く分かってない人が
添削してたスレ。

2021/02/15(月) 16:30:49.67

>>118-120
元の文
Everyone who saw her liked her,but most of all her grandmother
, who did not know what to give the child next.

'but most of all her grandmother'
most of all は副詞句
her grandmother が主語
述部のliked her が省略されている

で、省略されているliked herはどこに入れるべきかという質問だった
因みに俺は全くこの質問には興味ない
省略されたものを無理に復活させる意味がわからん

2021/02/15(月) 16:31:43.57

その文、意味不明。
別のスレ池。

2021/02/15(月) 16:32:54.55

わけわからん悪文を持ってくるな。

2021/02/15(月) 16:34:37.43

>>128
勘違いしてますよ！

>>62はネイティブの英語です！
「most of all」は3語で熟語の副詞です！

早く「あー勘違いしてたわ、わりぃわりぃ」って言わないと、
傷口が広がります！

2021/02/15(月) 16:36:35.27

いちいち基本的な文構造から説明してあげないとわからないの？
同じ1級合格者とは思えないんだけど

＞〈most of all〉［her grandmother ］liked her, who did not know what to give the child next.

↑はher grandmotherがS(主語)で、most of allは副詞句

＞Everyone who saw her liked her, but ［the person who liked her most of all］was her grandmother, who did not know what to give her child next.

↑はthe person who liked her most of allがS(主語)で、most of allがその名詞節の中で副詞句を作ってる。主語の中心はもちろんthe personだから、be動詞は三人称単数でwasになる

それとも俺の言ってることが何か間違ってるの？もしあれば具体的にその箇所を教えてもらえるとありがたいが

2021/02/15(月) 16:36:44.84

>>127
なんだ、お前ｗ

偉そうに登場したけど
全然できないじゃん　苦笑

2021/02/15(月) 16:37:27.08

>>130
お前が馬鹿なだけだろ
お前が別スレ池

2021/02/15(月) 16:38:06.71

>>127
>>先行詞を含む関係代名詞whatが文頭にあるのに most of allっていう目的語がある。
>>根本から英語が分かってないアホが書いた英文。

苦笑

2021/02/15(月) 16:39:44.76

ちなみに携帯の電源を一回切ったからIDが変わったが、
俺(>>123と>>133)が例の、棚ぼた合格者な

2021/02/15(月) 16:40:29.96

>>127
イギリスの作家アンドルー・ラングが書いたものだけどｗ

2021/02/15(月) 16:42:57.14

俺のことを棚ぼた合格者とか偉そうに喚き散らしてた人が、
まさかこんなに英語力ない人だったのは正直かなりショックだわ

そもそも議論に参加する以前のレベルでしょ
そりゃあ受かるまでに何回も1級落ちるはずだよ。偶然落ちたんじゃなくて必然的に落ちてる。受かったのは運が良かっただけだね

とにかくショックだ

2021/02/15(月) 16:48:33.37

>>139
え？b794-GDsiさんって1級合格者なんですか？

2021/02/15(月) 16:53:22.49

５ちゃんねるって運営の工作員が
朝から晩まで自作自演してるだけ
この板の９割以上が運営の自演
当然このスレも８割から９割が運営の工作員が
ワッチョイ変えて書き込んでる
バレバレの自演でみんな笑ってるよ
パターンがどの板でも一緒だからね
なぜかこんな過疎板で質問する奴が次から次へと出てくるｗ
自分で質問して自分で答えてスレ伸ばすのが工作員の仕事だからね
そうやってバイト代貰ってる
まあこんなの分かってて見てるやつが大半だが
まさかほんとに全部のレスが不特定多数が
書き込んでると思ってるの？
５ちゃんに人なんて全然いないよ
自演で人がいるように見せてるだけ

2021/02/15(月) 16:55:02.89

>>140
そうらしいよ
ただ、2次試験で2回か3回ぐらい不合格になってて、その都度
「俺のスピーチは文法的に完璧なのに、不合格だったのは中国の陰謀だ」
などとわけわからん言い訳を並べながら、過去スレで喚き散らしてて、とにかく見るに堪えなかった

一応、3回目か4回目でお情けで1級合格できたみたいだけどね
だから1級合格者ではあるみたいだよ

2021/02/15(月) 16:56:06.91

most of allなんて副詞句ほとんど使わんし
個人的に見たことない。

2021/02/15(月) 16:59:20.05

>>142
ありがとうございます
1級合格者もいろいろですね...

>>143
やったね！これでもう忘れないね！

2021/02/15(月) 17:02:10.64

>>143
Everyone who saw her liked her,but most of all her grandmother
, who did not know what to give the child next.

は普通にネイティブの子供が読む赤ずきんちゃんからの引用だし
アンドルー・ラングも割りと有名な作家なんだけどなぁ

そもそも、most of allを個人的に見たことなくても
mostが副詞としても使われると知っていれば、解釈できそうなものだけど・・・

まぁでも、これ以上
死者に鞭打つのは止めておこうか

2021/02/15(月) 17:06:53.86

>Once upon a time there was a sweet little girl. Everyone who saw her liked her,
but most of all her grandmother, who did not know what to give the child next.

これが原文か？マジ相手するの、うざいんだけど。
but以降はmost of all her grandmotherが主語にしか見えないな。Grandmotherが単数形なってところで意味不明だし、「大部分の彼女の祖母」ってのも意味不明。
who did not know what to give the child nextがmost of all her grandmotherを追加説明してるな。それで、「あれ？most of her grandmotherの動詞は？となる。
それで今分析したんだがher,のコンマは同格を表すコンマかと理解する。
でも、most ofの後、複数形の名詞が続くだとか意味不明。
で、辞書で調べると、most of allで「とりわけ」という意味の副詞句となってる。
above oall「とりわけ」は知ってるけどmost of allは知らんな。

2021/02/15(月) 17:08:03.13

正直言って悪文。
こんな読みにくい英文、普通書かない。

2021/02/15(月) 17:09:31.01

>>146
ますます、幻滅ですわ(泣)

2021/02/15(月) 17:10:25.79

いや、コンマの後にbutがあるのか？
正直、こんな英文よう読まんわ。
ちなにも
俺は英検１級は合格者平均点超えな。
英検の試験は新聞記事や学術系の文章のみ。
こんな文章は出てこない。
俺はこの手の文章は読めません。

2021/02/15(月) 17:11:45.78

>>146

>>,のコンマは同格を表すコンマかと理解する。

何と何が同格なんですか？

2021/02/15(月) 17:12:53.68

>>129 読んだ？

元の文
Everyone who saw her liked her,but most of all her grandmother
, who did not know what to give the child next.

'but most of all her grandmother'
most of all は副詞句
her grandmother が主語
述部のliked her が省略されている

2021/02/15(月) 17:13:22.50

her,の後に
butがあるだろ。
その後に続く前置詞のついてない名詞が主語で
その後に動詞を見つけないとって思うわな。
most of all her grandmotherに対応する動詞は？って思って読むが
動詞がありません。
だから正直俺には読めない。
終了。

2021/02/15(月) 17:14:12.37

>>150
同格という解釈は間違い。
その後のbutを見忘れた。

2021/02/15(月) 17:15:35.18

省略はルールに従ってるから省略と言えるんであって
そうでなかったら単なる文法の間違い
っていうのは伊藤和夫英語であり駿台英語。
俺には読めない。

2021/02/15(月) 17:16:48.72

ま、こんな英文は普通読む気もせんね。

2021/02/15(月) 17:18:28.43

英語板を見に来る人は多分純粋に英語学習に何かプラスになればいいなあと期待して見に来ると思うんだよ。でもそこに書かれてるのは５ちゃん運営の工作員による無茶苦茶な文法説明や嘘の体験談、TOEIC900や英検一級を自称した工作員の自演キャラだらけ。何も得るものは無いよ英会話TOEIC

2021/02/15(月) 17:20:10.47

most of allという熟語もわからんような馬鹿と同類と思われたくないから、一応コテハンとトリップつけとくわ

2021/02/15(月) 17:20:36.61

あげ

2021/02/15(月) 17:28:08.99

やっぱり伊藤和夫信者って・・・

「最初の前置詞のついてない名詞が主語で」みたいな公式暗記にはしって
応用が利かないのかな。

最初にmostを名詞だと解釈して、その後にまた名詞が出てきたら
最初のmostは副詞なのかと考え直さないと。

で
文,and(but) 副詞句主語.　※接続詞に後続する部分で、重複する述部が省略
文,and(but) 副詞句目的語.　※接続詞に後続する部分で、重複する主語と述語動詞が省略
される形って結構頻出しますよね。

自分が理解できなかったからといって、悪文だと決め付けるのは良くないと思いますよ。

やべー、また鞭を・・・

2021/02/15(月) 17:32:17.79

>>157
しらんな。お前よりはるかに英語力はあるけど
しらんもんは知らん。
それにあの英文は読めん。

2021/02/15(月) 17:33:10.59

＞文,and(but) 副詞句主語.　※接続詞に後続する部分で、重複する述部が省略
文,and(but) 副詞句目的語.　※接続詞に後続する部分で、重複する主語と述語動詞が省略
される形って結構頻出しますよね。

こんなん普通ない。
新聞とか論文とかな。

2021/02/15(月) 17:33:17.79

>>省略はルールに従ってるから省略と言えるんであって
>>そうでなかったら単なる文法の間違い

『英文法解説』江川
p.493
重複を避けるための省略
「主語+述語」の省略
In science we deal with physical matters; in religion (we deal with) spiritual.
His comment made Peter happy,but Carol angry.
『英文法詳解』杉山
p.656
省略
前出の語句と重複するために省略されるもの
We have learnt to control the forces of nature outside us ,but not those that are embodied in ourselves.

2021/02/15(月) 17:36:51.88

読みにくい文章も普通書かない。
英作文をネイティブに添削してもらっても
複雑な構文で書いたりしたら
シンプルな構文に書き換えられるね。
そういったこともあり
英文を自ら書く時も分かりやすい英文を書く。

先程の原文のような英文はなかなか出てこないし
そんな悪文読む必要もない。
ま、俺自身は受験生時代
「英文解釈委教室」を手垢で黒くなるまで
何周もやったけどね。

2021/02/15(月) 17:37:57.75

述部の省略の例もあったはずなので、あとで掲載します。

2021/02/15(月) 17:39:06.75

>>「英文解釈委教室」を手垢で黒くなるまで
>>何周もやったけどね

だからダメなんじゃね？ｗ

2021/02/15(月) 17:39:25.41

＞『英文法解説』江川

こんなん大昔のおっさんやん。
英語は常に変わっていく。
俺だって、石原莞爾の日本語の文章だとか
読んでも分からんで。

2021/02/15(月) 17:39:45.40

英語板はまさにゴミが住み着いておりゴミレスを撒き散らしてる状態。これは本当にそうで全く英語を知らない人よりたちが悪い。彼は間違った英語の勉強を続けているのだがそれに気づいておらず、自分の英語が正しいとの信じ込んでおり、他人に対して間違ったことを平気で教えてる英会話TOEIC

2021/02/15(月) 17:41:24.83

文法書というのは全く英語が出来ない初心者のためにあって、ある程度英語出来るようになったら実践で得た経験の蓄積の方が大きくなって文法書卒業する時期がくる。分からないことはネイティブに聞けばいいだけだし。いつまでも文法書に頼ってる工作員は要は全然進歩してないということ英会話TOEIC

2021/02/15(月) 17:42:24.66

今は分かりやすい文法書売ってるからそれ読むだけで十分。後はひたすら実践で英語使って分からないとこはネイティブに聞けばいいだけ。工作員がしてる文法説明は「一切」必要ない。むしろ知らないほうが良い。ああいう勉強やってるから工作員は何時まで経っても英語上手くならないんだ英会話TOEIC

2021/02/15(月) 17:43:33.98

英語出来るように振る舞ってる三年英太郎。このキャラも英語板工作員の自演キャラで、英語が得意なキャラ設定。そもそも本当に英語出来るならあんな文法説明するわけ無いんだよ。ああいう勉強は無意味だと気づくから。ああいう説明が凄いと思ってるのは工作員だけ英会話TOEIC

2021/02/15(月) 17:44:11.36

純粋に英語を学びたい人は英語板には行かないほうがいいね。百害あって一理無しだから。ある程度英語力ある人ならあの工作員が無茶苦茶なこと言ってるの分かると思うんだよね。あれは本当に悪い見本なんだ。ああなってはもう修正効かずに一生あのままだろうね英会話TOEIC

2021/02/15(月) 17:44:19.58

https://www.eiken.or.jp/eiken/exam/grade_1/pdf/202003/2020-3-1ji-1kyu.pdf

俺としてはここに出てくるような英文やどこかの教授の書いた洋書を
読めるようになったらいいわけで
その悪文としか俺には思えないような英文は俺には読めなくてもどーでもいいな。
人それぞれ目指してるものは違って
その変態文を読んで喜んでる人もいてもいいんだろうけどね。
俺とは目指してるものが違うし価値観も違う。

じゃな。

2021/02/15(月) 17:44:57.27

English板は非常に多くの間違いが氾濫しており、常駐すればするほど英語出来なくなる
英語板の工作員が全く無意味な文法理論をそこら中で書いておりもはや害にしかなってない。この工作員の文法理論は意味不明であり理解する必要は全くない。

英会話TOEIC

2021/02/15(月) 17:45:38.03

英語板の工作員のレス読んでたら気づくと思うが、彼は専門用語使った文法説明や英語の解説書読んだ感想書いてるだけで、実際に英語を実践で使った感想はほとんど書いてない。実際に英語をネイティブに使った経験が無いから書けないんだ。だから妄想だけで語ってる英会話TOEIC

2021/02/15(月) 17:45:49.18

テスト
https://en.wikipedia.org/wiki/Stripping_%28linguistics%29

2021/02/15(月) 17:46:30.14

英語板の工作員は難解な文法用語使って説明してるけど実際は何もわかってないから読まなくていいよ。彼が書いてる英文見ただけで文法理解してないのすぐに分かるから。だからGoogle翻訳使わないとまともな英文書けないんだよ。英会話TOEIC

2021/02/15(月) 17:47:10.71

５ちゃん自体すでに終わった掲示板だが英語板はその中でも飛び抜けて酷いね。ほとんどが工作員の自演レスで埋まってる。しかもこの工作員の英語の説明が無茶苦茶で誰の役にも立ってない。ただこの工作員が自演代としてバイト料貰うだけの板だよ英会話TOEIC

2021/02/15(月) 17:48:09.61

英語板での工作員の自演により彼の存在そのものが他の英語学習者に悪影響与えてる可能性がある。匿名掲示板のトリックにより彼がやってる勉強方法や文法説明が多くの人がやってる正しい方法だと思ってしまうと間違った方向に行ってしまう。あんな酷い勉強方法してるのは彼ぐらいだよ英会話TOEIC

2021/02/15(月) 17:49:01.74

英語板の工作員は難解な文法用語で説明してるがこれは何も英語を理解してない証拠でもある。自分で何も分かってないから自分の言葉で英語を語れず、無理やり人が作った文法体型に当てはめてるだけ。英会話 TOEIC

2021/02/15(月) 17:49:52.24

英語板の工作員の文法説明は極度に英語を型に嵌めており続けていると英語の感性が育たず、かえって害になる勉強法。型にはまらない部分を全て切り捨ててあり英語習得が不可能になる英会話TOEIC

2021/02/15(月) 17:50:06.24

>>166
たまたま手元のあったのがそれというだけで
ほとんどの英文法書にも
「省略」の項で記載されている内容だと思いますぜ

後で挙げましょうか？

2021/02/15(月) 17:51:09.54

英語板の工作員の英語レベルは一通り文法事項習っただけの初心者レベル。これは彼を叩きたいから言ってるんじゃなくて本当にそんなレベル。この後大量の実践を経験しないと精錬した英語にならない。彼はこの実践経験を一切積んでない。だから無意味な文法の説明を延々としてる。英会話TOEIC

2021/02/15(月) 17:52:45.15

英語板工作員にはまず自分が持ってる文法書全部捨てることをお勧めするね。明らかに悪影響受けてる。でも彼は出来ないだろうね。それは今までの勉強が全て無意味だったことを意味するから。間違った勉強続けてたらこうなるといういい例だよ英会話TOEIC

2021/02/15(月) 17:52:45.28

>>181
おっさん、お前の発言を全て英語でやれ。

2021/02/15(月) 17:54:16.42

英語板の工作員がやたら文法用語使うのは実践経験が全くないから。経験があるなら以前こういう言い方ネイティブがしてたのを見たことあるとか自分の経験を語れるんだが、彼はそれがないから正しいかどうかの判断は文法書に書いてあるかどうかでするしかない。英会話TOEIC

2021/02/15(月) 17:54:53.49

初心者は英語板を見ないほうがいい。英語板の工作員が撒き散らしてるゴミレスのせいで間違いだらけのひどい掲示板だから。工作員を叩きたいから言ってるんじゃなくて、本当に酷い間違いがあたかも正しいかのように書かれてる。英会話TOEIC

2021/02/15(月) 17:54:54.35

>>184
醜悪だな、おっさん。
論破されて、話題逸らし　苦笑

2021/02/15(月) 17:55:37.68

文法の専門用語連発してる奴はほとんど運営の工作員のレス。あれ全部自演だから。英語分かってる奴はああいう詳細な文法用語使わないでもっと分かりやすく自分の言葉で説明するんだよ。自分の感覚を言語化するわけだから難しい用語使う必要ない。分かってないやつが文法用語連発する英会話TOEIC

2021/02/15(月) 17:56:35.27

文法というのは文法書読んだだけでは身につかない。実際に使ってみて自分の英語が相手に通じて初めてその文法使えた事になる。その後大量の実践を通じてその文法の使い方を覚えていく。英語板の工作員の文法説明が駄目だというのはこの実践の経験が圧倒的に不足してるから。英会話TOEIC

2021/02/15(月) 17:57:33.68

荒らしが凄いけど
おっさんじゃねーよな？　苦笑

2021/02/15(月) 17:57:45.83

English板であなたが読むレスの大半が５ちゃん運営の工作員によるレスだと思ってて間違いないよ。はっきり言って何の役にも立たないよ、こんな掲示板。必死チェッカーとかで調べてみてほんと驚いたよ。延々と1人で複数のID使って自演してるんだから。英会話TOEIC

2021/02/15(月) 17:58:27.28

英語板の工作員の英語は文法書の中だけで完結した英語。つまり使えないんだわ。文法書読むのはいいんだけどその後大量の実践経験積まないとその文法知識使えないんだよ。文字情報だけでは文法説明出来ないんだ。自転車の乗り方完璧に文字で説明出来る？出来ないよね。それと一緒。英会話TOEIC

2021/02/15(月) 17:59:15.34

英語板の工作員の英語は間違った英語の勉強続けたために何一つ英語を理解していない人の末路。反面教師としては役に立つかもね。こうなっては駄目だという。英会話TOEIC

2021/02/15(月) 18:00:51.15

英語板の工作員は実際に英語をネイティブに使わず、本の中だけで学んだ人の英語がどんなにひどいかをまさに体現してるね。まさか今だにこんな化石のような英語学んでる人がいるなんて驚きだね。理屈ばっかりで全然英語の感覚が身に付いてない英会話TOEIC

2021/02/15(月) 18:02:33.27

英語は使いながら身につけていく。全体が10として文法書で身につく英語が１でその後の実際に使いながら身につく英語が9ぐらい。英語板の工作員はこの１の範囲の英語しか知らずそのレベルの話を延々としてるんだ。文法書に書いてることも実際に使わないと本当の所は分からない英会話TOEIC

2021/02/15(月) 18:03:13.70

英語板の工作員は自分の英語力が人に教えれるレベルに全然達してない事に気付いて欲しい。全然分かってないのに文法の専門用語散りばめて分かってるフリしてるだけ。彼はそれで満足なんだろうがそういったゴミレスは自分のノートに書くだけにしてほしいね。他の学習者の迷惑だから英会話TOEIC

2021/02/15(月) 18:04:14.64

英語という言語がまずあってその中から法則化できる部分を抜き出して纏めたのが文法書だけど、当然だが法則化されてない部分も実際の英語では存在する。でも工作員みたいに文法書を絶対視してるとこの部分は存在しないものとして切り捨ててしまいボロボロの英語書くことになる英会話TOEIC

2021/02/15(月) 18:05:29.55

基本的に文法書は初心者向けに書かれている。ネイティブから直接学べる英語力がない人の為の本。だからこんな段階はとっとと通過すべきであっていつまでも文法書に書かれてる字面にこだわってると英語板の工作員のようになる。文法は重要だが文法書は重要じゃない。この区別は重要。英会話TOEIC

2021/02/15(月) 18:06:17.86

英語板の工作員は妄想で英語語ってる。英語の事一番よく知ってるのはネイティブであって文法書じゃ無いのに文法書に書いてることを絶対視してる。まさに本末転倒。文法書というのは実際にネイティブが使ってる英語のうち法則化できる部分を纏めただけであってほんの英語の一部なんだ英会話TOEIC

2021/02/15(月) 18:07:27.56

質問スレには専門用語使った質問者が次から次へ出てくる

＞時条件の副詞節では未来のことであってもwillを用いないという事項の説明に仮定法現在が絡んでいると聞いたんですが本当ですか

こんな感じで。本人は気づいてないんだろうがこんな質問するの1人しかいないんだよ英会話TOEIC