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最強の英単語集 19冊目 [無断転載禁止]★2

0694名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a3cd-r2/l)
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2024/04/12(金) 12:41:48.62ID:v3AoUp9k0
>>693
1万数千語ってこっちは1万語って言ってるのになんて数千語も勝手に付け足してんだよ。
1万語レベルなんてほとんど英検で言ったら準1級レベル。1級でも簡単なのだけだろ。
英検1級の語彙問題が特に難しいと言われるのは英検の権威付けのためにネイティブ
頻出順で言ったら2万語を超えるような日常生活ではまずお目にかからないような単語を
語彙数1万語を超えたあたりから無理やりねじ込んでるからだ。その範囲に該当しない
単語なんて小学生でも知ってる簡単な単語ばかり。

単純な語彙単語数で言ったらネイティブは幼稚園児時代に既に1万語を超えて、
小学6年頃には2万語近くに達する。普通の長文文章を読もうと思ったら児童書でも
それぐらいの語彙数が無いとまともに読み進められないからだ。つまり、
ネイティブ小学高学年なら英検準1級か1万語レベルの単語なんて当たり前に知ってる。
これが結論だ。話をねつ造すんなドアホ。
https://yukomillennium.com/?p=3064
0695名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c6f9-9XCc)
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2024/04/12(金) 13:06:03.52ID:JNTJlb4F0
>>694

日本の単語帳のレベル帯をあらわすときに何語レベルというときの単語数のカウントの仕方と、このページでにカウントの仕方が違うから一緒に並べて比べられないな

そこだと小学生が2万語知っていることになっているが、なんでそれならネイティブ高校生が英検一級レベルつまり1万数千レベルの語彙をSAT対策でわざわざ勉強するんだという話だよ
0696名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a3cd-r2/l)
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2024/04/12(金) 13:46:40.30ID:v3AoUp9k0
>>694
おまえ、前々から言おうか言わないか迷ってたけど、可哀そうだと思って
言ってなかったけど、いくら教えてやっても理解出来ないようだから
ズバリ言うけど、頭悪いだろ?

論理の組み立て方から、そこから導き出される結論まですべて滅茶苦茶だ。
ついでに言うとお前がデテクトの中の人で、上の方で単語帳アプリ練習で
作ってみたけど、一つもダウンロードされない。とか言ってた奴とも
同一人物だろ?

オツムの足りなさがそっくりだからなあ。で、リンク先最後まで読んだんだろ?
SATで高得点取るにはネイティブ頻出順で2〜3万語レベルの語彙数が必要なの。
その語彙数レベルを習得するがネイティブなら中高生レベル。3万語レベルを
超えるのは、がり勉君ぐらい。ってグラフ見れば分かるだろう。

そのレベルを日本人は語彙数1万2千語かそこらに過ぎない英検1級レベルで勉強してる。
つまり本来のレベルに見合わない難読語を、日本の英語試験最高峰が舐められちゃ
ならねえっていう変なプライドで無理やりねじ込んでるんだよ。英検1級の語彙問題だけ
飛びぬけて難しい、ネイティブ成人でも解けないと言われる話とリンク先の
グラフを見比べて少し考えれば小学生でも普通の知能があれば分かる話だぞ。
ここのネイティブ小学生の親も実感で英検準1級が、小4〜小5
英検1級が、小6〜中1って言ってるわ。
https://www.pandamama-eigoikuji.xyz/entry/2020/03/08/210000

だからお前はまず自分で考える前に他人の話を聞けっての。
自分で考えたってどうせ間違った答えしか出て来ないんだから、
人のよさそうな他人の話でも聞いた方がまだマシに決まっておろうに。
0697名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c6f9-9XCc)
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2024/04/12(金) 15:12:23.74ID:JNTJlb4F0
>>696

「英検1級の語彙問題だけ飛びぬけて難しい、ネイティブ成人でも解けないと言われる話」
いやいや、そもそもこれが完全に出鱈目な嘘でしょ
英検一級は所詮SATレベルだからまともな知的レベルのネイティブは普通に解くよ

最初に自分が述べている通り、そのサイトでネイティブの小学生が何語だというときのコーパスの構成と、英検一級が1万数千というときの構成は違うんだよ
これは、事実そうだとあなたも認めてるわけだろ

だから、そのサイトで小学生が20000語というのをもってきて「英検の10000語の語彙は小学生が知っている単語ばかりだ」という論は単純に論理的に成り立ちようがない
「コーパスが違うんだから数字を並べて比べることはできない」としか言えない

「英検一級でSATレベルの日本人としてはかなり高度な語彙を習得したものが、疎かにして取りこぼしている小学生レベルの語彙はある」
一方でこれは成り立つし、そのことも自分はすでに最初からそうだと述べてるよね

立論がメチャクチャなのはあなただよ

ちなみに日本人がどこまで単語を覚える必要があるか、という話をするなら「英検一級はSATレベル=高校生レベル」なんだから問答無用で速攻全部覚えろ、だよ
こんな駄法螺をまに受けてはいけない

> 「英検1級の語彙問題だけ飛びぬけて難しい、ネイティブ成人でも解けないと言われる話」
0698名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a3cd-r2/l)
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2024/04/12(金) 16:08:58.81ID:v3AoUp9k0
>>697
まあそうなるわな。お前はいくら説明されても並みの知能がないから
正しい答えが導き出せない。ただそれだけの話だ。俺も別にお前に説明
するのが目的ではなく、並みの知能のある常人が事実誤認して
間違った勉強して日本の国力が落ちるのを心配しただけだから、
お前がどう解釈するかなどどーでもいい。常人に説明するならこれで
十分だから俺の説明はここまでだ。

まあ常人向けに補足説明すると、ネイティブが日常生活で使う語彙数が
約2万語。ようするにネイティブだったら小6ぐらいまでに日常生活に
困らない程度の語彙力を獲得する。というのが、>>694のリンク先のグラフで
分かる話だ。ネイティブで自分で学習する意欲のある奴は、そこから更に
学術用語や専門用語を習得して、2万5千、3万と語彙数を伸ばしていくが、
まったく勉強しない中卒のドカタとか肉体労働者みたいな奴はそれ以上の
言語能力を必要としないので2万語止まり。

つまりネイティブ成人の最底辺層の語彙力が2万語あたり。だから1万語覚えた
ぐらいじゃ、ネイティブ社会では生きてけない。一般書も辞書なしでは
読めないし、映画やドラマだってちょっと小難しい話になると理解が追いつかなくなる。
まあ日本人はその前に省略しまくりの日常会話とか教科書や参考書に出て来ない
カジュアル系の単語や表現についていけなくてまったく分からん。
となるのが現実なんだけどな。
0699名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a3cd-r2/l)
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2024/04/12(金) 16:13:24.48ID:v3AoUp9k0
まとめると1万語なんてネイティブなら小学生レベル。こんなん覚えて当たり前。
この程度でへこたれていては、英語なんて到底実用水準で使いこなす事は出来ない。
1万語は辞書を使ってなんとか成人向けの一般書が読めるようになる。つまり英語が
実用レベルで使えるようになる最初の入門編にやっとたどり着いたというレベル
に過ぎない。そこから上の英検1級専門用語みたいな単語は、実用性だけを求めるなら
飛ばしてもいいけどな。後は自分の仕事や趣味の情報収集や、映画や読書の娯楽、学習
用途で普通に実用用途で英語を使って勉強すればいい。その方が自分の趣味嗜好興味傾向に
あった語彙が獲得できて好都合だし、ネイティブ成人向けのコンテンツを毎日数時間も
見聞きし続ければ当然のように数年後には2万語程度は楽に超える言語力が身につく。
まあ英検1級取ればそこで英語学習は終わりなんて思ったら大間違い。という話だ。
0700名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c6f9-9XCc)
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2024/04/12(金) 16:29:15.41ID:JNTJlb4F0
>>699

「英検1級専門用語みたいな単語は、実用性だけを求めるなら飛ばしてもいいけどな。」

またこんな出鱈目を言う
英検一級レベルはただの頻出語彙だよ

英検一級レベル飛ばしたら、ちょっとTwitterなんかでタイムラインに流れてきたニュース記事を読もうとしても詰まるわ
0701名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 77f5-j6qC)
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2024/04/16(火) 11:11:56.93ID:1cuTM0j70
>英検1級の語彙問題だけ飛びぬけて難しい、ネイティブ成人でも解けない

これ一発で一切説得力がなくなるパワーワードだな
0702名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5730-n2i5)
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2024/04/16(火) 12:03:52.54ID:iCBcABnj0
>>701
「ネイティブの成人」と言っても知的レベルはピンキリだけど、
大卒でそれなりの教養がある英米のネイティブが読んでいるような新聞・雑誌
(NYタイムズ、ガーディアン、タイム、エコノミスト等々)には、
英検1級の語彙問題に出てくるような単語は普通に使われているよね。
0703名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ffe6-+oFs)
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2024/04/16(火) 15:20:01.82ID:uiackeVT0
英検の語彙問題に向けて1万5千語彙積み上げたらニュース新聞・雑誌、現代の小説など大抵のものは語彙的に楽になる
逆に単純に数量としてはそれを凌駕する小学生6年生の2万語覚えても児童書以上には何も読めまい
0705名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5730-n2i5)
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2024/04/16(火) 21:06:38.27ID:iCBcABnj0
>>704
TOEIC L&R 700レベルでは、「英英英単語 超上級」(ジャパンタイムズ)に出てくる単語の
ほとんどが知らない単語ばかりでも不思議はない。

アマゾンのサンプルに出ている単語を見た限りではだいたいCEFRのC1レベル
(=英検1級、IELTS 7.0-8.0、TOEFL iBT 95-114、TOEIC L&R 945以上+S&W 360以上)。
英検1級合格者なら7〜8割以上はわかるはず。

語彙数で言えばせいぜい1万5千語前後ぐらいのレベルで、「超上級」というタイトルにしても、
広告でうたわれている「20000語レベル」にしても、明らかに過大広告。
そこまで難易度の高い単語ではない。
0706名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f9c-FtXC)
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2024/04/17(水) 10:36:09.96ID:NuR+g+M20
BWLに載っている程度なら超上級とは言えないかな
古典語的じゃななくて、むしろyuckyとかそういうのが難しいし
0707名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW b708-1A5Z)
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2024/04/17(水) 16:29:22.38ID:sjuAorAd0
確かにそれはそう
0708名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 574f-29lp)
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2024/04/18(木) 13:14:13.46ID:eVxQmpiP0
もしかして: 誇大広告
0710名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ffec-qCWI)
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2024/04/19(金) 03:07:54.34ID:KGYH1UgL0
究極4
0711リアンノン (ワッチョイW d763-z63l)
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2024/04/19(金) 10:10:22.42ID:9KSFYh7X0
日本の英単語の本は障害者の認識する
英語みたいのが出てくる。
全く理解できないヴァージョンが常に出てくる。これが日本人の音感になっている。
This could be face これが障害者の英語
0712名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d7c2-FtXC)
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2024/04/19(金) 11:00:37.27ID:XrD6vmbA0
自己紹介?
意味が全然わからんのだが
0715名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW fecf-QM5i)
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2024/04/23(火) 00:27:04.18ID:d8NGeNnc0
たかだか200弱らしい。旧svlと被らないようcocaから覚えていけ。それで十分
0716名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b99d-IV2N)
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2024/04/25(木) 20:07:25.71ID:JmT9ACm10
全体で200語くらいということは、1000語あたりでは20語もない
ほとんどかわってない
そんなに少ないのに、どうしてアルクは、その語の全体を示さないのか
情報開示という発想がない企業だ
0720名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW fecf-QM5i)
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2024/04/27(土) 00:47:02.88ID:c8nkEFeB0
あとレベルの入れ替えがあったんだってな。どうせ12000単語覚えるのは通過点と考えるなら改訂なんて気にしなくて良いな
0723名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b99d-IV2N)
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2024/04/27(土) 01:05:33.12ID:S0tlvQPL0
https://natively.fun/english/vocabulary/svl-trustworthy/
2.重要な単語が多数抜けている

A. ネイティブの幼児でも知っている基礎単語
抜けている単語の例:
centipede ムカデ
chrysalis さなぎ
cicada セミ
dragonfly トンボ
firefly ホタル
icicle 氷柱
nectar (花)蜜
platypus カモノハシ
scarecrow かかし
seahorse タツノオトシゴ
tambourine タンバリン
tusk (ゾウ)牙
0724名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW f0f5-JVe3)
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2024/04/27(土) 05:05:17.51ID:Z0hPng3C0
>>723
そんなわかりきったことは指摘されなくてもわかってるし
そういう具体物の名前を覚えるよりbig wordをおさえる方がずっと役に立つか12000語ではそれが優先されているんだろう
無意味なあげあしとりで全然説得的な批判になっていない
0725名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW f0f5-JVe3)
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2024/04/27(土) 05:11:59.14ID:Z0hPng3C0
big word、fancy word、academic wordと言われるような単語をおさえたらネイティブ大人が読むものを語彙的にかなり楽に読めるようになる
昆虫の名前を覚えまくっても全くならない
日本人が何を優先するべきかはあまりに自明だろう
0728名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9f9d-Mkud)
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2024/04/27(土) 13:31:51.24ID:LpuiOibH0
>>726
関の本なんて買うぐらいなら竹岡の本買え
0729名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bfb8-y8PE)
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2024/04/28(日) 18:27:17.33ID:fv+2XC5g0
>>723
こいつアホだろ、単語のレベルってのは難易度とかじゃなくて頻出準なのにw

前提が理解出来てない時点で話にならない、頭悪すぎ
0730名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bfb8-y8PE)
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2024/04/28(日) 18:30:31.80ID:fv+2XC5g0
頻出順ってのは、TOEIC、英検、大学学受験などの各種試験とか
ニュースやら社説などから選択してるのにカモノハシが重要ってw
0736名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7fc6-cbmu)
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2024/04/28(日) 20:40:06.07ID:+N7sMtuG0
>>733
そうはいって英検の語彙問題はサービス問題に思える程度15000語ほどバシッといれたら大抵のものは読めるようになるけどな
逆に単純に数量では20000語あるのかもしれないネイティブ中学生の語彙はそれこそカモノハシで数が膨れ上がっているわけで、英検一級レベル=向こうにSAT試験レベルのビッグワードを押さえていないから知的なものはろくに読めないでしょ
0738名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5f98-7pZq)
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2024/04/30(火) 23:04:40.60ID:d0BNrVJA0
武田塾の単語帳ってどうですか?
0739名無しさん@英語勉強中 (コードモW 26e3-Bpjm)
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2024/05/05(日) 09:09:59.57ID:AzVRolvo00505
>>581だけど
5月からJASET8000はじめたけど冒頭から-ing、-edや普通名詞(の中でも動物の名前)ばかりになって楽
日本語でも日常的に使われるような普通名詞の英単語の優先度下げれたのは大きい
0742名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9748-s5QI)
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2024/05/09(木) 17:21:22.20ID:YvZbhC7C0
ワードホリックでしみじみと反復してる
カード作る作業がカンニングペーパー作ってるみたいで好き

ゾンビも面白そう、どんなのか見てみるね
0744名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0e7d-JH9N)
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2024/06/18(火) 07:51:10.24ID:NtU7tNMg0
時事英語でコロケーションを増やしたいなら、茅ヶ崎式の4000語が良いのでは。
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