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英語を喋れるって結局コロケーションの知識じゃね?
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0001名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5396-9RQq)
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2021/12/17(金) 02:12:29.84ID:H9c9KThg0
動詞と目的語、か形容詞と名詞の組み合わせだけでなく、こういう時はこういう的な広い意味でのね
英語に必要なコロケーションを全部覚えたり使えるか・・ あとは個人の、教養や思考力や言語力
で、外国人として英語をマスターしたと言える単語数がネイティヴ性人レベルの認知語彙3万5千程度だと思う

コロケーションは6万位かな。。  多い様だが単語より覚えやすいし単語帳で言えば10ー15冊分
受験生が半年で単語本暗記すること考えれば3-5年程度で達成できる数字だとは思うけど・・
0003名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5396-9RQq)
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2021/12/17(金) 02:17:08.20ID:H9c9KThg0
でも真の意味ではなく外国人として英語をマスターしたと言える基準が単語は3万5千程度の認知力で、
こういう場合はこういう的な知識としてのコロケーションが6万程度だと思う。
後はいかにこれらを獲得していくか・・
0004名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5396-9RQq)
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2021/12/17(金) 02:21:27.75ID:H9c9KThg0
手元に英熟語記憶法という本がある
この本は小さく薄い本だが5千以上の熟語が収録されている
熟語といっても大半は句動詞もあるが動詞と目的語の組み合わせが大半
受験ではまず直截問われない知識ばかりだ。 

しかしこれを入試に出題される熟語集ではなく、コロケーション集とみれば中々有用な本ではある。
これが10冊強で6万近く
学生やフリータ無職なら1年で暗記も可能だとおもうけどね・・
0005名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5396-9RQq)
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2021/12/17(金) 02:25:50.68ID:H9c9KThg0
そんなことは無理だ!ネトでは何でも言えると言われそうだが、
大学受験生は学校も行って、遊んで、趣味もこなしながら英数社国(古文漢文)センターで理科こなしながら半年とか4カ月程度で単語と熟語の各ターゲット2冊程度は暗記する
小さい単行本1冊程度暗記するのに1カ月くらいあれば十分だと思うが・・
0011名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5396-9RQq)
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2021/12/17(金) 02:33:44.25ID:H9c9KThg0
とにかく英語をマスター(ネイティブの平均的な教養を有する成人並)したと言える為にやることは決まった
とにかく6万程度のコロケーションを覚える事! 
0016名無しさん@英語勉強中 (アウアウクー MMf3-gwoE)
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2021/12/17(金) 02:37:44.64ID:BvsS/+BRM
いくらコロケーションを覚えても外人が実際使ってるところを聞かなければリアリティーがない
本当にそのコロケーションは使えるのか?
外人たちは実際にそのコロケーションを使ってるのか?
0018名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5396-9RQq)
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2021/12/17(金) 02:40:41.08ID:H9c9KThg0
まあもう寝るけど結局これを英語でどういう的な知識だと思う
それを広い意味でのコロケーションととらえて代体6万程度とする。
覚える数が明確になれば後なにをどうやって覚えるかだけ 

コロケーションの組み合わせは殆ど高2までに出てくる単語だろう
その組み合わせを6万程度覚える
0027名無しさん@英語勉強中 (ラクッペペ MMe6-y4CO)
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2021/12/19(日) 18:54:54.24ID:BA0qji8AM
卓上の空論やな
本ばかりで学習して実際の会話を聞いたことのない、したことのない人の発想や
0030名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a39d-Z0K5)
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2021/12/19(日) 22:23:18.88ID:/la/jz5i0
医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。
どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100%。

弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。

医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。
うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。

医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い杏林大学ですら、79.4%。

奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0%超え。

これのどこが難関試験なの?
医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。

弁護士、司法書士、会計士、英検1級あたりは、バカには絶対に無理。

まとめると
医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。
司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。
司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。
英検1級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。(実際にはそんな偏差値はないが)
会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6%しかない。
不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か。
0035名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3b96-S0jp)
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2021/12/30(木) 19:17:53.95ID:csO9UmtB0
表現辞典1冊やアンカー英作文辞典程度は丸暗記しないかんな

大量暗記なしに自由に話せる様になった人は話したり書いたり考える過程で何万もの表現をモノにした人だろう
0036名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd9f-ZT9G)
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2022/01/08(土) 20:51:56.07ID:X/xM+Q4+d
>>18
>まあもう寝るけど結局これを英語でどういう的な知識だと思う
>それを広い意味でのコロケーションととらえて代体6万程度とする。
>覚える数が明確になれば後なにをどうやって覚えるかだけ 

6万語にこだわりすぎ
しかもコロケーションの定義がふわっとしすぎやろと
スレタイから喋ることが目的なんだから、ニック式とREAL英会話のアプリでも買ってパターンプラクティスとフレーズ暗唱しまくる方が効果的だと思う
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