英語ができない僕の英語の勉強スレッド

2023/11/26(日) 21:40:48.61

自分が英語の勉強をするためにスレッドを
作りました。

英語板に来ながら、なんも英語のことを
書かずに、雑談だけしています。
自分でもこういうのって良いのかな？と
思います。

なぜこうなるんだろうか？と考えてみたのですが、
多分、この板の他の人たちは英語ができる人
たちで、僕などが間に入るなんてできないと
自分でも思うからなんだろう、ということです。

それで自分用のスレッドを作りました。
荒らさないでください。

2023/11/26(日) 21:46:50.78

早速スレッドが立ち上がりました。
こういう個人スレは立ててはいけないという
風潮がこの板にはありました。

自分をこのスレッドに隔離するという
隔離スレッドと考えてください。

さて、今読んでいるものを紹介しましょう。
1英文解釈教室　新装版
2英文解釈教室　入門編
3英文解釈考　があと少しで読み終える
と言いながら読もうとしていない。
4ハリーポッターです。
等々です。
1は人気が高い入門書です。
読みながら思うんですが、こんな本読んでていいの
だろうかということです。必要だから読んでいる
というとそれまでですが、その時間を他のものに
使った方が自分の英語の上達につながりそうです。

2もそうです。

そういうのを昨日だったか、思うきっかけがありました。英文解釈スレッドの翻訳家の登場によって
思ったのでした。

2023/11/26(日) 21:50:20.76

そこでこんばん、風呂に入る時にkindle paperwhite
以下kpw
を持って入り、わずか数行だけハリーポッターを
読んでいました。風呂場に持って入った潜在的
動機は、どうやらkpwをお湯で洗うことに
あったようです。

風呂に入って体が暖まったのですが、何しろ
部屋の中がストーブを炊いていても寒い、
苛烈な気候に僕の住む地域は入ったようです。
何やっても冷えている感が風呂入る前までして
いました。

2023/11/26(日) 21:51:33.67

今日は部屋の中を掃除して、床の板の隙間を段ボール
箱か何かを上に置くことで詰めてしまおうと
考えていたのですが、気づいたら今の時間です。
解釈教室を読むだけで、今の時間とか、サボりすぎ
だろうと思います。

2023/11/26(日) 22:02:15.90

ということで、とりあえず
解釈教室　入門編と
新装版がどんな本なのか説明しましょう。
入門編は英語のできる高校１年あたりを読者に
書いた本らしいです。
それぞれの章では、最初に問題と称して例文が
いくつも並んでいます。自動詞か他動詞の
どちらかを言え、みたいな問題です。
問題に対する解説があり、もう一つ問題と
称して例文があり、解説があります。
その後に長い例題があり、解説がありという
ふうです。

解釈教室　新装版で読んだ範囲で書いてあった
ものは、S Vを探すことが大切　と１章では
あるのですが、そのSが不定詞の場合、副詞句
か名詞句かの区別は、S+Vが後に続けば副詞句
になる、なども書いています。

続いて2章では補語について書いています。
様々なS V C。S V Oとの区別、S V O Cの構文
様々な形ついて、などです。S V O CのCが過去分詞
ppの場合もあるなどとも書いています。
S V O M Cと長いMが入る場合もあり、S V O Cの
構文を見抜くことが難しい場合もあります。

そんなことを書いています。正直言って退屈です。
僕はこんな本を読んでいて良いのだろうか、と
思いますが、読書として読んでいます。

2023/11/26(日) 22:04:05.95

もっと適切な本はありそうです。
そもそも参考書読んでて良いのか？

2023/11/26(日) 22:33:59.15

そこでとりあえず
英語のしくみと訳しかた
の54ページあたりから読もうかなと思っています。
パート2の小説の部分はすでに春に読んでいます。
あと読む本の候補とすれば
行方　英文の読み方
英語のセンスを磨く
実践英文快読術
英語の読み方・味わい方
安西　英文翻訳術
英標
くらいかな
参考書読んでるのと変わらないかも知れませんね。
翻訳を参考に原書読んだ方が面白いか

原書ならanimal farm, 1984あたりが好きですね。
とりわけanimal farmは好きだな。
kindleでたくさん洋書を買いほとんど読んでいません。

2023/11/26(日) 22:36:11.56

寒く辛い季節の始まりです。
どんなに辛くても歯を食いしばりながら
頑張って一日一日を有意義になるよう過ごしたい
ものです。

2023/11/26(日) 22:48:31.30

このスレに書き込むときだけ、トリップをつける
ことにします。
英語できるといいな
です。

2023/11/26(日) 23:35:35.21

kindle paperwhiteは小説を読むくらいにしか
使えないなと思った。

ipadで読むなら文法書や他の本もありなんだが。
思い切ってkindle scribeを買うか、というのは
悩ましいところだが多分買わない

2023/11/27(月) 08:33:51.73

ipadで板を開いて“僕“を検索したとき一旦はこのスレが
見つからず、昨日作ったのは夢だったかなと訝しがりながら再度
mae5chを開いて上から二つ目にあるのを見つけたわけですが
そんなのはどうでもいいことですが

heartening stories of children being taken from their parents

It was a wrong number that started it, the telephone ringing three times in the dead of night, and the voice on the other end asking for someone he was not. Much later, when he was able to think about the things that happened to him, he would conclude that nothing was real except chance.

分詞か動名詞か、と言う問いです。
二つ目、同格かそれとも独立分詞構文か
ということになりますね。
真野本、めちゃ面白いと思います

2023/11/27(月) 08:57:54.87

that started itのitが指すものの答えを見て
なるほどな、頭いいなと思いました。

2023/11/28(火) 07:54:31.16

解釈教室p38の例題全文

there can be no denying that examples of an architecture entirely different from what our fathers were accustomed to have appeared on the scene during the last twenty years,

They believe also that in developing and perfecting it so as to answer this century’s problems and to be in tune with its outlook, they are helping at the revival of architecture as a live art.

For it is a mistake to suppose that, because modern architects are particularly concerned to relate buildings more closely to the needs they have to serve, they are only interested in the practical side of architecture. They know that they are practising an art, and are therefore concerned with the pursuit of beauty.

この文章は読みにくい. 何を言っているのか掴みにくい。
解説も複雑だ。なぜそうかの理由をググってわかった。
解釈教室の英文は大学入試の問題から採ってきているのだろう。
大学入試の英文は、何か本からとってきている。
（大学入試問題集から大学がとってきてたらバカだ。）
本に書いてるものの一部をチョイスしてつなげているんだろう。
チョイスの仕方、つなげ方が悪いと、できた入試英文が
理解できにくくなる。それを難しい文だとありがたがる
予備校の先生たちもいるのか？

http://tehne.com/library/richards-j-m-introduction-modern-architecture-baltimore-1962
から部分的にコピペして上に貼り付けた。ここからの抜粋が、
伊藤p38 の例題全文。
だからforの意味が掴みにくくなってる。

2023/11/28(火) 07:58:40.87

建築の芸術としての復活がこの20年の流行り
というのが>>13の文

2023/11/28(火) 11:49:28.18

>>13だけど、一部抜粋したからforが浮いた、意味不明を作り出している、
ということはない。原文の意味を伝えている。　

実践面に重心を置いた現代建築は芸術の実践でもある
という主張が内容

2023/11/28(火) 11:52:20.56

黒川紀章のカプセルのホテルも実践面を考えて作ったものだった
ということなんだろうな

2023/11/28(火) 12:07:16.27

訳の方はbecauseがーだからと言ってーというのは間違いだ、となっているので問題ない。forをというのは、と訳しても良いんじゃないかな。解説に書いているようにわかりにくくはならないと
思うんだけど。というのは、ーだからと言ってーというのは間違いだからだ。
わかりにくい文章だと思うのは予備知識がないためだろう。
現代アートが実践面を重視してるとか思ってなかった

2023/11/28(火) 13:06:28.15

p38の例題を見て思ったこと。
伊藤のやり方は、テキストをそのまま読みながら、途中でストップして、the book you bought yesterday みたいな文だと、
you bought yesterdayの前でストップして、ここに
目的格の関係代名詞が省略されていて、昨日買った本、
というふうに最後にこの部分の訳をいうというやり方。
他の解説をもっと詳しく入れる場合にも同じ。
解説が長くなるだけ時間がその分使う。
解説事項というのをカードか何かでまとめておいて、
テキストの方には番号だけ書いて、予習する時に通しで
やるんだろうかなあと思った。
授業に内容をそのまま本にしたものと言えるんだけど、
3.4.1とか例文書いてるけど、それはまた別に用意
をしないといけない。文法と例文、みたいなノートを作っておいて、それと授業の内容を組み合わせる。
文法項目に合わせてそれを含む授業部分の例題をとってくる。
文法の解説で、章を分けて、そこに教室材料の例題を掘り込んでいく。こういう作りかな

2023/11/28(火) 17:32:45.94

実戦というより実用かな
黒川紀章のカプセルのホテルは、ダメになったカプセルを取り外して、新しいカプセルに取り替えれるという実用性を持ってたんだよね。
砂の器の主人公も現代音楽の新星だった。
シンセサイザーを使っていて、冨田勲みたいな人になったん
だろうな

2023/11/28(火) 18:37:33.95

https://youtu.be/WORz46IWDf8?si=102Rlz5MIrxZe_s4

2023/11/28(火) 21:17:45.50

この二週間でめちゃくちゃ歳とっていろんなことができなくなったり、
する意欲が失われた気がする。

2023/11/28(火) 21:45:00.63

I was surprised at the broomstick.
I was surprised that the man should be a wizard.
that節が at the broomstickに対応してるからthat 節は
副詞節と言える。なるほどと思った。
解釈教室p43

2023/11/28(火) 21:52:31.59

解釈教室は英語を科学する目的で書いた本だと後書きにあった。
文法が博物学だとして、単に集めるのではなく、整理するもの、
理論的なものがかかれているのではないだろうか

2023/11/29(水) 01:49:58.96

47ページでthat 節を主語、補語、目的語、次に同格
を扱うと書いている。

2023/11/29(水) 12:00:50.79

that節の同格、副詞節と来て第3章のthatについてが終わり
3.4例題（2）の

No one could have foreseen, fifty years ago, that women were soon to do so much that men had thought they alone could do that to attempt to call attention to it would burden the language.

は難しかったな。5、6回声を出して読んだ上で、しばらく考えた。

2023/11/29(水) 12:10:15.37

could have foreseenは仮定法だというのも気づかなかった。
50年前であっても
か

2023/11/29(水) 12:15:13.46

p42のs＋v＋thatの構文でthat節が二つある時第一のthatは省略できるが第二のthatは省略できないと教えられることが多い
というのは興味深かった

2023/12/01(金) 08:59:48.89

英語教材を作ったので感想を書いてもらえると嬉しいです
英語・いちばん楽に合格　共通テスト
https://www.youtube.com/watch?v=I-dJ6sDk81s

2023/12/02(土) 16:10:46.48

ｐ５８　解釈教室
What I saw and heard and learned in my boyhood days made lasting impressions on me.
私に永続的な印象を与えた。

というimpressionsの訳は意味がわからん。
辞書見たら、痕跡、影響とあった。こちらやな。

2023/12/03(日) 18:06:44.48

解釈教室の読み方としては例題を理解したあと解説をそのまま
読んでそちらも理解する感じかな。
解説の方では順番にポイントを解説していて、解説してある
本文の部分がほぼ飛んでいないので、元の文を想像しながら読むに
ことができる。

2023/12/03(日) 18:45:52.75

だから解説見ながら元の例題が再現できないとダメなんだろうね

2023/12/03(日) 23:02:17.95

I will buy you what books you like.
のwhatは<all the> book <that> you likeの
意味で、この意味の時のwhatを関係形容詞
という、
と71ページに書いてある。
関係形容詞をこのように定義している。

2023/12/05(火) 08:45:39.15

I will buy you books which you likeまたは
I will buy you books that you likeでもいけます？

2023/12/05(火) 21:08:30.45

ブログでやれ

2023/12/06(水) 21:50:56.44

断る

2023/12/06(水) 23:51:52.00

>>33
いや、いけね。
any book you like やさかい

2023/12/09(土) 22:08:07.40

78から82まで
否定の倒置　neverとかの他にat no time とか
in neither class とか、only whenとかの例が上がってる。
例題を読むコツは、解説で全ての例文を扱っているので、
解説部分を見て英文全文読めたらそれで終わり。

2023/12/10(日) 08:27:23.17

>>36
違いが全くわからんのだが
I will buy you books you likeでも通じそうな気が

2023/12/10(日) 17:13:37.00

p88
One thing my father left to me and it was more valuable….

itがあってそれがone thingを指すことになると
was が動詞だし都合が悪い。
だからOne thing my father left to me を名詞句と
考えたらだめで、
次に一つのs+vという文を構成するものとして
考えると、one thingには動詞はない。
one thing とmy father は同格にはならないから。

文頭の名詞は主語として扱う原則があるが、
主語なら動詞が後に来るはず。
来てないということは主語ではない。
だからone thingは主語ではない。
そこで倒置の可能性を考える。
倒置となるとone thingは目的語だ。
そして後に目的語がきていない動詞があり
その目的語にone thing がなっていることになると考え
目的語をとっていない動詞がone thing my father left to meの部分にないか考えて、
left があることを確認して、
倒置だという考えには矛盾はないことから、倒置と断定する
という説明を書いている。

元の文を読むと元の文が短いためかなぜかパッと正しい解釈が
わかるが、そういう勘に頼るのではなく、理屈で正しい解釈を
導き出すということについての記述にこの部分は当たる。
パッとわかるから、伊藤はわかりにくいことを書いているなと
考えずに済ませてしまうと、この本の伝えたいことを
自分の身につけることができない。

倒置の可能性、倒置だとすると目的語が抜けている動詞が後にあるはず、という原則を確認しておきたい。

2023/12/10(日) 17:33:23.72

緑誕祭祖升で放飛今キ駐熱象

2023/12/12(火) 14:00:37.21

>>38
I will buy you some books you like　または
I will buy you any book you like
この場合のthatは関係代名詞なので省略可能

2023/12/13(水) 00:01:52.48

I am taller than he is.
でisを除く他に、is heとする場合があるんだね。
is とかdoesとかが文末に来ないようにしたいというのがあるようだ

2023/12/13(水) 00:03:33.19

倒置にも色んな理由での倒置がある。

2023/12/13(水) 00:04:11.21

こういうのをちゃんとまとめてくれている本なんだな。

2023/12/13(水) 23:19:40.56

>>41
some booksがanyだとbookでいいんすか？

2023/12/15(金) 12:28:18.58

Head主要語——-Apposition同格語

6.1例(2)①
it was originally holy day （▶︎5-2例（2)①）
うーーむ？

6.1例(2)③
ーall this has been
x 6-1-6
o 6-1-8

プティシャムラン

2023/12/15(金) 12:43:38.55

絞底疑崎告豆歯

2023/12/15(金) 14:16:45.25

>>45
肯定文だから
本を何冊か＝some books
どのような本でも＝any book　（多くの中の一冊）

2023/12/15(金) 14:20:17.38

なるほど　それ日本語でも理解出来ない俺w

2023/12/15(金) 22:29:20.19

any bookｓは肯定文では使わないって言うこと

2023/12/16(土) 08:34:55.87

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2023/12/16(土) 11:02:59.90

>>51
めっちゃ面白そう

2023/12/16(土) 12:01:12.20

>>50
疑問文ならany booksもあり得るのかな

2023/12/16(土) 12:43:04.28

Yes go on

2023/12/16(土) 15:05:23.37

6.2例（1)はA=代名詞etc.の例になってない
That is what education is for, to help one to
acquire the taste.

2023/12/16(土) 15:16:45.98

そうか
不定詞がAの例か。

2023/12/16(土) 16:33:50.22

6.2例（2)は
us all
ourselves,
himself
だけのための例か。

2023/12/16(土) 16:36:38.92

>>51
大盤振る舞いだな
　

2023/12/16(土) 19:39:44.75

6.4.例は
a notch or two
once in a lifetime
のための例題

2023/12/16(土) 19:40:53.11

6章同格構文がやっと終わった

2023/12/16(土) 19:42:05.63

そもそも辛いなあ思いながら読んでるのでなかなか進まない。
これも自分は英語ができないからなんだなあ

2023/12/16(土) 20:11:44.48

自分が英文読む時にいい加減読みをしている場合がある、
ということとその箇所を教えてくれる本。

2023/12/17(日) 12:32:42.01

7.1（例）
Because parties are bitterly opposed, it dos not necessarily follow that they have radically different purposes.

Becauseやから、必ずしもーにならない
と解しては間違い。A follow BのBがBecauseの節と
考える。BがあるからAが起きるというような順序関係。
そしてそれをnot necessary で部分否定する。

2023/12/20(水) 01:15:37.89

7.1 は伊藤の説明だが違うかも。
A follows BのB
は
that they have radically different purposes
Aはit = Because parties are bitterly opposed
BがあってAが来る。これを部分否定

2023/12/22(金) 02:53:35.00

伊藤の誤りだと思う

2023/12/22(金) 06:43:45.02

Formerly, if you lived anywhere outside the very large cities, you could have very little musical experience beyond what you made yourself.

102ページ

英文が仮定法か直接法か

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1703132708/
の16で質問をした

2023/12/22(金) 06:59:55.96

この文ってどっから持ってくるの？

2023/12/28(木) 11:52:35.17

It is in self sacrifice that man fulfill his life, and it is in giving all he has to those near he or dear to him that he solve the riddle of life.

人間というのはこの世で自己を犠牲にするものだ。
次世代への中継ぎとのみ己自身の人生を考えよ

なんて言われた自民党議員の子供は
喜んで親に従ったから二世議員になれたのだろう。
自分の家に家業があると継がないといけない場合もあるからね。

2023/12/29(金) 22:48:44.92

It was not until the shadow of the forest had crept far across the lake and the darkening waters were still that we rose reluctantly to put dishes in the basket and start on our homeward journey.

2023/12/29(金) 22:57:16.29

森の陰が湖の遠くまで影を落し暗くなった水が静まり返ってからやっと我々は食器をバスケットに片づけ家路へと向かった？

2023/12/31(日) 11:01:14.39

we didn’t rise reluctantly to put dishes in the basket and start on our homeward journey, till
until the shadow of the forest had crept far across the lake and the darkening waters were still.

had creptとwere still が並置
動作を状態に変えるのが完了形

2024/01/01(月) 04:15:39.85

もっと簡潔に

2024/01/02(火) 18:42:17.58

While the others still lay she went into the kitchen and lit the fire and made water hot her husband and for her mother to drink when they woke.

不定詞は副詞的用法であって、waterを修飾する形容詞的用法では
ないということだが。だが。だが。

2024/01/03(水) 04:46:30.09

長い　やり直し

2024/01/03(水) 08:14:37.31

p140
there is a tendency for the parent first approached to put the burden of decision on the other.

decisionが不可算だが、辞書を見ると決断力の場合にそれは
限っていた。つまりこのdecisionはa decision とするべきだと思うが。

2024/01/03(水) 08:28:21.16

Decision is the act of deciding something or the need to decide something.

▶ The moment of decision cannot be delayed.

2024/01/03(水) 11:09:43.48

>>63-65
Because parties are bitterly opposed, it dos not necessarily follow that they have radically different purposes.

>A follows BのBは
>that they have radically different purposes

よくわからんが、それは君の見解なの？伊藤の見解なの？
全く間違ってると思うけど。

そもそもその文は第３文型ではない。
itは仮主語で、that節が真主語。つまり第１文型だよ。

A follows from B. BからＡが帰結する。

2024/01/03(水) 11:20:18.24

>>63
>A follow BのBがBecauseの節と考える。
↑こっちが伊藤の説なのかな？本当にこんなこと書いてんの？
繰り返すが、これは第３文型なんかではないのだけどな。

2024/01/03(水) 11:27:05.47

>A follow BのBがBecauseの節と考える。
BがNPと定義しているわけでもないから、間違ってると断言はできないか・・・・・・

2024/01/03(水) 11:30:25.70

>>63-65
そもそもなんで伊藤の解説が間違ってると思ったわけ？

2024/01/03(水) 21:04:42.23

>>80
>>78は伊藤の説
>>77が僕の説

僕の説の理由は
Because parties are bitterly opposed,
ということが、

that they have radically different purposes.
に必ずしも従わない

と、捉えると、
that they have radically different purposes.
ならば必ず
Because parties are bitterly opposed,
となるかというとならない
というふうになって、文意に沿うから、です。

2024/01/03(水) 21:17:44.27

伊藤説は新装版119ページの下に書いてあります

2024/01/03(水) 23:18:16.54

>>81
よくわらかないけど
君の解釈だと、どういう訳になるの？
和訳を書いてみてくれない。

2024/01/03(水) 23:20:05.12

「文意の沿う」って、具体的にはどういうこと。
伊藤の解釈だと、どういう意味で文意に沿わないの？

2024/01/03(水) 23:21:36.14

伊藤の本は長年読む継がれている本で
伊藤の解釈が間違っていて
君の方が正解だなんてことは、あり得なさそうだけど。

2024/01/03(水) 23:56:03.86

http://www.wayaku.jp/monthly_review/review6.html
ここに前後の文が載っていた。

In the violent conflicts which now trouble the earth ①the active contenders believe that since the struggle is so deadly it must be that the issues which divide ②them are deep. I think they are mistaken. Because parties are bitterly opposed, it does not necessarily follow that they have radically different purposes. The intensity of their antagonism is no measure of the divergence of their views. There has been many ③a ferocious quarrel among sectarians who worship the same God.

君の解釈だと全く頓珍漢だ。
一体どういう風に文意に沿うの？
君は英語以前に、日本語の運用能力が低すぎるのではないか？

itは仮主語で、that節が真主語。つまり第１文型だよ。
A follows from B. BからＡが帰結する。
件の文は、from B の代わりに副詞節のbecause節が使われていて
それが文頭に置かれている。これ以外の解釈はない。

そして訳は伊藤のが正解。
「党派が激しく対立しているからといって、必ずしも、彼らが根本的に異なる目的を持っているということにはならない。」

何も難しい点はない。

2024/01/04(木) 00:04:43.11

that they have radically different purposes
「彼らが根本的に異なる目的を持っている」
ならば必ず
Because parties are bitterly opposed
「党派が激しく対立しているから」
となるかというとならない

↑日本語として意味不明だし、前後の文脈とも適合しない。

2024/01/04(木) 00:23:00.77

更にダメ出ししておくけど
他動詞followはthat節を目的語として取らない。
従って
It follows that節.
という文は、itが仮主語、that節が真主語の第1文型だとする以外の解釈はない。

2024/01/04(木) 13:58:20.06

that節で名詞節を作っただけなのに、その作った名詞節を目的語にとることはできないのかな？

じゃあfollow it that節
とすればいいんですか？緩衝材としてitを噛ませた。

訳は伊藤のも僕のも同じ。
伊藤の役に合わせる様に、僕は文を解釈した。

彼らが根本的に異なる目的を持っている」
ならば必ず
「党派が激しく対立しているから」
となるかというとならない

という僕の訳は

党派が激しく対立しているからといって、必ずしも、彼らが根本的に異なる目的を持っているということにはならない。」

という伊藤訳と同じ。

2024/01/04(木) 14:02:39.74

8.2.10
At the age of twenty he found himself alone in the world with his future dependent on his own efforts.

の意味を

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1703390409/
の111で問い合わせ中

2024/01/04(木) 14:41:58.85

>>86,88
教えてくれてありがとう

2024/01/04(木) 17:31:20.37

>彼らが根本的に異なる目的を持っている」
>ならば必ず
>「党派が激しく対立しているから」
となるかというとならない

>という僕の訳は
>党派が激しく対立しているからといって、必ずしも、彼らが根本的に異なる目的を持っているということにはならない。」

>という伊藤訳と同じ。

同じじゃねーよ。
よく考えてみなよ。
君はやっぱり英語より先に国語力を磨くべきだ。
その状態で英語をやっても無駄な労力になるだけだよ。

国語力を上げる具体的方法は知らんけどｗ

2024/01/04(木) 17:39:40.64

>じゃあfollow it that節
>とすればいいんですか？緩衝材としてitを噛ませた。

ダメです。
他動詞のfollowには
A follow B で、「BからAが帰結する」なんて使い方はしない。
英和辞典をよく見てみなよ。

Aという事実から、当然Bという事実か導かれる。
という意味を表すには
自動詞のfollowを使う。
A follow from B. という風に。

自動詞でも他動詞でも、主語が「後から付いていく人、モノ」であるのは変わらないけど、
「Ａということになる」「Ａということが導かれる」「Aと帰結する」という意味を表すときは
自動詞を使う。

2024/01/04(木) 17:48:24.99

>>92
少しかみ砕いて説明してあげるよ。
伊藤訳
「党派が激しく対立しているからといって、必ずしも、彼らが根本的に異なる目的を持っているということにはならない。」

これは
<(1)「党派が激しく対立している」
ならば必ず
(2)「彼らが根本的に異なる目的を持っている」
となるかというとならない。>
と同じことを言っているよね。

ここまではわかるでしょ。

で、これは君の解釈と逆でしょ。
(1)と(2)の命題の位置が。
つまり君の解釈は間違ってんだよ。

君は高校生？

2024/01/04(木) 20:08:58.21

>>93についてはありがとう。
>>94については考えようという気にならない。

2024/01/04(木) 20:11:52.24

>>90の問い合わせについては

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1703390409/
の112、113で回答があった。
ふた通りの意味が通るとのことだった。
伊藤の訳だけではない

2024/01/04(木) 23:33:53.68

>>95
> >>94については考えようという気にならない。

塾講師や家庭教師をバイトで多く経験したけど
君のような人は成績が伸びないよ

2024/01/05(金) 13:32:36.34

O’だけが示される場合ーO’を示す形は、
a)所…c) for…etc.の3である。

…etc.
…etc.
…etc.

This was his first attempt at English composition.
at English composition.

2024/01/05(金) 13:33:36.87

>>98は156ページ

2024/01/05(金) 13:42:58.60

解釈教室についての考え方
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1703723153/
の53から再掲

解釈教室はどんな本かというと一つの文章について、構成する単語を一つずつ順に見えう場合に、文章の意味を最短時間でとる
ためのヒントと実践例を示した本、と規定できると思う。
例えば動詞にingがついていた時に、分詞、動名詞など判断が
その時点で分かれるものだが、その場合の判断の指針を与えることで、分かれる判断を狭める。場合によっては一つに決める。
それによって、間違った予想を立てて後で修正するかことによる
時間を節約する。そのための実践例を示した本。

読者が返り読みすれば読める、というふうにするための本
ではないし、予想と修正の仕方を教える本でもない。
さらに上の本なんだと思うよ

2024/01/05(金) 15:44:51.70

>>2
>自分をこのスレッドに隔離するという
>隔離スレッドと考えてください。

大人しく隔離されていてください

2024/01/05(金) 16:36:12.56

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1703723153/
の117、119、125

117
僕は授業で文法の教科書があって、津野先生という人はそれを
声を出して読んでるだけで、なんでこんなことをやるんだろうと
思っていたが、リーダーに使えるんじゃないかと思いついて、
品詞分解などしないし、書き込みなど英文にしなかったけれど、
模擬試験の時など意識してたな。普通のリーダーの教科書を読む時にも意識してたかもしれない。
文法は嫌いで、高梨健吉の総解英文法を一年の時に学校から
買わされていたけどずっと読まずに、3年の前期にその本の
小テストをクラスでやっていたけど、最初の数回は、
ナイフでページを切り取って覚えようとしたけど、挫折してからは
その本をやろうとしなかった。
一年の時にクラスで古文で文法をやっていて嫌いになったから、
英語もそうなると行けないと思い、文法をやらなかったんだ。
中学校の時は英語がよくできたよ。文法用語を使って理屈で文法を
覚えるようなことをしてはダメだと高校の時は思ってた。
一年の時に高梨の英語構文150や新々英文解釈はやったよ。
3年の時は夏休みに英標やってたな。教室に行って窓を開け切って、
風でカーテンがはためくなかよんでたよ

119
訳がウザくて、英標の訳を読まなかった。
英文読んで自分が思ったものが全てだと思ってた。
半ページに一つ話が載ってる様な本を買ってきて、それを繰り返し読んでた。読んで意味をとる、日本語母国者なので、
日本語ならこういうからこれを英語で表現すると
ここにきている英文になるということかと思いながら、自分の中で
勝手に文法を作っていた。高校の時は英語が楽しかった。
english journalも何冊か買って読んだよ。
日本語を先に読むと英文が理解しやすいことが
わかった。単語など調べないからね。

2024/01/05(金) 16:37:09.62

受験勉強しなくて浪人して、駿台に行って、英文を
文法で切って、話される訳を書き写して、熟語の意味を
書いてとやってたが、英語が面白くなくなった。
偏差値は、高校の時は飛び抜けて偏差値の高い時があった。
駿台入って最初の模試で偏差値75だった。周りの人と結果が
出たら比べようと言ってた。偏差値の意味など僕は知らなかった。
75と言ったら、嘘だ、それは素点だろ、と言われたので
覚えてる。
駿台に通ってると、成績は安定したけど、時折、英語の偏差値が飛び抜けて
高いということは無くなった。
でも大学に入って一年の時は、大学まで1時間ちょいかかる
ひどくボロいアパートに住んでて、朝の授業に出るのが嫌だったし、なんか嫌だったんだと思う。英語が捨てて、これからはドイツ語だ
とか勝手に思い込んで関口存男の入門書を買ってきて、
ドイツ語の授業もパスして、自分で読んでた。
2年になってから、ドイツ語はいらないんじゃないか、英語だけでいいんじゃないかと思ったので、ゼミに入って小説を読んだ。
準備に時間がかかったけど、なんとかなったし、楽しかった。
予備校で文法、熟語をやっていたのでやっていけた。

伊藤のやり方はいい面もあるけど、悪い面もある。
伊藤のやり方は必ず通らなければならないものかもしれないけど、
それを消し去るほど自分の勉強をしないと英語がつまらないものに
なってしまう。

125

3年のクラスの英語の一つを教えていた、僕の父親もその人から
習った、赤井先生は僕が卒業して数年で亡くなったけど、
他の北九州大学を出て、英検一級を取っていなくて、
頑張って取ろうとしていた、生き生きとした目をしてた、
僕に自分に厳しくないとだめだと言った先生、なんというお名前だったろう、いい授業だったがその先生も亡くなっただろうな。
一年の時の英語の先生で早稲田の教育英文でた先生で、

2024/01/05(金) 16:37:19.76

すごい早口で、人と話すのが苦手な先生で、
he pat me on the shoulder.を書かせる問題で、
なぜhe pat me on my shoulderとかhead pat on my shoulderじゃだめなのかという質問をした時に、
theを強調して納得させようとしてた先生がいたな。
とても人気があった先生だった。
国語の若い先生は、すけべたらしいニヤニラ笑いというか
なんかようわからん感じでダラダラ授業やってたが、日夏
あきのすけ？のみかんか何かの随筆が載ってた時に、
すごい文学解釈をやってくれた。あの時だけ本気を出したんだ
と思う。現国というのはこういうものなんだというのを初めてライブで見て知った。
みんなお亡くなりになったんだろうな。

北九州大学の人ーー秋山先生
早稲田教育英文の人ーー思い出せない、三浦先生だったかも
早稲田教育国文の人ーー橋本先生

一年の担任ーー植田先生　古文、漢文
二年、三年の担任ーーおもいだせない、数学の先生

なぜか良い先生は早稲田卒の先生たちだった。

2024/01/05(金) 17:38:27.11

あなた結構年取ってるのですね。
高校生？なんて聞いて失礼しました。

2024/01/05(金) 20:09:21.05

つか、テメーかよ
早稲田の低能児とか法螺吹きとか言ってたの？
ふさけんなテメー
典型的なアホのくせに

>>81 とか本当に馬鹿丸出しだな
年取ってるくせに
英語以前にまともに日本語で思考する力もないようだから
英語の勉強なんてやめてしまえ、境界知能
割とマジでお前は境界知能とか知的障害だわ

2024/01/05(金) 20:10:55.44

お前はとんでもない馬鹿なんだから
このスレに大人しく隔離されてろ、カス
出てくるな、アホ

2024/01/05(金) 20:15:21.42

>サラッと一回読むだけで理解できる本と理解できない本がある。
>僕が読んでる本は難しくて何度も読むんだが理解が難しい。
>それでも繰り返し読んで理解しようとするんだ。
>解釈教室はサラッと読める本じゃないよね。

お前のような馬鹿頭基準でひと様を判断するんじゃねーよ、カス
お前は日本語も不自由なアホなんだから
さらっと読めるわけねーだろ、基地外

2024/01/05(金) 20:55:54.68

>>103
>駿台入って最初の模試で偏差値75だった。

嘘つけ。
anyの基本的な使い方も知らないような低能児が
偏差値７５なんて絶対取れるわけねーわ。
絶対嘘だわ。又は妄想？
法螺吹き野郎。

そう言われて、どんな気分？

2024/01/06(土) 00:32:21.50

数学先生は磯野先生だった。
大教大を出た人だった。

数学の先生は桑原先生とか馬面の若い人とかいた。
高校の時の同級生がその高校の先生になって、生徒に思いっきり嫌われていたけど、無理もないと思った。あの性格じゃあな。

2024/01/06(土) 00:35:47.15

>>110
おい、ジジイ
お前、いくつなんだよ

2024/01/06(土) 00:40:40.04

>>65
>伊藤の誤りだと思う

お前が誤りまくってんだよ
基地外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2024/01/06(土) 00:41:08.59

>>65
>伊藤の誤りだと思う

お前が誤りまくってんだよ
基地外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2024/01/06(土) 09:05:33.23

>>65
>伊藤の誤りだと思う(ｷﾘｯ)

お前が誤りまくってんだよ
基地外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2024/01/07(日) 12:16:44.81

早稲田卒の高校の先生には風通しの良さとあとプラスアルファが
あった。風通しの良さというのは、

本にはこう書いてあるからこれを理屈なしに覚えるべき
とか
勉強をコツコツするべき。努力は報われる
自分はコツコツ努力したから先生になっている

みたいなところが全然なかったところ。

プラスアルファというのは、大学で英語のサークル入ってて
普通に外国人とディスカッションできます
とか国語の文章について、文章を解析しながら、
生徒にもその過程を一緒に追わせる授業ができます

みたいなこと。

2024/01/07(日) 23:36:23.86

伊藤　英文解釈教室はとりあえず一旦お休みします

2024/01/08(月) 17:13:49.48

9-1-pre5
My friend did not appear.
I expected that he would help me.

->

My friend, who I expected would help me, did not appear.

12-2-pre8
The work was difficult.
We had thought the work was difficult.

->
The work was as difficult as we had thought it was.
->
The work was as difficult as we had thought.

2024/01/08(月) 17:16:34.88

9-2例
composer聴覚人間、
layman視覚人間
音楽作品をlaymanが理解しようとする時visualize（視覚化）
する。

2024/01/08(月) 22:27:54.60

スレ主＝知的障碍者が他スレで書いた英作文ｗｗｗｗｗｗ
Thank for your message.
how do you think?
You say me innocent?
英語ができないにも程があるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
anyの後ろは単数形でいいのか？とか質問したり
お前は中学からやり直せ、カス
『英文解釈教室』なんて一万年早いわ、ゴミ

2024/01/09(火) 07:43:01.15

9-3例（2)
the excerrcise of which(=powers) means disaster.
excercise s means v だからmeanにs がついている

2024/01/09(火) 08:39:56.26

スレタイと会話の中身が全く合ってない件

2024/01/09(火) 12:29:33.36

p178
A) the passion many people have to meet the celebrated.

<-
1) Many people have the passion to meet the celebrated.

or
<-
2a)the passion many people have
+
2b)the passion to meet the celebrated.

2024/01/09(火) 12:37:18.50

celebratedにあうために、多くの人が持っている、passion
ではない。passionとto不定詞の繋がりに気づくこと

2024/01/09(火) 12:41:47.06

>>115の
国語の文章について、文章を解析しながら、
生徒にもその過程を一緒に追わせる授業ができます

だが、おそらく橋本先生（教育ではなく一文）
は大学で大御所のそのような授業を聞いたことがあるのだろう。
高田瑞穂だったら驚きだがあるかもしれない。

2024/01/10(水) 00:52:48.17

p181
主格の場合の関係代名詞の省略
1) Thereいsに続く場合
There is a man below wants to speak to you.
2)It isに続く場合
I think it was Aron hit the rabbit.

2024/01/13(土) 19:48:50.27

10.1.例（1)
It creates the belief that American is different,
is exceptional, that there is reserved for its citizens another destiny from that which is to befall the Old World.

that以下が形式主語のItに等しい
でも意味は通る。

2024/01/15(月) 09:50:50.93

different from だけど
another fromという書き方もあるのか。

2024/01/15(月) 14:37:36.93

なんで日本人はこんなに書けるのに話せないんだろう
外国人で普通に英語話してる人達、ここに出てくる難しい文法は理解出来ないと思うw

2024/01/15(月) 16:10:34.01

>that以下が形式主語のItに等しい
>でも意味は通る。

前の文と全く意味がつながらんｗｗｗ

2024/01/15(月) 18:56:30.40

>>126 の英文について解説してるサイトがあるんだけどさぁ

「夏のアブラゼミ　第１３日目　もうちょっとだけ寄り道」
でググってみて。

滅茶苦茶だな。
「縮約関係詞節」のことを「接触節」と言ってたり
reserved for its citizensは、a destiny を修飾しているとか書いてたり。

2024/01/15(月) 18:59:15.01

reserved for its citizensが、a destinyを修飾してるのではなく
所謂there is 構文は、動詞がbe動詞以外になることもあり、
この場合はそれでしょ。
be動詞じゃなく、be reserved になっているだけ。

2024/01/16(火) 11:03:40.37

>>131
勉強になった。
ありがとう

2024/01/16(火) 11:13:13.61

>>130
その人

reserved for its citizens another destiny
が名詞句だと思っているようだ。
セミ取りやめて勉強せな

2024/01/16(火) 11:18:18.66

でも、自分よりもいろんなことを知ってるみたいだ。
ちょこっとした誤解を、挙げ立てられて非難されるのは
気の毒だ。善意でサイトを公開してくれているのに。

2024/01/16(火) 12:58:30.03

>>133
名詞句って知ってる？

2024/01/16(火) 23:36:31.44

ジャップ文法用語なんか知らねーよボケ

2024/01/16(火) 23:47:36.03

>>136
https://dictionary.cambridge.org/ja/dictionary/english/noun-phrase

2024/01/18(木) 01:47:01.30

p207
When <S+V(S+V)>, however <S+V>,(S)+V…
の例

When you have written a letter that you feel may
possibly irritate your friend, however necessary you may have felt it to so express yourself, put it aside till the next day.

S—-you

V—-have written a letter

that

2024/01/18(木) 01:47:37.66

続き
(S—-you
V——feel may possibly irritate your friends

however necessary

S—- you

V—-may have felt it to so express yourself

(S)
V—-put it aside
…- till the next day.

2024/01/18(木) 01:50:40.42

>>138,139の意図
伊藤は英文を構文で分類した。
<S+V(S+V)>, however <S+V>,(S)+V…
という構文に、実際の英文がどのように対応しているかを
示してVとは何か等々を知ることで、伊藤の構文の使い方を
知ろうとした

2024/01/18(木) 13:41:47.68

関係代名詞節があり主節の目的語を
修飾しているとする。
vとは述部を表している。
また関係代名詞節部分は（s v）で済ませてしまう。
それで
主節と関係代名詞節がつづいたもにを
s v （s v）と表している。

2024/01/19(金) 15:25:09.65

英語を「本当に一から」勉強するための参考書４冊と「続く」勉強法！
https://badjaw.net/for-beginners/

2024/01/19(金) 19:14:57.14

分からない時辞書を引いて考えることを忘れないようにしたい。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1344842979/
の542に書いたように。

2024/01/19(金) 23:50:04.99

語学って感性的な部分があるからスレ主みたいに分析的な人は
法学系、税務系の資格を目指すと目覚ましく伸びるんじゃ？
司法書士とか会計士とか向いてそうな…
英語は10代までに徹底的にやららないとリスニングとスピーキングはきついよ

2024/01/20(土) 00:37:07.84

司法試験予備校がまだない時代に大学生だったわけだが、
その頃は芦部とか、、忘れた。判例100選等基本書を
読んで勉強する時代だったらしい。司法試験の受験料は
ただだったんじゃないかな。大学行ってなくての教養の試験を受かれば良かった。誰でも受けれて、受かれば将来安泰な仕事に就いたらしい。でも生活費を自分で稼がないと浪人を続けられないし
バイトやってると勉強する時間を持てない。
結局のところお金持ちの子弟が有利な職業だったと思うよ。

ともかく関心なかった

2024/01/20(土) 00:49:20.72

この人が今勉強している『英文解釈教室』が分析的なだけで
この人自身が分析的だなんてとても思えないけどｗ

2024/01/20(土) 03:07:35.30

弁護士は他人の厄介ごとを引き受けてやってあげる仕事
だとすると嫌な仕事だよね。勉強しても報われない

2024/01/20(土) 20:14:20.83

And it was an odd thing that whenever one of the employees was in trouble or needed advice, of all the people working in the place on whom he or she could have unburdened themselves it was invariably Robert who was singled out. Perhaps the secret lay in his ability to listen with his complete attention, as though your trouble was actually his, and the most important thing in the world at that very moment was for him to help you in your struggle against it.

As often as not the complainer would leave without waiting for Robert's comments-almost as though it had been enough to be allowed to take without interruption , and the answer to one's problem had come easily and unhurriedly from within oneself, merely through the effort of expressing it to Robert.

この文章難しいね。
p219 11-3 例（2)にも書いている

2024/01/21(日) 04:13:45.58

本に書いてあるより、この掲示板に書いているものの方が
見てわかりやすいですね。
x take without interruption
o talk without interruption

2024/01/21(日) 04:43:51.70

the secret lay….
as though your trouble was actually his, and the most important thing in the world at that very moment was for him to help you in your struggle against it.
が
the secret lay….
as though
1) your trouble was actually his,
　2) and the most important thing in the
　　world at that very moment was for him
　　to help you in your struggle against it.
と考えるのが正しいとされるが

3) the sectet lay…..as though your trouble was actually his,
4) and the most important thing in the world at that very moment was for him to help you in your struggle against it.
とわけてもいいと思う。

2024/01/21(日) 10:35:52.64

いいわけねーだろｗ
やっぱり君は英語以前に、国語の能力に問題があるわ。
つか思考力が浅い。

2024/01/21(日) 10:43:50.41

And it was an odd thing that ・・・
↓
Perhaps the secret lay in ・・・

という文章の流れが全然つかめてないのだろう。

3) the sectet lay…..as though your trouble was actually his,
4) and the most important thing in the world at that very moment was for him to help you in your struggle against it.
とわかれているとするなら、

4) and the most important thing in the world at that very moment was for him to help you in your struggle against it.
は全く違う流れの話の始まりだ。
コンマとandで開始されるわけがない。
前文はピリオドで終わって、普通は段落が変わらなければおかしい。

そもそも、
the most important thing in the world at that very moment was for him to help you in your struggle against it.
なんてことが事実としてあるわけないだろ。
as though節の内部であると、常識のある人ならすぐにわかることだ。

2024/01/21(日) 10:55:06.91

やはり偽早稲田なんだろうな

2024/01/21(日) 10:55:46.67

つか昔はアホでも入れたのだろうか？

2024/01/21(日) 11:00:39.95

>>151
訂正
×思考力が浅い。
↓
〇思考が浅い。
or
〇思考力が低い。

2024/01/21(日) 15:33:54.73

>>152
事実はどうでもいいんだよ。
書き手が事実と思うものが事実を表す書き方で書き表されるのだから

2024/01/21(日) 15:43:25.88

文脈ってのがあるだろ、偽早稲田が
前後の文を読んで、それが事実だと書き手が書いているように読めるのか？

一万歩譲って、それを作者が事実を記述しているのだとして
話の流れから、コンマとandで繋いで話すのは明らかにおかしい。

こんなのは中学生でもわかることだよ。

2024/01/22(月) 22:00:21.32

p235

Things went better than had been
expected.
のthanは

Things went well, which had been expected．
のwhich のようにThings went well全体を先行詞とする
と考えるということです

2024/02/01(木) 14:33:13.33

13.1.11
more than everはmore than any otherが時に適用された場合
か。わかりやすい。
Human life today is longer and healthier than ever before in the history of the world.
のthan ever beforeは than 以前のanything か。

2024/02/03(土) 20:01:31.03

He’s a real nowhere Man
Sitting in his Nowhere Land,
Making all his nowhere plans
For nobody

p247
nowhere else is physicall violence less in
evidence than in Japan.

2024/02/05(月) 01:27:39.67

A is no less 形容詞　than B というのは
B と同じく絶対的に　形容詞。
という意味だったのか
知らなかったな。
AとBを比較してるのではない。

akira is no less pooh than people living on the
park.
の場合は公園に住んでる人とakiraを貧しさという点で比較してはない

2024/02/05(月) 07:58:17.19

相変わらずアホなことばっかり言ってるな、偽早稲田は
比較してるだろーが
いちいちアホなレスをageるなよ、sageで書け

2024/02/05(月) 09:40:17.12

公園に住んでいる人同様アキラは貧しいが訳

2024/02/05(月) 10:30:20.49

「比較する」という日本語の意味もわからんのか？お前は。

2024/02/05(月) 12:09:59.68

>>164
文句があるなら伊藤和夫に言え。
僕は伊藤の言いたいことがわかる。
その上で、勉強になったと思ったからここに
書いた。

伊藤の意図がわからない>>164には伊藤の本はまだ早い

2024/02/05(月) 13:54:39.99

伊藤が本当に「AとBを比較してるのではない」と書いてるのかよ。

2024/02/05(月) 19:12:39.02

>>166
自分で確認できるだろうに。解釈教室だよ

2024/02/05(月) 20:06:38.02

>>167
解釈教室なんかもう持ってないわ。
お前は脳みそが少しはあるのだろ、自分の言葉で答えてみろ。

Akira is no less poor than people living on the
park.
公園に住んでいる人同様アキラは貧しい。

これは、
公園に住んでいる人と比較して、貧しさの程度が少しも劣っていない。
↓
公園に住んでいる人同様に貧しい。

って、ことだろーが。

どう考えても、「公園に住んでいる人」と比べてるじゃねーかよ、アホが。

2024/02/05(月) 20:17:05.53

>>161
>akira is no less pooh than people living on the
park.
>の場合は公園に住んでる人とakiraを貧しさという点で比較してはない

↑
苦笑
さすが、偽早稲田爺さんｗｗｗ

2024/02/05(月) 20:55:05.21

>>168
ダメなやつだな。君は。
アキラは貧しい。
公園に住んでる人？あの人たちも貧しいね。

だから比較してない、というのが伊藤の説明なんだよ。
捨てたやつが偉そうな口きくんじゃねーよ。
本屋に行ってもう一度買い直せよ。
kindle版を買ってもいいかもな

2024/02/05(月) 21:26:47.84

The New York Times の記事より
Yet its players will be no less ambitious than Miami's in wanting to build a perfect season and win a championship.

itsはHarvard'sのこと。
普通に、Harvard's playersとMiami's playersを比較している。

https://www.nytimes.com/2001/11/10/sports/college-football-a-perfect-record-makes-harvard-a-hot-ticket.html

2024/02/05(月) 21:30:44.38

>>170
お前馬鹿じゃないか？
アキラは単に貧しいと言ってるのでないだろ、アホ。
それなら、Akira is poor. で終わりだ、カス。
公園に住んでいる人と同じ程度に貧しいと言ってんだろーが、知恵遅れ。

2024/02/05(月) 21:49:12.67

>>171 の例からわかる通り
A is no less 形容詞　than B という構文自体が
B と同じく<絶対的に>形容詞
という意味になるのではない。

Bが極端な例のときにだけ、そのような意味になるというだけの話。
しかも、それも普通の比較と解しても問題ない。
極端な例と同様に～、少しも劣らず～、という意味というだけの話。
結論：解釈教室なんて改めて買わねー

2024/02/05(月) 22:43:27.96

>>171の例は比較してるんじゃないと考える方が意味が取りやすいよね。
これこれも勝とうとしている。他方これこれも勝とうとしている。

2024/02/05(月) 22:45:20.96

B と同じく<絶対的に>形容詞

というのはクレオパトラの例だよね。
彼の姉さんは美人さんだ。クレオパトラに負けず劣らず
と言った時、絶対的美人さんだ、ということを言っていて
比較しているわけではない。なぜならクレオパトラの顔を
みたことがないからね。

2024/02/05(月) 23:37:15.30

>>174
本当にお前は馬鹿だな。
比較で表していて、そのまま比較として解釈して何がわかりにくいんだよ。

>これこれも勝とうとしている。他方これこれも勝とうとしている。

ニュアンスが全然違う。
Bに負けず劣らずの熱量でAも熱望している。
ということを原文は記述している。

お前は国語からやり直せ。

2024/02/05(月) 23:46:54.26

>>175
クレオパトラの顔を見たことがないから比較じゃないというなら
そもそも
「美人さんだ。クレオパトラに負けず劣らず」という文自体が成立しないということになる。

たとえ見たことがないにしろ、歴史上稀有な美人という象徴と比較して
それに負けず劣らずの美人だという表現をしているのだから
比較だろーが。

2024/02/06(火) 00:52:53.12

何なんだよこのスレ
高校ん時勉強するイディオムごときで長々と

2024/02/06(火) 09:01:35.43

こんなのがイディオムだという認識がおかしい。
比較級をnoで否定しているだけ。

A is no less 形容詞 than B という構文自体に
Aは、B と同じく<絶対的に>形容詞
という意味を表す機能があるわけではない。
>>171 参照

A is no less beautiful than Cleopatra.
が
Aが<相対的にではなく絶対的に>美しい。
というような意味になるのは、Cleopatraが歴史に名を残す程の超美人のシネクドキとして用いられているからに過ぎない。
その証拠に
A is as beautiful as Cleopatra.
でも同様な意味になる。

繰り返すが
比較対象が歴史に名を残す程の超美人のシネクドキという話なだけ。
構文の機能ではない。

2024/02/06(火) 13:48:47.15

だから伊藤和夫はクレオパトラは比較じゃないと言ってるだろ。
最上級の意味なんだよ。

2024/02/06(火) 13:50:53.56

最上級でもないな
very beautifulといってるだけ。

2024/02/06(火) 13:55:20.82

このことは認識の違いということで終わりだな。
伊藤の言ってることは正しいという原理主義に基づいて、
早稲田院生の言ってることは間違い。
だからkindle版でいいから解釈教室を買って読み直せ。
燃やして持ってないとか、言ってると原理主義の立場から
すると歓迎されない。とても歓迎されない

2024/02/06(火) 16:01:03.82

>>182
本当にお前は知恵遅れだな。
なんで、伊藤の言ってることは正しいという原理主義なんて取らなくてはならないんだよ、アホ。
それに、構文自体が最上級的な意味を表すのではないことは既に示した。

つか、お前は
伊藤が間違っるとか言ってただろｗｗｗ
あれは、結局、伊藤の解釈の方が正解だった箇所だけとな。
とにかく、お前は俺に比べて圧倒的に馬鹿なんだから、俺に盾突くんじゃねーよ、カス。

2024/02/06(火) 16:09:10.58

まとめ

A is no less 形容詞　than B という構文自体が
比較ではなく、最上級の意味を表すと伊藤が書いてあるのだとしたら
それは間違い。

>>171 ←反証

比較対象が例えば、歴史上になお残すような絶世の美人のシネクドキで
ある場合に、結果として最上級の意味になるという話。
あくまで構文自体は比較構文である。
極端な例を比較対象とすれば、意味的に最上級の意味合いを表せるのは当たり前の話であって、
これは、構文の話ではなくレトリックの話に過ぎない。
現に、no less 形容詞　だけでなく、not less 形容詞　でも as 形容詞 as でも
同様のことが起きる。

2024/02/07(水) 13:51:49.35

訂正
×歴史上になお残す
〇歴史上に名を残す

2024/02/09(金) 07:18:41.84

no more A than B
とは

C is as beautiful as 醜い人
はCがisn’t beautiful
と言っている。

これを別表現したものがno more A than Bだ。
だから、AでないのはBでないのと同様だ
と訳す。B には否定的なものがくる。醜い人が
美しいを否定する表現になっているのと同様だ。

13.2.6
Children know what they want, and any attempt to discourage them will be about as successful as taking a beef bone away from a hungry dog.
と説明がある

2024/02/09(金) 07:35:09.66

D is not more E than F
はdはFほどEではない
と訳す。

そこでno more thanが
not more thanの意味で使われる場合があるから注意が必要だ。
13.2.12 The Church is certainly corrupt, but she was no more corrupt than the feudal lords.
教会=彼女は腐敗してないのは封建領主が腐敗してないのと
同じだ、とno more than 方式で訳すのではなく、
not more than方式で考えて
封建領主ほどは腐敗していない
と訳さねばならない。

と書いている

2024/02/09(金) 07:37:32.55

理論の伊藤による記述躍如である。

2024/02/09(金) 08:11:57.52

伊藤は翻訳についての理論を持っていたと考えるべきだろう

翻訳の秘訣―理論と実践で中村保男は、自動的な翻訳の理論構築について語っている。

2024/02/09(金) 10:51:07.88

13.2.12 The Church is certainly corrupt, but she was no more corrupt than the feudal lords.
これは
「教会は封建領主ほどは腐敗していない」と訳すべきなのか？
この和訳だと、教会の方が腐敗の度合いが低いという意味だが、原文はそういう意味になるのか？

より正確には
「教会は決して封建領主よりも腐敗しているわけではなかった。」だろう。
こっちの訳の方が、原文のニュアンスを正確に反映している。
腐敗の度合いが下回っているのではなく、少しも上回っていないと言っているのだ。

そして、この訳は英文を素直に解釈すれば自然に出てくる訳である。
比較の構文をnoで否定しているだけである。
「この構文はこう訳す」式の勉強を続けていては、いつまでたっても英語は上達しない。

2024/02/09(金) 10:53:00.68

>自動的な翻訳の理論構築

それはどんなものなんだよ。
この構文だと、自動的にこういう訳になる的な話なのか？
そんなことやってるから、ジャップの英語力は低いままなんだよ。

2024/02/10(土) 09:45:43.43

>>191
外人さん？
忘れた。ごめん。
ルールを作って、そのルールに従っての翻訳のやり方だった

2024/02/10(土) 10:04:43.44

>>190
not A more than B
と
no more A than B
の違いも考慮するべきではないですか？
not moreはmoreを否定している。
だけど
no moreは

one feet more
がワンフィート　より多く
であり、
three times more
が元のものの3倍多いので、元のものの4倍になっている
というのと同様に、
no moreは、0倍だけ多い、つまり元のままという意味だ

と習います。
>>190さんの訳の
「教会は決して封建領主よりも腐敗しているわけではなかった。」
は僕が習ったものに合致すると思います。

ちなみに

13.2.12 The Church is certainly corrupt, but she was no more corrupt than the feudal lords.
の伊藤和夫による訳は
教会は確かに腐敗していたが、教会の方が封建君主以上に
腐敗していたわけではなかった
です。
>>190さんと同じですね

2024/02/10(土) 10:17:35.31

>>186,187はもう少し丁寧に説明しないとわかってもらえないかな、と思いました。
それでその説明をということではなく、ちょこっと書くと
x is more than A
が x≧Aではなくx>A、つまりx=Aを排して厳密な意味で
xがAより大きいこと
を示すということと、
それを否定するX is not more than Aが、
X ≦ A
という等号付きでXがAより小さいことを表すこと
と
x is no more than A.
が　x-A=0
を表すことを確認しておきたいと思います。

>>186,187は
訳し方のルールについてのもので別要素がさらに入ってきます。

2024/02/12(月) 12:23:19.57

>x is no more than A.
>が　x-A=0
これって本当か？
noで否定すると
本当に、x-A=0　になるのか？

she was no more corrupt than the feudal lords.
は、教会と封建君主の腐敗度合いは同じということか？
伊藤訳の
「教会の方が封建君主以上に腐敗していたわけではなかった」という日本語を
文字通り解釈すると
腐敗度合いについて、教会 ≦ 封建君主　だぞ。

2024/02/12(月) 12:41:15.12

noで否定する場合は、程度の差に重点（「上回りが無い」）が置かれていて、
notで否定する場合は、大小関係に重点「(大きくは無い)」が置かれているだけで、

記述対象の客観的大小関係に違いはなく
x is no more than A.
も
x is not more than A.
も
いずれも、X ≦ A　だろう。

2024/02/12(月) 12:50:46.77

lessの場合も同様。
A is no less beautiful than Cleopatra.
も
A is not less beautiful than Cleopatra.
も、ほぼ同様。
差に着目しているか、大小関係に着目しているかの違いでしかない。

2024/02/12(月) 13:06:37.69

結論
>>187
>そこでno more thanが
>not more thanの意味で使われる場合があるから注意が必要だ。
>13.2.12 The Church is certainly corrupt, but she was no more corrupt than the feudal lords.
>教会=彼女は腐敗してないのは封建領主が腐敗してないのと
>同じだ、とno more than 方式で訳すのではなく、

噴飯ものだ。
普通に比較級をnoで否定しているだけの用法。
no more thanの普通の用法。
A is no less beautiful than Cleopatra.
（Ａは決してクレオパトラより美しさの点で見劣りしていない。）
と全く同様だ。

比較級をnoで否定した構文は比較をしているのではない、なんてアホな方程式を頭に入れるから
余計にこんがらかってアホを言っているだけだな。
比較級をnoで否定しているだけとシンプルに考えれば、全て解決する。

2024/02/12(月) 17:26:35.51

This is three times more than that.
はこれはあれより３倍大きい
つまり
This is more than that by three times of that.
だから
This -that= 3*thatですよね。
つまり
This = 4* that
となります。

だからnoの場合
This is no more than that.
は
This -that =0
なんじゃないですか？
と上に書いたんだけど、それは違うという一言
だけで終わりですか？

2024/02/12(月) 17:30:11.23

This is no more than that.
と
This is no less than that.
はどちらも
This = that
を表してるけど、
no more than
の方は、onlyの意味。これだけしかないんだ
という意味
no less than
の方は、as much as
の意味。positiveな、こんなにもあるんだ
というような意味。