お前らよく英単語20,000語も覚えられたな

2024/03/26(火) 16:50:26.20

すげえよ

2024/03/26(火) 17:32:47.17

エビングハウスの忘却曲線的なペースで暗記していけば語彙は増えて行くわけだ
あまり難しい事は考えずに単語に慣れ親しんであとは脳ミソの長期記憶メカニズムにまかせよう

2024/03/26(火) 18:04:08.93

暗記すんな
使って慣れろ

2024/03/28(木) 08:37:05.27

https://www.youtube.com/watch?v=B2ZV4sAm4rQ

単語暗記で検索して出てくる動画はたくさんあるけど、だいたい「1単語1秒くらいで読んで単語帳を10周以上すれば覚えられる」ってのが多い

でも英単語って単純に英単語→日本語訳の組み合わせだけじゃなくて、音声、発音記号、品詞、活用形の変化、動詞などなら自動詞、他動詞、不完全自動詞など、できれば例文での文脈での使われ方、なども覚えなくてはいけない

音から入ると言語習得がしやすいとは最近の研究でもあるが…単語帳の音源は初心者には早いからいちいち止めながら単語帳と照らし合わせて聞かなくてはいけないから最初は大変だ
もちろん発音を覚えるため何周もする必要があり時間がかかる。例えばdebt(借金)の発音はデビット、ではなくデットだからスペルだけではわからない。発音記号を覚えれば音源がなくても読めるが…発音記号を覚えるには音源を繰り返し聞く必要がある
（欧州で主流のイギリス英語は発音や単語自体が異なるものも多いが英語上級者なら修正は簡単だと聞くのでここでは割愛する）

英単語→日本語訳でやっていけば早いし、なんとなく英文も読めるようになるとは思うけど…文法を進めていると「他動詞の後には目的語を取る」など単語の品詞や分類を知っていないとわからない話が出てきたりしてつまってる

結局のところ、効率は落ちても最初から品詞や活用などを合わせて覚えていくべきなのか
その辺は後から追加で覚えやすくなるからまずは単語と日本語訳を高速で覚えてしまったほうがいいのか・・・わからない

2024/03/28(木) 11:55:21.06

一万語でも英検一級受かるけどな
二万語覚えられたら賞もらえるレベル

2024/03/28(木) 12:53:04.44

>>3
tsmt

2024/03/28(木) 16:12:30.25

あと「覚えた単語は目印で仕分けして時間を短縮すべし」ってのもあるけど
覚えた単語も数日たつと忘れてしまうから結局毎回全部の単語を覚えているかチェックしなくてはいけないのでは？と思う

2024/03/28(木) 18:51:16.24

単語帳10周とか、やめとけやめとけ
直感で日本語が浮かぶ訓練してもしょうがないで
ワードリスト自体は否定はしないが
ネイティブ音と、英語での解説で意味を理解して、その後は例文で使い方を知る、程度
無理に暗記しないこと

2024/03/28(木) 21:37:34.51

mikanやankiの４択でさくっと1万語覚えてあとは例文暗記とか多読とかやったらいいよ
何度も辞書ひくとか面倒だからな

2024/03/29(金) 00:16:12.22

復習がてら英語でblogでも書いたら
勉強になる上に金にもなる

2024/04/01(月) 01:43:02.12

２００００語の英単語を認識出来るようになるためには２００００語の英単語を暗記する必要はない
半分とは言わんが12000くらい覚えればまあそれくらいは語彙力はつく
ちなセンター世界史9割狙いで必要な世界史単語は5000
受験生は学校に行き帰ってからも英数国理こなしながらこれくらい覚える

**名無しさん＠英語勉強中** (ｳｿ800 4544-I3EO) · 2024/04/01(月) 10:43:35.08

覚えても覚えてもところてんのようにどんどん忘れていく

2024/04/02(火) 07:17:46.21

英単語を必死に覚えようとする人は伸びない…何カ国語も操る"語学の天才"たちの一見非効率な勉強法

https://president.jp/articles/-/67713?page=1

2024/04/02(火) 07:56:15.33

フェアじゃないかもだから暗記派の意見も貼っとこう

https://eitango-anki.com/

2024/04/05(金) 12:55:51.86

>>9
mikanは30単語完璧にしないと次に進めないからなかなか進まないし
Ankiはよく知らんけど自分で単語帳を作らないといけないみたいだし

既に最適な単語帳が作ってあってサクっと1万単語100周できるアプリはないの？

2024/04/05(金) 21:03:33.08

１万単語w100周wずっとやっとけ

2024/04/05(金) 23:26:14.80

そんなものはない

2024/04/06(土) 08:01:36.54

>>13
＞ひたすら文章を暗記しました。翻訳はしません。ただし、意味は理解します。
ってどうやるの？

あと音読もしてたみたいだけどこの著者の年齢からすると50年前くらいだろうから音源はないだろうし
発音記号かまたはスペルから推測か？
本１冊暗記したとあるけど、日本語訳がないのに意味がわかるってどういうことだ？
やり方がさっぱりわからん

2024/04/06(土) 08:53:40.93

英英辞書でわかるまで引き続けるって方法は昔からある
今ならChatGPTに優しい英語で解説させることが出来るから昔よりも簡単かも

2024/04/06(土) 09:25:49.70

>>18
この人は、超整理術で有名な人、頭が良くかなりのお年で中高は50年代。その頃は録音教材はレコードくらいしかないだろうが、米軍占領が終わった直後に中高くらいだから周りにネイティブが居たか、流行りの音楽やラジオで知ったんじゃないかな

2024/04/06(土) 11:14:41.92

>>18
『This is a desk.であれば、机を指差している姿を想像します。そして全体を一括して覚えるのです。翻訳はしません。ただ、意味は理解します。』

こうあるから、訳文を作って理解するのはしない、て事じゃないかと。単語がわからなけりゃ辞書は使うだろうね。英和か英英かはわからんが

2024/04/06(土) 11:22:36.31

ワイも昔学校で１ページまるまる暗記して書く、てのをやらされたことがある。あれは苦痛だったし、意味のある事とは思えなかった。でも続ければ力はついただろう

その代わり、ワイは洋楽好きで歌詞を覚えると歌えるので覚えるモチベーションになって、まるまる覚えたのもあった。
マンガとかでセリフ暗記するのもいいかもしれないな

好きな分野で文章の実例を丸暗記して、そこから使われ方で単語の意味を理解する、という方法なのだろう

その点はワイも同意。単語帳とか買っても全然続かなかった

2024/04/08(月) 21:27:47.09

いちいち書いてたら一周する前に最初の単語の記憶ゼロになるから
まずは書かない事が大事。
エビングハウスが理解できない人、機械的な学習が苦手ない人もいるだろうし
そういう人は洋楽でも聴いて覚えればいい。
要は語学なんだから最も重要なのは毎日学習する事よ。

2024/04/12(金) 01:25:05.59

エビングハウスの忘却曲線
って現代科学ではとっくに否定されてるのに
情報更新できてない奴らが多すぎ。

こういう、情報更新できてない奴らがいまだに、
アルコールは微量なら体にい、甘酒は飲む点滴、消毒液（アルコール等ではなくマキロンとかのこと）は有益、
朝飯は黄金、牛乳が健康にいいとか信じてるんだろうな。

スポーツ科学で今では完全否定されている、腰にロープを巻いてタイヤを引いて走ることとか盲信してるんだろうか。いまだに。
細かいことを言えば柔軟体操のやり方ひとつも今のスポーツ科学と昔のとでは違うのだが。

2024/04/12(金) 01:29:45.46

右脳の役割、左脳の役割というのは現代の科学や医学では否定されてるし（科学と医学は似て非なるものだがここでは同義で問題ないので便宜的に同義）、
キツい薬で脳が部分的に死んでも
アインシュタインでさえ脳の１％程度しか使ってなかったから残り９９パーで補えばいいとか本気で思ってそう。

脳の１パーしか使ってないなんてのはデマだったし（ニュートンが「木からリンゴを落ちるのを発見した」というのもそれ自体は創作だし）、
脳が１パーでもやられたらそれは「脳死」であり、残りの９９パーで補えるという性格の問題ではない。

というか、だったら、覚せい剤や麻薬、場合によっては大麻や、向精神薬（ベンゾジアゼピン系睡眠薬を含む）で
脳が著しく衰えてる人がいることの説明がつかんだろ。
まあ、ベンゾ睡眠薬だけは議論に決着がついてないが。

2024/04/12(金) 02:01:39.23

忘れ切る前に復習するのは何事でも大事
だから翌日に復習しきれないほど前に進むと詰む

2024/04/12(金) 02:06:47.72

こまけえことが否定されてるだけじゃないの？
忘却曲線が言いたい事って
人間は忘れる生き物だからコツコツ復習すること
何度か復習したら記憶が固定されてくるから復習ののタイミングを長くできるってことだろ

2024/04/12(金) 08:46:26.61

マジかよ。牛乳やめて乳飲料買うわ

2024/04/12(金) 13:43:40.24

>>27
そうだよ
エビングハウスなんか従わなくても等間隔でもなんでもいいから復習すりゃあいいというのが近年の研究結果

2024/04/12(金) 15:23:42.44

>>25
本当の事言うなアホ　会うか　歩いて帰れんくらい殴るぞ

2024/04/21(日) 10:41:21.11

アイビーリーグ出身平均
小学校で10,000
中学校で20,000
高校生で30,000
専門分野50,000

2024/04/22(月) 07:12:43.68

>>27
単語10個覚えても3日後には半分忘れる
単語覚えるコツとかあるのか？

2024/04/22(月) 07:58:42.68

>>32
>>13にある野口悠紀雄の記事みたいに
文章をまるまる覚えることでその中の単語を覚えればいい
単語をバラバラに覚えない

2024/04/22(月) 18:05:33.77

>>32
毎日10個覚える→15日後150個目まで到達する・・・が最初の方は忘れる
毎日150個に目を通す→15日後150個全て15回目を通した事になる

後者の方が記憶に残りやすいようです。

2024/04/27(土) 11:39:36.58

2万語は凄すぎ

2024/04/27(土) 14:07:42.38

大人なら単語帳アプリの聞き流しで1万語の音と主要な意味ぐらいばーと覚えちまうんだよ。
音が分かれば綴りも大体は分かるから1万語も覚えればマウスオーバー辞書使いながら
ネイティブ成人向けのコンテンツ何とか読めるようになってくる。熟語とか文脈が
読み取れなければDeepL翻訳。で、ネイティブ成人向けのコンテンツなら自分が
興味があるのをいくらでも選び放題だから、単語帳みたいに退屈や苦痛を感じながら
勉強する必要がなくなる。マウスオーバー辞書なら一瞬で意味が出て発音も聞けるし、
何度も読んでいるうちに綴りも勝手に覚える。リスニングは普通に映画を見ればいい。
有名どころの映画なら大抵無料スクリプトがその辺に転がってるからそれを、
マウスオーバー辞書とDeepL翻訳で読解した上で、実際聞いてみる。聞きなれない
言い回しなら実際真似して喋ってみる。ネイティブの日常会話は省略しまくり
だったり、訛ってたり、教科書や参考書に無いような表現が多発したりで、初心者に
は難攻不落だから、始めは聞き取りやすそうな所だけ聴きとって、後はテキスト読解で
意味だけ理解しとけばいい。自分のレベルに見合わない難しい過ぎる対象に一々
付き合ってると時間ばかりかかって得る物が少ないからな。
こうして毎日、英語を読解しながら、6000～1万時間ほど普通に見聞きしてるだけで、
2万語ぐらい簡単に覚えられる。2万語なんてまったく勉強しないネイティブ最下層でも
普通に生きているだけで当たり前に覚えちまう言語レベルだからな。

2024/04/27(土) 14:14:20.07

まあお前らみたいな根性なしはどうせ1万語も単語帳で覚える前に挫折するのが
大半だろうから、単語帳で我慢出来る限界まで勉強して、後は語彙制限本とか、
学習用の長文コンテンツで面白そうなのを探して、それをマウスオーバー辞書と
DeepL翻訳で読解しながら勉強すればいい。先に単語帳で1万語覚えちまった方が、
学習用コンテンツなんて使わなくても、その辺にある英文が全部教材になるから
学習と実用的な情報収集や娯楽を兼ねられて効率的だけど、いくら効率的だって
続かないんじゃ意味ないからな。堪え性のない凡人は非効率でも、語彙制限本とか
興味が持てそうな学習コンテンツを使った方が内容に面白味があるから、
まだ学習継続の可能性が上がるという訳。

単語帳アプリは今だと究極英単語しか、選択肢がなさそうだな。これの
英語検定の５～準1級と、TOEICとビジネス英語の中にある英熟語の単語リストは
最低限やった方がいい。英語検定の単語帳を始めにやらなければならない理由は
この単語帳には熟語がたくさん入ってるからだ。後熟語が入ってるのは
大学受験英単語・熟語の単語リストもあるがおそらく重複が多いだろう。
その次に勉強するなら自分の受ける資格試験の単語リストか、使用頻度英単語。
これは米国の使用頻度順1万2千語だからこれが一番万人向けだろう。
熟語が全然入ってないからこれだけ勉強してもダメだけどな。

2024/04/27(土) 14:15:55.08

語彙力測定系のサービスで測るとだいたい18000～25000ぐらいになるレベルの者だけど
知ってる語彙や表現の半数以上が暗記しようと意識せず、何なら辞書も引かず何度も見聞きするうちに自然と身についたものになってるわ
単語帳みたいに対訳で覚えてないから意味は瞬時に理解できるのにパッと日本語に翻訳できない語彙もかなり多い

2024/04/27(土) 14:19:42.83

聞き流しはデフォルトだと意味1つしかながれないから、
自分で意味を追加する。少なくとも単語帳に載ってる意味ぐらいは全部追加しとく。
意味1つしか流れないと同音異義語とか音だけ聞いても意味わからない場合があるからな。
数個も意味が流れれば同音異義語があって大体意味は分かる。聞くのは、まず
移動中とか風呂、トイレ、食事、掃除中とか隙間時間が中心。聞き流しなら、
どーせお前らは普段ボーとしてるだけの無駄時間を勉強時間に変換出来る。
つまり実質、時間損失無しに勉強出来る。だから勉強が継続しやすい。
もちろんアプリを開いて例文読んだり、リピーティングしたり、綴りを覚えたりも
やれるならやった方がいいが、最悪聞き流しだけでもある程度は覚えられる。

覚えたのは自己申告の4段階ある習熟度別単語帳で分別する。習熟度の高い単語、
熟語程、復習頻度を減らせば学習を効率化出来る。大体の単語帳は、熟語の数が
足りないから例文とか見て聞きなれない熟語とか覚えたいコロケーションとかは、
WordHolicとかの自分で作るタイプの単語帳アプリにどんどんぶち込んで覚えていく。
WardHolicならグーグル翻訳の保存済みからグーグルスプレッドシートに出力、
そこから更にWardHolicに出力で簡単に単語帳が作れる。これも習熟度別に
フォルダ分けして、復習頻度を調整する。って感じで勉強すれば、1万語ぐらい
簡単に覚えられる。1万語覚えて、普通にネイティブ成人向けコンテンツ読む
ようになっても少なくとも単語帳アプリの聞き流しはつづけた方が学習進度は
遥かに速くなるけどな。究極英単語ならおそらく10万語近い語彙数ある。
まあ究極英単語の聞き流しはたまに変な発音とかあるから、例文がない単語
レベルになってきたら、単語も自分で作るタイプの単語帳に移行した方がいいけどな。

2024/04/27(土) 14:56:30.41

最重要ポイントを言い忘れてたわ。一日の学習時間は最低2時間だ。出来れば3時間以上。
これ以下だと始めはよくてもその内、覚える量より忘れる量が多くなって
全く進歩がなくなるか、学習進度が極度に低下してモチベーション崩壊を起こして挫折する。
ようするに日本人が英語学習挫折する理由の大半が単なる学習時間不足。
まあそりゃそうだ。ネイティブなら馬鹿でもアホでも覚える英語がそんな難しい訳がない。
単にそこまで切迫した理由もないのに毎日2時間以上も英語学習続けられる奴が少ないだけ。

しかし俺が教えてやった方法なら、手や目は空いてないけど、頭と耳が空いている隙間時間を
活用するだけで誰でも1～2時間は余裕で学習時間を確保出来る。しかもその時間は
大半の人間が普段ボーとしているだけの時間で時間損失ゼロ。だから、やる気さえあれば
誰でも簡単に続けられる。ネイティブ成人向けのコンテンツ見る段階になれば、
対象は自分の興味のある内容だから、学習に対する抵抗感も格段に低下する。

ネイティブ少年がハリーポッターに夢中になって英語覚えるようなもんだ。
内容が面白ければ時間も忘れて読んじまうから、学習が苦痛とか言う感覚すらなくなる。
自分が普段日本語でやってる事を時間の許す範囲で英語に変換いくだけでいい。
つまりこれが最善の学習法という訳。世の中馬鹿バッカ、だからうん十万円、
うん百万円払ってもこれより遥かに劣った学習法しか教えてねーからなあ。
俺みたいな金持ちの天才が、ただで数百万円の価値ある情報を教えてくれた事に
感謝して精々、言われた通り勉強するんだな。

2024/04/27(土) 15:18:47.61

要領を得ない長文、しかも連投は誰も読まない
仕事できない人ですね

2024/04/28(日) 01:18:44.81

覚えたけど半分忘れた

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 27c0-jPdx) · 2024/05/04(土) 13:09:33.32

結構意味は忘れてしまうけど
発音だけは何となく覚えてるから
リスニング中のストレスは少ない

2024/05/04(土) 15:40:16.75

>>38
こういう習得の仕方が理想

2024/05/05(日) 05:01:18.72

>>38
18000～20000超の出現頻度の単語は「何度も見聞き」など絶対しないが

それを「暗記しようと意識せず」「辞書も引かず」覚える？

2024/05/05(日) 05:09:34.43

英検一級程度10000から15000程度なら「何度も見聞き」はするだろう

しかしそれは「暗記しようと意識せず」「辞書も引かず」覚えるほどの出現頻度ではさすがに無い

2024/05/05(日) 05:09:41.00

2万語程度で絶対何度も見聞きしないとかインプットの量スッカスカな自己紹介にしかなってないぞ

2024/05/05(日) 05:19:10.98

17000語くらいで
oleaginous
perfidious
salubrious

こんな単語だが、これを

「何度も見聞き」して「暗記しようと意識せず」「辞書も引かず」覚える？

2024/05/05(日) 05:33:55.42

英検一級語彙はネイティブがSAT試験向けに使うネイティブ向けボキャビルに載っている単語と被る

英検一級語彙ですら、18年間ずっと母語で暮らすネイティブが必ずしも自然習得しない

それを遥かに超える20000超
これを日本人が「暗記しようと意識せず」「辞書も引かず」自然習得する「インプットの量スッカスカ」じゃないインプットってどんなだか知りたいな

警備員[Lv.7][初] (ｺｰﾄﾞﾓW a3e8-+3G/) · 2024/05/05(日) 06:42:32.91

そのレベルの単語になるとさ
ラテン語とかさ語源に敏感になったらいいんじゃないの？
oleaとかオリーブでしょ
fideなんかも見覚えあるし
salはサルベージとかさ、敬礼のsaluteも基は同じでしょ

2024/05/05(日) 06:48:51.19

>>38みたいな学習法は、ようするにネイティブで言えば勉強しない中卒の肉体労働者とかと同じだ。
ネイティブならなーんも勉強らしい勉強しなくても普通に生きて、読みたい物読んでるだけでも
2万語ぐらいの語彙力は勝手に身につくからな。ようするに恣意的情報の羅列の中から意味を
類推して脳内で情報を体系化してる訳。大体95～98％ぐらいの意味が分かれば、後は類推で勝手に
語彙が増えるとも言われている。ネイティブ成人向け一般書読むならその下限が1万語
当たりという訳。まあ実際には語彙1万語でネイティブ成人向け辞書なしは
かなりきついだろうけどな。英検1級語彙はネイティブなら2～3万語級に
相当する日常生活ではほとんど使わない語彙が含まれる。ようするに、日本の英語検定最高峰が
舐められちゃいけねぇ、っていう理由で、本当は日常会話もままならないレベルの癖に、
身の丈に合わない高尚な語彙を無理やりねじ込んでるだけ。

2024/05/05(日) 06:52:11.21

しかし当たり前だが、類推で語彙学習なんてのは非常に効率が悪い。学習効率、時間当たりの
単語習得数は辞書を使えば2倍、単語帳の類を使えば4～5倍は時間効率が上がるとも言われている。
まあそりゃそうだ。恣意的情報の類推が、明示的知識学習に学習効率でかなう訳がない。
だから時間のない受験生とか、明日にも英語でプレゼンしなきゃならないビジネスマンの類は
辞書や単語帳などを使って勉強しなきゃ追い付かない。暇人が単なる趣味で洋書読んでるだけって
いうなら、なにをどうしようと勝手だけどな。ネイティブは生活の全てが英語で何十年もかけて
2～3万語覚えればいいだけだからそれでも成り立つけど、日本に住んでる日本人だったら
普段の生活は日本語でせざるを得ない場面が大半なんだから、よほどの暇人か仕事でも
英語使ってる人間でもない限り、読んでるだけで2万語覚えちゃいました。
なんてのはあんまりいないだろうな。

2024/05/05(日) 07:00:46.43

つーか今時、マウスオーバー辞書使えば一発で意味出て来るのにあれこれ類推する方が
疲れるだろう。マウスオーバー辞書でも多義語ならどの意味か探さなならんが、
DeepL翻訳ならほぼ一発で意味が分かる。まあ翻訳機の日本語訳だけ読んでたら勉強にも
ならんけどな。単語帳だって今時のアプリは昔の紙単語帳と違って音も出て聞き流しも出来て
自作もパソコン使えば簡単。つまり、文明の利器を使いこなせば、お前らが妄想してるより、
遥かに手軽に英語なんて覚えられるんだよ。歳取ると、自分の若い頃から使ってる物以外、
全否定して受け付けない。なんて、ジジイも多いが、こういうのが老害と言われて
会社でもお荷物扱いされる羽目になる訳。まあ、いまだにFAX使ってるのは日本だけなんて
言われるように、お前らの周りじゃ何の違和感もなく、昔ながらの生活してりゃ
それで済むのか知らんがなあ。だから世界で日本だけが30年も給料が増えない所か、
国際競争に負け続けて円暴落で昭和の給料に逆戻りなんて事態になってんだよ。
ああ情けない。だからお前らが何をどう考えたって>>36-37　>>39-40以上の勉強法なんて
出て来ないんだから、言われた通りさっさと勉強してればいいんだよ。ほんとお前らは
やるべき事は何もしない癖に、能書きと文句だけは一人前だよなあ。

2024/05/05(日) 07:15:28.98

英検一級語彙が20000～30000語というのはあり得ないな

https://preply.com/en/learn/english/test-your-vocab

自分は英検一級語彙に毛が生えた程度の語彙だが、それでこのサイトでテストすると18000～19000語くらいだから
このテストで仮に英検一級レベルをチェックはずしていくとかなり低く出る

実体験としても、英検一級語彙を持ってないとネイティブの大人が読むTIMEみたいな雑誌はもちろん、娯楽で読むミステリ程度でもボコボコ未知語で穴があく

ネイティブの成人が読むものを楽しんで読みたければ英検一級語彙は必須だという実体験による感覚を持っている

2024/05/05(日) 07:40:51.87

>>54
おまえ、別のスレでも俺のレスに粘着してた奴だろ？
俺も一々馬鹿の相手してるほど暇人じゃないから放置してたけど、
本当に頭が悪いんだな。英検1級に毛が生えた語彙で1万8千語って出るって事は、
実際よりかなり多めの数字が出てる。ようするに普通なら2万語以上に相当する筈の
語彙を知ってるとマークしてるから、システムがお前の語彙数を高いと誤認してるんだよ。

そのマーク外したら実際のお前の実力が出て来るんだから数値が下がるのは当たり前だろう。
お前の言っている事の全てが俺の論の正しさの証明にしかなってない。そんな事も考えて
分からんのかよ。そんな高尚な語彙覚える前に、まずもっと使用頻度がずっと高い語彙が
あるからそっちを先に覚えろってただそれだけの話だろうに、何でそんな簡単な話が
分からんのか。俺が必死で覚えたこの単語が無駄であってたまるか～って訳か。
まあようするに、馬鹿は死ななきゃ治らないって話か。

2024/05/05(日) 07:41:14.38

>>53

英検一級語彙が「日常生活ではほとんど使わない」「身の丈に合わない高尚な語彙」みたいに言っている人はネイティブ向けコンテンツにろくに触れてないだろう
そういう人物がなんだかよくわからない学習指南してるんだからおかしな話だ

2024/05/05(日) 07:45:15.82

>>55

何言ってんの？
英検一級の語彙が一般に15000語と言われ、それを習得していてそのサイトで測るとまさにその通りの結果がでてるだけなんだが

2024/05/05(日) 12:25:20.74

まあ５ｃｈにいる奴らなんて、もはやスマホを使いこなせるかどうかも怪しい
ジイサンバアサンばっかりクセえからなあ。あのなあ、もう今の時代、自動翻訳機に
かければ英語なんて簡単に翻訳出来ちまうの。高等芸術作品の言語的味わいまで感じ取りたいとか
言うならまだしも、TIMEとかただのニュース雑誌、情報誌なんて自動翻訳しちまえば済む話。
もうビジネスの世界でも普通に自動翻訳機は使われてるからな。

今はもうそういう時代なんだよ。何が言いたいかというと、今、重要なのは読み書きじゃない。
英会話の方なの。なぜなら即応性の求められない読み書きは自動翻訳で済んじまうから。
英会話でも自動翻訳機で行けるかと言ったら、将来はともかく現状ではそこまでの性能はない。
何より会話は非言語的コミュニケーション込みだからな。会話で自動翻訳機なんて持ちだしたら、
ただでも俺の発言を録音してんのかとか無駄に警戒されるし、そうでなくても
他に選択肢があるなら自動翻訳機なんか使ってる奴と態々コミュニケーションとりたいなんて
思わない人間が大半だろう。

2024/05/05(日) 12:28:45.95

つまり時代は英文読んでれば事足りた時代とはもはや状況が180度反転してんだよ。
今重要なのは英会話の方。英会話が出来るようになったら、ついでに英文読解でも何でもやればいい。
ってほど、市場における言語的価値は反転してんの。市場価値のある人間になりたいなら、
まず英会話を身につけろ。だから英語はアプリ聞き流しで音から覚えろとあれほど
教えてやっただろう。市場価値なんてどうでもいい。俺ただの引きこもりだし。
っていう奴は、俺の議論の対象外だからどーでもいいが。日本の戦力にもならんゴミは
何をどうしようと知った事ではない。

英検1級語彙には日常生活で使わない語彙が含まれるというのは、
日常会話の事だ。日常会話に出て来ないからネイティブでも学生時代に単語集とか使って勉強
しなきゃならない羽目になるんだよ。逆に言えば、日常会話に当たり前に出てくる語彙も
知らない日本人が、ネイティブですら単語集使って勉強せなならんほど難しい語彙を
知ってるとか、ネイティブからしたら世界の七不思議というより、お笑い草の馬鹿さ加減。
って話なんだよ。まったく馬鹿は1から100まで説明してやらないと、当たり前だの
世の風潮も社会の常識もなんも分かってないから本当に疲れる。

その上、100まで教えてやってもIQが20違ったら話が通じないオマケつきだからなあ。
IQ95の馬鹿は、IQ120の社会の指導層の立場にいる人間を、本気でアイツは俺より
馬鹿だと信じて疑ってないのが大勢いるからな。まあ俺の知能レベルに合わせたら
さすがに誰も理解出来なくなるから5ch仕様でIQ90までには対応して説明してやってるけど、
さすがに90以下には対応出来んぞ。そんな馬鹿相手にするだけ時間の無駄だしなあ。
これで理解出来なかったらIQ90以下と自覚して素直に諦めるんだな。

2024/05/05(日) 12:51:39.60

言わずもがなだが、ネイティブの高校生が共通テスト向けに勉強している単語を「ネイティブも知らない」「高尚な単語」だとして、ほったらかしてたらネイティブの大人向けに書かれた読み物はまともに読めない

それがどうでもいい、自動翻訳があるから問題無いと言うならもちろん勝手にすればいいが、ひとりでやってろと言うほかない

2024/05/05(日) 15:00:08.92

>>38だけど、なんか特定の人の逆鱗に触れたみたいで困惑してる

2024/05/05(日) 15:28:36.26

勉強法マニアのひとって
他人が違う方法で語学力向上するのが許せないのだろうか

2024/05/05(日) 15:46:45.98

すごいだろ（じつは2000も覚えてるか不安だけど）

2024/05/05(日) 16:06:11.46

独善的なアホが長文で喚いてて見てられない
英語板が過疎った理由が凝縮されてる

2024/05/08(水) 05:50:42.85

英検語彙がどのくらいのレベルなのか検証してみた

https://www.lextutor.ca/vp/comp/
このサイトに英検主催者がWebに公開している過去問の単語を突っ込んでBNC-COCAというコーパスでどのくらいのレベル帯かみてみたところ3000から15000語に分布して山になっているのが7000～9000語でこういう単語

BNC-COCA-7k TYPES: [ fams 20 : types 20 : tokens 20 ]
acquiesce_[1] adamant_[1] adept_[1] apathetic_[1] chisel_[1] conscription_[1] existential_[1] instigate_[1] nibble_[1] plummet_[1] pristine_[1] protract_[1] ransom_[1] remit_[1] smother_[1] sporadic_[1] throttle_[1] torrential_[1] tort_[1] trajectory_[1]

BNC-COCA-8k TYPES: [ fams 9 : types 9 : tokens 9 ]
amputate_[1] banal_[1] cumbersome_[1] elation_[1] mutiny_[1] rapport_[1] rummage_[1] squander_[1] stammer_[1]

BNC-COCA-9k TYPES: [ fams 15 : types 15 : tokens 15 ]
calamity_[1] dainty_[1] decimate_[1] destitute_[1] exultant_[1] indemnity_[1] inept_[1] insinuate_[1] litany_[1] nonchalant_[1] perjury_[1] rebuff_[1] recoup_[1] superfluous_[1] whimsical_[1]

（ちなみにここでは1ワードファミリーで一語（persuade、persuasionは2語でなく1語とカウント）なので、一般に言う「英検一級が10000からの15000語のレベル帯」と言うのより低いレベル帯になっている）

ニュースや小説を楽しむには9000ワードファミリーが必要なのだそうで、そういう目的ならこのレベル帯をしっかりおさえればいいのがわかる

長文連投が思い込んで騒いでいる「英検語彙はネイティブも知らない高尚な言葉で3万語レベル」とかいう話は全く出鱈目でこのレベル帯をきちんとおさえていくのが20000語に至る大事なステップ