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【テレビ】開運！なんでも鑑定団 Part2 [無断転載禁止]©2ch.net
0399わたしはダリ？名無しさん？
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2017/05/15(月) 13:02:16.84
見た目では　３点あるモノホンより落ちるてことだろが
宋代か現代か　焼かれた年代は　熱ルミネッセンスで計測できる
もし宋代だったら　見た目よくはないが　ガセとは言えん　　現代だったらガセてこと
0400わたしはダリ？名無しさん？
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2017/05/15(月) 13:22:04.56
追記
本気でガセ作る奴は　X線照射して年代までごまかすらしいが
お土産品はそこまで手かけてないだろ
0401わたしはダリ？名無しさん？
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2017/05/15(月) 17:43:34.13
TL法はやらないだろうねぇ

陶磁業界は「一目見りゃゴミって分かるだろ」ってレベルで完全無視してるし

半年たったが、「調べなきゃ分からん」と言ってるのは
門外漢の奈良大のおっさん一人

持ち主がTL法で調べたいと言い出せばやるかもしれんが、
現物を削って試料を採るから、OKするかどうか
0402わたしはダリ？名無しさん？
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2017/05/15(月) 21:04:33.73
>>399
こういう言い方をするから勘違いする人間がいつまでも出てくるわけでいい加減にしてほしいわマジで
年代がわかる＝曜変天目として確定ではない

曜変天目というのは禾目天目の亜種、突然変異であって
禾目天目ならたとえ宋代の本物であっても
大量生産品の中の一つなので
曜変や油滴の価値には遠く及ばない

https://www.youtube.com/watch?v=82ONijce-sw
これの16:30あたりを見れば
焼いた当時は匣鉢にくっついて取れなくなって破棄された禾目天目が
長い年月で外れて完品として出土することもあることがわかるし
11:30あたりでは底だけ宋代本物の破片で
そこに新しい土を継いで茶碗を形成して焼き、完品の茶碗のように見せかける手口を紹介してる

つまり「宋代」というのは曜変天目の鑑定において決定的なことではない
0403わたしはダリ？名無しさん？
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2017/05/16(火) 20:20:45.47
>>399
熱ルミネッセンスは３００℃とか４００℃とか熱をかけて測定するのでしょ？
陶芸品にそんなに熱を加えてもいいのか？
0405わたしはダリ？名無しさん？
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2017/05/16(火) 20:49:37.98
>>404
熱ルミネセンスを使うのは出土した土器の年代測定とかでしょ？
陶芸品の鑑定で使うものなの？
見えてなくても小さなヒビが入っているかもしれないし、熱をかけて微妙な色彩が変化したりしないの？
（多分ないけど）もしかしたら国宝の可能性もあるかもしれないのに？
0406わたしはダリ？名無しさん？
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2017/05/16(火) 21:14:12.83
>>405
熱ルミネセンスの事は知らない。ただ3〜400度ぐらいなら加熱しても問題はない　素焼き以下の温度だし
雑な修理なんかしてあると それぐらいに熱して接着剤を燃やしてから再修理なんてよくやってる。
ヒビも水分が入ってなければよっぽど大丈夫

種類にもよるけど釉が溶けるのは大体1000℃位から　上絵で700℃位から　そしてあんなもん国宝級の訳がない
0407わたしはダリ？名無しさん？
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2017/05/16(火) 21:25:24.10
>>406
あの茶碗は表面がボツボツでしょ
釉薬が完全には溶けてないないのだと思う
楽焼みたいなものじゃないのかな？
低い温度で焼いたのだろう

温度を上げなかったのは顔料の色調が変化しないようにだと思う
おそらく、中国のお土産品だとは思うけど
それで温度をかけて色調が褪せて弁償ということにはなりはしないか？と思う
0408わたしはダリ？名無しさん？
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2017/05/16(火) 21:34:24.03
>>407
3〜400度で溶けてたら土が焼きしまる温度になったときには全部流れ落ちる
そんな温度で変化するようなものは焼き物には使えない。
3〜400度ならむしろ汚れが焼けてきれいになる
0409わたしはダリ？名無しさん？
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2017/05/17(水) 01:20:29.56
400度でも変色するものもあるぞ
茶渋を焼き取ろうとして400度で変色した事がある
やきものの種類によるけど、曜変天目なんかは本物は酸性ガスで曜変を出してるらしいから400度でも危ない種類のやきものだと思う
0410わたしはダリ？名無しさん？
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2017/05/17(水) 02:48:09.22
熱ルミネッセンス法（TL法）の場合、陶磁器をまるごと加熱なんかしません

発光量を測定するので、光が出てこれるくらい試料は薄くしなければなりません
土器や土壌なら鉱物の粒を取り出す
陶磁器ならすりつぶして粉にする、など

また、釉が融ける融けない以前に、TL法で加熱すると過去の蓄積エネルギー
（= 放射線で電離して別の原子に捕まっている電子）がリセットされて
二度と光らなくなってしまいます

つまり、一度TL法にかけた試料は二度とTL法では再分析できなくなります

よって普通は目立たない箇所を切り取るなどして、これを分析にかけます
必要量は 1g 以下、「現代製か否か」くらいのざっくり鑑定なら 数十mg でも OK

1996年に、岸和田贋作事件というのがありました
清朝・李朝の陶磁器に贋作の疑いが出たものですが、高台などをドリルで
穿孔して粉末を採ってTL法を行ってます
http://kaysan.net/kishiwada/kantei.htm

（なお、岸和田事件は専門家の間では贋作でほぼ決まりですが、
上記 web サイトは真作説に立っているようなので真面目に読まなくておｋ）
0411わたしはダリ？名無しさん？
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2017/05/17(水) 20:06:52.82
自分も陶器の熱ルミネセンス測定を調べてみたけど、一部をととって粉にして測定していました
一部を粉にするのがOKかどうか次第ですね
0412わたしはダリ？名無しさん？
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2017/06/10(土) 14:18:49.97
age
0413わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/06/20(火) 09:58:05.16
鑑定さえあればいい
0415わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/06/20(火) 21:54:02.75
今週末の25日（日）の「極上！お宝サロン」の方は科学おもちゃ＆明治の工芸・七宝。
さて予告編を見てみると、何やら見たことのない地球ゴマらしきものが出ている・・・

https://www.youtube.com/watch?v=3ckl_LglZjg
0416sage
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2017/06/21(水) 17:07:32.31
yoshitomo nara
@michinara3
この櫻井丈士という人が存在するなら、他にも何かそれらしい仕事をしていると思うのだけど、
まったくの新人がこういう仕事を任せられるとしたら不自然。
この人は誰かが名前を変えてやってるんじゃない？
0417わたしはダリ？名無しさん？
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2017/06/22(木) 00:19:19.01
朝日新聞の記事のせいでまた世間の話題になっているが、
長江氏の曜変再現研究はライフワークとして長年やっているもので
鑑定団の件とは直接関係はない

瀬戸市美術館で展示されている茶碗は2006年に焼いたものだし

twitter を見てると、今回初めて再現に成功したとか、
鑑定団に文句を付けた後で再現してみせた、さすが有言実行、みたいに
勘違いしている人が結構いる

報道ってむずかしい
0418わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/06/25(日) 17:09:35.05
要約すると問題点は二つ
まず見かけが　今　曜変天目と呼ばれている３点と同じと見なせるか
　　再現しょうとする長江さんらは違うと言う

次は三好長慶とかの書付もあって　明以前の製作とするのは本当か
　　そんなの今中国のお土産で売られとると言われる　これはTL法やれば分かる
0420わたしはダリ？名無しさん？
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2017/07/01(土) 09:53:39.33
9 名無しさん＠１周年 sage 2017/06/30(金) 12:32:16.01 ID:jDIFfNOq0
母の実家で昔蔵の修理をしたら、曽祖父が集めていた骨董品が殆ど大工達に盗まれていた
大工とかもそういうの平気でやるから、リフォームとか考えてる人は
金目の物は避難させといた方がいいよ
0422わたしはダリ？名無しさん？
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2017/07/16(日) 14:24:56.06
>>418
外見的特徴の問題と年代の問題ってわけだが、
実際には「それ以前の段階で予選落ちしてる」という方が正しい


> 再現しょうとする長江さんらは違うと言う

長江氏だけじゃなく、世界にいる東洋古陶磁の専門家は「全員」が「違う」と言ってる
今回のやつは意見が割れてないのよ

「調べてみるべき（鑑定してみるべき）」と言い出す専門家が半年経ってもゼロ

2009年に中国で曜変の陶片が出土したときは、半年経たずに日本の研究者が
中国に渡って調査を始めている。今回そういう動きは学界に全くない

（今回、奈良大学の魚島教授が勝手に「科学鑑定」したことになってるが、
彼は古陶磁の専門家ではない門外漢だし、
彼の鑑定結果が不備だらけで全く鑑定になっていないこともバレている）

つまり専門家がわざわざ鑑定するレベルじゃないほど稚拙な品物なので、
話としては終わっているというか、スタートラインに立つ前に終わったというのが実態
決着がついていないと思っているのは素人だけ
0424わたしはダリ？名無しさん？
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2017/09/14(木) 08:23:20.37
>>420
骨董の盗品はアシがつきやすい
0425わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/18(月) 23:45:10.43
そういえばブチクシは被害にあったと言ってたな
0427わたしはダリ？名無しさん？
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2017/09/21(木) 02:34:41.49
あ
0429わたしはダリ？名無しさん？
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2017/10/31(火) 22:19:16.91
>>424
この間も玄々斎好の香合が盗まれてたよな。
着物屋だかリサイクルショップの奴が盗んで地元の骨董屋に何十万かで売って最終的に2000万くらいになったとか？
持ち主は泣き寝入りなそうな。
0430わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/10/31(火) 22:30:26.18
モノのありかがわかってるなら、盗られて2年経ってないうちは
取り返せるだろ。
0434わたしはダリ？名無しさん？
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2017/12/14(木) 12:28:49.98
>>420
ひでーな
0435わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/24(日) 18:41:56.42
掲示板で話題のＰＣを使って稼げる方法とか
⇒　『山中のムロロモノス』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル等で検索⇒『山中のムロロモノス』

9RJ5JTO3P8
0436わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/17(水) 11:49:51.46
【速報】例の「曜変天目茶碗」、中国で1400円で売られてた。「わしが作った」と中国人も証言
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1516156228/


鑑定団で「2500万円」国宝級お宝は1400円？　国分、困惑「鑑定でそんなミス…」


「ＴＯＫＩＯ」の国分太一（４３）がＭＣを務めるＴＢＳ「ビビット」（月〜金曜前８・００）に生出演。
テレビ東京の人気鑑定番組「開運！なんでも鑑定団」で２５００万円の鑑定額がついた「曜変天目（ようへんてんもく）茶碗」の贋作疑惑の新展開に困惑した。


　１６年１２月、「開運！なんでも鑑定団」に世界に３点しかないとされる
「曜変天目茶碗」とみられる陶器が登場。２５００万円の鑑定額となり話題になった。
その後、
鑑定結果を疑問視する陶芸家が、放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）に番組内容の審議を求める意見を寄せるなど議論を呼んだ。


　この日の番組では、中国の陶芸家・李欣紅さん（６１）が、「曜変天目茶碗」と鑑定された陶器について
「骨董品のレプリカです。私が作ったもので間違いないです。およそ１４００円で販売していました」と激白するインタビューが放送された。


　ＶＴＲを見届けた国分は「今日一番の大変なニュースが入ってきましたけど…」と興奮気味。
「鑑定でそんなミスしてもいいんですかね」と戸惑いを口にした。

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14169050/
0438わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/18(木) 10:52:13.72
父ちゃんが骨董結構集めてたんだけど
鑑定スレとかある？
0439わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/18(木) 16:09:30.18
中には目利きもいるよ
ここでどうぞ
0443わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/19(金) 10:23:36.47
242 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2018/01/19(金) 08:02:18.53 ID:34ZtEqE00
http://aucview.aucfan.com/yahoo/u74551768/
https://i.imgur.com/TF02mV4.png
今どこに書き込んだらいいのか分からないから余所者だけどココに貼る
落ち着いて見て欲しい　
2015年2月15日にヤフオクで9,250円で落札されたこの茶碗、裏の供御の筆跡から模様まで鑑定団の物にそっくり
模様だけじゃなくて発色の仕方も中国で近年量産されたのと違って汚い青や茶じゃない
右上の丸い模様の上にあるキズも一致してる　高台の色は違うが汚れてるようなので落とせば同じになると思う

コレがどの程度のモノかは分からない
俺はスピネル顔料が検出されなかった事も踏まえて近代以前に作られたそれなりの品だと思ってる
供御の彫り方や発色の悪さから、中国で自分の作と主張しているオバちゃんの物とも違うと思う
https://i.imgur.com/Wk5Z4dC.jpg

ただ同一品とすると、少なくともラーメン屋が別にあった家系図や曲げ物とセットにしてエピソードをでっち上げた事、
そして中島が家系図等の鑑定をミスをした事が確定する
0445わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/19(金) 10:34:36.79
>>440
左は完全にニセモノ
右は可能性あるな
絵の部分もうちょっとアップして、見せてくれん？筆使いがわかるくらいまで
あと、口が見たい上から撮った写真もプリーズ
0447わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/19(金) 14:31:12.67
文春さ〜〜〜ん　確定しました！

！！　確定しました　！！
0449わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/19(金) 15:44:46.90
＞俺はスピネル顔料が検出されなかった事も踏まえて近代以前に作られたそれなりの品だと思ってる
なーんにも知らんくせによくこんな適当ほざけるよな
0451わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/19(金) 16:11:59.24
>>449
話題の疑惑に興味持ってヤフオク調べまくった人だろうからその辺の見解はまあしょうがないだろ。
陶器や骨董の専門家じゃないだろうし。
0452わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/19(金) 16:37:04.60
>>450
ダメだ、パッと見染付は可能性ありそうだったけど完全に現代のモノ
まさか顔料が出て来るとは思わなくて吹き出してしまった
0453わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/19(金) 17:41:28.09
中国物って和物と違って下手なのは全部ダメと思って間違いない

古染付という例外を除いてね
アレは中国にとっては黒歴史らしいが
0454わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/19(金) 17:43:53.35
>>438
国焼で何かないの？
0459わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/19(金) 21:43:39.86
ヤフオクのほうは古色付けされてるみたいだな。
鑑定団のほうは所有者が言ってた通り綺麗に洗浄されてる。
0460わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/19(金) 23:15:08.86
109 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で 2018/01/19(金) 22:06:43.01 ID:ush+kvhf0
あの茶碗が橋本家に来たのは早くても2015年2月以降ってことになる

　曽祖父が明治時代に大工仕事の客から買い取った
　戦災でこれだけ郊外の資材置き場に置いていたので焼け残った
　橋本氏（放送当時56歳）が30歳のとき（= 1990年頃）に父から受け継いだ

という内容とは辻褄が合わない

・すべて橋本氏の作り話
・番組側のヤラセに橋本氏が従った
・鍵のかかっていない橋本家の納屋に誰かが忍び込んで茶碗をヤフオクの落札品とすり替えた

のどれかしかないってことだよね
0461わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/19(金) 23:16:34.18
111 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で 2018/01/19(金) 22:48:05.68 ID:ush+kvhf0
父から受け継いだのが1990年頃だと言うのだから、

「橋本氏は何も知らなくて、父・祖父・曽祖父の誰かがハメた／ハメられた」

という可能性もなくなった
0463わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/20(土) 08:06:01.96
現物を見なければ判断できない？

いやいや、ヤフオクの落札画像を見れば十分です
0464わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/20(土) 08:06:25.90
中国のおばちゃんのインタビューや
ヤフオクの落札画像が出て来る前に
なんでも鑑定団の画像を見ただけで
ニセモノと判断した長江さんは
極めて優秀

それに比べて、現物を見て、手でさわって
間違った結論に到達した自称鑑定士や
某大学の教授のバカぶりときたら

さすが偏差値３５
0465わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/20(土) 11:20:55.63
石坂降板騒動をなんとか払拭したかった番組が仕込んだ壮大なヤラセだったというのが真実だろうな
中島の著書を読むとわかるが金のためならなんでもやるような男だよアレは
0471わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/21(日) 14:54:25.38
鑑定団に出た２５００万の曜変天目、２０１５年にヤフオクで９７５０円で落札されたものだった。ラーメン屋「摩り替えられたかも」 [715647337]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1516464791/


長江さん完全勝利だったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この番組はいつ謝罪するの？？
0472わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/21(日) 16:47:21.05
勝利っていうか大半の人は放送をひと目見て「あ、こりゃダメだ」ってわかってたけどね
その後にかけられた汚名をそそいだって感じ
すべての責任はテレ東にある
0473わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/21(日) 23:48:52.77
昭和の70年代くらいのアンティークトイは発売当時にオリジナルを見てるから
復刻が出て値段が下がるくらいしか疑う余地がないわけだが？
04741レスで論破
垢版 |
2018/01/22(月) 03:34:49.64
ラーメン天目　中島誠之助「2500万円」※中国の陶芸家・李欣紅が作ったレプリカ
http://livedoor.blogimg.jp/netachou1/imgs/2/c/2c349cbe.jpg

稲葉曜変天目(国宝)　
http://livedoor.blogimg.jp/netachou1/imgs/0/6/06277d30.jpg
藤田曜変天目(国宝)
http://livedoor.blogimg.jp/netachou1/imgs/d/8/d8814cf6.jpg
龍光院曜変天目(国宝)　
http://livedoor.blogimg.jp/netachou1/imgs/5/f/5fe3b9aa.jpg
東洋陶磁美術館所蔵油滴天目(国宝)
http://livedoor.blogimg.jp/netachou1/imgs/7/7/77a35373.jpg
加賀藩前田家亜種曜変天目(重要文化財)
http://livedoor.blogimg.jp/netachou1/imgs/1/0/1064b21e.jpg
九代目長江惣吉の曜変天目　…現代の塗料使わずに作った曜変天目の第一人者
http://livedoor.blogimg.jp/netachou1/imgs/3/3/33bfc474.jpg

あきらかに贋作だわな
0475わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/22(月) 22:19:11.85
>>471
これは完全に中島＼(^o^)/ｵﾜﾀ

15 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8d5b-wlKd)[] 投稿日：2018/01/21(日) 01:21:10.58 ID:5SXd09ih0 [4/5] ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
242 名無しさん＠恐縮です sage 2018/01/19(金) 08:02:18.53 ID:34ZtEqE00
http://aucview.aucfan.com/yahoo/u74551768/
http://i.imgur.com/9VcbaeU.jpg
今どこに書き込んだらいいのか分からないから余所者だけどココに貼る
落ち着いて見て欲しい　
2015年2月15日にヤフオクで9,250円で落札されたこの茶碗、裏の供御の筆跡から模様まで鑑定団の物にそっくり
模様だけじゃなくて発色の仕方も中国で近年量産されたのと違って汚い青や茶じゃない
右上の丸い模様の上にあるキズも一致してる　高台の色は違うが汚れてるようなので落とせば同じになると思う

コレがどの程度のモノかは分からない
俺はスピネル顔料が検出されなかった事も踏まえて近代以前に作られたそれなりの品だと思ってる
供御の彫り方や発色の悪さから、中国で自分の作と主張しているオバちゃんの物とも違うと思う
http://i.imgur.com/LHmIUh1.jpg

ただ同一品とすると、少なくともラーメン屋が別にあった家系図や曲げ物とセットにしてエピソードをでっち上げた事、
そして中島が家系図等の鑑定をミスをした事が確定する
0476わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/23(火) 00:48:44.77
これから始まる
0479わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/24(水) 05:08:33.06
番組「河井寛次郎！！朝鮮に衝撃！！」

いい仕事してますねの鑑定人「河井寛次郎は木喰上人的なものを目指してる」

どっちなんだよ

そこは番組ナレーションで目指してると説明しろよ都合悪いのキムチスタッフには(´・ω・｀)
0480わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/26(金) 09:19:36.50
中国土産が国宝級に化ける開運トンデモ鑑定団
0483わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/03/21(水) 06:45:01.67
柳宗悦の朝鮮好きは異常

まあでも、「ゴミのように扱われてる朝鮮雑器の価値を見いだせる俺スゲー」のアピールなんだけどな
0486わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/10(木) 06:32:12.91
あそ
0488わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/17(木) 18:58:54.08
友達から教えてもらった嘘みたいに金の生る木を作れる方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

06OYA
0491わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/17(火) 23:37:39.71
　
このラーメン屋も何か怪しかったぞ

値段がン十倍にアップし幻の超レアモノと鑑定されたのに、
とってつけたように口開けただけで、
目元も口角もてんで驚いてなく、無表情。
「 あーあ、死那畜のお土産品をこっそり偽造したのに、番組やっちまったな・・・ 」 って
内心嘲笑してたんだろ

大体、死那畜の李欣紅が制作し２，３千円で土産品として売っている偽物に瓜二つのラーメン天目を、
どうやって入手したのか？
こいつの説明だと曾祖父の代に入手したそうだが、
死那畜が土産品として売り始めたのは、勿論最近のこと。
もし偽物だとすると死那畜土産品にほぼ確定なのだが、
だとするとこいつの申告からして時系列的に矛盾して破綻する。
三好家の家系図も、真っ赤な偽物らしい。

し ・ か ・ も！
ラーメン天目と同一の茶碗が、放送の前年にヤフオクで落札されていたことも判明した！！

自治体 （ 徳島県 ） からの文化財鑑定依頼は断って門外不出としながら、
こっそりと知人の奈良大研究員
（ 学位が文学士、それも超Fラン奈良大の学士で修士すら持ってない！
　 しかも専門は穴掘りと銅鐸で、陶磁器は素人 ）
に検査を依頼したりと、
素行も怪し過ぎる。

絶対にこいつが主犯。
0493わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/27(金) 10:59:35.94
>>430
よりにもよって家元に入ったから返せと言えないらしいんだよなあ。
0494わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/20(月) 20:07:04.67
中島先生　千利休の茶杓2500万値段付けたが今度の毎日アートに400万ででるな。
以前あったAJCオークションで確か800万ででていたような。景気変動で値段
かわるんだろうが鑑定団の値段は売値なのかもしれないけど値付けはわからん。
2500万なら中島先生日本に5本ということはないが１０本はないといっていたから
希少性を考慮すれば6掛け1500万位の評価つくんだろうが？？？？
0496わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/24(金) 19:26:09.74
最後のジジイの圧倒的耳毛
0497わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/31(金) 10:53:38.68
>>494
曜変以来戦国物を2500万円に評価する病にかかったようだ
0498わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/31(金) 11:59:21.41
>>494
グレーゾーンが数百万円
ほぼ確定2500万円
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