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【テレビ】開運！なんでも鑑定団 Part2 [無断転載禁止]©2ch.net
0425わたしはダリ？名無しさん？
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2017/09/18(月) 23:45:10.43
そういえばブチクシは被害にあったと言ってたな
0427わたしはダリ？名無しさん？
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2017/09/21(木) 02:34:41.49
あ
0429わたしはダリ？名無しさん？
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2017/10/31(火) 22:19:16.91
>>424
この間も玄々斎好の香合が盗まれてたよな。
着物屋だかリサイクルショップの奴が盗んで地元の骨董屋に何十万かで売って最終的に2000万くらいになったとか？
持ち主は泣き寝入りなそうな。
0430わたしはダリ？名無しさん？
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2017/10/31(火) 22:30:26.18
モノのありかがわかってるなら、盗られて2年経ってないうちは
取り返せるだろ。
0434わたしはダリ？名無しさん？
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2017/12/14(木) 12:28:49.98
>>420
ひでーな
0435わたしはダリ？名無しさん？
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2017/12/24(日) 18:41:56.42
掲示板で話題のＰＣを使って稼げる方法とか
⇒　『山中のムロロモノス』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル等で検索⇒『山中のムロロモノス』

9RJ5JTO3P8
0436わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/17(水) 11:49:51.46
【速報】例の「曜変天目茶碗」、中国で1400円で売られてた。「わしが作った」と中国人も証言
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1516156228/


鑑定団で「2500万円」国宝級お宝は1400円？　国分、困惑「鑑定でそんなミス…」


「ＴＯＫＩＯ」の国分太一（４３）がＭＣを務めるＴＢＳ「ビビット」（月〜金曜前８・００）に生出演。
テレビ東京の人気鑑定番組「開運！なんでも鑑定団」で２５００万円の鑑定額がついた「曜変天目（ようへんてんもく）茶碗」の贋作疑惑の新展開に困惑した。


　１６年１２月、「開運！なんでも鑑定団」に世界に３点しかないとされる
「曜変天目茶碗」とみられる陶器が登場。２５００万円の鑑定額となり話題になった。
その後、
鑑定結果を疑問視する陶芸家が、放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）に番組内容の審議を求める意見を寄せるなど議論を呼んだ。


　この日の番組では、中国の陶芸家・李欣紅さん（６１）が、「曜変天目茶碗」と鑑定された陶器について
「骨董品のレプリカです。私が作ったもので間違いないです。およそ１４００円で販売していました」と激白するインタビューが放送された。


　ＶＴＲを見届けた国分は「今日一番の大変なニュースが入ってきましたけど…」と興奮気味。
「鑑定でそんなミスしてもいいんですかね」と戸惑いを口にした。

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14169050/
0438わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/18(木) 10:52:13.72
父ちゃんが骨董結構集めてたんだけど
鑑定スレとかある？
0439わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/18(木) 16:09:30.18
中には目利きもいるよ
ここでどうぞ
0443わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/19(金) 10:23:36.47
242 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2018/01/19(金) 08:02:18.53 ID:34ZtEqE00
http://aucview.aucfan.com/yahoo/u74551768/
https://i.imgur.com/TF02mV4.png
今どこに書き込んだらいいのか分からないから余所者だけどココに貼る
落ち着いて見て欲しい　
2015年2月15日にヤフオクで9,250円で落札されたこの茶碗、裏の供御の筆跡から模様まで鑑定団の物にそっくり
模様だけじゃなくて発色の仕方も中国で近年量産されたのと違って汚い青や茶じゃない
右上の丸い模様の上にあるキズも一致してる　高台の色は違うが汚れてるようなので落とせば同じになると思う

コレがどの程度のモノかは分からない
俺はスピネル顔料が検出されなかった事も踏まえて近代以前に作られたそれなりの品だと思ってる
供御の彫り方や発色の悪さから、中国で自分の作と主張しているオバちゃんの物とも違うと思う
https://i.imgur.com/Wk5Z4dC.jpg

ただ同一品とすると、少なくともラーメン屋が別にあった家系図や曲げ物とセットにしてエピソードをでっち上げた事、
そして中島が家系図等の鑑定をミスをした事が確定する
0445わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/19(金) 10:34:36.79
>>440
左は完全にニセモノ
右は可能性あるな
絵の部分もうちょっとアップして、見せてくれん？筆使いがわかるくらいまで
あと、口が見たい上から撮った写真もプリーズ
0447わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/19(金) 14:31:12.67
文春さ〜〜〜ん　確定しました！

！！　確定しました　！！
0449わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/19(金) 15:44:46.90
＞俺はスピネル顔料が検出されなかった事も踏まえて近代以前に作られたそれなりの品だと思ってる
なーんにも知らんくせによくこんな適当ほざけるよな
0451わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/19(金) 16:11:59.24
>>449
話題の疑惑に興味持ってヤフオク調べまくった人だろうからその辺の見解はまあしょうがないだろ。
陶器や骨董の専門家じゃないだろうし。
0452わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/19(金) 16:37:04.60
>>450
ダメだ、パッと見染付は可能性ありそうだったけど完全に現代のモノ
まさか顔料が出て来るとは思わなくて吹き出してしまった
0453わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/19(金) 17:41:28.09
中国物って和物と違って下手なのは全部ダメと思って間違いない

古染付という例外を除いてね
アレは中国にとっては黒歴史らしいが
0454わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/19(金) 17:43:53.35
>>438
国焼で何かないの？
0459わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/19(金) 21:43:39.86
ヤフオクのほうは古色付けされてるみたいだな。
鑑定団のほうは所有者が言ってた通り綺麗に洗浄されてる。
0460わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/19(金) 23:15:08.86
109 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で 2018/01/19(金) 22:06:43.01 ID:ush+kvhf0
あの茶碗が橋本家に来たのは早くても2015年2月以降ってことになる

　曽祖父が明治時代に大工仕事の客から買い取った
　戦災でこれだけ郊外の資材置き場に置いていたので焼け残った
　橋本氏（放送当時56歳）が30歳のとき（= 1990年頃）に父から受け継いだ

という内容とは辻褄が合わない

・すべて橋本氏の作り話
・番組側のヤラセに橋本氏が従った
・鍵のかかっていない橋本家の納屋に誰かが忍び込んで茶碗をヤフオクの落札品とすり替えた

のどれかしかないってことだよね
0461わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/19(金) 23:16:34.18
111 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で 2018/01/19(金) 22:48:05.68 ID:ush+kvhf0
父から受け継いだのが1990年頃だと言うのだから、

「橋本氏は何も知らなくて、父・祖父・曽祖父の誰かがハメた／ハメられた」

という可能性もなくなった
0463わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/20(土) 08:06:01.96
現物を見なければ判断できない？

いやいや、ヤフオクの落札画像を見れば十分です
0464わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/20(土) 08:06:25.90
中国のおばちゃんのインタビューや
ヤフオクの落札画像が出て来る前に
なんでも鑑定団の画像を見ただけで
ニセモノと判断した長江さんは
極めて優秀

それに比べて、現物を見て、手でさわって
間違った結論に到達した自称鑑定士や
某大学の教授のバカぶりときたら

さすが偏差値３５
0465わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/20(土) 11:20:55.63
石坂降板騒動をなんとか払拭したかった番組が仕込んだ壮大なヤラセだったというのが真実だろうな
中島の著書を読むとわかるが金のためならなんでもやるような男だよアレは
0471わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/21(日) 14:54:25.38
鑑定団に出た２５００万の曜変天目、２０１５年にヤフオクで９７５０円で落札されたものだった。ラーメン屋「摩り替えられたかも」 [715647337]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1516464791/


長江さん完全勝利だったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この番組はいつ謝罪するの？？
0472わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/21(日) 16:47:21.05
勝利っていうか大半の人は放送をひと目見て「あ、こりゃダメだ」ってわかってたけどね
その後にかけられた汚名をそそいだって感じ
すべての責任はテレ東にある
0473わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/21(日) 23:48:52.77
昭和の70年代くらいのアンティークトイは発売当時にオリジナルを見てるから
復刻が出て値段が下がるくらいしか疑う余地がないわけだが？
04741レスで論破
垢版 |
2018/01/22(月) 03:34:49.64
ラーメン天目　中島誠之助「2500万円」※中国の陶芸家・李欣紅が作ったレプリカ
http://livedoor.blogimg.jp/netachou1/imgs/2/c/2c349cbe.jpg

稲葉曜変天目(国宝)　
http://livedoor.blogimg.jp/netachou1/imgs/0/6/06277d30.jpg
藤田曜変天目(国宝)
http://livedoor.blogimg.jp/netachou1/imgs/d/8/d8814cf6.jpg
龍光院曜変天目(国宝)　
http://livedoor.blogimg.jp/netachou1/imgs/5/f/5fe3b9aa.jpg
東洋陶磁美術館所蔵油滴天目(国宝)
http://livedoor.blogimg.jp/netachou1/imgs/7/7/77a35373.jpg
加賀藩前田家亜種曜変天目(重要文化財)
http://livedoor.blogimg.jp/netachou1/imgs/1/0/1064b21e.jpg
九代目長江惣吉の曜変天目　…現代の塗料使わずに作った曜変天目の第一人者
http://livedoor.blogimg.jp/netachou1/imgs/3/3/33bfc474.jpg

あきらかに贋作だわな
0475わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/22(月) 22:19:11.85
>>471
これは完全に中島＼(^o^)/ｵﾜﾀ

15 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8d5b-wlKd)[] 投稿日：2018/01/21(日) 01:21:10.58 ID:5SXd09ih0 [4/5] ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
242 名無しさん＠恐縮です sage 2018/01/19(金) 08:02:18.53 ID:34ZtEqE00
http://aucview.aucfan.com/yahoo/u74551768/
http://i.imgur.com/9VcbaeU.jpg
今どこに書き込んだらいいのか分からないから余所者だけどココに貼る
落ち着いて見て欲しい　
2015年2月15日にヤフオクで9,250円で落札されたこの茶碗、裏の供御の筆跡から模様まで鑑定団の物にそっくり
模様だけじゃなくて発色の仕方も中国で近年量産されたのと違って汚い青や茶じゃない
右上の丸い模様の上にあるキズも一致してる　高台の色は違うが汚れてるようなので落とせば同じになると思う

コレがどの程度のモノかは分からない
俺はスピネル顔料が検出されなかった事も踏まえて近代以前に作られたそれなりの品だと思ってる
供御の彫り方や発色の悪さから、中国で自分の作と主張しているオバちゃんの物とも違うと思う
http://i.imgur.com/LHmIUh1.jpg

ただ同一品とすると、少なくともラーメン屋が別にあった家系図や曲げ物とセットにしてエピソードをでっち上げた事、
そして中島が家系図等の鑑定をミスをした事が確定する
0476わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/23(火) 00:48:44.77
これから始まる
0479わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/24(水) 05:08:33.06
番組「河井寛次郎！！朝鮮に衝撃！！」

いい仕事してますねの鑑定人「河井寛次郎は木喰上人的なものを目指してる」

どっちなんだよ

そこは番組ナレーションで目指してると説明しろよ都合悪いのキムチスタッフには(´・ω・｀)
0480わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/26(金) 09:19:36.50
中国土産が国宝級に化ける開運トンデモ鑑定団
0483わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/03/21(水) 06:45:01.67
柳宗悦の朝鮮好きは異常

まあでも、「ゴミのように扱われてる朝鮮雑器の価値を見いだせる俺スゲー」のアピールなんだけどな
0486わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/10(木) 06:32:12.91
あそ
0488わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/17(木) 18:58:54.08
友達から教えてもらった嘘みたいに金の生る木を作れる方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

06OYA
0491わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/17(火) 23:37:39.71
　
このラーメン屋も何か怪しかったぞ

値段がン十倍にアップし幻の超レアモノと鑑定されたのに、
とってつけたように口開けただけで、
目元も口角もてんで驚いてなく、無表情。
「 あーあ、死那畜のお土産品をこっそり偽造したのに、番組やっちまったな・・・ 」 って
内心嘲笑してたんだろ

大体、死那畜の李欣紅が制作し２，３千円で土産品として売っている偽物に瓜二つのラーメン天目を、
どうやって入手したのか？
こいつの説明だと曾祖父の代に入手したそうだが、
死那畜が土産品として売り始めたのは、勿論最近のこと。
もし偽物だとすると死那畜土産品にほぼ確定なのだが、
だとするとこいつの申告からして時系列的に矛盾して破綻する。
三好家の家系図も、真っ赤な偽物らしい。

し ・ か ・ も！
ラーメン天目と同一の茶碗が、放送の前年にヤフオクで落札されていたことも判明した！！

自治体 （ 徳島県 ） からの文化財鑑定依頼は断って門外不出としながら、
こっそりと知人の奈良大研究員
（ 学位が文学士、それも超Fラン奈良大の学士で修士すら持ってない！
　 しかも専門は穴掘りと銅鐸で、陶磁器は素人 ）
に検査を依頼したりと、
素行も怪し過ぎる。

絶対にこいつが主犯。
0493わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/27(金) 10:59:35.94
>>430
よりにもよって家元に入ったから返せと言えないらしいんだよなあ。
0494わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/20(月) 20:07:04.67
中島先生　千利休の茶杓2500万値段付けたが今度の毎日アートに400万ででるな。
以前あったAJCオークションで確か800万ででていたような。景気変動で値段
かわるんだろうが鑑定団の値段は売値なのかもしれないけど値付けはわからん。
2500万なら中島先生日本に5本ということはないが１０本はないといっていたから
希少性を考慮すれば6掛け1500万位の評価つくんだろうが？？？？
0496わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/24(金) 19:26:09.74
最後のジジイの圧倒的耳毛
0497わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/31(金) 10:53:38.68
>>494
曜変以来戦国物を2500万円に評価する病にかかったようだ
0498わたしはダリ？名無しさん？
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2018/08/31(金) 11:59:21.41
>>494
グレーゾーンが数百万円
ほぼ確定2500万円
0500わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/25(火) 22:28:41.31
木下画伯の美輪明宏の絵が3枚で350万って安すぎないか！？
0503わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/10/02(火) 21:15:43.92
もっこのこと畚って書いてたが木瓜じゃね
0506わたしはダリ？名無しさん？
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2018/10/07(日) 13:54:19.65
鑑定団は昔から盛ることで有名だろ
中島の場合はセリの現場から離れて長いし耄碌の可能性がたかいがなｗ
0507わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/10/07(日) 15:12:39.98
中島は最低
あのゴミそのものなラーメン天目を本物と言ってしまった
あれは詐欺ｋじゃなかったら認知症だろ
0508わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/10/11(木) 21:18:55.83
日本各地にある神社の境内などで地べたに商品を並べて売っている骨董商から買ってはいけません。

店を持てない落伍者がやっている社会の底辺がする商売。類義語・・・乞食・敗残兵・エタ
詐欺師、泥棒、前科のある者、ホームレス、生活保護受給者たちの月1回のお祭りだ。
元をただせばチョンだよ。
常識まったく通じないし大体元締めがヤー公が多いとか
業者はお金に困って違法なものを売る人もいるとか
これら露天商を反面教師としてはいかがかと
商品は家庭ゴミの処理業者が回収したものの中から売れそうなのを
並べている。あるいは偽物やまがい物。
こういった所に来る客もまともなのは少なく、万引きは非常に多い
自分のゴミをおいている場所からわざと離れて遠くから見ている。
そして誰かが盗っていったのを見届け、追いかけ、脅して高額な金をひっぱがす手口
でもうける露天商もいる。

まれにいいものがそれと知らずに売られていることがある。
骨董市の早朝にはそうしたもの目当てに骨董屋が仕入れに来ている。
以前、日本橋の天宝堂の増田が3000万円以上の掘り出しものを
立川の骨董市で買ったそうだ。
増田みたいな鵜の目鷹の目で何かを漁っている姿って浅ましく卑しい目つきになっていくかも
鵜の目鷹の目、必死の形相で儲けを拾おうとどっかから湧いてくる浅ましき輩。
そいつの懐を虎視眈々と狙っている万年プアのクソ業者たち
ロクでもない連中の所にはそれなりのやつらしか集まってこない。
盗み、騙し、虚虚の駆け引き、悪の巣窟
0509わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/10/16(火) 17:53:20.22
>>507
中島は自分の意見は今までどおりと言い張ってるんだから
2500万円で買い取ればいいのにね
250万円でもラーメン屋は大喜びするだろ
0512わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/11/18(日) 18:17:27.74
中島がクソなのは間違いないが、血眼になって追い詰めたアイツもキモい
0514わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/11/19(月) 14:13:46.33
少なくとも鑑定芸人、ラーメン屋、私立奈良大のおっさん
こいつらが嘘つきだってのはどうやってもひっくり返らないからｗ
0515わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/11/20(火) 23:55:54.03
鑑定士と言っても最後は骨董屋のみかたよ。
骨董界に二束三文でお宝が流れてきて高い値段で売れることを望んでいるんだろうね。
だけど今は物を造る技術も進歩してるし
それに、気軽にオクで売ることができるからね。
でもテレビに於いては真贋はハッキリとしたほうがいいわな。
0516わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/11/22(木) 09:52:27.50
今週出ていた武具コレクターは俺の理想の老後だわ
0517わたしはダリ？名無しさん？
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2018/11/22(木) 12:30:08.07
>>515
永仁の壺事件に検討の余地があるか？
作者が名乗り出たものに真贋もクソもない
鑑定士も製作者も局もその事実から目を背けているだけ
0519わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/12/10(月) 20:27:38.60
やはり今は亡き石井九吾先生が一番の目利だった。
まったく名のない作家の作品でも本人の審美眼で値段付けていた。
0520わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/12/11(火) 19:29:09.29
>>518
ていうか分析したのは学生だよ
当時関連スレに中途半端な知識で反論を論破しようとする学生が数名にはびこってた
教授が分析装置を操れるのかどうかも怪しい
0522わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/12/12(水) 18:37:52.39
>>521
かばうつもりは毛頭ないけど教授は別に分析が専門じゃないからね
分析のことが分かってないのにも関わらず
結果を鵜呑みにして公表し人の批判までしたわけだが
0523わたしはダリ？名無しさん？
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2018/12/12(水) 21:29:50.23
>>522
分析の仕方もしらない、何を分析するかすら知らない、そして分析の結果出た成分の意味も理解できない
こんなバカが教授やってていいの？専門外とかそんなレベルじゃない
池沼だろ
0524わたしはダリ？名無しさん？
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2018/12/12(水) 21:31:54.11
分析する前にラーメン天目を洗浄すらしなかったらしいじゃない
トンコツラーメンの汁がついてたらカルシウム釉ですとか言ってたのかな
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