さしすせ書道★書の未来を考えるスレ4★ [無断転載禁止]©2ch.net

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/10(土) 10:59:19.50

【コメント感謝！】
日本芸術界で最大シェア「書道」のメインスレ。
書道の未来について語ろう！

前スレ　
さしすせ書道★書の未来を考えるスレ3★
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1460465486/

さしすせ書道★書の未来を考えるスレ2★
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1430273886/

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/11(日) 00:19:52.88

粘菌が足りなくて、生活の足しに習字教えてる年寄りが
大芸術家気取りで書き込んでる糞スレってここのことですか？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/11(日) 09:09:58.89

なんか粘着質がいるなｗｗ１人で御苦労様。
自身が粘菌という自覚がないのか。
日常生活をまともに送れないタイプだろｗｗ
普通は無視するけど、構ってあげます？

どんな書道の話題を話せるのかな。
貴方は、書道の話題すら、乏しいのでしょうけど。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/11(日) 09:28:46.32

スレ4　おめでとうございます。

ここで情報共有をしているみなさんが
書道の未来をら変える起点になるかもと思っています。
色々積極的に動いて行動してみましょう！

ただ、私は新しい書のスタイルは出てもらわないと
今の書道は、採掘しつくした油田のような状態なので
そのうち衰退するとは思っています。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/11(日) 09:36:04.52

年寄りといわれると頭に血が上るのは典型的な年寄りだよね

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/11(日) 12:54:53.57

自分を述べて、自身の頭に血が上ってるｗｗｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/11(日) 13:37:35.07

喧嘩するなら書道で喧嘩してね。
じゃないと盛り上がらない。
盛り上げられない煽りなら無視。
書道の情報がないのも無視。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/11(日) 15:30:16.61

そんなこと原稿用紙１枚分くらい「年寄り扱いされてくやしーーーーーー！！！！！」
っていう駄文書いたあとに言われても周りも困るよね。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/11(日) 16:38:46.93

　　　　　　／" ￣￣￣ "＼
　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　／/　　　　　　　　　　　ヽ＼
　　///　／＿＿　＿＿＼" ヾヽ　　おまえらは年寄りの奴隷なんだよ
　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi 　　 1年で60兆円じゃﾀﾘﾅｲ！　　
　　|/i　　／　　 l i l　　　＼　　ヾ| 　　
　　|/　　　＿'"＼__／"'＿　　　ゞ| 　　老人の一律減税、一律年金増額
　ｒー、　《 ●>　ハ　 <● 》　 ,―、　　　　　　ありがとな。
　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|　　
　.||　|　　／l＿　　　＿l＼　　 |　|| 　ガキ生めよ。あとで回収するから。　　
　し、　　|　￣＼__／￣　|　　、／　　あと、下の世話も頼むぞ。
　　　|　　 |　　,―-ｖ-―,　|　　　| 　　　　　
　　　.|　、ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　| 　　　　　　
　　　　＼＼　　＿＿＿,　／／　　　老　　　人　　　の　　　大　　　勝　　　利　　！
　　　　　＼＼　　　　　／／　　
　　　　　　　＼＿__＿_／

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/11(日) 16:53:55.51

朝日20人展　決まったね。
まだ辞めないのねー。

日本書壇を代表する作家二十氏の新作約90点を紹介

昭和32年(1957年)に誕生した「現代書道二十人展」は61回目を迎えます。
書の現在、そして未来を示すものとして、書道界の巨匠たちが筆をふるい、切磋琢磨する本展は多くの観覧者を魅了してきました。
今回も、漢字、かな、篆刻など各分野を代表する多彩な新作がそろっています。
20氏の熱意あふれる作品の競演をご堪能いただける内容です。

https://shop.asahi.com/products/detail.php?product_id=969

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/11(日) 18:47:50.77

>>4
＞今の書道は、採掘しつくした油田のような状態
なるほどｗ
今は、採掘する人も少なくなってますよね。
小中学校の書き初め以降は、筆なんか持ちませんし。

今や、文字を書く機会すら少なくなっちゃいましたし。

アナログ好きな石油王一族しか、書をしなくなる
と思ってます。
そんな一族が、メディアや権力にしがみついて、
私を崇めなさい～という状態。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/11(日) 20:18:51.75

>新しい油田
前スレでちょっと盛り上がった「読める」というキーワードが気になっています。

私たちは、なんで読めない文字（あと、家に飾れない）を
必死にやっているんでしょうか…。

ここのスレで、私みたいに気付いた人はいるんでしょうか？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/11(日) 20:30:50.38

>>2
「粘菌」ねぇ…こんなの思い出した。
http://imoshiori.bbs.fc2.com/?act=reply&;tid=7348382
> 　成績の裏付けが欲しい人々には、共通一次やセンター試験をめぐる外部評価＝模試システムが重
宝される模様。こうした観点では所謂「ゆとり教育」が一種のデノミネーションかデフレ誘導政策へ
の期待を勝手に誘引するかのごとく作用しつつも、それが成功し過ぎると今度は逆に学力低下だの何
だのと叩かれる方向へと反作用しかねない。かと云って、ゆとり時代に詰め込み教育をすれば忽ち問
答無用のルール違反となってしまう。いづれにしろ逃げ道は概ね閉ざされ、ルールがルール自身の中
に粘菌のごとく逃げ道を探し始める事になるだろう。～しかるに書道では通常、模試の領分を公募展
が担う模様（社中単独では段級位を活用するケースもあるが、社中間となるとそれぞれの段級位を為
替状に調整する上で、評価レートが不明瞭となりやすい）。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/11(日) 21:01:27.12

殺そう団塊
明るい日本

全ての団塊をガス室へ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/11(日) 21:43:09.55

老いも若きもみんな放射能まみれだから

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/11(日) 21:46:26.64

>>12
Ｑ.私たちは、なんで読めない文字（あと、家に飾れない）を必死にやっているんでしょうか…。

Ａ.美しいから。（あと、私は家に飾れないものは書きません。）

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/11(日) 23:00:17.16

>>16
そう、そこなんです。

「読める＋美しい書」ができたら
今の書道の上位互換じゃないですか。
どうして、その高みを目指す人がいないのでしょうか？
（少なくとも、私の周囲にはいません。）

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/11(日) 23:45:48.41

>>17
そう簡単に、その結論を出すのはどうかと思う。

私のほうの展覧会では「読める＋美しい書」という評価基準はありますよ。
漢字書なら、漢字審査員が。仮名書なら仮名審査員が基準を決める訳で。
審査員が全く読めない作品は、まず入選しないですよ。
（前衛を除いて）

それとも「大衆目線で読めて美しい」という事？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/11(日) 23:51:44.66

＞私たちは、なんで読めない文字（あと、家に飾れない）を必死にやっているんでしょうか…。
＞審査員が全く読めない作品は、まず入選しないですよ。
噛み合ってないｗｗｗ
流れ的に、一般人が読めないという意味だと思ったよ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/11(日) 23:54:31.15

「大衆目線で読めて美しい」展覧会作品を書きたいなら、
読売展系の調和体が理想に一番近いんじゃないかな。

保守的で、面白みがないけど。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 00:01:23.39

＞読めない文字（あと、家に飾れない）を必死にやっているんでしょうか…。
読む対象者（主語）が誰なのかが、書いていないからな。

＞流れ的に、一般人が読めないという意味だと思ったよ
頭の中が、安直ですねｗｗ
それは貴方が勝手に無い頭で思った事でしょ？？

書の世界は、対象者が必要なので、訪ねているんだけど。
その辺も理解できない貴方の頭、マジまわらないんだねｗｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 00:05:21.58

訪ねる×→尋ねる〇
こういう漢字にもツッコミ入れてくるだろうから、念のため補足。
頭のまわらないヤツは書道話ができなくて笑えるが。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 00:25:16.48

読売の調和体はキレイだけど、コレジャナイ感があるんだよなー。
前スレでは連綿を使うと読めないという話もあったしね。
どこまで下に合わせるがだけども。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 01:30:59.36

さらっと述べているようだけど、
一般人向けの書って何？
なんか漠然としすぎ。

誰向けなのかによって
書は変わる、

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 01:32:53.15

>>23
貴方の書は、皆がコレジャナイ感だと思うわｗｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 01:36:56.09

>>23
＞どこまで下に合わせるか

そう述べる貴方が、一番下だな。
偉そうで、マジでおめでとう。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 01:46:04.60

さすが年金生活者の大芸術家様のいうことは違いますね

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 08:56:45.50

>>25
そう、コレジャナイ感になるんだ。
だから、みんなもやってみてよ。
遊びで5分でいいから。
「コレジャナイ感」がわかると思うんだ。
読売の結構なメンバーがやってるのに、コレジャナイ感が出るんだよ。
わかってもらうには、実際にやってもらうしかない。
画像を載せろとは言わない（コレジャナイ感が酷いだろうから）。
この気持を共有してくれないか！

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 09:41:20.71

>新しい油田
を探さないと飽和しちゃって、やばいから新しいものを作りましょうという話でしょ。
金子鴎亭も最初は、意味不明だったらしいよ。
それでもやりきったから、ここまで大きくなったんでしょ。
ココの会話は、獣医学部や医学部の学部新設を拒みたかった既得権益の文科省と
岩盤規制を突破した安倍政権の関係なんでしょ。
新しい何かを否定したいのは、文科省のような既得権益側。
岩盤規制をなんとか突破したいと思っている少数派が安倍政権側。
１０年後、泣いているのはどっちか、今の段階ではわからないよ。
でも、オリンピックもあるんだし、大逆転はありうるかもよ。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 09:47:36.49

書道の話ができない粘菌は、レスやめたら？
構ってちゃんなのは分かるけど、つまんない。

読める書っていうけど、一般人？誰向けにどんな書を書きたいのか？
私自身は、書道の上位互換にはならないと思う。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 09:58:10.52

＞一般人？誰向けにどんな書を書きたいのか？
審査員向けに４０も５０にもなって手本をもらって書いている現状が正常？
一般人に買ってもらったり、内容含めて鑑賞してもらうために書くのが普通では？
審査員のための方が、どっちかといえば変だよ。
これが粘着と思う＝新しい課題に取り組んできていないことを指摘されたら痛いってこと？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 11:39:03.86

>>31
〉審査員向けに４０も５０にもなって手本をもらって書いている現状が正常？
それが正常かどうかは、各々の判断次第でしょ。

〉一般人に買ってもらったり、内容含めて鑑賞してもらうために書くのが普通では？
それは貴方がそうしたいというだけで、書家全てがそうだと言いきれない。
普通の書家なら、展覧会だけでなく一般人向けにも書くでしょう。

〉審査員のための方が、どっちかといえば変だよ。
それが今の大手展覧会作品の現状。
貴方が出品しながら、出品する自身を否定してたら
書が、オカシくなるよ。

〉新しい課題
古い体制にしがみ付くのもアリだと思うけど。
ところでその新しい課題ってあるけど、どんな課題？？？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 11:47:05.44

まだこんなただの習い事が高尚な芸術だと勘違いしてるバカがいるのか。いやはや。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 12:05:18.97

〉新しい課題
私なら、戦後生まれた「近代詩文書」「調和体」が、現代の書に近いと思っている。
これが、新しい課題かなと。（もう何十年も経過しているが。）

「前衛書」は、西洋の抽象画等を学ばないといけないし、
海外に行くのも、無理。そもそも一般的な日本人には疎遠。

私の書きたいものは、書写授業で整えた文字を習ったけど、それだけではなく、
読めて＋αの何かを書きたい。そういう現代書家さんを知りたい。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 12:30:17.42

＞古い体制にしがみ付くのもアリだと思うけど。
書が、オカシくなるよ。
＞新しい課題ってあるけど、どんな課題？？？
各々の判断次第でしょ。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 13:37:33.49

>>35
貴方、日本語理解できてないよｗ
新しい課題とはどんな課題？？？の質問に、

「各々の判断」という、珍回答キタｗｗ

冗談？まったくウケないんだけどｗ
だから、書道の話ができないなら、しなけりゃいいじゃん。
マジひくわｗｗｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 13:46:49.86

>>35
貴方は「古い体制にしがみつくと、書がオカシくなる」
と、述べてるけど。
それは何故なのか答えて欲しいなぁ（笑）

貴方の頭で、ご自身の述べた事を説明するのは
無理でしょうけどｗ

説明できないなら、次からダメ人間のレッテルをあげるよ。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 13:55:28.47

〉審査員向けに４０も５０にもなって手本をもらって書いている現状が正常？
それが正常かどうかは、各々の判断次第でしょ。
＞新しい課題ってあるけど、どんな課題？？？
各々の判断次第でしょ。

ふたつとも似たり寄ったりですよ。

セミプロ？以上なら、手本をもらって出品している人はいないし、
プロなら先生に指導を受けることはない（アドバイスはあっても）。
新しい課題は、新しいからまだ見つかってないかもしれない。
「コレジャナイ感」の払拭かもしれない。
それは各々の環境で独自に取り組めばいい話。
最悪なのは、課題がない＝発展しないなら、全員がしがみつけるほど余裕はないし
遅かれ早かれ沈んでいく。
煽れば盛り上がるからどんどん煽ってやってね！

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 14:25:00.36

もともと西洋近代絵画みたいな作家性なんかあるような分野じゃないのに
（西洋絵画だって作家性を強調するようになったのは19世紀くらいから）
著名な近現代絵画をロールモデルにするからおかしな話になるんだよ。
始祖たち自身は「お芸術」だと思ってやってないっての。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 14:48:26.37

>>39
日本の書道は、完全に後付。
そもそも「書道」って言葉いつ頃できたんだよ。
絶対に江戸時代にはないだろｗｗｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 14:49:46.50

いったん書道で考えるのをやめて、国語に置き換えてみたらどうか。
新しい国語？～そんなもん、いったい誰が読み書き出来るのか。
古くからあるものだからこそ、学べば誰でも却って読み書き出来る様になる。
それを一律に読めなくしたから、価値基準に古いも新しいもなくなった。
古いのより新しいのがいいなんて冒険心は、すぐに爛れて古くなるだろう。
読めるか読めないか。分かるか分からないか。読めなくするか分からなくするか。
そこに永遠の時代錯誤がうまれる。時代認識なき永遠の現在に囚われる。
そんな新しい退化の復活を、新奇な古代性の名目で隠蔽できるとでも？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 14:49:56.09

毛筆で字を書くことが非日常になってから「書道」になったんだろ。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 15:09:10.68

>>41
>新しい国語？～そんなもん、いったい誰が読み書き出来るのか。
ここまで考えが巡っているのに洗脳って怖いね。
歴史的に見て「新しい国語」なのは、今の書道の方。
今の書道を大衆庶民が国語で使った歴史はない。
書道は読めないから、「読める書道派」は昔から国語に戻そうとしていた。
しかし、ナゾの崩し字を使って読めなくなった。
結局、相田みつをを超えるやつが出てきてないのが現実。
それだけ難しい。
>古くからあるものだからこそ、
古くからあんな大きなサイズで書いていたの？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 15:10:57.78

>>38
>セミプロ？以上なら、手本をもらって出品している人はいないし、
〉プロなら先生に指導を受けることはない（アドバイスはあっても）。

私と書の世界が違うんですね。私は錬成会などでは、様々な先生から
参考手本をたくさんもらうほうですし、私の書が欲しいという方には、
遠慮なく差し上げます。師匠のアドバイスも参考に、書の捜索をします。
そういうのは、年齢とかプロとか関係なく、人それぞれだと思います。
そういうのを伝えたかっただけです。

38様の話ですと、なんかプロとかセミプロとかになると、こうあるべきだという
先入観で語っていませんか？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 15:18:57.00

年寄りとはそういうもの。自分だけが絶対に正しいから。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 15:22:57.33

>>38
この場では、「新しい課題≒コレジャナイ感」だという事でレスします。
具体的どうとかではなく、今までの書の否定が新しい事を生むかも・・・という事ですね。
それをどうこうするのも各々次第という事で、分かりました。

書を、絶望からの光の発見みたいに思う人は、
めったにいませんけどね。

そういう否定という中に新しい課題が見つかればいいのですが。
漢字書を否定。仮名書を否定。前衛書を否定。展覧会の調和体を肯定。
しかし展覧会自体を否定。印刷技術の進歩により、日常書の否定。

私は、この否定の世の中に、新しい課題が、出てくるのか疑問に思ってます。

そこに新しい課題があると述べている。なら、何それ？一応しっておきたい・・・
という事でした。これ以上は無理そうなので止めます。

まだ見つけてもいない新しい課題というものを、
あるみたいに述べるのはどうかと。

私の周囲では、そういう否定的な書活動をしてませんので。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 15:26:00.92

>>43
>しかし、ナゾの崩し字を使って読めなくなった。
つまり、崩し字は読めて当たり前だったのを、読めなくした。だから「ナゾ」になる。
読める様にすればいい。現代書家はどうでもいい。読める鑑賞者を育てればいい。
それを怠ったあげく書道を巻き込んだのが国語の連中だ。活字中心の反歴史主義者達。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 15:32:44.06

そもそも昔からあるものはみんな貴重で残さなくてはいけないみたいな風潮がおかしい。
書なんてものは、結局のところ、技術なんだから、実用性がなくなれば淘汰されて
消えるのは仕方ないもの。日常から離れれば離れるほど、芸術だと強弁することで
ニッチな居場所を見つけようという話になる。

縮小すること衰退することを受け入れることも必要なのに、必死になって
拡大することばかり考えるのは、結局、業界のささいなビジネスの都合でしょ。

本質的には、書の根差す東洋的な精神じゃないんだよね。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 15:56:38.91

>>48
それを述べたら、日本文化そのものの
必要性がなくなるな。

名前だって、漢字・日本語でなく、
番号20170612番とかでも
良いよ～と言っているもんだ。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 16:01:47.30

>>49
なんでそんなゼロサムの思考をするの？

歴史的にも淘汰が絶え間なく繰り返されて
きただろ。そして、その時代時代に残った
ものの総体が「日本文化」と呼ばれてるに過ぎない。

お前は縄文土器で貝を煮て生活してるのか？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 16:05:10.80

淘汰が起こる中でも残るものはある。
書が残れないなら、その程度の力しかないものだったということに過ぎない。
残れるとして、趣味の習い事として細々と存続していく以上のことは、大人になると
毛筆どころかボールペンで手書きで文字を書く機会さえ減っている
（そこは書を教えてるジジババが働いていた時代ともまるで違う）のだから、
難しいのは間違いないだろうが、書を良いと思う人が少数でもいれば
細々とは残るだろ。香道や組紐みたいに。そろばんだってまだ習ってる人いるんだぞ。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 16:05:29.07

>>48
>昔からあるものはみんな貴重で残さなくてはいけないみたいな風潮がおかしい。
まるでハングル鮮人みたいな言い分だな。過去のが読めなければ歴史研究が瓦解する。
書道の根幹には学問がある。それに技術は、翻訳すればkunst（独）でart（英）だ。
×芸術だと強弁することでニッチな居場所を見つけようという話になる。
○学芸だと強弁することでニッチな居場所を見つけようという話になる。
勿論あなたは御存知だろう。リベラルアーツ（自由学芸）が大学の根幹にある事を。
その上で大学の存在理由をも巻き込むのなら、この手のテロリズムは看過できない。
つまりルネサンス（古典復興）をも否定した事になるのだ…たぶん承知の上だろうが。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 16:10:31.89

リベラルアーツにはアリストテレスの時代には間違いなく竪琴が入っていたけど、
それヨーロッパの大学が引き継いだかな？
自由七科の一つとして音楽を引き継いでも、対位法など「時間」を学ぶ思考訓練として
取り入れただけ。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 16:12:18.20

＞過去のが読めなければ歴史研究が瓦解する。

前も同じこと書いたけど、それはその筋に進む人が大学進学以降に身に着ければいい
特殊技能という位置づけ。今現在もそうだし、これからもそう。

計量経済学や外科手術の方法と同じで、万人が知る必要などない。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 16:13:59.65

>>47
〉崩し字は読めて当たり前だったのを、読めなくした。
大手展覧会が、金と権力と身内びいきだからなぁ。
この時点で、純粋な良い評価は難しい。

そして入賞する身内等が、上の役職になり、
書家すねかじりの子供までが、審査員になったりする。
そういう審査員が増え、作品鑑賞レベルが劣化、

審査員は自己流の作品しか評価できないんだよね。
そして、作品製作以上に、他の審査員と親睦を深める事を優先し、
協力して金と権力と握る。

これが、今の審査の現状。
戦後の一部の書家が、日本の書をダメにしたと言える。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 16:16:12.19

たいした金でもたいした権力でもないのにね。
それが業界化というものだし、本質的には滅びゆくジャンルの
書を発展させよう拡大させようなどと本人は真摯に悩んでるつもりでも
業界の権益を守ってるだけなんだよね。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 16:16:29.81

書を読めなくしたのは、上の方々の書家のせいです。

読めないモノ書いて、トップ達だけ楽しんでます。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 16:19:15.01

日中書き込みしている人の
「読める書道の普及のためなら読めなくする」って本末転倒な発想が
「平和のためなら人も殺す」平和主義左翼暴力集団みたいな危険思想だね。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 16:22:43.97

>>56
今の時代、トップ書家の半切作品一点が、１００万円以上する価値がつく。

それをたいした金でもないと言い放つ所が、貴方の凄い所（笑）
クソレスやめたら？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 16:25:13.40

>>59
100万円が「大した金」に見えるような
生活レベルなのに、昼間から２ちゃんに
いていいの？煽りじゃなくマジレスね。

年金生活者ならわかるけど。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 16:28:58.07

読める読めないと言う話は以下のどれのことだよ。
スレ住人の俺がまとめてやるよ。あばよ！
漢文の場合
→漢文は、他国の文化だ。日本人がやる必要はない。まさか日本文化と思ってないよな？
仮名の場合
→今のままやりたいやつがやってたらいい。賄賂するなら文化庁の後援は辞退しろ。
御家流の場合
→伝統と言いながら最も普及した毛筆書体の御家流を排除してるよね？ね？書けるの？
現代文の場合
→連綿使った時点で読めないんだから察しろ。伝統もスタートは未熟。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 16:30:45.50

だいたいハングルとかギリシャ古典と並べて論じるのは飛躍なんだよ。
ハングルは表記体系そのものが変わっているけど、近代日本語は表記体系が変わっていない。
活字という、より読みやすい媒体に移行しただけで、これが文化じゃなく技術の問題。
ルネサンスなんか持ち出すのはもっとおかしくて、ギリシャ語の写本そのものが
物理的に喪失してたのが、十字軍やビザンツ陥落の副産物で、アラビア語写本が
流れてきて読めるようになって再翻訳を経て読めるようになった話だろ。言語体系や
物理的な環境の問題やん。それに２１世紀の今、イートンに通っても、ケンブリッジに通ったって
石板に書いたアリストテレスを読むようには求められないよｗ　原語で読むにしても
活字で読む奴が９９・９９９９９９９９９９９９％なわけで。

古代の手書き文字を読めることが国民の責務みたいなの明らかに論理の飛躍だわ。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 16:32:14.61

>ップ書家の半切作品一点が、１００万円以上する価値がつく。
シシュウのことかな？
まさか、それ審査員先生の作品じゃないですよね？
それ、賄賂ってやつですよ。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 16:44:15.66

血圧上げて必死に長文書いてる気持ち悪い団塊想像すると草ｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 16:47:56.91

>>58
〉「読める書道の普及のためなら読めなくする」って本末転倒な発想
一時期は、前衛書の影響とか、個性と言う名の元で、
審査員風の読めない書もアリというのもあったけど。
また、読める方向性になるでしょう。

基本は、読めるように書くのが当然だけどね。
（故意に読めなく書く書家さんがいたら、教えて欲しいな。）

大衆から離れたら、余計に書道離れが進むからね。
まあ、今現在がそうだから、
トップの書家・審査員の方々が、大衆目線に戻ってくるのか。
もしくは大衆が、新しい書のジャンルを打ち立てていくか。
あとは衰退するか。

楽しみ。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 16:48:44.83

大衆とかいう言葉を未だに使うのって共産党とお前らぐらいだよｗ
何この謎の上から目線ｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 16:53:27.58

>>63
審査員の作品の相場、
「美術年鑑」に、載ってます。
大手展覧会の審査員先生数百人の
だいたいの相場が書かれてます。

ちなみに当然ですが、展覧会に出さない
名も知れない書家は載りません。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 16:55:02.10

>>53
>対位法など「時間」を学ぶ思考訓練として取り入れただけ。
面白い。その「時間」が書道に於ても、アフォーダンスめいた対位法的書体概念を培った。
問題は、西洋と無媒介に発展した日本型書字文化を西洋論理に取り込む錯誤にある。
その程度の嗅覚としては、余りにアチラのが強かった。例えばソシュールの影響とか。
音楽の場合はポリフォニックな発展もあるのだろうけど、そこが書道では潜勢する。
書道／国語における書字は、記憶の歴史的結合に近い。だから「読めねばならない」。
そこが今後待望の日本型ルネサンス。ジークフリート的に言い換えるなら「待望の剣」。

と書いた後、>>62を拝読。
あちらの世界は、日本一国みたいな擬似的閉鎖環境にすらなかったからなぁ…。
その点、日本では古典の継続性や継起性が保存可能でもあった。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 16:58:05.20

>>61
まとめ方が、自己満足ｗｗ

貴方の脳内がそうあるだけで、全員そうとは
限らない。お疲れ様。

だから、クソレスやめたらどう？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 16:59:48.88

こんなもんただの歌詞じゃねえか！と、自分の書いたものに無理やり難解な解釈をしようとする思想バカを
一蹴した桑田圭祐の潔さが今のこの業界には必要そうだなｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 17:07:59.39

なんかここには、一人で二役以上やっている、キテレツ君までいる？？

対話が続くなら語り合いたいけど、ここにマトモな御方って、
どの程度いるんだろう。せめてマトモが5人位いたらいいな。

今日は、振り替え休日なので、のんびりしてました～

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 17:10:12.95

別のスレにはコロ助という常連がいるのだから、キテレツがいても何の不思議もない。

マジレスすると、今の衰退した２ちゃんの、まして過疎板で３人以上常時参加してる
スレなんてレアだよ。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 17:19:55.04

>>61
伝統と主張する書道で
伝統ある御家流を全くやらないのはなぜか知りたい。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 17:43:33.08

>>67
今どき「美術年鑑」を葵のご紋みたいに出す人いるんだｗ
審査員の書家先生の作品が流通経路に乗ってるかい？
弟子以外が購入してる話とか聞いたことないけど

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 17:50:35.02

>>61
〉仮名の場合
〉→今のままやりたいやつがやってたらいい。

今のままってあるけど、貴方は現代の仮名について
ぜひとも語って欲しいですね。

自身が勉強不足なのに、
仮名作家を侮蔑して、何をしたいんだか。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 18:17:05.26

>>74
貴方は、マジで頭弱いなｗｗ

価格は、信憑性あるから、載っているんですよ。
何かしらに不満あるようで、ウケるｗｗ

まあ、貴方のその、根拠のない妄想で、貴方ご自身の作品に、
高価格をつけたいのでしょうけど。

残念ながら貴方自身の作品は、根拠のない妄想価格でしょ。

半切作品ができたから、１０万円でいいよな？とか？

妄想価格ほど、残念なモノはないでしょうにｗｗ
マジで、面白い人だね。クソレスありがとう。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 18:20:04.88

１０万円で高価格っていうのも、貧乏だな。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 19:04:07.77

＞大手展覧会の審査員先生数百人の

要するに、全部で１０００人もいないミクロな世界ってことですよ。
日本人は１億２600万人いるんだぜｗ
しかも、年金もらってるジジババが多いから、あと１０年もするとさらに縮小
する。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 19:29:49.45

そう
聖鶴やその下の世代も直にみんなお亡くなりになる
団塊にあたる直弟子たちの真価が問われるなw

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 19:38:16.63

分野を問わず、団塊が前の世代より業界を発展させた、良くしたという話は
寡聞にして聞いたことがない。ダメでしょ。しばらくは低空飛行を覚悟しましょう。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 20:21:58.42

>>67
なあ、美術年鑑　の価格の半額でいいから
キャッシュで買ってください。
本当にお願いします。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 20:27:07.12

黙れ粘菌ジジイ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 20:30:14.07

＞→今のままやりたいやつがやってたらいい。
＞仮名作家を侮蔑して、何をしたいんだか。
のどこに侮辱があるんだ？
＞伝統ある御家流を全くやらないのはなぜか知りたい。
の方がまだ侮辱というか非難してるよね？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 23:09:22.69

>>83
仮名作家を、
今のままやったらいい、賄賂するなら文化庁の後援は辞退しろ。

・・・と何様目線になっているのか、本人は未だに気づいてない様子（笑）

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/12(月) 23:34:02.33

>>83
ご自身の、仮名についての勉強不足を、大きく発表して、ホント恥ずかし（笑）

常識人なら、仮名作家も読む場で、そんな発言しないよな。
・・・ああ、貴方は偉いから何でもアリなのか。

仮名の勉強もしない、常識も知らない精神疾患の自称書家か
何者かは分かりませんが、仮名の良さを知らないようでしたので。

現代の仮名作家の作品や、ご自身の仮名作品の方向性等について、
何かまともな事を語れますか？

まあ、無理だろうし、返答期待してないけど。
クソ妄想はご自身の脳内でつぶやいてくれませんか？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 01:15:49.05

>>79
団塊は何をやっても本当にダメだからな。
鳩山とか菅みたいに日本国の息の根を止めかけた
馬鹿までいる。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 08:48:53.58

中身がまったく無いな… 馬鹿馬鹿しい

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 08:53:23.58

これだけ仮名をリスペクトしている人がいるのに
伝統好きの書家さんが「御家流を全くやらない」理由に関して
一言も誰も触れてない（笑）
他人に勉強不足と書いて煽っているのに…知らないってことかな？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 09:43:47.81

私自身が、仮名についてふと思ったことを書いておきます。

――大字仮名での創作の場合。
書の大字化という流行があるが、大字仮名ジャンルは本当に必要なのか。
（仮名を単に拡大したところで、漢字作品の迫力には敵いません。）

大字仮名作品を主として創作する場合、仮名古典の原寸大臨書の必要性はあるのか。

古典原寸大サイズの小字創作の場合。展覧会で審査員の手があがりづらい事をどう考えるか。

―－仮名作家全般の課題。
現代人にも読めるように、変体仮名をあまり使用しない方向にするのか、
それとも、美の追求のため、様々な変体仮名を自由に使いこなす方向がよいのか。

料紙は一般的な無地の紙よりも高価。初心者に料紙の必要性をどう説明するのか。

――
私なりの考えですが、「一般人からみて読めるか読めないか」という問題について、
仮名作家さんが、それ一つだけを考える訳にはいかないと思ってます。

まあ、私自身のふと思った戯言かもしれませんが、
何かアドバイスいただけたら嬉しいです。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 09:50:27.32

ここは勉強不足な方々の、憂さ晴らしの場でしかないのでしょう。
意見交換が可能なら、ここでの書の未来も多少は拓けると思うんだけど。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 10:02:31.53

>>88
御家流を執拗に話題にしたいのは、
貴方だけでは？
そこまで御家流を追求したい理由って何？
熱く語ったら、返事が来るかもよ。

書の未来に必要ならば、その話題に
付き合ってもいいけど。
つまらない話題は無視するよ。

問題提起だけしてみて、その後
何もしないで放置したまま、何もない。
それを他人のせいにはしないで欲しいな。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 10:05:54.80

生徒にお金を使わせるために
作品をどんどん巨大化させたんだよ。

どうしようもない世界。

読める読めないとか以前の問題。
あと、余談だけど
書道が読めないのが普通とか、業界に洗脳されすぎだと思うよ。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 10:08:45.12

>>91
勉強不足→洗脳不足　の間違いでは？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 11:30:48.02

御家流は残念ながら当時の8割の人が読めたぐらいの実用性というか
日常的なものであったから、どうしても現在の書道的な面では見られにくいというか。

ネットでみんなでやる翻刻サイトに参加してみたけど、御家流も様々。
「書にこだわってるんだろうな」或いは「書が好きなんだろう」という本もあれば、
「この人はよほど書くのが嫌なんだろう」みたいな本もあった。

寛永の三筆＋烏丸光廣+冷泉家の一部　はあるけど
一般的なものはあまり参考になりにくいかも知れない。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 12:12:39.14

>>94
私もみんなでやる翻刻サイトに参加したんですよ
御家流はいま書道として評価されるかって言うと微妙だと思いました
江戸時代の書の掛軸に唐様はあっても御家流は余り見ない気がする
御家流は実用性が高かった

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 12:43:42.33

>>62
>古代の手書き文字
明治維新までの日本は古代だろうか。出版文化の隆盛と識字層の厚さは西洋を凌ぐ。
>活字という、より読みやすい媒体
これも気になる。草書変体仮名交じりの版本しか読めない庶民だらけだった。
活字系の字種に触れる場は漢学塾。楷書の読めるインテリ庶民は都市部に多かった。
活字印刷導入は明治初期。仮名活字だらけの新聞は読みにくく売れ行きが悪かった。
庶民は手書きで崩す。学制後の子供は石筆で学んだが、大人の日常筆記具は毛筆。
なおハングル「鮮人」に触れた>>52は、ハングル文字やギリシャ古典の話ではない。
リベラルアーツと似た学問構造が日本にもあり、来歴には琴棊書画を含む。

>>70
アフォーダンスのギブソンは心理学者。ソシュールは言語学者。思想畑ではない。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 13:02:28.68

>>96
＞活字印刷導入は明治初期。仮名活字だらけの新聞は読みにくく売れ行きが悪かった。

横からすみませんが、このあたりの事情を書いている本なり資料がありましたら教えて下さい。
明治初期の草書変体仮名から楷書への移行がスムーズにいったのか興味があります。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 13:30:19.67

>>93
>勉強不足→洗脳不足　の間違いでは？

金と権力に固執している書家さんなら、洗脳という言葉でもいいかもｗ

私自身は、古典に憧れて書を嗜んでますから、一応、勉強という言葉を使いました。
現代書家よりも、古典が好きなので出世は無理なんです。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 14:10:09.35

>>94
〉御家流は残念ながら当時の8割の人が読めたぐらいの実用性
〉寛永の三筆＋烏丸光廣+冷泉家の一部　はあるけど
〉一般的なものはあまり参考になりにくいかも知れない。

御家流は、仮名＋草書の崩し字がメイン。
明治以降は楷書が基本書体となってしまったので、
書体が違うため、参考になりにくいと述べているのでしょうか。

御家流でも、変化があって面白い作品ってありますよね。
ただ、三筆・三蹟・平安仮名を超えるかというと微妙な気がします。

平安仮名が素晴らしいからこそ、今も生き残って。
御家流は、何かが不足していたから、衰退したのではと思ってます。

私自身、本阿弥光悦作品をたまに鑑賞しています。
現代の書に御家流を活かすなら、どういった御家流作品がおススメでしょうか？
そしてその作品の良さを教えて欲しいです。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 14:16:57.62

>>97
>明治初期の草書変体仮名から楷書への移行がスムーズにいったのか興味があります。
スムーズもなにも、明治政府の命令だったっぽい。
http://udoyoshi.com/blog/?p=7096
http://udoyoshi.com/archives/1215

このスレで小馬鹿にされているけど
この辺は、うどよしサイトが資料もあって信憑性高いから困る。
こいつ、大学で国文学でも専攻したなのかな？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 14:23:50.36

>>97
産経新聞「赤字のお仕事」だと、
漢字ヲ廃シ洋字ヲ以テ国語ヲ書スル～国語改良・改革運動の高まり
2016.3.13 09:00
http://www.sankei.com/premium/news/160313/prm1603130015-n1.html
「　だが、この新聞は結果的には失敗に終わった。前島は理由として、庶民に新聞を読む習慣が広がっていない▽紙面が仮名ばかりで読みにくい－などで購読者がほとんどなかったことを自伝で明かしている。」
活字印刷導入前後については、取り敢えず下記二冊でも。
・印刷史研究会編『本と活字の歴史事典』（柏書房）
・中野三敏監修『江戸の出版』（ぺりかん社）

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 14:26:15.79

>>96
だから何？
まさか活字の体系を草書変体に替えろとか
いう話？それとも学校で草書変体を教えろとか
いう話？

バカバカしい

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 14:36:55.05

御家流は、単に日常書体に特化しただけ。
無駄だと気付いているから、誰も御家流をしないんだよ。

仮名の完成形である平安の関戸本古今集あたりを、
何百回と臨書し、そこから創作した方が、現代の書作に活かせる。

時間の無駄だからやめとけ。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 15:11:07.97

>平安仮名が素晴らしいからこそ、今も生き残って。
御家流は、何かが不足していたから、衰退したのではと思ってます。

？
平安仮名から御家流が生まれた（つまり、平安仮名が衰退）から、
江戸時代の公用語にまでなったんでしょ（不足したまま公用語になるか？？）
明治は45年しかない、しかも、御家流は明治中期に衰退してたはず。
自然に淘汰される変化というには不自然とわかる。
私は、政府が右向け右と号令したから、御家流が衰退したと理解しています。

＞御家流は、単に日常書体に特化しただけ。
「単に」というが、当時、世界で庶民で文字の読み書きができたのは日本くらい。
御家流は、その特化が、非常に優れた書き文字。
＞仮名の完成形である平安の関戸本古今集あたりを、
完成してたら庶民もそれを使っているはず。
あんな書き方で、何かを伝えられてもイライラするんじゃないの？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 15:19:58.84

＞無駄だと気付いているから、誰も御家流をしないんだよ。
信仰心が試されるのはわかります。
しかし、残念ながら、洗脳されていると思う。
もしかして、いまだに士農工商が身分制度と思っているのでは？
御家流は、いまだに世界で評価される江戸文化の土台となった書き文字ですよ？
それが、日本において、漢文や平安仮名に比べて無駄レベルでしょうか？
今の書道業界が評価していないから無駄という理屈なのでしょうけど
そんなの100年後は違うかもしれませんからね。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 20:30:53.89

>>99
オススメというか、好みというか、面白いと思ったのは
冷泉○○のは、現代の書というか、江戸時代の人とは思えなかった感じかと。
あまり書道の世界では評価されてないようですが…
単に変わった書と言えばそれまででしょうけども。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 20:32:13.84

ここの住人、歴史認識が一致してないワロタ
日本人と韓国人の会話みたい。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 20:49:35.12

>>100、>>101
情報ありがとうございます！いろいろ読んでみようと思います。
手書き文字の変化に焦点を当てた本は余りないみたいですね。
書道の人は書壇のことしか興味が無いし、国語学やってる人は書道に疎い。
誰か書いてくれないかな
うどよしは和様を自称しても御家流の文字が読めないからなぁ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 20:50:46.81

>>89
１つだけ申し上げることがあるとしたら

>（仮名を単に拡大したところで、漢字作品の迫力には敵いません。）

これは誤りです

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 21:40:50.93

>>108
>うどよしは和様を自称しても御家流の文字が読めないからなぁ
和様を名乗るなら、平安仮名も武家のなんとか流も御家流も読めないといけない。
当然、読売“書法”展を名乗るなら漢文を読めないといけない。

>>102
>学校で草書変体を教えろとかいう話？
>バカバカしい
この人の意見も大事だけどね。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 21:46:14.76

>>108
>手書き文字の変化に焦点を当てた本は余りないみたいですね。
>書道の人は書壇のことしか興味が無いし、国語学やってる人は書道に疎い。
>誰か書いてくれないかな
あんた、他人に頼りすぎ。
本にならないと信じないの？
国立国会図書館のDBで現物が閲覧できる時代ですよ。
自分で調べたら？
だから、和様＝御家流　ってオカシイ発想になるんだよ。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 21:49:30.27

>>111
和様＝御家流なんてどこにも書いてないんだが。
書家としての最低限の教養がなくて恥ずかしくないのかな、と言いたいだけ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 22:06:46.73

＞書家としての最低限の教養
御家流が最低限の教養と書かれているようにみえるのですが…
最低限の教養って具体的になんです？
ちなみに御家流が読める人は2000人いるかどうかわかりません。
それを最低限の教養というわけではないのはわかりますが。

その人は、漢字とか読めないから、
名前がひらがなであるという可能性もありますわな。
今の日本語が読めない、書けないなら無教養はわからなくもないですが
今の日本ではないでしょうしね。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 22:07:12.60

嗚呼、不毛w

で、未来の書は書けたの？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 22:10:55.94

>>110
““読売“書法”展””などという大層ご立派な名は、正力松太郎が毎日展に対抗したい慢心で付けたんだろうから、まあ、あまり気にしないことだ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 22:13:23.50

わかるだろうか
活版絶対主義の新聞社が毛筆業界を養ってきたという事実

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 22:14:01.24

逆らえないんだよ

最後は金目

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 22:15:17.82

>>113
書家は昔の書が読めて当たり前、それが最低限。
創作やら何やらはその後のこと。こう考えてます。
たった150年前の先祖の手紙が読めないで、書の専門家とかおかしいでしょ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 22:18:10.23

御家流なんて書こうものなら、スポンサー様から「お前は江戸時代に戻りたいのか」と諭されるだろうねｗ

「原発を止めたら江戸時代に戻る」というキャッチコピーを考えたのもあの業界だろうし

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 22:19:15.67

正力松太郎　A級戦犯、かつ、CIAのスパイだよね。
韓国や中国は、なんで非難しないんでしょうかねｗｗｗ

こんないい加減な歴史認識しかない奴らが、未来なんて築けるわけないだろ。
御家流が最低限の教養とか、漢籍を書けとか。
こいつら、1日80時間くらいあんのか？ニートか？
自分の専門だけやってるだけで時間と金が消えるよ。
広く薄くやっても、今の時代、意味は無いと思うけどね。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 22:20:02.65

和様和様と云うなら古代文字も習字しなきゃ片手落ちだべさ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 22:23:02.80

＞書家としての最低限の教養
＞たった150年前の先祖の手紙が読めないで、書の専門家とかおかしいでしょ
おいおい、変なやつがわいてきてるぞｗｗｗ
そういう不満は、うどよしのサイトに書いとけｗｗｗ
相手してもらえるかもな。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 22:27:26.07

>>121
書道は片手だから、それで、いいんじゃね？
「二兎追うものは一兎も得ず」が今の書道でしょ？
5書体やるのは、いつまでも月謝を稼ぐためだからねー。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 22:30:47.54

書体歴史学と国語歴史学を両立したいというお方がいらっしゃったので、
そういう提案をしてみたまでさ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 22:32:49.09

>>123
>5書体やるのは、いつまでも月謝を稼ぐためだからねー。

それまさに茶道商法だな

このお作法の免許おいくらまんえん
このお作法の免許おいくらまんえん

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 22:35:33.68

＞書体歴史学と国語歴史学
それはできるかもしれないけど、＋技術となると難しいね。
さらに、話題の？読めるという要素を加えたスタイルを作るなら
もう、それだけで一生かかってもできないかもしれない。
簡単にできるなら、すでにあるから、ここでこんな議論が起こらないよね。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 22:37:57.88

「最低限の教養」とか先生に言われちゃって
数十年、月謝を払い続けちゃったのかな？
悔しいから、被害者を増やそうと思って
必死になってるのかもしれない。
書道は楽しくやろうぜ！
所詮、字を書いてるだけなんだしさ。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 22:38:24.63

研究を極めて毛筆博士になっても稼げないからね

それでいて墨書を書かずに本を執筆しまくる変態さんなら印税生活できそうだけど

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 22:43:02.66

書籍収入といえば、ユーキャン講座の監修した高木厚〇氏はいくらもらってるんだろうね

みなさんも作品が売れないなら本を売ってみては如何？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 22:44:43.26

出版社「本を舐めんな！売れねーよ！創価学会か共産党でも入って幹部になってから来い！」

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 22:46:40.12

でも国文学の研究者は書籍出してるから、学のある書家も本を書くべき

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 22:49:17.04

専門書が得意な雄山とか二玄とか白泉とかチクマとかのコネを作るのが大事あるね

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 22:50:30.31

本を出してもそんなに収入にはならないとか。
今は3日で売れないとダメらしい。

本、といえば石川さん？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 22:50:48.72

白泉社ってはなとゆめな感じw

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 22:53:02.98

なんで出版社経由なんだよｗｗｗ
アマゾンでもどこでも自分で売れるだろ。
なんで印税のような小さい金を狙ってるんだよ。

＞国文学の研究者は書籍出してる
学生にも教科書として買わせるんだよ。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 22:53:39.89

>>133
それは本人の営業次第じゃん
演歌歌手が全国のレコード店をまわってミカン箱の上で歌うようなことはするでしょ普通

作品を“買っていただく”という意識がなさすぎるのでは？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 22:55:55.20

>学生にも教科書として買わせるんだよ。

それが営業ってことよ
掛け軸よりも本なら生徒さんにも買ってもらいやすいよね

オンライン自費出版長者といえば鈴木みそ氏がいるね

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 22:55:54.30

ベルセルク！

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 22:57:53.71

白泉じゃなくて白水な

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 22:59:36.01

ファンを増やして購買を煽る
これはソウウン氏がうまくやったな

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 23:00:46.78

＞専門書が得意な雄山と

女将を呼べ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 23:03:11.86

おいしんぼって原案と作画の分業だから
書道でも理論家と実践家が共働したらいいものがかけるかもね

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 23:04:22.93

>>136
＞作品を“買っていただく”という意識がなさすぎるのでは？
意識がないのはあんただよ。
初動で売れない本はランキングに入らないから
今の仕組みで売れないっていってんだよ。
書道だけに！

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 23:06:03.25

「こちらは大喜利スレですか？」

初動仕掛けるためにあらゆる媒体でプロモーションしてるでしょ
普通のビジネスでは！

普通の w

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 23:07:54.63

>>142
＞書道でも理論家と実践家が共働したら
そういう意味では、うどよしって
好みやレベルはどうかしらんけど
実践も理論も両立している気がするが…（おっと、批判されちゃうかな）
ブレーンかパトロンでもいるのかな？
そうじゃないと、あれだけのサイト運営や企画はできないよ。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 23:08:15.59

レスに熱が入るのは、構わないが、
レス連投して結局自己完結は、マジで視野狭いな。
連投せずに一回でまとめろ。読みづらい。

読みやすさも、書の要素。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 23:09:29.12

じゃあ、ウドヨシ氏もシシュウ氏みたいにプロモーターに仲介してもらってるのかね

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 23:10:43.04

>>146 ここチャット

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 23:15:01.91

サイト開設に100万
メンテと検索対策に年300万

まとも外注したら金かかるよね

動画アップごとに5万くらいかかって

嗚呼印税が糒w

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 23:18:51.19

お手軽なのは、あいふぉんでユーチューバー＆ブロガー生活かな

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 23:20:43.78

なにはともかく大事なのは、なにかしらの媒体でシェアを取ることよ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 23:23:26.98

こうやってシェアの占有率を高める

人は声の大きい方に靡くから、>>146の意見は沈んでいく

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 23:25:14.86

テレビでソウヨウ氏を見ている人に私たちの声は聞こえない

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/13(火) 23:28:32.27

「武田双葉って知ってる？」と聞かれて
「あの人は下手でしょ」と返しても
「あなたがテレビに出られるような書道家ならわかるけど」と突っ込まれたら

何て反論できますか？

御家流もへったくれもないわ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/14(水) 00:14:21.04

>>104
〉明治は45年しかない、しかも、御家流は明治中期に衰退してたはず。
〉自然に淘汰される変化というには不自然とわかる。
〉私は、政府が右向け右と号令したから、御家流が衰退したと理解しています。

明治政府だけでなく、書家も唐様を重視し、庶民が楷書体や平仮名を受け入れました。
御家流が本当に素晴らしいなら、書体が変わったとしても、生き残るでしょう。

当時、識字率が８０％とありましたが。それは長所だけを述べてます。
当時の人々にとって、御家流は読みづらい等の要素は十分にありました。

あとは、反徳川体制の強化です。私達の祖先は、武士文化を否定しました。
今や日本に武士はいません。
だからこそ、楷書体や平仮名が主流になった。この辺りが抜け落ちていませんか。

文化は大切かも知れませんが、
武士の存在を消したので、御家流は衰退して当然です。

武士ではない私達が、書活動において、御家流を身につける
必要性はありません。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/14(水) 00:21:23.84

武士って書いて、強調しましたが、
現在は幕藩体制ではないということを述べたかっただけです。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/14(水) 06:28:55.28

“日本の書家が御家流を読み書きできるべきか？”

需要はあるだろうね

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/14(水) 09:28:12.37

＞武士ではない私達が、書活動において、御家流を身につける必要性はありません。
あなたか言っているのは
中国人ではない私達が、書活動において、漢文を身につける必要性はありません。
平安貴族ではない私達が、書活動において、仮名を身につける必要性はありません。
ということですよ？
ちょっと洗脳されすぎじゃないですかね？
歴史認識もいい都合よく解釈する半島の人みたいな感じだし。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/14(水) 10:38:59.17

>>154
何を恐れてるの？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/14(水) 10:42:57.40

>>155
あなたの嫌いなうどよしのサイトからだけど
日下部鳴鶴が「御家流であらざれば書にして書にあらずという偏見が、一般の頭脳に留まっていたことは事実」
と書いている。
つまり、日下部鳴鶴が生きていたときはそうだった。
http://udoyoshi.com/blog/?p=7850

彼が、どうやってこの書籍のこの部分にたどり着いたか知らないけど
私も初めて聞く話を、ソース付きで載せている。
うどよし氏の調査分野は、ここの人も知らないようなマニアなものが多いし、視点も面白い（変？）。
独自の書風を生み出せる人なんて、歴史的に見ても、そうそう出ないんだから、
どうなるのか冷やかしがてら見るくらいの価値はあると思うよ。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/14(水) 12:16:17.97

「書芸院会員にあらざれば書家に非ず」という偏見が、関西書道人の頭脳に留まっていることは事実

そんな時代もあったね
と言われるようになるのかな

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/14(水) 12:32:34.20

>>159
資本主義による歴史認識教育もそうだが、金をばらまいて作り上げられた世間一般の認知を覆すのは大変だよ

ということ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/14(水) 12:37:51.55

何この汚らしい左翼ｗ団塊だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/14(水) 19:51:10.59

＞「書芸院会員にあらざれば書家に非ず」という偏見が、
関西系って歴代そうなの？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/14(水) 22:15:42.57

なあ、君ら本当に字を書いてるのか

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/14(水) 22:32:35.22

>>160
独自の書風を破体と言った人もいますよ。
昔から下級役人や民間人が独自の個性的な字を書いていたのも事実。
後世に残る資料としないから、
さも最近の人だけが作っているように思う人もいるようですね。
特に大きな責任が無ければ、
独自の書風や、奇をてらった書風や、
典型を逸脱したもので人様に楽しんでもらうのは悪いことではありません。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/14(水) 22:33:48.95

>>165
まったくだ。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/14(水) 23:33:08.95

>>163
東京と大企業を敵視すると幸福ホルモンが
脳内で分泌されて完全な思考停止に陥る
老人は関西にはまだ生き残ってる。

まあ、大阪のバリバリ現役のビジネスマン
だと鼻で笑い飛ばすタイプの思考なんだけど
周辺の田舎町に住んで教員や公務員かなんか
やって地元から出ずにそのまま退職したような、
全く世間から見て使い物にならない爺にはいるんだよ、
残念ながら。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/15(木) 00:06:48.74

>>158
〉中国人ではない私達が、書活動において、漢文を身につける必要性はありません。
〉平安貴族ではない私達が、書活動において仮名を身につける必要性はありません。
〉ちょっと洗脳されすぎじゃないですかね？歴史認識もいい都合よく解釈する半島の
〉人みたいな感じだし。

まあ、なんでも書けるというのは重宝しますが、現在の書道離れの原因は、
日常書がろくに書けないアホ書家が、自身も読めない草書体で漢詩を書くという、
離れ業をやっているのが問題では？平安仮名も御家流もそう。

私達は、この平成時代の日本に生きている。
今のこの心情等を、書表現できなくてどうするんだよ。

古典臨書は、今現在の自分をありのままに表現するための糧でありたい。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/15(木) 00:08:56.43

>>166
＞典型を逸脱したもので人様に楽しんでもらうのは悪いことではありません。
ここまで許容できるなら、文句言う必要なくない？
俺は、嫌だけどな。
最低限、学校の教育指導要領は守ってほしいね！

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/15(木) 00:13:25.22

>>157
〉“日本の書家が御家流を読み書きできるべきか？”
〉需要はあるだろうね

古文書を研究する人なら、読む必要はあるでしょうが、
書家が書く必要って無いですよ。

御家流を奨励したいのはわかりましたけど、
書家が書く需要がある、と話を盛るのは止めてください。

もし、話を盛っていないなら、書家が御家流を書く需要って、
どんなのでしょうか？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/15(木) 00:22:53.93

>>160
うどよし氏の調査分野は、書道史を知っている
人なら、普通の事。それを自慢しているようにしか
見えないんだけど。

そこからの、彼の主張や結論が私自身には、好きではないな。
好みの問題だが。
なんか、平成の書家イメージを統一しようとしていて、気持ち悪いね。

今の時代、様々な思想の書家がいるべきだと思うよ。
御家流に詳しい書家もいたほうが楽しいかな。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/15(木) 00:24:31.10

＞＞171
＞書家が御家流を書く需要って、どんなのでしょうか？
漢文も仮名も同じ質問されたらどう答えるの？
その答えがそのまま自分の質問の答えになってないかい？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/15(木) 00:25:46.71

うどよしの話は、ここで語っても、面白くない。
ネットで書道関係を調べるとすぐにそこにいきつく。
あまりにも、ネットで宣伝しすぎ。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/15(木) 00:26:27.11

ただの年金生活のジジイたちが歴史に残る偉大な芸術を創作しているつもりになっている
変なスレですね

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/15(木) 00:40:57.73

>うどよし氏の調査分野は、書道史を知っている人なら、普通の事。
>ネットで書道関係を調べるとすぐにそこにいきつく。
普通のことなのに、調べると　うどよし　に行き着く？
ネットは情報技術でしょ？
書家って情報技術の達人じゃないの？
>ネットで宣伝しすぎ。
書についてならわかるけど…批判するとこ、ソコ？
逆に、情報技術の運用がうまいと褒めてません？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/15(木) 00:47:23.91

>>172
>うどよし氏の調査分野は、書道史を知っている人なら、普通の事。
普通のことだけど、検索したら彼しか書いていない＝普通のことではない
>それを自慢しているようにしか見えないんだけど。
彼しか書いてない内容＝自慢に見える
怖い怖いｗｗｗ
グーグルが評価してるから彼のサイトが出てくるんじゃないですか？
つまり、普通のことではない情報をそのサイト経由で共有している人がいるということです。
グーグルは、世界で最も頭のいい会社の一つですよ。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/15(木) 01:19:00.83

漢字の活字の元になったのは楷書だから似ている。でも活字体は書きにくい。
版本の字の元になったのは御家流。似ているけれど、版本の御家流は書きにくい。
どちらも役割は読字だから、整版と活版は入れ替わる。そこが書字／書道と違う。
整版の版下書きでは、和様と唐様が共存した。やがて活字が手書きの版下を駆逐。
開国後は、唐様化が文明開化を意味した。唐様では開国前から仮名も書いてきた。
唐様の草書変体仮名交じり手本出版は、敗戦後も実用書道の方面で暫く続いた。
昭和三十年代には教育書道、実用書道、芸術書道の分化と乖離が甚だしくなる。
昭和五十年代は書塾の教育書道がピークを迎え、明治以降の実用書道は衰退する。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/15(木) 02:37:08.97

『書だ ! 石川九楊展』上野の森美術館
7月5日 (水) 〜 7月30日 (日)
http://www.ueno-mori.org/exhibitions/article.cgi?id=214

書家の展覧会も結構多いじゃない
このスレでは石川九楊をどう評価してるの？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/15(木) 02:43:41.26

まあウドヨシ氏もご覧になっているスレなんで…

>書家が御家流を書く需要って、

書家は筆毫の仕事もあるからね
版下のような文字を書いてくださいと言われて、それは出来ませんでは仕事になりませんから

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/15(木) 03:12:12.14

御家流がここの話題の中心になってないか？

御家流復活希望！とか別に立てたらどうかね？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/15(木) 03:22:37.01

>>177
からむなうどよし

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/15(木) 03:23:36.77

>>177
からむなうどよし

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/15(木) 03:24:39.02

だれかうどよしを楽にしてやれ

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/15(木) 03:52:46.13

ウドヨシさんて、Twitterのサクラ垢いくつあんのか知りたい

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/15(木) 04:33:17.37

>>178
私も似たような理解をしています。
ここのスレの方は、自分の学んだものを保守したいようで、ら正しい歴史認識をできてないように思えます

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/15(木) 08:52:15.92

>>173
>＞書家が御家流を書く需要って、どんなのでしょうか？
〉漢文も仮名も同じ質問されたらどう答えるの？
〉その答えがそのまま自分の質問の答えになってないかい？

漢字・仮名と違います。御家流という部門は無いです。
もしそういうのが出て来るなら、英語、ハングル語という
部門も、必要ですね。

今の書家はまず、ご自身の部門を確立し、そしてそれを優先
して、洗脳活動します。部門が無いのに、洗脳活動は無理でしょう。

そういう部門を創立するくらいの金、権力、実力が、貴方にはありますか？

実力はあるというなら、私も興味が出ますが。
平安仮名に勝る作品になるのには、無理あるでしょ？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/15(木) 08:59:14.66

うどよしも、ねらーなのか。
どうりで情報操作が上手いわけだ。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/15(木) 09:00:51.88

ねらーには、関わらないほうが得策かもな。
視野が凝り固まっちまうよ。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/15(木) 09:10:04.43

＞＞187
＞御家流という部門は無いです。もしそういうのが出て来るなら、英語、ハングル語
え？御家流とハングルを同列に並べるの？
ハングルなんて使い始めて200年経ってないよ。

＞平安仮名に勝る作品になるのには、無理あるでしょ？
あなたは「仮名を超えるのは無理」という洗脳を受けているんですかね？
大衆が支持すれば超えるし、支持しなければ衰退します。
ワイロを撤廃しただけで、今の書道は廃れますよ。
そして、江戸文字の人たちが書道の立ち位置に行く可能性だってある。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/15(木) 09:18:08.92

盛り上がってまいりました！
「なぜ、書家は御家流をやらないか？」で議論が白熱しております。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/15(木) 09:58:19.37

>>188
>うどよしも、ねらーなのか。
ぼっちに友達ができてよかったな。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/15(木) 11:14:23.55

>>190
>そして、江戸文字の人たちが書道の立ち位置に行く可能性だってある。

まず、私が洗脳を受けているというのは、褒め言葉として受け取ってきます。

貴方自身、最初は御家流に需要があるという話でしたが、
今回は可能性という話になりました。

書道と言うのは、金、権力、そして宣伝力で成り立っているものでしょう。
今の時代、実力はその次ではないでしょうか。
だからこそ書の衰退にもつながっている。

武士の権力というのも、今の時代には無い。
その中で、どうやって江戸文字の発展ができるのかなんです。
大河ドラマが流行った所で、江戸文字が焦点にはなりません。

夢とか可能性の話ではなく、まずは、現時点で、平安仮名を超える
江戸文字を知りたいですね。

冷泉〇〇の書き方が素晴らしい等にしても、元は平安仮名です。
源流に価値を見出しすことのほうが、書を学ぶ姿として当然ではないでしょうか。

御家流をやらないというのは、王羲之・唐以前は勉強するけど、明清をしない
というのと、似ているかもしれませんね。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/15(木) 11:21:12.08

横入りスマソ
江戸文字の人たちは、
需要もあるし、供給量を搾っているから
書家より遥かに、実態として（ワイロじゃなくて）書が売れているよ。
一人あたり平均したら、
江戸文字の人はの方が上位の書家。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/15(木) 11:24:17.82

御家流＝書のマンネリ化というレッテルを貼られていますが、
そのレッテルを打破できるような作j品ってありますか？

私自身も、御家流の書作品を少し所持してますが、
平安仮名と比べての、その良さをあげるなら、

浅はかながらですが、力強い、漢字仮名の調和・・・という点
かと思っております。

ただ、力強い書は、漢字書には多々ありますし、
平安時代の更級日記、藤原定家？だったかは、力強い仮名ですし。
調和という点では、元永本が見事だと思ってます。

そういった意味もあり、御家流は、鑑賞こそすれ、そこまで重宝はしてません。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/15(木) 11:32:48.73

>>194
勘亭流とかの話？
それを究めたいなら、それでいいと思います。

自身の書の確立を目指すなら、という事でレスしてました。
まずは、金の話ではないでしょ。

こう述べると、現在の書の矛盾があって、
金・権力・宣伝・実力も何も無い、自分にマジ腹立つ（笑）

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/15(木) 11:42:14.32

＞自身の書の確立を目指すなら、
＞金・権力・宣伝・実力も何も無い、自分にマジ腹立つ（笑）
だから、金・権力・宣伝・実力の高いだろう他者に不満がでてしまうのは仕方ない。
にんげんだもの。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/15(木) 11:43:54.47

自身の書の確立と述べたけど、

この平成時代、この日本で平和な中で、働きつつ楽しく生活している
自分をどう表現し確立するか、・・・という事が優先。

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/15(木) 11:51:34.65

>>198
「この平成時代、この日本で平和な中で、働きつつ楽しく生活している
自分をどう表現し確立するか、」
素人ですまんが、これをそのまま文字で書けば？
書が下手でも中身が伝われば、それは最高の書でない？

**わたしはダリ？名無しさん？** · 2017/06/15(木) 12:04:21.16

御家流は古典とはまだ認められてないんだよね
良寛さんは御家流を越えてご自分の書を確立した
御家流と良寛さんの書のどちらが欲しいかと言われれば良寛さんだね

でも、書家なら御家流が読めるくらい（書けなくても）にはなって欲しい