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陶芸家って　10
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0003わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/18(木) 21:13:15.01
鑑定団がらみでさんざん叩かれてるけどどう考えても長江さんの言い分には疑念はないよな
曜変天目焼いてる作家の中でも頭抜けてるし
0004わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/19(金) 17:10:49.27
《今週号のFLASH》
ラーメン屋がヘタレててワロタw

https://i.imgur.com/Io0mVhw.jpg
https://i.imgur.com/C7nMsnv.jpg
https://i.imgur.com/2bNJnDi.jpg

ラーメン屋「もしかしたら納屋ですり替えられたかも」
ここ１０年以内に作られたお土産物だとバレた途端にこれ

中島「曜変については一切答えない」

情けねぇなどっちも
うそをついてバレたら即、逃げる
みっともない
0006わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/19(金) 17:40:13.70
一種の権威を得てしまっていたからねぇ
一気に失墜するかも知れないね

でも、まぁ、騙し騙されが骨董鑑定の本質だから仕方ないし
当たり前の事でもある
誰でも騙されるし間違えるって事だ
嵌められた可能性すらあるからな
骨董屋連中の中では相当に嫌われてたみたいだからな

でも、お前らも治しﾓﾝ売って客を騙すなよな
0007わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/19(金) 18:20:11.87
中島さんは骨董屋の中じゃ、目利きって扱いじゃなくて一発当てた人って感じ。
ただあの人だって茶道具屋で育ったんだし、素体の天目茶碗の良し悪しは分かるはずだ。
しかも、確実に他の古美術商の目は通しているはず。
素人の作った完全なアラモノを見間違えるってことはないと思うが。
0008わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/19(金) 18:30:04.01
ないよ
番組による完全な詐欺、ヤラセだろ

石坂浩二にいやがらせをし続けた鑑定団プロデューサーと
今回のラーメン天目のときのプロデューサーは同じ人かな？
呪われてるなこの番組
0011わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/19(金) 19:53:13.11
>>9
うそつきラーメン屋が2年前にヤフオクで落札したものだね
それをジジイのものだと偽ってテレビに出た


最低じゃんラーメン屋
0012わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/19(金) 20:51:44.32
>>11
ラーメン屋は曾祖父さんの代に手に入れたのを大事に持っていたがこれをヤフオクで買った誰かにすり替えられた可能性があるそうだよ。
0013わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/19(金) 21:52:14.09
>>12
上のフラッシュの記事読んでみなよ
天目茶碗の美しさに気付いたのが4～5年前と書いてあるじゃん
でもヤフオクで落札されたのは2015年なんだよね
明らかに矛盾してるよね
0014わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/19(金) 22:04:11.48
>>13
だからそれを鍵かけてなかったから誰かにすりかえられたのがこの茶碗でそれに気付かずに鑑定団に出たら国宝呼ばわりされたw
0015わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/19(金) 22:24:09.42
世界に3点しかない茶碗がラーメン屋の鍵もかけてない倉庫にあったとして、それを本物だと見込んでわざわざ偽物を作らせて彫りまで入れてすり替えるなんてするか？
0016わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/19(金) 22:29:24.90
元の茶碗が何かはわからんよ。
すりかえられたのが中島が鑑定した茶碗。
と言うのがラーメン屋の言い分としての可能性の話しなw
0017わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/19(金) 22:34:35.37
いや、すり替えるにしても彫り名のある窯変天目なんてキチガイじみたレア物を入れるか？
すり替える意味がないじゃん。
そもそも、窯変天目なんてまず本物が存在しないから、工芸品ではない偽物を作る人は少ない。探してくるのも苦労するレベルだ。
0018わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/20(土) 00:01:57.53
>>14
だから時事系列が合わないんだってオヤジの言う通りだとすると
2015年にヤフオクで落札された天目茶碗とオヤジの天目茶碗がすり替えられたとしたらすり替えられたのは2015年以降になるでしょ
でもオヤジはフラッシュの取材で4～5年前に天目茶碗の美しさに気付いたといってるわけ
取材を受けたのが2018年としてその4～5年前なら2014～2013年頃になるその頃には天目茶碗の存在を認識してたのに2015年に茶碗がすり替えられたことに今まで気付かないっていうのはおかしいでしょ
0020わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/20(土) 07:18:30.93
テレビに出たくて、お宝みたいなまがいもんをヤフオクで入手した（2015年）
祖父のものだと嘘ついた

鑑定団に出たら、うそ詐欺ヤラセの材料になったｗ
00214 ◆osDN08tTdk
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2018/01/20(土) 10:50:55.71
中島がいくら古伊万里しかわからないって言っても、さすがにラーメン天目を曜変天目と間違える程に目が利かないとは思えない
番組であそこまで強く断定するからには、プロデューサーの強い意向があったでしょ
中島は既に骨董商ではなく芸人なわけだし、番組の意向には逆らえない
石坂浩二を無理矢理干したプロデューサーだし、視聴率稼ぐ為ならやりかねない

ラーメン屋が嘘ついてるのは明白なんだけど、プロデューサーはそれをどこまで知ってたんだろうか
ヤフオクで入手した贋物とまで知ってたのか、でっち上げられた嘘の由来を一応は信じたのか
どっちにしろ視聴率稼ぎのために強行したのは間違いなさそう
0024わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/20(土) 10:59:53.15
長江さんの言ってることのほうが筋が通ってる



所有者は茶碗を奈良大学文学部文化財学科教授の魚島純一氏に渡し、
分析を依頼した。魚島教授は蛍光X線装置を用いて茶碗表面の色の部分を分析した。

魚島教授は物質に含まれている元素を検出できる蛍光X線分析装置で、茶碗表面の各色にX線を照射して元素の種類と量を測定した。
その結果、アルミニウムなど10種類の元素を検出したが、化学顔料に使われる元素については発色に影響しないほどわずかな量しか検出されなかった。

魚島教授は述べている。

「X線分析の結果、表面のどの色の部分かによらず、検出成分はほぼ同じであった。このことから、茶碗に使われている釉薬は1種類であると考えられ、この分析結果からは茶碗が偽物であることは断定できない。」（《德島新聞》，2017年2月28日）

一方、長江氏は筆者に対して次のように述べた。
「魚島教授は、釉薬の発色に影響するだけの量が検出されなかったため、判断ができないと言っている。であれば、魚島氏は最低限どれだけの量が含まれていれば発色に影響するのかを具体的に言った上で、
分析の結果その最低量を下回っていたことを示さなければならない。しかし、魚島教授のデータには下限値の数値も書かれていないし、彼が分析で得た数値も書かれていない。よって彼の判断には根拠がない。」
0025わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/21(日) 09:35:19.55
えーい、控え、控えおろう。


この大久保を見よ。
人間国宝が定時回覧会を見に来る天才作家と言われてるぞ。
0030わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/21(日) 19:18:37.49
でも4様とかここのプロの人たちの意見はだいたいあれ出たとき色は国宝の3つには及ばないけどホンモノっぽい説じゃなかったっけ？
テレビで見ただけだとプロでも騙されるレベルではあったってことだよな
0032わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/21(日) 19:46:13.68
ほんとのとこはそりゃわからないけど発言内容的にプロっぽい感じの人たちの話だよ
そもそもネットじゃなくても陶芸のプロとアマは境目が曖昧だから
0036わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/22(月) 04:48:57.16
>>30
反対だったと記憶してるよ
本物のようにガスによって模様が出来たのではなく、鉄釉の上に別の釉を斑らに塗ったのでは？と推測してなかったか
0040わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/22(月) 09:28:32.16
>>39
お前、なんの恨みがあるのか知らんけど
止めてやれ

4様は自分でうpやら素性やら曝し倒してんだから自業自得だけどな
自己顕示欲の塊みたい
0041わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/22(月) 10:10:50.86
こいつが言ってる「職場にいる陶芸家」が大久保
この頃と作戦を変えて、大久保本人を騙ってレスするようになった
ちなみに大久保本人は普通の人で体臭も特にない
職場で人気者なんでこいつが逆恨みしてるだけ
↓
156 名前:わたしはダリ？名無しさん？ [age] :2017/02/21(火) 07:08:46.28
職場に陶芸家がいるんだけど、あまりの頭おかしさにこのスレに来ました。
人のプライベートは詮索するは、答えないからと行って逆ギレして嫌がらせするわ。あとはなぜか体臭が凄くて近寄るだけで吐き気がするレベルの歩く公害レベルなんだよね。
おそらく病気かなんじゃねーのかな…とは思うけど。
つーか偉そうにしてるけど、陶芸で食えないから別の仕事してんだろうがポンコツ
あんまり調子にのるなよ～。

211 名前:156 [sage] :2017/02/25(土) 20:00:22.51
まぁ、そいつはバイトじゃなくてフルタイムで働く社員なんだがけどね
しかもその職場で全く関係ないのに、自分の作品売ってるんだよ

674 名前:わたしはダリ？名無しさん？ [sage] :2017/08/08(火) 07:05:03.27
ダメだわ。うちの職場にクセェ奴がいてそいつ陶芸やってる
陶芸やってる奴てなんかおかしい奴ばっかりなんだよね
普通ならそんな世界目指さないで普通に食える道選ぶからかな？

709 名前:わたしはダリ？名無しさん？ [sage] :2017/08/10(木) 11:58:07.03
陶芸作家のせいで職場が崩壊してる。歪んだ奴が多いのはなぜだ？

122 名前:わたしはダリ？名無しさん？ [sage] :2017/10/14(土) 12:05:21.03
あぁ、分かる。食えなくて職場の新人いびってる奴見るとな

140 名前:わたしはダリ？名無しさん？ [sage] :2017/10/15(日) 08:42:40.37
>>138
はぁ？俺そいつと同じ職場じゃねーよw
知り合いだからいってるだけ
0044わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/22(月) 10:45:26.37
臭くないし、陶芸教室じゃなくて作家だし
人気者だからwwww
嫉妬してんじゃねーよ
一度作品をみにこいよ
人間国宝 Bが涙を流した、世界の技術を
0047わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/22(月) 10:49:18.85
4様と同じパターンで間違いなくこいつも本人だろ
いくら売れないからって恥ずかしい奴
しかも笠間焼が硬いって嘘までこきやがる
0049わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/22(月) 10:52:56.22
そっかー(^^;
所と名字晒されたら特定楽勝だし
最近はみんなSNSやってるからな
ホントにご愁傷さまです

本人が5chやってなくてもブッ叩かれる時代なんだな
なんて時代だ
0053わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/22(月) 11:00:49.29
なんか悲惨過ぎて(ToT)

本当に本人なら作品とかうpしたりするだろ4様みたいに

なんでこんな事するのかねぇ？
気に入らないなら直接本人に凸すりゃいいのに
まあ、大久保って人は職場の誰かに相当嫌われてるんだな
0058わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/22(月) 12:55:51.05
『陶遊 160』より抜粋
―不可解な報告書―
入手した分析結果報告書は、釉の各色の分析結果を示すチャート（折れ線グラフ）６種と
簡単な説明文だけです。通常の分析結果報告書に付随する各種の基本的データがありません。
分析結果報告書なのに、分析値の記載さえないのです。これでは、とても学術的信憑性の
ある分析結果報告書とはいえません。
私はそれを不審に思い、マスコミを通じて魚島教授に質問しました。魚島教授の返答によれば、
分析結果報告書はそれですべてとのことでした。誠に不審です。これでは科学的判断を下す
十分な根拠にはなりません。魚島教授は何を根拠に発言されたのでしょうか？
＜中略＞
この不可解な分析結果報告書は公開されていません。私は自らの見解をユーチューブで
公開しています。魚島教授が私の見解を否定されるならその根拠たる分析結果報告書を
公開されなければ説得力はありません。私は、公開された分析結果報告書を世の諸賢に
検証していただきたいのです。私の指摘が妥当なことがおわかりいただけるでしょう。
0062わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/22(月) 14:30:49.91
キチガイ多いな。
センスない奴が安易にやるからこんなことになるんだよ。固定に限った話じゃなくこういう奴多すぎ
0065わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/22(月) 14:50:09.86
実力がなくても首都圏の恩恵でなんとかなると思い込んでる馬鹿がわらわら来るんだろw
そういう馬鹿が1番いらないのにな
0066わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/22(月) 15:50:47.08
>>64
キチガイ度は分からないけど人に頭を下げたり感謝したりする気持ちの薄い奴らが多いようには感じる
黙っててもそれなりに売れるからなんだろうけどさ
0069わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/22(月) 18:57:47.76
奈良大は、恥を知れ

↓


http://www.nara-u.ac.jp/faculty/let/cultural/news/2017/166

美術品等の鑑定をおこなうテレビ番組で、“国宝級”と鑑定された茶碗。
その後、「あんなものは真っ赤なニセモノだ」という人たちが現れ、
ネット上では真贋論争が盛んにおこなわれているようです。

この茶碗の所有者から、本当にニセモノだと言っている人たちが言うようなモノなのか調べることができないかとの相談を持ちかけられました。
話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、
文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。

そこで、本学に設置されている対象を傷つけることなく文化財に含まれる元素を知ることができる「蛍光Ｘ線分析装置」を使って、
ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬（うわぐすり）が使われているのかを確認しました。
その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白（黄）、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことがわかりました。

このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、
ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。

文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。
今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。
0071わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/22(月) 20:42:01.73
4様って誰？
0073わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/22(月) 22:56:19.66
雪がすごいですねぇ。明日は学校休みかなぁ。
0078わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/24(水) 04:33:22.31
なんでも鑑定団の耀変天目、通称ラーメン天目について。

最近テレビのビビッドで、ラーメン天目の作者として中国の陶芸家が紹介されたらしい。
放送は未見だが、芸スポ速報＋に貼られた画像を見た印象。
・大きく見れば同系統と言えそう。
・「供御」の字の彫り方や道具はちょっと違いそう。
・土もかなり荒くて、ラーメン天目とは全然違う感じ。
・ビビッド天目が1000円ならラーメン天目は10000円くらいしそう、自分は100円でも要らないが。

その後、芸スポ速報＋のスレmnewsplus/1516284735/242で、
「2015年2月15日にヤフオクで9,250円で落札された茶碗」が
ラーメン天目そっくりであるとして、aucfan.comのURLが紹介された。
オークションID=u74551768の、その茶わんの画像を見た印象。
・完全一致、ラーメン天目そのものと言ってよさそう。
・ヤフオクで落札された茶わんが鑑定団に出てきたと断言してよさそう。
・出品者antique_keiは、主に中国の古銭や銅鏡を扱う業者っぽそう。
・この茶わんの出品カテゴリーは「銅製＞鏡」なので落札者は銅製品マニアっぽそう。
・出品者評価覧には2014年と2016年にも供御の曜変天目茶碗の落札があり、
画像から別物そうなので、どうでもよいがラーメン天目系は少なくとも3碗存在しそう。
・この茶わんは評価覧にないが2015年2月近辺に登録削除済みIDが1個だけある。C*2*T***
・落札者が誰かが、鍵になりそう。
0080わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/24(水) 16:15:02.53
>>78
偏差値３５の私大、奈良大のバカ教授が
ラーメン天目を鑑定して本物です！（キリッ
って入った失敗も入れてよ

奈良大がバカすぎてまともな測定ができてなかったってオチ
こんな大学あるのかよ、いくら偏差値３５の底辺でもよ
0088わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/27(土) 19:09:29.50
磁器の陶芸家って少ないよね
0090わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/27(土) 20:20:07.00
関係ないけど何故か磁気の人って箱付けなかったり紙箱だったりするよね
俺の知ってる人だけなのかもしれんけど
0098わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/28(日) 14:53:49.52
>>96
クラフト作家はスレ違い
0099わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/28(日) 18:27:50.03
>>96
クラフトはこういうのが売れるんか
決してdisりとかではなく全く良さがわからん
もし俺がクラフトに行ったら全く売れる気がしないや
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