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***御茶碗　6つめ***
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0017わたしはダリ？名無しさん？
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2018/05/12(土) 11:31:38.49
備前花入なんかもよく使ってるね利休

茶碗になるとどうだろうかな？
他の茶人の茶会記にも出した記録はあっただろか？
思い当たるのが見つからないな
0018わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/12(土) 11:38:25.29
>>4
俺は陶芸家だけど
絶対やめとけ
備前は焼く温度が低いから土の焼き締まりが甘くてハイターを土が吸収するぞ
で、お茶を立てる度にハイターが溶け出してくる

ハイターを飲んでもいいならやればいいけど、備前焼（特に低火度）に漂白剤は厳禁
0021わたしはダリ？名無しさん？
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2018/05/12(土) 16:15:11.88
ザラつくからってなら柿の蔕や斗々屋も変わらん気がするけどな(持ってないから実際のところは知らん)
結局のところ歴史的に格を認められてきたかどうかの問題だと思う
0023わたしはダリ？名無しさん？
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2018/05/12(土) 17:43:17.92
>>21
やっぱ権威が重要だね
前スレで利休を越える茶人が出れば〜ってのがあったけど、利休越えとまでは言わないまでも鈍翁、幻庵、耳庵級で備前茶碗を持て囃すような茶人が現れれば評価も上がるんじゃないの
0024わたしはダリ？名無しさん？
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2018/05/12(土) 18:10:51.24
備前は土味も茶碗にはちょっとだけど、使われないのは無釉なのが一番大きいんじゃないかな
それこそ斗々屋っぽい釉をかければいけるかも
0025わたしはダリ？名無しさん？
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2018/05/12(土) 21:24:17.45
>>4
ザラザラするのはまだそういうものだって納得もできるが、熱くなりやすいのがどうしてもなあ
お点前で特に茶筅通しのあと湯を建水にあけるんだが、熱いとその時茶碗を落としそうになる
磁器物なんかはたいがい薄手だから輪をかけて熱が伝わりやすくて困るんだよな
0027わたしはダリ？名無しさん？
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2018/05/12(土) 23:04:00.87
自分で点てるとよくわかるけど、ザラザラしてるとあっという間に茶筅がダメになるよ
曲がってるところから薄くなって千切れて、茶の中に茶筅の先が浮かぶことになる

昔、よく知らないでやってた時に茶があっという間に拡散して泡も立つから楽しくてやってたら
書いたようなことになったわ
0028わたしはダリ？名無しさん？
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2018/05/13(日) 09:28:52.55
>>25
熱しやすいのは反面冷めやすくもあるからな
その点楽、萩、唐津や志野は熱しにくく冷めにくいからやっぱ茶碗に向いているんだなと分かる
0030わたしはダリ？名無しさん？
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2018/05/13(日) 16:27:02.99
天目や青磁は茶道よりも先に格式が認められているからねえ
あまり適しているかは関係ないかと
あと天目点前ってのは普通の茶碗点前と本来違うってのもある
0031わたしはダリ？名無しさん？
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2018/05/13(日) 16:30:54.16
お前らツマラン価値観で茶碗を観てるんだな
だったらラーメン天目でも中国の土産物屋にでも買いに行って来いよ
0036わたしはダリ？名無しさん？
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2018/05/14(月) 14:58:41.01
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます

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https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V
0041わたしはダリ？名無しさん？
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2018/05/15(火) 07:07:02.05
>>40
いや日本語として意味全然違うだろ
つっこまれて当然だわ
知識がなかったなら新たに学べてよかったじゃないか、ムキになる必要なんかないぞ
0045わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/15(火) 09:47:31.39
花入、建水も備前を使った記録があるよ
直接使用した記録はないと思うけど、孫の宗旦が利休と朱書きした備前茶碗があるよ（由来は利休所持説と利休頭巾に似ている説がある）
0046わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/15(火) 17:40:03.09
豊臣秀吉も備前焼を好んでたのを初めて知った時は意外だった
知る前は世間一般のキンキラキンのイメージしかなかったから
0048わたしはダリ？名無しさん？
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2018/05/15(火) 22:21:51.84
金美100周年記念茶会行ってきた。
大井戸の妙喜庵でお茶飲んできたわ。
0056わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/17(木) 12:33:42.83
信長の瀬戸十作とか瀬戸六作とか言われる伝説の御抱え陶工の事とか一切知らないからこその
「東山御物の引き継ぎしかやってない」発言かな？
0058わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/17(木) 14:12:35.84
14「利休も水差しか使ってないからな」
53「東山御物の引き継ぎしかやってない」

無知な知ったかぶりほど「しか」を使いたがるのは不思議なものだな
ありとあらゆる記録を全て読みこんだ人なんて研究家でも何人いるか
まして記録に残らなかった可能性にも考えが及べば、限定して断定するような言葉が出るはずないんだがな
0059わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/17(木) 18:49:17.20
友達から教えてもらった嘘みたいに金の生る木を作れる方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

0GKW4
0060わたしはダリ？名無しさん？
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2018/05/17(木) 22:24:25.99
>>55
加藤亮太郎だったな
もう１つの夫婦の方は知らん

亮太郎は瀬戸黒の急冷で水に浸さないのかな？それともTV局がカットしたのかな？
0061わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/20(日) 21:06:04.91
筒茶碗と湯飲みの違いを教えてくれ
0065わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/20(日) 22:41:46.01
茶碗の形や大きさだけで、湯呑か筒茶碗か判断できない？
0066わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/20(日) 23:19:41.93
むしろ信長こそ茶器にしろ刀にしろ
東山御物（唐物）の引き継ぎしかやってない

バカが発狂してて笑うｗｗｗ
0067わたしはダリ？名無しさん？
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2018/05/20(日) 23:20:32.53
作家によってはやたらとデカいものでも湯呑と言い張ったりもするからな
少なくとも茶筅が入りようもないくらいに細ければ筒茶碗ではないかと
0068わたしはダリ？名無しさん？
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2018/05/21(月) 22:07:35.33
>>62
その辺の判断は使い手側がするものだとは思うけど基本的に大きさじゃね？
手が入るほどでかくても湯飲みって言い張れば湯飲みとしては使えるけど逆なら筒茶碗としては使えないし。
0071わたしはダリ？名無しさん？
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2018/05/21(月) 23:16:30.75
>>70
逆に高さは11.1cmもあるんだぜ
どんだけ細長い茶筅だよ

狂言袴は元は薬湯を飲むための器だったんじゃないかと言われてるけど、むべなるかな
0072わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/21(月) 23:46:16.35
>>71
天目立みたいなの使ってた可能性も十分あるし…。
今の茶筅の形になったのも結構最近の事らしいからな。
0074わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/22(火) 16:46:08.99
筒茶碗専用の茶筅もあるし
茶筅は茶碗にあわせて換えるものだしな
茶筅が〜茶碗が〜とか言ってる奴はバカなんだよ
0075わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/23(水) 02:35:45.40
茶碗にしか興味なくて茶の湯を何も知らないだけだろ
茶の湯をしっかり学ぶと茶碗の見方も変わるからおすすめ
0077わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/23(水) 03:22:19.83
変なやつ居ついたな

茶道やってても筒茶碗なんてなかなか使うもんでもないし知らなくてもたいしたことじゃない
0082わたしはダリ？名無しさん？
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2018/05/24(木) 09:00:54.67
>>81
袱紗でいいよ
ただ個人で楽しむなら自由でいいと思うけど、正式な場なら袱紗も折り方とか向きとかあるから要勉強
0089わたしはダリ？名無しさん？
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2018/05/25(金) 22:32:26.83
志野3人も要るか？って思う
この中でもし1人だけ選ぶなら堀かな

弥右衛門はな、親父の十右衛門は文句なしの名工なんだけどな。その息子ときたらこんなのを卯花墻写しと言い張るようなのだからな…
https://www.shogeikan.co.jp/shop/products/detail.php?product_id=884

守谷はよく知らん
調べたらこっちも十右衛門の弟子らしいが、ふるさと納税の返礼品程度のものか
0092わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/26(土) 00:12:40.81
堀俊郎が良いって本気か？
堀一郎と間違ってない？
堀一郎は可児市じゃないから仕方ないのかもしれんけど

原憲司も昔の黄瀬戸は本当に素晴らしいけど最近のは全然良くないな
まぁ功績で言えば無形文化財は十分納得だけど
でも原憲司はこういう肩書は一切いらないって断言してたはずなのに年取るとやっぱり肩書が欲しくなるのかな
0094わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/26(土) 07:16:00.43
消去法的に弥右衛門や守谷よりはまだマシって意味だろ
むしろ他に良い人材がいるなら教えてほしい

全体的には可児市の陶芸家で誰かしら当てはめなきゃならんのなら、こうせざるを得ないんじゃないかと

というか可児市って今まで美濃焼自体すら文化財にしてなかったのか
HPのトップにも画像載っけてるくらいなのに
0095わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/26(土) 08:35:38.41
>>92
ある人間国宝（陶芸家ではない）の話だが、この手のものは本人は拒否したくても、団体の意向、一門や支援者のため、後進にも影響するから、の理由で仕方なく受け取るケースもある
もちろん単に年取って宗旨変えしただけの可能性も否定はしない
結局のところ、内心どうなのかは本人しか預かり知らないこと
0096わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/26(土) 08:52:50.66
>>94
そう。俺はあくまでこの3人の中でまだましなのはって意味でしか書いてないんだがな
まして可児市の話なのに何故瑞浪市の堀一郎が出てくるのか意味不明
0103わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/26(土) 16:22:22.32
こういうのは業界団体が市から与えられた推薦枠で選んでるもの
団体内でどういう基準で選ぶかというと、建前こそ技術力だが、実際には業務歴とか役員歴とか内部的なバランスとか大人の事情が理由
(だって「技術力」に客観的で公平絶対な数値化なんてできやしないだろ？)
つまりそういう観点で見ればこの人選にも一応納得するわけよ

守谷宏一、原憲司、瀧口喜兵爾←可児陶芸協会現／元会長
堀俊郎←美濃陶芸協会常任理事
豊場惺也←可児の誇り荒川豊蔵の孫娘の婿だから外せない
加藤弥右衛門 ←可児の誇り加藤十右衛門の実子、まして守谷と瀧口入れるなら外せない
0104わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/26(土) 19:26:57.23
>>95
そもそも人間国宝自体が相当な政治（経済）力ないとなれないものだよ
加藤孝造は億近い金を使って営業しまくって人間国宝になったとか美濃では有名な話らしい
そんな人間国宝の「仕方なく受け取るケースもある」とかは信憑性なさすぎるわ
0105わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/26(土) 19:28:42.88
>>97
現在の作家では志野は堀一郎と山田和がずば抜けてると思う
もちろん個人的な好みだけど
志野で他にいい作家誰かいる？
0106わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/26(土) 20:29:21.68
>>104
と、友達の友達から聞いた話だね、わかるよ
仮にそれが真実だったとして加藤孝造がそうだったというだけであって、他も全員、どの分野、県や市レベルにおいても例外なしと考えるとは傲慢なうえに短絡的だなアンタ
0108わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/26(土) 21:00:30.42
>>105
俺はあの2人の茶碗で茶を点てたい気にはならないな
茶碗を鑑賞用としてだけ扱うかあるいはぐい呑み作家としてなら評価も違うが
0109わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/26(土) 22:02:36.12
>>104
ということは河井寛次郎や北大路魯山人は自分が人間国宝候補になれるようわざわざ政治力や経済力使っておきながら、わざわざ辞退したのか〜へぇー凄いな〜


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0114わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/27(日) 01:26:05.44
了見の狭い人間ほど乏しい知識からの邪推をさも普遍の真実であるかのように語りたがるのはどこも一緒
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