フ_ゴウ:リなカン:ジをつかいつづけるの？13
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★まなび_やす:さ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1266832121/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣ >>1 ,／ ヽ また フゴウリ を スレタイ に いれた の か。 言語学板・方言板の避難所がしたらば掲示板にできています。 http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/study/10958/ 日本語の表記法に関する提案は↓のスレで http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284521444/ Olle muo canji hxa hugooli nea genguo deato emou. 政府は今こそ「金矢」（金偏に弓矢の矢、鉃）を正式な漢字として登録すべき。 途中で送っちゃった。 「鉃」なんてのは正式な字じゃないんだから。 http://dic.yahoo.co.jp/dsearch/0/0ss/105979700000/ テツ は テツ。 >チュウゴク モジ の 五。 ro-ma ji de iin ja nai no? >>15 ニホンゴ を かきあらわす ため に つくられた カナ が ある の だ から、 ヨミヤスサ に おいて も カナ の ほう が ラテン モジ より あきらか に よみやすい。 読みやすさにおいては漢字仮名交じり文の右に出るものはない。 >>17 >>19-20 「読みやすさは単に慣れの問題に過ぎない」 >>24 マシン語に例えるのは極端だが表音文字表記やは本当に慣れの問題だよな。 >>28 >>25 >>30 >>30 「読みやすさは単に慣れの問題に過ぎない」がテーマであって、 領海侵犯中国漁船船長処分保留釈放、中国政府依然強硬 >>32-33 >>34 「慣れれば慣れていないよりは速く読める」 >>38 >>40 無い Kanzi no koku kuni, go uiro to kaite, Kunasiri to yomaseru nowa hugoori murina hanasi da. >>47 >>47 >>49 スウハイと書くより 崇め奉ると書いたほうが判りやすいとは >>51 読みづらいとも格好悪いとも思わないが、 Tango gotoni kireme no kuuhaku o irete, wakati-gaki o suru yorosi. >>51-52 >>53 文字数が増えるとＤＶＤタイトルの長さに制限があるから モジ スウ の すくない オンセツ モジ の カナ で モンダイ なら、 ＞カナ が ニホン で ドクジ に ハッセイ、 セイリツ した オンセツ モジ で ある こと は セカイ の ジョウシキ。 >>59 しかも カナ の ルーツ に なった マンヨウ-ガナ は ニホンゴ の オンイン を もと に つくられた もの。 カナ は チュウゴク モジ から ハッセイ した の だ から ジケイ に して も にて いる ところ が ある の は アタリマエ。 カナ は ニホンゴ の オンセツ に もとづいて つくられた ヒョウオン モジ で あり、 >>60 >>64 カナ は あくまでも ニホンゴ の オト に もとづいて つくられた モジ。 >>65 >>67 ニホンゴ と チュウゴクゴ の オンイン は まったく ちがう。 仮名は日本語の音に近い漢字を選び出して作ったもの。 だから カナ は ニホンゴ の オト なら セイカク に かきあらわす こと が できる が、 ＞チュウゴクゴ の オト を カナ で あらわす こと は できない。 >>72 >>73 >>74 ＞ナニ を もって ジョウイ や カイ カナ は チュウゴク モジ の イッシュ。 古代中国語の発音を推定するのに日本語の漢字の音が役に立ってるって >>78 >>56 なんでも りゃくす の は ブンカ で なく ニホンゴ の あしき フウチョウ。 韓国という失敗例があるのに、なぜわざわざ同じ轍を踏もうとするんだか。 toruko ya betonamu no seikoo rei ari. 漢字教育は日教組がやってるわけじゃないのに、偏見はいけないんじゃないの？ >>81 過去に“日本語は覚えにくい”って意見があったけど、 >>85 >>86 借用語の少ない言葉ならば、 >>88 >>90 http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa1154321.html ニホンジン に して も わすれて いる だけ で カンジ カナ マジリ ブン が モンダイ なく ヨミカキ できる よう に なる まで には、 >>90 >>92 >>94 >>91 >>96 看護介護業界では高卒程度の普通の日本人が使わないような 外国人は漢字好きだよ。 まあ、おれは主義者じゃないので別にこだわりは持ってない >>99 >>95 >>100 ちがう なら わらって いない で わかりやすく セツメイ したら ど だ。 >>104 わらって いる だけ で セツメイ できない なら オレ の シュチョウ が だたしい こと に なる。 ＞トクベツ な こと を する ヒツヨウ は ない。 >>106 >>107 >>108 >>110 ＞チュウゴク モジ を ふくめて モジ なんて の は、 ちょっと質問｡ >>112 >>113 と、思ったら書き込み着てた。 >>116 さっきの質問の続きをする｡ オレ は キョウイク の センモンカ じゃ ない から グタイテキ に どうこう いう タチバ に ない が、 じゃあ質問の主旨を変える｡ >>121 もっとも ふごうりな ひょうきほう で ある。 そういう カンガエ も あって も よい な。 ま、いいだろう。 Nihongo o roomazi de kaku baai, a i u e o no boin igai wa sion ni boin o tukekuwaete, sa si su se so sya syu syo nado o arawasite iru. >>126 神代 文字 は zindaimozi, zindaimonzi, sore tomo kamiyomozi dore ka？ 「神代文字」 は ジンダイモジ。 >>130 ただ結局、現実的には神代文字なんて無理だけどな｡ >>132 音声にした日本語ではどんな文字も使っていませんが？ 漢語というのは唐代中国語の日本訛り及びその類似語彙 >>135 ニホンゴ に おいて は わざわざ シイン と ボイン を ブンカイ する ヒツヨウ が ない。 >>137 Boin sion de kaku roomazi ni yori, Nihongo bunhoo ga wakari-yasuku naru tyoosyo ga aru. Bunsi-kei no [hazumi-] o kakiotosite ita, node kuwaetai. あとローマ字の極みはラテン語読みって事｡ >>139 gokon to gokan to wa kotonaru no desu ne, ブンポウ の ハナシ は よく しらん が、 hazum ga doosi no kihon kei to sur eba, Doosi no kihonkei ga [nokor] node wakar'i yasuku [nar] daroo. [u] ga tango bo gobi kara kier node ikura ka yom'i yasuku nar dar oo. >>144 飛鳥 を asuka と よむ のは ふごうり だ。 この話いつまで続けるの？ >>142 名詞は 母音で 終わり meisi wa boon de owari, 母音はボインでしょーがｗ 自分の手で書かなくなった途端に漢字の使用量が増えたり 母音はボインでしょーがｗ [in] de hazimaru tango wa insin=onsin to aru nomi, naze [go-on] no [on] de wa mitome-nai noka? Nihon kigyoo no Islam no Indonesia sinsitu wo mita. Indnesia w amozi wa romazi da. 漢音（かんおん、からごえ）は平安初期までに輸入された中国北方を基準にした音。 >>157 あと、マルチ投稿は止めた方がいい。誰にも相手されなくなるよ。 >>159 Imada lioku ni atarasii koto gara desu ga, 三新ni yoreba [みぞう 未曾有 みぞゆう 誤り] 言語経済学を googleba omosiroi. こたえ わ ろまじか. ろまじ で かく しか ない。romanization nomi Tokyo Suidoo no yusyutu niwa, zehi romazi hyooki wo tamonu yo. Motiron English de kaku nowa atarimae daga.@ なかなか毎日は来れないので、そこはご勘弁を。 >>161 >>182 http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%9C%AA%E6%9B%BE%E6%9C%89&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=21551217634400 >>165 Romazi de kakikomi wo sitetara, 5 ka getu mo kisei sareteta. 楽天 ユニクロ が 社内 使用言語 に えいご を 公用語 とする と ある． >>165 KANA MOJI YORIMO RO=MA・JI DAYO NE。 Kana mozi yori mo roma zi da yone. IME nasi de direct input ga tamar-anai zo. СОЛЕ УА КИЛИР ДЕМО ОНАЗИ КОТО。 Zutuu, memai, mono ga 2 zyuu ni mieru nado ga Kumomakuka syukketu no maebure syoozyoo da soo na. syoohizei wa nan % ga ii ka? Seizi-seitoo de Roma-zi ron wo syutyoo suru too wa inai noka? >>178 >>179 >>180 >>178 China mozi wo iti zi iti zi yomi-nagara kakita node kumomakusita tomo kangaeta. この すれ では じつよう てき な うんえい の ため、 こんご は かな だけ で かく こと に する。 Sina zi + kana mozi=Nihongo-hyooki wa goori-teki dawa nai. sina mozi nara sina mozi ippentoo de kaku. >>186 >>187 >186 >189 >>191 >>191 >>192 >>188 >>193 >>194 >>194 >>194 >>195 >>199 Gairai kotoba wo katakana de kaku to iu sisyohoo wa, 60 nen mae no torikime da. >>202 中国の文字を崇拝だのなんだの言っていますが、そんなのどうでもいいです。 >>204 >>205 Yomenai kakenai mozi, sunawati sina mozi wo yameyoo to iu noda. Alphabet wa langage gotoni yomi ga tigau nowa atari mae da yo. Snago maziri wo 1000 nen kaki-tudukete ite, imasara ore ga gairaigo wo gairai tuduri de kaku noni keti wo tukeru koto mo arumai ni. Nihongo no rooma zi...desu >>208 五十音図を左からアカサタナ行に並べるのはやめてくれ＞大手書籍店、 Rooma zi no zidai niwa a b c zyun da yo. 開戦前、戦中英語排斥した連中も >>212 Sina mozi wo yamete alphabet wo tukai-masyoo. >>217 >>201 >>206 >>211 Sinazi to kana wo tukau nowa ketten darake da. >>219 >> Ronri no mono dai dewa nai. batu huku oou kutugaesu wo 1 mozi de kaku sinamozi no husigi-sa Hyooi mozi dewa ta-minzoku no kokoba wa kakenai, Nihongo sikari，Sina mozi dewa timei zinmei domari. >>223 >>224 sekai no ookuno minzoku ga alphabet wo siyoo site zibun no langage wo hyooki site iru. >>226 Himalayas no 8,848 metre no Everest ni noboru hito ga aru yooni, Nihongo wo roomazi de kakitai hito ga ite mo hutugoo wa nai. 漢字廃止すれが埋まったようだね。 人に質問するときはちゃんと最後まで内容を伝えるようにな。 >>229 >>231 >>231 まったく違う。 だからかつての平田篤胤などの国学思想ではこの様な文字を >>221 >>235 ハングルはある文字から改変されて作られた >>239 要するに、ハングルはパスパ文字の字形を漢字的に翻案したって感じだな。 とゆうか、パスパ(チベット)や漢字、そして >>243 【韓国/インドネシア】チアチア族ハングル導入2年～支援の空約束乱発…公式文字に採択されたこともなかった★2[04/12] http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1302884521/ >>243 裏庭には二羽 庭には二羽鶏がいる >>246 >>244 >>249 文字のないとある言葉をある文字でなんて書くかという場合、例えばアイヌと仮名だとすれば >>250 ところでシナイ文字の話だけど、当時の日本人が >>250 >>252 >>253 ニホンジン が チュウゴク コウテイ が さだめた チュウゴク モジ に こだわる リユウ は まったく ない。 >>255 >>253 >>252 >>256 >>254 ＞日本人もカナを有効につかえばいい >>256 >>258 仮名を普通に想定できる範囲で拡張すれば、別にアイヌ語だって書けると思うけど >>263 >>264 >>251 は意味不明すぎ。例えだけでなく「どういう意味で」言っているのかどのレスからの流れなのか >>266 >>260 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%B7%E7%86%99%E5%AD%97%E5%85%B8 >>261-262 >>268 >>270 >>271 >>264 >>265 >>272 >>273 >>274 >>261-262 >>268 >>275 >>277 >>275 >>278 >>279 >>276 >>277 >>278 >>282 >>282 >>256 で言う >>285 >>256 の ヒトツ ウエ の レス も よんで いない の か。 >>256 の レス は >>255 に たいして した もの。 >>284 >>287 根拠も無しに推測を披露。之を世間では戯言と呼びます。 >>286 >>290 > げんに パスパ モジ は キノウテキ には いろいろ な ハツオン に タイオウ して いる が、 >>291 >>292 そもそも新字体がそうであるように >>294 >>296 >>297 >>298 >>298 >>299 >>300 ウイグル文字から作られた蒙古文字にさらに改良を加えたオイラートのトド文字とか >>302 ハングルはパスパ文字だけから生れたわけじゃないし、 ＞ハングルを何かに優った特別な文字、という方向に持って行きたがるのはいかがなものか。 ・・・・と言ってるそばから悪いが、ちょっと気が変わった。 >>307 >>308 カタカナの日記はもういいよ >>308-309 >>310 >>311 ＿＿__ >>318 漢字廃止するだけで、ただ今の仮名だけを >>320 >>321 >>322 >>323 まあ、要するに漢字の字形を合理的に変形すればいいだけだよな。 >>322 >>323 ＞(ただそれは今は失われた) よくわかりません。 まあいずれにしてもね、これからの時代は漢字廃止を そういうのはあほのやること。 >>329 >>330 >>332 あと、韓国のホームページ（朝鮮日報だがｗ今回のフジテレビデモが掲載）を見ていたのだが http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2011/08/21/2011082100709.html?news_Head1 久々に見に来たけど、スレ主の、日本語での漢字の使用がどう不合理なのか、の合理的な説明出てキタ？ 別にいいんじゃないの？ 韓国は漢字を棄てたわけではない。 >>47 漢字廃止なんて日本語ぐらい語数がないと無理だろ。 >>340 そら英語でも injure と interest の in の違いを理解してる奴は少ないだろうが、 韓国人の意識には でも漢字は大事でしょ というか、新字体と簡体字は良くにてるよな。 でもあれだな、簡体字はほとんど簡略化失敗してるな。 スレタイの表現は漢字を知っている人にしかできないような気がする >>329 >>332 歴代中国王朝では漢族以外の民族が政権を支配しても、 あとここにいる人たちは文化と文明をちゃんと区別して考えた方がいい。 >>350 訂正 追記・訂正 言語は変化するものだが、目安として それと勘違いしている人がいるけど、 親子で言葉が通じないという件について一言。 なんであっちのスレ落ちたんだろ。 いいサイトを見つけた。 http://www1.ocn.ne.jp/ ~kanamozi/hikari914-0213.html 【国字】カナ専用スレッド15【尊重】 dat落ちしたの？ 最近、再び再認識するようになったけどカタカナだけで書くと 内田魯庵の漢字に対する考えはたしかに考えさせられる。 http://www.hat.hi-ho.ne.jp/funaoto/bunko/uchida2.pdf http://seijiseikana.g.hatena.ne.jp/funaki_naoto/20090301 造語能力について考えてごらんよ。 しかし効率性は良くなるだろ。 ただローマ字表記を使うなら漢字ぐらいは残してほしいけどな。 結局、この手の試みは機能的な問題にみえて頗る政治的な問題なんだよ。 >>1 はベネディクト・アンダーソンは読んだか。 >>365 無理。 そんな こと は ない。 >>371 > ＞そして効率性を考えたら平仮名片仮名よりローマ字表記のみ >>372 >>373 ◆KoZTgemFLM さん 漢字が日本語を表記するのに本当に不適当ならこの千年の間にとっくに捨てられているはずだがな 「ひらがなタイムス」とか、日系ブラジル人や、来日したての あれ、ゾウが帰ってたのか。 漢字廃止するということを逆に考えると、日本人が漢字を辞めるんじゃなくて そうして台湾や朝鮮にニホンのシンジタイを使わせると言う意味で支配力を 日本の新字体を使わせる事で、なんの支配力を誇示出来るんだよ。 まあ例えば台湾が繁体字に拘るのは多分に政治的な理由だから、 面白い話を聞いた。 他国の低水準の者を基準にして自国の表記を決めるのはナンセンス。 >>384 >>377 >>384 >>383 正しい日本語って何？ 漢字に固有の訓読みを入れたのが日本語だが 逆だろ、訓に合う漢字を持ってきただけ。 >>390 >>393 もし漢字が日本語にとって不合理なのであれば >>386 あと、スペイン語とイタリア語だと言葉の意味が微妙に違うそうだ。 >>393 >>285 さんが指摘してるじゃない。 >>394 >>395 >>400 >>401 >>402 >>403 また、漢字を廃止するということに関しても仮名とほぼ同画数の漢字までも いずれにしても漢字廃止は程遠い。 ただ、やはりコンピューター入力をする前提では全面漢字廃止で >>402 >>285 についてはスルーしかないんだな・・・ >>413 >>286 で すでに こたえて いる だろw 現代日本語の名詞で漢語が関わらないものがどれだけあるんだ >>394 >>395 朝鮮じゃあるまいし、漢字を廃止するなんて愚の骨頂。 まなびやにてふでをつかふものありけり。 漢字を使いこなしたように、支那も使いこなしたいものだ >>418 だから日本も漢字の部分を部分的にハングルで表記するという事をやれば問題ない。 >>421 >>421 >>421 >>422 >>423 そう思うなら漢字廃止なんて不要だな。 >>421 民族の文字言語ではなくて優れた偉大な文字言語を使うべきだよ。 日本の文化はすべて中国から学んだものではないか。漢字を媒体として学んだ。 >>431 >>432 民族の文字以外排除する必要はないよ。 偉大な文明を擁する中国色が強いからいいんじゃないか >>434 漢字はすごいな！奥が深い。 >>435 >>436 >>437 それでは誤解のないように以後はカンジと書いてください。 支那の文明の方が偉大だよ。日本文化なんてしょせん支那の派生文化ではないか。 でもオレは支那人と共産党を尊敬する気持ちはないし、あれだけ偉大な文明を築いたのに貧しい暮らしをしている支那人を哀れに思う。 かなが混じった現代日本語は歴史も伝統も威厳も感じられないので正直なところ書面だけでも元通り漢文にすべきだし、大学生には旧字体版現代中国語を必修で学ばせて己を含む極東文化に対する理解を深めさせるべきだと思う。 書面だけでもというか漢文自体が書面語だから漢文を公用語にする時点で口頭の会話と書面語に乖離が生じるということだがな。 >>440 >>441 >>442 >>443 >>444 >ミンゾク モジ で ない チュウゴク モジ は ハイジョ する そうだ、台湾香港と組んで旧字体を復活させよう。 日本文化が中国より偉大だと言っている奴は中国に行ったことがないだろう。 ただし、その文化を生んだ民族は現代の支那にはもう存在しない >>449-450 そうだ。現代中国と日本が学んだ支那とは関係ないし、政府と民衆も関係ないな。大半の支那人は文化文明とは無関係。 まあ支那人からすると漢字を外国人が使うのは嬉しいようだ。 >>451 >>453 というのは、その中国人は日本人が普段漢字を使用することを知らなかったからお守りに漢字が使用されていて喜んでたんだよ。 >>449 >>449 >>452 チュウゴクジン は うれしくて しかたない だろ。 チュウゴクジン は ワライ が とまらん だろ。 なんだかな。 ニッキョウソ を ふくめた キョウシ が ニホンジン に チュウゴク モジ を スウハイ させる キョウイク を ほどこして いる。 カナ は チュウゴク モジ の ヒトツ に すぎない なんて おもって いる の は オマエラ だけ。 独自といっても漢字（万葉仮名）から派生したんだけどな 表音に特化した漢字の草体と省画といったところかな。 あらあら、かなが漢字の一種なわけないじゃん。 こちらのスレはsageでお願いします。 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1328615659/ いるけど？ おっぱい揉んで かんじよめなくなってちょうせんじんみたいなひさんなじょうきょうになりたいか ★Manabiyasusa >>490 「致死量の放射能を放出しました」 https://twitter.com/onodekita/status/720207084432699393 https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/363753995791114240 https://twitter.com/tokai amada/status/592518352393764866 https://twitter.com/neko_aii/status/741970281774776321 https://twitter.com/tok aiama/status/720726309240836097 https://www.youtube.com/watch?v=KRd6O5bwN9M 朝鮮語の同音異義語一覧（以下は一例、画像は増量版）http://i.imgur.com/QBHihzE.png 「セン」と「デン」が同じになってしまうのは仕方がないのか >>499 確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
