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フ_ゴウ:リなカン:ジをつかいつづけるの?13
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0001名無し象は鼻がウナギだ!
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2010/09/10(金) 20:32:440
★まなび_やす:さ
か:な>>>>>>>>>>>(かべ)>>>>>>>>>カン:ジ
→ブツ:リョウ_テキ な サ、 また ケイ:タイ の フク:ザツ_セイ に かんがみ、 あきらか。

★よみ_やす:さ
か:な>>>>>>>>>>>(かべ)>>>>>>>>>カン:ジ
→オン:カ の メイ:リョウ_セイ と いう テン で、 か:な が アッ:トウ_テキ に ユウ:リ で ある。

★み_やす:さ
か:な>>>>>>>>>>>(かべ)>>>>>>>>>カン:ジ
→フク:ザツ で おなじ ヨウ な かたち の モ:ジ が ム:スウ に ある カン:ジ に タイ:し て、 きわめ て シンプル な かたち の か:な が ユウ:リ。 また チョウ:フク_テキ な ケイ:タイ も カン:ジ に ヒし て すくない。

★かき_やす:さ
か:な>>>>>>>>>>>(かべ)>>>>>>>>>カン:ジ
→フク:ザツ で おなじ ヨウ な かたち の モ:ジ が ム:スウ に ある カン:ジ に タイ:し て、 きわめ て シンプル な かたち の か:な が ユウ:リ。

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1266832121/
0181名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/01/27(木) 00:52:500
>>178
ただの体調不良でしょうw

>>179
今のままでいいでしょう

>>180
いないんじゃないかなあ
0182名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/01/27(木) 09:59:110
>>178
Kumomakukaはkumomakkaとつづるほうがよい。
現にお前さんは出血をsyutuketuと書かないでsyukketuとかいてるぢゃないか。
0183nl
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2011/01/27(木) 14:07:500
China mozi wo iti zi iti zi yomi-nagara kakita node kumomakusita tomo kangaeta.
Komomakka de ii'desu ne.
0184
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2011/02/04(金) 16:15:570
この すれ では じつよう てき な うんえい の ため、 こんご は かな だけ で かく こと に する。

0186nl
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2011/02/07(月) 09:16:380
Sina zi + kana mozi=Nihongo-hyooki wa goori-teki dawa nai.
0187nl
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2011/02/07(月) 09:36:130
sina mozi nara sina mozi ippentoo de kaku.
kana nara kana ippentoo de kaku.
hyoogo mozi to hyooon mozi de kaku nowa,ironna muzyun-ten wo harande iru.
Sinamozi wo iku toori nimo yomi, gakusyuu hutan ga ookii.
Nihon zin no hugoori-sei wa hyooki hoo no eikyoo kana?
Ezypt wa syoogaku 5 nen da soo na.
0188
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2011/02/07(月) 11:47:50P
>>186
何をもって合理的とするかだな。
たとえば、ローマ字+仮名だったらどうだろうか?
まあ字形の違う表音+仮名と言うことで分かち書きはしなくても済みそうだが。


>>187
一応、漢字(表意)を使うことで各地の表音的な変化の差を大きくしないで
統一できているというのはある。
漢字を見れば意味が分かるからね。
0189名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/02/07(月) 12:17:58O
>186
少なくとも君の表記よりは合理的だ。
そんな短い文でも綴りミスがあるのは、君の能力のせいかもしれん。
だが、能力が低かろうが、そんな奴でも使いこなせなければその程度の表記法って事だ。
0190nl
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2011/02/07(月) 16:16:060
Egypt da
0191nl
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2011/02/08(火) 00:00:190
>189
Sina zi maziri kana bun wo kaku noni wakati"kaki wo nasaranai nowa bunpoo ni zisin ga nai noka ?
0194nl
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2011/02/08(火) 15:30:330
>>192
Miss ni tuite, roma zi de kaku baai niwa, sore sootoo no spell check progarame ga yooisaseru hazu nanode, [dawa nai] wa {dewa nai] da kara, check ga kakaru yotei.
Mina san ga miss ga nai nowa IME wo toosite iru kara de, minasan ga rikoo da to iu syoomei niwa naranai.
0195nl
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2011/02/08(火) 15:56:120
>>188
Bubsyoo wa kaku noni sina-go ya sina-zi ya eigo ya arabia go wo kaitari kana wo kai tari site ii mono kasira.
Mottomo keitai no mail niwa we-kigoo made arawarete iru.
>>193
wakati"gaki wo site misete yo.
0196nl
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2011/02/08(火) 15:57:560
bunsyoo desu.
0198名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/02/08(火) 16:17:12O
>>194
因みに、私が言った『能力』とは君の言う『利口』とは違う。
自分の書いた物をチェックする事も能力だという事ね。

締め切りなんて無いんだから、焦らず間違いが無いように書くことも可能だろ?
0199ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
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2011/02/08(火) 16:36:060
>>194
その とおり。
たんに カンジ カナ マジリ ブン では ヘンカン する とき に コジ ダツジ に きづく だけ。
カンジ カナ マジリ ブン が すぐれて いる から コジ ダツジ が すくない の では ない。
0200名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/02/08(火) 18:26:460
>>195
> wakati"gaki wo site misete yo.
質問に答えてもらってないのに、わざわざ不要かつ無駄な事をする義理はないなー。

こちらは再び横からだが↓
> Bubsyoo wa kaku noni sina-go ya sina-zi ya eigo ya arabia go wo kaitari kana wo kai tari site ii mono kasira.
> Mottomo keitai no mail niwa we-kigoo made arawarete iru.
そう言うそちらさんは、ローマ字文中に英語等のラテン文字系外国語を混ぜ書きしているが、
それは不合理でないの? 例えば roma-zi は rooma-zi と書くべきじゃないのかい?
それと、なぜ「絵」だけが旧仮名風の綴りなのかね? 不思議。
0202nl
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2011/02/09(水) 01:03:300
Gairai kotoba wo katakana de kaku to iu sisyohoo wa, 60 nen mae no torikime da.
Ima dewa eigo wa nama no mama kaku noga timely de better da.
0203名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/02/09(水) 06:57:210
>>202
外来語をカタカナで書くのは、別に60年前にいきなり決まったわけではないよ。

漢語や漢字、英語やアラビア語の直接表記にしても別に「取り決め」で決まった事ではないので、
その理屈では混ぜ書き批判の対象にはならないはずだけど。

あと、分かち書きについての回答は「答えられない」でOKかな?
0204名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/02/09(水) 22:57:220
中国の文字を崇拝だのなんだの言っていますが、そんなのどうでもいいです。
今までずっと読み書きに使っている文字を、
そういう感情的な理由で突然変えられても困ります。
0205nl
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2011/02/10(木) 00:12:340
>>204
sina mozi wa 1 zi no yomi ga ittei sinai. Ikutu nimo yomeru noga ketten.
Kakenai yomenai mozi ga ooi.
Tokoro no na timei hito no zinmei ga yomena.
Kana wa yomeru si kakeru.
Sina zi wa tukai ni kui node yameru koto wo syutyoo site iru.
0206名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/02/10(木) 00:25:50O
>>205
で、どの文字なら読み方が一定なの?
取り敢えず仮名は一定じゃない。
ローマ字の欠点はもう露出してるし、英語混じりでローマ字を書くなら、尚更一定にはならない。
0207nl
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2011/02/19(土) 23:17:38.360
Yomenai kakenai mozi, sunawati sina mozi wo yameyoo to iu noda.
Sono ten dewa sansei ka hantai ka?
Kotoba to mozi wa communication no tool ni suginai, kono koto wo rikai dekinai nowa handan-ryoku ni kakeru tozo omou.
0208nl
垢版 |
2011/02/20(日) 01:51:42.500
Alphabet wa langage gotoni yomi ga tigau nowa atari mae da yo.
Nihong no rooma zi wa 50 onzu ni atehameta node ittei da yo.
0209nl
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2011/02/20(日) 01:56:59.820
Snago maziri wo 1000 nen kaki-tudukete ite, imasara ore ga gairaigo wo gairai tuduri de kaku noni keti wo tukeru koto mo arumai ni.
0210nl
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2011/02/20(日) 02:00:15.320
Nihongo no rooma zi...desu
Sinago maziri.........desu
0211名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/02/20(日) 12:21:52.25O
>>208
五十音ねぇ。
本当に五十音がその発音しかないとでも?

ローマ字化するなら、もっと複雑になって然るべし、だ
0212名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/02/20(日) 12:31:35.380
五十音図を左からアカサタナ行に並べるのはやめてくれ>大手書籍店、
図書館。
五十音図というのは縦書きで右からアカサタナ行になっているのだ。
0213nl
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2011/02/20(日) 15:10:01.100
Rooma zi no zidai niwa a b c zyun da yo.
Kaizyoo hoken wa senzen kara abc zyun da yo.
0214名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2011/02/22(火) 06:28:18.280
開戦前、戦中英語排斥した連中も
看板に英単語を書いたりカタカナ語を書いたりするのを
英米崇拝と言って排斥したんだよ。
詳しくは
歴史は眠らない 英語・愛憎の二百年 第3回「“敵性語”の時代」
デジタル教育3
2月22日(火)
放送時間 :午後3:25〜午後3:50
0215nl
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2011/02/22(火) 15:53:48.100
>>212
Kokugo ziten wa a i u e o zyun da. A b c zyun wa nai no ka.
0216名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/02/23(水) 09:19:31.010
世界最速2バスの曲 DIMMU BORGIRの"The Chosen Legacy"
290〜300BPMの16ビート
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1347376823
http://www.youtube.com/watch?v=JEj2hXC3TA4
DIMMU BORGIRの"The Chosen Legacy
http://www.youtube.com/watch?v=afzN_Ab2BhI

ドリームシアター64ビート   150BPMの64ビート
http://www.youtube.com/watch?v=KveVL5IN9eY

64ビートとは世界最速ドラマー「ヘルハマー」の2倍のスピードとなる事が判明した!
0217nl
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2011/03/17(木) 01:12:18.090
Sina mozi wo yamete alphabet wo tukai-masyoo.
0219nl
垢版 |
2011/03/21(月) 03:05:28.650
Sinazi to kana wo tukau nowa ketten darake da.
Roomazi wo tukau noga, kore kara no zidai niwa mottomo benri da yo.
0220名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/03/28(月) 21:02:04.94O
>>219
論理的な答えもなく主張ばかり。
ま、そこまでの知能って事か。
0221名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/03/29(火) 01:10:25.390
>>
220
[sai] no midasi no sinazi wa kokugo ziten ni yoreba, 42 ko aru.
Sinra bansyoo ni 1 tu 1 tu mozi wo tukuri dasita.
Nan man mono mozi ga tanzyoo sita.

Hyo-on mozi wa boin siin tanon tyooon hukoboin nado wo alphabet de arawasita.
Dotira wo erabu kawa ziyuu da.
Ronri no mono dai dewa nai.
0222名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/03/29(火) 01:15:35.900
Ronri no mono dai dewa nai. batu
mondai dewa nai ○
0223名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2011/03/29(火) 01:22:40.370
huku oou kutugaesu wo 1 mozi de kaku sinamozi no husigi-sa
0224名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2011/03/29(火) 01:44:43.010
Hyooi mozi dewa ta-minzoku no kokoba wa kakenai, Nihongo sikari,Sina mozi dewa timei zinmei domari.
Alphabet dewa ookuno minzoku no kotoba ga hyooko kanoo. 
0225名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/03/29(火) 06:13:47.710
>>223
「覆」、そんなに不思議かいな。

>>224
ここは日本語の表記のスレだよ。そもそも多くの民族の言葉を書く機会が滅多に無い。
0226名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2011/03/30(水) 02:38:32.660
sekai no ookuno minzoku ga alphabet wo siyoo site zibun no langage wo hyooki site iru.
Kangae no kakudo ga zurete iru ze.
Husigi da yo, hitotu no moko ga 3 toori ni naru.
0227名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2011/03/30(水) 07:47:49.270
>>226
「自分の language」にアルファベットを使ってる国や民族の歴史を紐解いてみなよ。
ほとんどは欧米諸国の旧植民地や海外県ばかりで、自律的に使用を選択したのは
ほんの数えるほどしか無いんだな。
しかもその僅かな例は、アルファベットを用いるのに相応の理由を持ち、
それが多数の国民(民族)から同意を得ているからそうなのであって。
トルコやアイヌをとってみても、表記の問題だけではない各々の複雑な事情がある。

日本語の場合、アルファベットに変える歴史的・社会的・政治的・実用的必然が無い。
だから第2次大戦終了後にその機会があったにも関わらず、実行に及ばなかったのよ。
(中国にしても、文化大革命の一環として漢字を廃止する予定だったにも関わらず、
 段階的廃止の為の簡略体(簡体字)がそのまま定着し、最終的な表記とするはずの
 アルファベットは補助的な発音記号(ピンイン)になってしまった。)
0228名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2011/04/01(金) 03:11:56.830
Himalayas no 8,848 metre no Everest ni noboru hito ga aru yooni, Nihongo wo roomazi de kakitai hito ga ite mo hutugoo wa nai.
0229
垢版 |
2011/04/01(金) 04:36:04.28O
漢字廃止すれが埋まったようだね。
いまはいけんしたよ。
それにしても酷いな、ドンだけ韓国や
ハングルに劣等感抱いてるんだかっていう
レスばっかりだったな。
ハングルがオリジナルの文字なのがそんなに
認められないのかと。
俺は何も民族文字が独自でなければならない
とはおもってないさ。
ただ仮名は独自ではない、ハングルは独自である
と言う認識は事実であると再認識したうえで
日本の今後の文字や言葉の体系を考えていかないと
ハングル文字文化、あるいはハングル文字文明に我々は
文化的にも経済的にも、そして民族的にも
勝つことはできないだろうってことだ。
0231
垢版 |
2011/04/01(金) 10:15:50.66O
人に質問するときはちゃんと最後まで内容を伝えるようにな。
パスパ文字?
まあ確かに参考にはしてるけど、全く
ハングルとは異質な文字だね。
あれはチベット文字の異体字、でもハングルは違う。
つまり参考にはしているもののハングルは朝鮮人の
完全なオリジナルの文字。
0233名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2011/04/02(土) 02:59:11.620
>>231
漢字?
まあ確かに元にはしてるけど、全く
少なくとも明治以降整理された仮名とは異質な文字だね。
つまり元にはしてるいるものの仮名は日本人の
完全なオリジナルの文字。

……とは言えないのかね。
そっちの「オリジナル」の許容範囲がいまいち判り辛い。
0235
垢版 |
2011/04/04(月) 23:50:01.31O
まったく違う。
それは筆記体だからだ。
筆記体はあえて漢字に似るように作られてる。
そのほうが組み上げた時に漢字にみえるからな。
だがハングルの清書字体は記号のような文字であってまったく
漢字とは字形がかけ離れている。
そういう意味ではパスパにちかいがハングルはパスパからうまれた
とも言えない訳で、このハングルこそはいわば朝鮮人の産み出した
超文字兵器なわけだ。
0236
垢版 |
2011/04/05(火) 00:08:17.59O
だからかつての平田篤胤などの国学思想ではこの様な文字を
朝鮮人が生み出せるはずはないとして感じ、ハングルは漢字が
普及する以前の古代ヤマト文字を流用したものだとかんがえた。
そしてそれを理由に日朝同祖とか神代文字としてのハングル版
日本書記などがつくられ、その聖書神道によって日朝満州を
神聖天皇帝国として統一しようとしたが、なにせ維新前の考えだからな。
維新後からわずか30年で近代化が進んで、残念ながら
日露戦争の時にはすでに学術的には通じないものとなっていたわけだ。
だが別に悔しがることはなく、そうならずに済んだことで
オリジナルではないにせよ日本の仮名という文字を
再認識することがこうしてできる訳です。
昔の維新前の江戸時代の人にはアルファベット・コンプレックスが
あって、カナよりもハングルのほうに目がいってこの仮名文字の
特殊さに気付け無かったわけだ。
まあ、全くオリジナルな文字がいいと言うゾウの考えも
分からなくは無いが、それはかつての国学者同様にあやまりなわけです。
0237名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2011/04/05(火) 06:26:26.95O
>>221
やはりな(笑)
知能が低いようだ。

で、過去にローマ字の欠点について指摘された事に、論理的に反論出来ないならそれまでだろ。



誤字脱字についても、勿論指摘した通り。
0238名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2011/04/07(木) 01:19:34.270
>>235
>だがハングルの清書字体は記号のような文字であってまったく

人 ー 卜 二 ○ 口 ・・・

どう見ても字形は漢字のパクリw
0239
垢版 |
2011/04/07(木) 02:53:38.37O
ハングルはある文字から改変されて作られた
という代物でない以上はパクリ文字とはいえんな。
0240名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2011/04/07(木) 04:54:21.410
>>239
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_Hangul#Ledyard.27s_theory_of_consonant_letters
改変されて造られたって説もあるが、どう想う?
0241
垢版 |
2011/04/07(木) 22:50:45.34O
それにしても改変の域を超えてると思うが。
0243
垢版 |
2011/04/08(金) 03:38:48.92O
とゆうか、パスパ(チベット)や漢字、そして
日本の仮名などを
研究してそれぞれの特徴を参考に複合的に
作り上げたと言うべき。
確かにいわゆる独自発生的に成立された
文字ではありませんが、しかし仮名やチベット文字をした
パスパのように他の文字を流用した文字ではないわけです。
つまり他の文字を参考に朝鮮人が独自に作り上げた訳ですから。
0244名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2011/04/15(金) 16:58:25.400
>>243
単なるハングルマンセーの人かと思ったら違うのね。

パスパ文字も、チベット文字の字体をもとにしているけれども内容が全く違う。
あれは自民族語にない発音までをも精密に表せるようにした世界文字。

その点から見るとハングルはやはりパスパ文字の流れを受けていると思う。
元が北方に逃げた時、元の学者がどのように朝鮮半島に流入したのか
研究が進むと面白いね。
0247名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2011/04/23(土) 03:37:36.600
裏庭には二羽 庭には二羽鶏がいる
うらにわにはにわ にわにはにわ にわとりがいる
0248名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2011/04/23(土) 03:45:19.920
>>246
とりあえず学問板なのでハングルについて正確な知識を持っておくことをおすすめする
べつにそれぐらいで親韓親朝に洗脳されるわけないからw
0249
垢版 |
2011/04/23(土) 04:19:04.56O
>>244
あなたの意見には賛成だけど、流れを組んでいる
というのはあってもハングルが完全な朝鮮独自の
文字であるという事には他ならない。
これは日本における仮名もそうだと思う。
日本は漢字からまったく新しい固有のアルファベットを
作り上げている。
0250名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2011/04/23(土) 11:22:20.030
>>249
ハングルがインド系文字から受け継いだものは
・「単音字母の組み合わせによって音節文字を構成する」という原理
・子音字母の調音点ごとの原型となる字形と母音字母の一部の字形

という文字の本質に関わるものであるのに対し、
仮名が漢字から受け継いだものは
・字音と字形の一部
だけ。漢字の本質たる表意的要素(表語的要素マイナス表音的要素)はゼロ。

仮名と漢字の違いを挙げたほうが分かりやすい。
仮名は漢字の中の表音的要素(声符)を使わず、
ランダムに特定の音を持った表語的要素から字形を借り、純粋に表音的に使った。

これは古代エジプト文字の表音的要素を使わずに表語的要素から表音文字を作った
シナイ文字(現存する大多数のアルファベットの祖)と同じ抜本的な換骨奪胎。
文字としての独立性はハングルよりはるかに強い。
0251名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2011/04/23(土) 13:46:01.750
文字のないとある言葉をある文字でなんて書くかという場合、例えばアイヌと仮名だとすれば
カムイと書く人と、カミと書いてカムイと読んだほうが便利だという人が居るんじゃない?

漢字圏の記者は普通後者だと思うけど、初期は前者も居て、
古いのが好きな日本には両方残ったという事は無いのだろうか?
0252
垢版 |
2011/04/23(土) 19:26:41.71O
>>250
しかし、ハングルは子音のデザインが
アルファベット的な形で非常にエキゾチックである。
しかも韓国語は発音が英語的で日本人よりも
はるかにヒアリング、聞き分けができる。
彼らはハングルを有効に使いっている。
いまの日本人には真似できない。
(漢字を廃止でもしない限りする必要性もないが)
0253
垢版 |
2011/04/23(土) 19:33:24.45O
ところでシナイ文字の話だけど、当時の日本人が
その事を知っていて漢字からカタカナを作ったと
言うことはないだろうか?
0254ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
垢版 |
2011/04/23(土) 20:24:40.000
>>250
カナ の よう な オンセツ タンイ の モジ タイケイ は きわめて めずらしい。
ニホンジン だけ が カナ の キチョウセイ に きづいて いない。

>>252
むしろ カナ の ほう が ラテン モジ の デザイン は にて ない かw

CEFIJ
コヨヲエし

ツイッター の t なんて まるっきり ヒ に みえるw

>彼らはハングルを有効に使いっている。

ニホンジン も カナ を ユウコウ に つかえば いい。
カナ は アタリマエ だ が ガイライゴ も ふくめて ニホンゴ なら カンゼン に ヒョウキ できる。

>>253
はっきり いって イシキ して カナ を つくって いたら パスパ モジ や ハングル モジ の よう に ユウビ-サ の カケラ も ない モジ に なって いた だろう。
0255名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2011/04/23(土) 20:28:19.790
 寧ろ正字正假名遣に變へる可き。
0256ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
垢版 |
2011/04/23(土) 20:51:33.300
ニホンジン が チュウゴク コウテイ が さだめた チュウゴク モジ に こだわる リユウ は まったく ない。
0257名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/04/23(土) 23:01:42.960
>>255
sono wake wo hiroo-subesi.
0258名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/04/24(日) 01:02:18.830
>>253
シナイ文字は紀元前1500年頃に作られたが、古代エジプト文字との関係が
はっきりしたのは19世紀以後。それまでの三千年間は遺跡に埋もれた未発見の文字だった。
その原理だけがはるばる日本まで伝わる可能性は無いと言っていい。

ひらがなは漢字の草書体から、カタカナの多くは漢字の部首から作られたが、
それ以前に漢字を表音的に使用する万葉仮名があった。万葉仮名は漢字の訓読と
表音的使用の併用だが、後者は漢字の構成・運用原理「六書」の一つ「仮借」の原則
に則っている。ベトナムのチュノムの一部にも仮借による字(漢字の原義を離れた表音的固有語
表記)がある。ヒントなしで漢字から独自に表音文字を作ることは可能なのだ。

シナイ文字からはフェニキア文字が生まれ、そこからギリシア文字、ラテン文字、インド系文字が
生れた。韓国のクリスチャンは古代ヘブライ人がかつて旧約聖書を書いた文字と連なるハングルを
使っているのにそれを知りもせず、「民族の独創」という捏造された歴史を崇めているのだ。
0259名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/04/24(日) 01:15:52.870
>>252
朝鮮語の音節構造は日本語より複雑だが、それだけならむしろ世界中の言語の大半が
そうであると言ってもいい。韓国人はバカの一つ覚えのように日本人の英語力を嘲笑するが、
ZとJが区別できない、有声音と無声音を間違える、FやVやthが発音できないなど五十歩百歩。
それは言語の問題で、文字とは関係ない。ハングルは朝鮮語に適しているから有効に使っているのは
当たり前。それを言うなら日本人は仮名を有効に使っている。

ハングルは世界中の言語に適用できるほど便利ではない。比較的単純な音構造のチアチア語でさえ
存在しない音を付加して朝鮮語の音構造に合うように表記を作らなければならない始末。

むしろ朝鮮語の音構造の独自さ複雑さが、15世紀になるまで独自の文字を発明することを
妨げてきたと言っていい。国王が後押しして学者がインド系文字を研究し人工的に作らなければ
ハングルは生まれなかったのだ。
0260名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/04/24(日) 01:19:13.210
>>256
中国皇帝とはいつの時代のどの王朝のどの皇帝を指すのだ?
漢字を発明したのが始皇帝だとでも言うつもりか?
誰もこだわっているつまりはない。みんな普通に使用している。
アルファベット化やカナモジ化などほとんどの日本人は欲求として持っていないし、
考えもしない。
0261
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2011/04/24(日) 05:06:16.07O
>>254
いや、似ていないんだよゾウ。
確かにどことなく被るものはあるけどね。
文字全体で言えばカタカナはアルファベット
よりもアラム文字系統の文字によくにている。
またエジプトなどイスラム地域では数字の
表記に昔ながらのアラビア数字を使って
いるのだが、遠目でみるとまるでカタカナに見まがうことがある。
反対に平仮名の方はというと、あれは完全に梵字ですけどねw
だから横書きでかくとまるで古代インドの経典にみえて美しいね。
0262
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2011/04/24(日) 05:18:02.49O
>日本人もカナを有効につかえばいい

だから動機となる発想自体がないのだよ。
かの国のように強い民族コンプレックスが
あるわけでもないし。
それこそ一度国が滅ぶでもないと…
>意識してカナを作っていたら

いつも硬派なゾウにしては面白い事をいうとw
たしかにカナが美しいのは設計性がなくシンプル
だからなのかもしれんが。
ただカナは平仮名にせよカタカナにせよ
そのデザインはかなり良く考えて選別されていると思う。
それがより美しさを際立たせてる。>>256
たとえ漢字が中国皇帝の定めた文字であったとしても
長い間使ってきたのだから簡単に廃止できるものでもないはず。
(いくら理論上は可能でも)
0263
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2011/04/24(日) 05:23:55.53O
>>258
そうか…関連はないかぁ。
それよか、非常に気になる事を申されてるね。
>古代ヘブライ人がかつて旧約聖書を書いた文字と連なるハングルを使っている

kwsk
それはどういう事ですか?
ハングルのような文字体系が過去にすでに使われていたと?
0264名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/04/24(日) 09:05:05.810
仮名を普通に想定できる範囲で拡張すれば、別にアイヌ語だって書けると思うけど
なんか問題有るの?

まあホツマがアヒルの亜種みたいな認識しかないハングルコンプレックスに言っても無駄かもしれないが。
0265名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/04/24(日) 11:09:23.940
>>263
> シナイ文字からはフェニキア文字が生まれ、そこからギリシア文字、ラテン文字、インド系文字が
> 生れた。
って言ってるでしょ。インド系文字からはさらにハングルが生れた。
だからハングルはシナイ文字の系列に連なる表音文字。
0266名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/04/24(日) 11:13:41.690
>>264
誰と戦ってるのか知らないけど、現代アイヌ語はすでにローマ字表記もとカナ表記も行われている。
>>251は意味不明すぎ。例えだけでなく「どういう意味で」言っているのかどのレスからの流れなのか
はっきりさせるべきだ。
0267名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/04/24(日) 12:31:56.560
>>266
むしろあなたのスタンスが不明。

相手の立場がわからなければ意味不明になって上手く伝わらないのは日本語では珍しくない。
0268ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
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2011/04/24(日) 12:34:58.540
>>260
いわゆる セイジ と よばれる チュウゴク モジ を セイテイ した の は シン (マンシュウ) オウチョウ の コウテイ だ な。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%B7%E7%86%99%E5%AD%97%E5%85%B8


>カナモジ化などほとんどの日本人は欲求として持っていないし

いくら キョウイキ や シュウカン に よって カナ が ケイシ されて いる から と いって、
ジコク の ミンゾク モジ を タイセツ に しよう と おもわない の は なにも ジマン できる よう な こと では ない。

>>261-262
そりゃ デザイン は カンゼン に イッチ しない が、
カナ と ラテン モジ は シンプル ながら トクチョウ ある モジ で ある ところ が イッチ して いる。
その ため に リョウホウ とも カンタン に かけて なおかつ よみやすい。

>だから動機となる発想自体がないのだよ。

ニホン ミンゾク と いう もの が ソンザイ する かぎり、
その ミンゾク が うみだした モジ を ソンチョウ する の は、
ニホン でも じゅうぶん ドウキ と して なりたつ。

コレ を コクミン ウンドウ に まで もって いく の には そうとう すぐれた ジンブツ が あらわれない と ムリ だ が。

>そのデザインはかなり良く考えて選別されていると思う。

ヘンタイガナ に あまり デザイン に ひいでた モジ が ない の を みて も、
よく センベツ されて いる の が わかる。
ととのった デザイン の モジ の ほう が ヨミカキ も しやすい から しぜん と ミタメ の わるい モジ は つかわれなく なった の だろう。
0269ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
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2011/04/24(日) 12:35:31.800
○いくら キョウイク
0270名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/04/24(日) 12:55:57.940
>>268
> しぜん と ミタメ の わるい モジ は つかわれなく なった の だろう。

あんた「カナモジ派」の端くれだったらもっと勉強した方がいい。
0271ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
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2011/04/24(日) 12:59:55.360
>>270
メイジ ジダイ に イマ の カナ が サイヨウ された の は しって いる が、
その カナ が サイヨウ された の も トウジ よく つかわれて いた から だろう。
0272名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/04/24(日) 13:08:13.270
>>271
> トウジ よく つかわれて いた から だろう。

採用以前は、変体仮名も普通に使ってましたし、変体仮名の活字も普通に
使用されてました。合字の活字も在りました。ものごと臆測で書かない様に。
0273
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2011/04/24(日) 13:10:10.52O
>>264

いや、あんたの方がアホだよ。
>>265
なんだ、そういうことかw
0274ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
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2011/04/24(日) 13:20:57.970
>>272
じゃあ どういう キジュン で サイヨウ された と いう ん だ?
0275名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/04/24(日) 13:58:36.110
>>273
いきなりアホってなんだ?
コンプレックスが無いと言ったのはデタラメなのか?

>>ハングルは世界中の言語に適用できるほど便利ではない。比較的単純な音構造のチアチア語でさえ
>>存在しない音を付加して朝鮮語の音構造に合うように表記を作らなければならない始末。
>仮名を普通に想定できる範囲で拡張すれば、別にアイヌ語だって書けると思うけど
>なんか問題有るの?

こういう流れだろ?
0276名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/04/24(日) 14:09:24.470
>>274
ゾウの人が臆測で書いたから窘めただけです。
「 キジュン 」など問題にはしてません。
採用当時の基準が明文化されてるのなら俺も知りたい所ですよ。
0277名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2011/04/24(日) 14:49:38.320
>>261-262
いや、ぱっと見の印象ではなくて、文字の系統として字形と発音に類似・継承がみられるという話だ。
たとえばヘブライ文字でmの音は角が一か所空いた□型をしているが、
アラビア文字だと○か△に見え、アラム文字・モンゴル文字だと角が一か所空いた△型が原型、
デーヴァナーガリーやチベット文字やハングルだと□になる。
文字体系によって角張ったりミミズ状に見えたりするが、系統的に近い物同士の字形と発音は
書体を超えて類似する。

>>268
じゃあ康煕字典が出る前の日本人は漢字を使っていなかったのかよw
その時代の漢字は朝鮮でもベトナムでも使われる国際文字だよ

「民族文字」なんて気持ちの悪い名前を仮名に押し付けるなよw今の偏狭な朝鮮人じゃあるまいし
仮名は私たち日本人の発明で、私たちはその恩恵を受けているが、私たちが仮名を使うのは
愛国心のためじゃなくて、第一にそれが日本語に適しているからだ
漢字と併用することがなぜ「大切にしていない」とかないがしろにしている事になるのか意味不明
ちゃんと説明してみな
0278
垢版 |
2011/04/24(日) 15:54:06.43O
>>275
確かに音の種類の広さでは実はカナの方が勝っていると言える。
ただ、発音に関しては逆にハングルの方が勝る。
NHKのハングル講座を見ているがハングルは発音に特化した文字だと知った。
あと俺は別にハングルにコンプレックスがあるわけではなくて
ハングルや朝鮮人に対するある種の見下しや偏見、
民族差別のようなのが嫌いなだけ。
2ちゃんにはハングルを評価をする人間がまったく居ない。
どっちがコンプレックスもってるんだと、そういうのが嫌いなだけさ。
>>277
なるほど、そう言う類似点があるのですか。
ハングルはもっと独特な物だと思ってたのですが
いやはや残念です。
所詮インド文字の一種と言っていたゾウが
正しかったなんて…。
0279名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2011/04/24(日) 16:40:57.500
>>275
上にも書いたけど、パスパ文字と同じくハングルも
発音を表す際には良くできた、優れた文字だと思う。
捏造してまでハングルマンセーする奴らがいるから不当に扱われるだけの話。
0280279
垢版 |
2011/04/24(日) 16:50:48.350
>>275>>278の誤りです。すんません。
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