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フ_ゴウ:リなカン:ジをつかいつづけるの?13
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0001名無し象は鼻がウナギだ!
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2010/09/10(金) 20:32:440
★まなび_やす:さ
か:な>>>>>>>>>>>(かべ)>>>>>>>>>カン:ジ
→ブツ:リョウ_テキ な サ、 また ケイ:タイ の フク:ザツ_セイ に かんがみ、 あきらか。

★よみ_やす:さ
か:な>>>>>>>>>>>(かべ)>>>>>>>>>カン:ジ
→オン:カ の メイ:リョウ_セイ と いう テン で、 か:な が アッ:トウ_テキ に ユウ:リ で ある。

★み_やす:さ
か:な>>>>>>>>>>>(かべ)>>>>>>>>>カン:ジ
→フク:ザツ で おなじ ヨウ な かたち の モ:ジ が ム:スウ に ある カン:ジ に タイ:し て、 きわめ て シンプル な かたち の か:な が ユウ:リ。 また チョウ:フク_テキ な ケイ:タイ も カン:ジ に ヒし て すくない。

★かき_やす:さ
か:な>>>>>>>>>>>(かべ)>>>>>>>>>カン:ジ
→フク:ザツ で おなじ ヨウ な かたち の モ:ジ が ム:スウ に ある カン:ジ に タイ:し て、 きわめ て シンプル な かたち の か:な が ユウ:リ。

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1266832121/
0309名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/05/04(水) 01:29:46.250
>>308
まあ余談だけれども、「中韓を尊敬」と表現するよりも、ソ連を尊敬してた
左寄りの教師とか多かった記憶があるな。
0310名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/05/04(水) 21:39:42.780
カタカナの日記はもういいよ

結局このスレって、表意文字 VS 表音文字 の不毛スレなの?
それとも漢字よりも合理的な表意文字を追求するスレなの?
0311
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2011/05/05(木) 00:47:19.63P
>>308-309
う〜ん、しかし・・・・
中韓もここ数十年で大きく変わったしね、そこまで
けぎらうことはないと思うんだよ。
今度は日本国が準社会主義的な状態になって
中国朝鮮を異常に嫌うような国になる必要ってのが
果たしてあるのだろうかと・・・・・。

戦前のような国政の状態に回帰するならわからんでもないが・・・。
0312
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2011/05/05(木) 00:49:14.51P
>>310
このすれはゾウじゃない人が立てた別の漢字廃止スレなんだよw
0314名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/05/05(木) 01:34:45.300
>>311
また話が逆立ちしてるよー
こっちが嫌わなくても中朝韓は日本を憎むことを道徳的に正しい、義務だと思ってるわけ。
だからいろんな悪さを仕掛けてもくるし、意地悪もしてるわけ。
そんな相手にそこまで無防備でいていいのかって話だ。

断っとくがハングルはよくできた合理的な文字だ、ただしそれは朝鮮語を表記するときには、という限定が付く。
当たり前の話だ。最初からその目的で作られているんだから。
(漢語の字音表記というそれ以外の目的の字母や声調符号もあったが、忘れ去られている)
0316名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/07/30(土) 08:53:39.070
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)
  (^'ミ/ ⌒〈⌒|  
  .しi   r、_) | 
    |  (ニニ'. /    
   ノ `ー―i     
0317名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/08/07(日) 05:58:26.100
age
0318名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/08/07(日) 16:49:14.390
要するにゾウとかいうのはただの民族主義者だろ?
0319名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/08/07(日) 22:37:55.770
wakatigaki wo se yo.
0320名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/08/08(月) 11:08:10.760
>>318
「ただの」と言いたい気持ちは分かる。
しかしエセ民族主義なのはすでに何度も明らかになっているよ。
単に仮名使って何が悪い、というだけ。
しかも悪い点も続出。本人が理解できないだけ。
悲しいねw
0321
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2011/08/17(水) 16:04:43.830
漢字廃止するだけで、ただ今の仮名だけを
「民族文字」とするのも韓国の二番茶だよな。
ハングルはそれなりに思想的に開発された文字だし
彼らがあれを民族文字、独自文字とするには理にかなってる。
日本の場合は今更そんな事いっても不自然なだけだ。
もし漢字を廃止したいなら他の文字で代用したって
いいわけで、それが日本人の特性・特技でしょうよ。
英語仮名混じりとかさ。
どうしても国家的に独自でないとダメなら新しく
作るか、或いは漢字と構造の似ている、かつ使用者・後継民族の居ない
西夏文字でも活用することだな。
0322ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
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2011/08/17(水) 16:32:33.500
>>320
エセ ミンゾク シュギ と いう なら チュウゴク モジ を ありがたがって いる イマ の ニホン の ウヨク だろ。
チュウゴク モジ を ありがたがり、 ニホン ミンゾク が うみだした カナ を かろんじる の は、
タダ の ホシュ で あって ミンゾク シュギ では ない。

>>321
チュウゴク モジ を ハイシ し、 ミンゾク モジ だけ に する ハッソウ は ニホン の ほう が はやい。
ハングル モジ だって トウショ は それほど タイセツ に された わけ では ない。
ニホン の カナ ドウヨウ に かろんじられた モジ。

ニホンジン が カナ を つかう の は レキシテキ に みて も、 モジ コウゾウ から みて も しごく シゼン。
チュウゴク モジ を ハイシ する なら カナ を おいて ない。
0323名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/08/17(水) 20:53:04.690
>>322
仮名をうみだしたのは本当に日本民族なのかね?
0324ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
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2011/08/18(木) 13:19:27.070
>>323
ニホン ミンゾク が うみだした モジ だ から こそ、
カナ は ニホンゴ と きわめて アイショウ が よい。
0325名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/08/18(木) 13:39:26.210
まあ、要するに漢字の字形を合理的に変形すればいいだけだよな。
字数を大幅に制限する合理性はなにもない。
むしろそういう文字の強制は反民族主義的と言える。
0326
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2011/08/19(金) 04:26:23.600
>>322
たしかにそれは言えるかもしれない。
そもそも日本は天武・天智という時代に新字を制定したらしいから。
(ただそれは今は失われた)
その後つくられた仮名も含め日本はどこよりも早く
独自文字を作成した。
>>323
カタカナは日本人がつくったものでしょうけど梵字のほかに
アルファベットをしってる人がつくったのでしょうね。
朝鮮のハングルも見事ですが日本のカタカナもあの時代からしたら凄く画期的だと思う。
平仮名もソグド文字(モンゴル文字の元)を意識してる感じがするし。
0327名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/08/19(金) 19:09:58.590
>(ただそれは今は失われた)
なんで残ってないの?
実は当時使われている国字のどれかなんだけど特定する資料が失われているって話?
0328
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2011/08/20(土) 12:44:20.180
よくわかりません。
たしかに新文字ではなく新国字で則天武后の
則天文字のようなものかも分かりません。
0329名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/08/20(土) 16:02:24.280
まあいずれにしてもね、これからの時代は漢字廃止を
したほうが良いかもしれない。
それはなぜかというと中国の存在があるからね。
漢字を廃止して民族や国意識の独立性を日本人
自身が自覚していかないと日本人はどうせ中国人と
だらだらと家族的な付き合いをしていくに決まっている。
いまこそ日本も朝鮮を見習って漢字廃止の愛国デモをしていかないと
将来日本は東アジア共同体の一管国となってしまうだろうな。
(ただ、それも良いって人もいる)
0330名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/08/20(土) 18:03:21.500
そういうのはあほのやること。
漢字仮名混じり文が日本人しか使えない以上、それを使えなくしようとするのは民族破壊の一環。
方言等を禁止し共同体としての新たな民族意識を捏造するのと変わらない。
0332ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
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2011/08/21(日) 03:39:05.710
>>329
ホントウ だ な。
チュウゴク モジ なんて つかって いたら ショウライ チュウゴク に ドウカ されない とも かぎらない。
カナ は ニホン の ドクジセイ の ショウチョウ でも ある。
ニホン の ミンゾク シュギシャ なら チュウゴク モジ など で なく、 カナ に こそ ホコリ を もつ べき。
0334
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2011/08/21(日) 21:16:58.760
>>330
もちろん漢字仮名混じりと言う伝統的な形もこれは
すでに完成されたものです。
日本文学は漢字仮名混じりが定式ですし、漢字を
用いる事であらゆる思考・推察が出来る。
これが常識的です。

しかし、だからといって漢字廃止を考えないのは
またおろかな事ではないでしょうか?
0335
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2011/08/21(日) 21:20:03.080
>>332
カナは素晴らしい文字だと思う。
あんだけ考えて作られたはずのハングルとも引けをとらない。
それだけ完成されてる。
なぜだか知らんが、カナは単に漢字から流用されただけの代物じゃない。
造形的にかなり計算して作られている。
日本人の民族文字として不足はないだろう。
0336
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2011/08/21(日) 21:23:28.79P
あと、韓国のホームページ(朝鮮日報だがw今回のフジテレビデモが掲載)を見ていたのだが
ハングルのみで記述されているのを見ると、結構勉強になるんだよ。
たとえば本の宣伝があるが、文字ってのは文学とか書籍に直接影響する。
日本は漢字仮名混じりが主流だがカナだけで書かれた本というのもこれもまた魅力的だ。
そういうのをね、日本人は韓国の漢字廃止の現状をよく観察して、廃止の思案を考えていく必要がある。
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2011/08/21/2011082100709.html?news_Head1
0337名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/08/22(月) 13:11:49.10O
久々に見に来たけど、スレ主の、日本語での漢字の使用がどう不合理なのか、の合理的な説明出てキタ?
0339
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2011/08/28(日) 00:20:21.890
別にいいんじゃないの?
朝鮮人が何しようが知ったことじゃないさ。
もう俺は別にどうでもいいわ、朝鮮もハングルも。
日本は日本だし。
0340名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/08/28(日) 14:09:11.900
韓国は漢字を棄てたわけではない。

>57 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2011/08/27(土) 13:21:36.73 ID:nax8KwKg [2/5]
>>>47
>お役人も漢字読めないみたいですよ >韓国
>
>ttp://japanese.joins.com/upload/images/2007/06/20070626180635-1.jpg
>※↑正しくは『国防部』なのに『国放部』になっちゃってる洒落にならない間違え

さらに、「長官」を「長管」と間違えるというおまけ付きw
0341名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/08/29(月) 11:40:00.100
漢字廃止なんて日本語ぐらい語数がないと無理だろ。
どれも同じような語で文脈ですら判断付かないんじゃね?
0343名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/08/30(火) 06:35:36.330
そら英語でも injure と interest の in の違いを理解してる奴は少ないだろうが、
それでもこれらの単語を問題無くきちんと使いこなせてるようなもんだ。
単に見栄を張って漢字なんぞで書こうとしたのが間違いであって。
0345名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/09/01(木) 08:41:43.16P
でも漢字は大事でしょ
日本人だって漢字と表音文字の両用で
ようやく高度な教養が維持できてる。
そう思うなら漢字を多く減らして代わりに
ハングルに置き換えたらいい。
0346名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/09/01(木) 14:01:03.78P
というか、新字体と簡体字は良くにてるよな。
慣れてるせいか日本の新字のほうがよいと感じてしまうけど。
でも簡体字は信じたいに通じるから簡体字から移植するべき
字も結構ある。

簡体字を導入して新字体フォーマット完成させるのも試みと
しては面白い。
0349名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/09/18(日) 10:24:24.740
>>329>>332
国家の独立は政治が独立していることを言い文化の独立とは関係ない。
政治の独立とは立法、司法、行政が自国民の意思のみによって執り行われ、
国王を自国民の意思によって擁立することを指す。
外国の植民地になった国が文化まで宗主国に従属することが多いのは、
立法、司法、行政が宗主国の言語や決まりによって行われることが多いからであり、
たとえそれらを自国の言語で運用したところで、
意思決定権が宗主国にあれば、植民地であることには変わりがないのである。

文化的な自立を目指すことに意味がないとは言えないが、
そんな暇があるのなら政治的な自立を目指す方がよほど意味がある。

事実欧米各国の言語は共通の源に端を発する兄弟言語で、
日本国内の方言程度の差ぐらいしかない。
でも独立国家としてそれぞれ機能しているだろ?
0350名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/09/18(日) 10:36:39.820
歴代中国王朝では漢族以外の民族が政権を支配しても、
支配者が被支配民族である漢族に同化して漢字・漢文を公式文書に使った。
元のフビライ・ハンが日本に送りつけてきた国書が漢文で書かれていたのはよく御存じね?
ラストエンペラー愛新覚羅溥儀も名前からして非漢族であることは明らかだけれども
(満州族)漢文を使ってた。
21世紀まで漢字が生き残り続けていたのは支配者側をも包摂する求心力を持っていたからと言える。
政権を支配したからと言って漢字から逃れられるとは限らないように、
漢字を捨てたところで政治的に独立できるとは限らない。

あと漢字を捨てたところでひらがなで書かれているのが漢語ならば実態として漢字文明から脱出したことになっていない。
逆にいえばいくら口合爾濱(ハルビン)とか斎斎口合爾(チチハル)とか書いてあっても、
漢語じゃないことは四つも漢字が並んでいるのを見ただけで明らかだろう。
こんなのは漢字文明とは無関係だ。

漢字を捨てるなら漢語を捨てることになるがそれは日本と言う国日本人と言う民族を消滅させて1から再建することに等しい。
そもそも国名や自分が住んでる場所の地名や自分の名前も漢語なんですが?
漢語が使えなければ私はどこの国のどの場所に住んでいる何と言う人間だと名乗ればいいの?
0351名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2011/09/18(日) 10:42:00.120
あとここにいる人たちは文化と文明をちゃんと区別して考えた方がいい。
文明はハードの容器で文化はソフトのコンテンツだ。
文字は文明で書かれている文章の意味が文化だ。
パソコンやインターネットも文明で書かれた内容が文化だ。
文明は民族地域文化宗教関係なく普及するものである。
なぜならばそれを使えば文化を創造することができるから、金儲けができるからである。

文化の自立を目指すことは構わないが文明を捨てることと混同してはいけない。
文明ですら自国民が生み出したものでないと使いたくないと言うなら、
中国や欧米が文明を作りだす前に日本人が自力で文明を作らなければいけなかった。
それでも昔の日本人にその能力はなかった。

漢字の罪ではない。
漢字漢語が入ってくる前にそれら以上に発達した文明を作れなかった昔の日本人が悪い。
0352名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2011/09/18(日) 10:49:53.310
>>350訂正
漢字を捨てるなら漢語を捨てることになるが→
漢字文明から脱出したいなら漢語を捨てないといけないが

それと漢字文化が欧州の表意文字体系とは違った特殊な表記体系と思っている人が多いがそうでもない。
漢字一文字で単語に相当するのだから、そして漢字は音と意味両方を表しているのだから、
本質的には欧州言語と性質は変わりない。
意味をあらわす部分がついているだけより漢字が羅馬字に比べて情報量が多く優れているとも言える。

表音文字の欠点は、音声は地域や時代によって容易に変化するので、
広がりに乏しいということ。
漢字のような表意性の強い文字は地域や時代を超えて通用する。
だから方言差(というより雑多な言語の集合体)である中国は、
音声のみにたよった表記方法を採用すると国が分裂すると判断し、
漢字放棄を諦めた。
単語になってようやく類推がきく。
だから筆談は漢字文化圏特有の現象ではなく欧州言語でも成立する。
英米人はフランス語やドイツ語を耳で聞いてもまったくわからないだろうが、
文書でみたらおおよそ読めるはずだ。


0353名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2011/09/18(日) 10:54:38.680
追記・訂正
(欧州言語同士では、別の地域の言語を耳で聞いても理解できず、書面に書いた)
単語になってようやく類推がきく。
0354名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2011/09/18(日) 10:59:13.410
言語は変化するものだが、目安として
「親子の間で言葉が通じない」程度の変化は「文化侵略」と言えると思う。
教育ができないと言うことであり、
先人の持っていた魂がそこで断絶され消滅することを意味するからだ。
だから、一人の人間が生まれて死ぬまでの間つまり1世紀近くは、
理解できないほどの変化を容認してはいけないと思う。

漢字や漢語が外来語とみなされないのは、
「親子の間で意思疎通できない」ほどの変化を強いるものではなく、
長い時間をかけて浸透してきたからだと思う。
0355名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2011/09/18(日) 11:04:56.910
それと勘違いしている人がいるけど、
ひらがなカタカナは誰かが「さあ文字を作ろう」といって作りだしたものではない。
世の中の文字の大半が人為的にではなく自然発生的に生まれた。
なぜなら無文字社会では「文字」という概念がないからである。

坊さんが経典に速記したりなんだりしたうちに自然と生まれたのがかな文字なのだ。
だから「発明」などと大層な言い方をするのは間違い。
「発生」というのが正しい。
仮名という名の通り真名(漢字)に対して非公式のもの、準じるもの、と見られ長らく低い地位にあった。
0356名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2011/09/18(日) 11:27:06.170
親子で言葉が通じないという件について一言。

ベトナム難民の女の子を取材したドキュメンタリーを見たことがあるが、
その子は日本語しか話せないために、
ベトナム語しか話せない母親と話ができないのだそうだ。
同じ家に住んでいながらだよ。
だから必死にベトナム語を学んでいた。
今の日本でベトナム語勉強してたら、市場価値ないと笑われるだろうけどな。

それでも私は、どうせなら日本語か世界共通語の英語を学んで親子の会話に使えとは思わん。
娘がベトナム語を覚えなくなれば母親の魂は引き継がれず死ぬことを意味すると思うから。

だから、少なくとも、親と子の間で、
「意思疎通できる程度に」知識を共有することは必要だと思うんだ。
0358
垢版 |
2011/09/19(月) 09:21:04.47P
なんであっちのスレ落ちたんだろ。
要領オーバーか?
0359
垢版 |
2011/09/19(月) 09:39:43.86P
いいサイトを見つけた。
どうやらカナモジ会のサイトらしい。
実は俺もこの事にすごく悩んでいる。


「漢字と日本人」を よんで ―エールと チューモン―
http://www1.ocn.ne.jp/~kanamozi/hikari914-0213.html
0361
垢版 |
2011/09/20(火) 05:24:17.81P
落ちたよ
0362
垢版 |
2011/09/21(水) 07:51:03.07P
最近、再び再認識するようになったけどカタカナだけで書くと
アルファベットの大文字表記みたいで良いな。
あと、アルファベットとは違って大文字で全表記しても
読みやすいというカタカナの特性みたいなのが現れてる。
ただ、視覚的に見づらいという風に感じる人も当然いるだろう
から前にゾウが言ってたように「カタカナ+ひらがな」という
スタイルがアルファベットの大文字+小文字の表記として
ちょうど当てはめる事ができるな。

0363
垢版 |
2011/09/22(木) 11:59:04.27P
内田魯庵の漢字に対する考えはたしかに考えさせられる。
漢字全廃論、表音文字至上主義に対する反論がとかれてる。

歐人に封ぜられた漢字及漢文學
『内田魯庵全集第八巻』(ゆまに書房初版)を参照し、適宜(若しくは勝手に)漢字と假名遣ひを改めルビを加へた。
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/funaoto/bunko/uchida2.pdf
(歐人に封ぜられた漢字及漢文學テキスト)
http://seijiseikana.g.hatena.ne.jp/funaki_naoto/20090301
0365名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2011/09/26(月) 01:17:47.480
造語能力について考えてごらんよ。

漢字の抽象力に頼って、翻訳したり造語して言語を豊かに
してきた長い歴史がある。最近は、その造語能力が衰え
始め、カタカナによる返還が幅をきかせてるけどね。

だから多分漢字を廃止したら、その漢字のところに英語や
フランス語などのローマ字が直接入り込むようになると思う。

そして効率性を考えたら平仮名片仮名よりローマ字表記のみ
が幅を効かせ、ベトナムのような文字体系になる。

つまり文字体系の歴史的連続性を捨てるということだね。

そんなことに賛同する奴は一部の言語学者だけだろう。


0366
垢版 |
2011/09/26(月) 15:12:00.97P
しかし効率性は良くなるだろ。
何でも歴史的連続性に拘る必要はないね。
何ごとも効率化と改良の繰り返しさ。
0367
垢版 |
2011/09/26(月) 15:16:57.26P
ただローマ字表記を使うなら漢字ぐらいは残してほしいけどな。
漢字ローマ字混じりって感じで。

0368名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2011/09/26(月) 16:28:05.920
結局、この手の試みは機能的な問題にみえて頗る政治的な問題なんだよ。

>>1はベネディクト・アンダーソンは読んだか。
0369ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
垢版 |
2011/10/13(木) 12:10:54.670
>>365
>造語能力について考えてごらんよ。

チュウゴク モジ を ハイシ して も カンゴ を ハイシ する わけ じゃ ない から、
シンゴ を カンゴ で つくる こと は イマ と おなじく カノウ。

>そして効率性を考えたら平仮名片仮名よりローマ字表記のみ

コウリツセイ から いって も そう は ならない、
2 モジ イジョウ で ない と オト を あらわせない ラテン モジ は カナ より ヒコウリツ。

センリョウ チュウ に アメリカ が ラテン モジ だけ で ジュギョウ させた が うまく いかなかった の は、
その ラテン モジ の ヒコウリツセイ に よる ところ が おおきい。

ニホンゴ を あらわす ウエ で ニホンゴ の ため に つくられた カナ に まさる モジ は セカイ に ソンザイ しない。
0370名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2011/10/14(金) 06:27:28.610
無理。
視覚的に漢字の姿でないと意味がわからない。
0371ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
垢版 |
2011/10/14(金) 11:15:08.460
そんな こと は ない。
コトバ の イミ を しって いれば チュウゴク モジ で かこう が カナ で かこう が リカイ できる。
でなければ、 ニホンゴ を オンセイ に する こと が できない。
0372名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2011/10/15(土) 02:08:25.130
>>371
だめだめ、そんな表記じゃレスも伸びない、「その表現方法が面白いな」
と思う同伴者が増えないと広がらないのさ。

何より、このスレが伸びないのが結果でしょ。
AA混じりの2ちゃん言葉の方が賛同者が多い。

その表記方法でなきゃ書けない文章を書いてごらん。
そしたら、みんながマネするようになり広がってゆくよ。

従前の言語表現より「表現としての強度」をもってないとダメでしょ?
0373名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2011/10/15(土) 02:45:01.860
> >そして効率性を考えたら平仮名片仮名よりローマ字表記のみ
>
> コウリツセイ から いって も そう は ならない、
> 2 モジ イジョウ で ない と オト を あらわせない ラテン モジ は カナ より ヒコウリツ。
 

ワープロではローマ字で日本語を書いてるよ。

 きみ の いう 「ヒコウリツ」 の いみ は かみ の しようめんせき の こと なのかな。
0374ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
垢版 |
2011/10/16(日) 14:05:13.120
>>372
>だめだめ、そんな表記じゃレスも伸びない

カナガキ も やって みれば おもしろい。
いっぺん カナ だけ で ニホンゴ を かいて みたら どう だ。

>その表記方法でなきゃ書けない文章を書いてごらん

フツウ の ニホンゴ を フツウ に かけなければ ニホンゴ ヒョウキ と して イミ が ない。
0375ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
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2011/10/16(日) 14:07:21.670
>>373
カミ の メンセキ だけ で なく、
モジ に とって いちばん ジュウヨウ な ヨミカキ の シヤスサ の テン に おいて、
ラテン モジ は カナ より コウリツ が おちる。
0376名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/10/17(月) 03:23:43.830
◆KoZTgemFLM さん
1行38文字で改行した長文(10行以上、空白行なし)を書いてみてもらえませんか。
0377名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2011/10/18(火) 09:16:45.900
漢字が日本語を表記するのに本当に不適当ならこの千年の間にとっくに捨てられているはずだがな
0378名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2011/10/19(水) 00:50:41.860
「ひらがなタイムス」とか、日系ブラジル人や、来日したての
外国人のために一定の需要がある表現方法ではあるけど、
それが主流にならないのが何故なのか、考えたことが無いんだろうな。

韓国で漢字表記をやめるという完全な間違った政策が、
どれほど韓国人の抽象的思考力を削ぐものか見物だね。
0379
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2011/10/19(水) 19:28:53.09P
あれ、ゾウが帰ってたのか。
ずいぶん久しぶりだな。
0380
垢版 |
2011/10/22(土) 16:48:40.69P
漢字廃止するということを逆に考えると、日本人が漢字を辞めるんじゃなくて
韓国人に漢字を戻させると言う事を考えても良いとおもうけどな。
しかもニホンの支配力を入れるということでいえば日本式のシンジタイを使わせるべき。
まあ旧字体にニホンも戻せばシンジタイに拘る必要もないけど。
0381
垢版 |
2011/10/22(土) 16:51:08.49P
そうして台湾や朝鮮にニホンのシンジタイを使わせると言う意味で支配力を
与えると言う考えがあってもいいよな。

あと、一部単語が変換が出来なくなってるんで漢字変換できない
言葉はカタカナ表記してますんでよろしく。
0382名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2011/10/23(日) 08:02:12.00O
日本の新字体を使わせる事で、なんの支配力を誇示出来るんだよ。
アラビア数字にアラブの支配力、アルファベットにローマの支配力を感じたいのかい。
0383名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2011/10/23(日) 11:24:26.170
まあ例えば台湾が繁体字に拘るのは多分に政治的な理由だから、
そういった意味では支配力云々と言えるかも知れん。
まあ手書きで略す時でも日本の新字体より楽な簡体字に似た字を使ってるから、
実際にわざわざ新字体が拡まるとは想えないけど。韓国も同様。

アラビア数字、ローマ字(ラテン文字)のアラビア、ローマは単なる歴史的名称であって
今日的な意味と異なるから、そこを混ぜっかえしてもね。
現代的な文脈では、この2つは欧米による文化支配の象徴だろう。
0384
垢版 |
2011/10/25(火) 02:32:16.20P
面白い話を聞いた。
民主党に座り込み講義してる人がスペインに2年ほど留学してたそうだ。
そこでスペインの人が「お〜いお前の国の雑誌もってきたぞ〜」と
差し出してきたのが、なんとハングルで書かれた韓国の雑誌だそうだ。
つまり彼らからすると漢字とハングルの区別がつかないらしい。 
これはもう向こうでは日本人、朝鮮人、中国人の区別がつかないということらしい。
(民族的、人種的にもってことだ)

これは漢字廃止の大きな理由の一つとして有効になると思われる。
仮名はアルファベットのような単文字であり、漢字を廃止すれば日本人が
中国朝鮮とまちがえられることもないだろう。
0385名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2011/10/25(火) 05:25:39.360
他国の低水準の者を基準にして自国の表記を決めるのはナンセンス。
しまいには視覚障碍者に配慮して表記を点字のみにでもするつもりか?
0388ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
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2011/10/30(日) 16:00:07.110
>>377
チュウゴク モジ では ただしく ニホンゴ を かきあらわせない から カナ を うみだした わけ だろ。
チュウゴク モジ を すてなかった の は ニホン の インテリ ソウ の チュウゴク スウハイ が カンケイ して いる。
イマ チュウゴク モジ を つかって いる の は たんなる シュウカン に すぎない。

>>384
モジ の エイキョウ は きわめて おおきい から チュウゴク モジ を つかって いる と、
ニホン ブンカ は チュウゴク の アリュウ と おもわれる オソレ が ある。

チュウゴク の シンボル で ある チュウゴク モジ を ハイシ すれば、
チュウゴク との チガイ が メイカク に なる な。
0389ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
垢版 |
2011/10/30(日) 16:04:43.890
>>383
タイワン は デントウテキ な チュウゴク モジ を つかう こと で、
チュウゴク ブンカ の ソウケ を ジフ して いる らしい。
0390名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2011/10/30(日) 19:48:26.070
正しい日本語って何?
漢字を混ぜた日本語は間違っていて仮名だけで書かれたものは正しい、というのは何が根拠?
0391
垢版 |
2011/10/30(日) 21:25:04.400
漢字に固有の訓読みを入れたのが日本語だが
逆を言えば漢字は本来要らないと言う事になる。
0393ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
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2011/10/31(月) 15:08:20.770
>>390
ただしい ニホンゴ の ハナシ など して いない。

タンジュン に ヨソ の ミンゾク が うみだした モジ より、
ジブン たち が うみだした モジ を ダイジ に す べき では ない か?
と いって いる だけ。

すごく わかりやすい、 ホンライ なら ダレ でも うけいれられる シュチョウ だろ。
0396名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2011/11/01(火) 07:42:08.150
もし漢字が日本語にとって不合理なのであれば
主に西洋から入ってきた言葉をわざわざ漢字に置き換えたりしなかったんではないの?
0397名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2011/11/01(火) 07:48:04.010
>>386
アニメの違法うpを堂々と晒すなよw

いずれも綺麗な標準語だね。ポイントとしては、
西:特に語末に頻出の s や z が目立つ。イントネーションはやや一本調子。英語のth音などがある。
伊:開音節が中心で子音がいずれも明瞭。イントネーションは起伏がある。長子音、ヂャ行音などがある。
まあどちらがの言語を半年くらい勉強すれば、どっちがどっちか区別がつく位にはなる。
ソースは俺。
0398
垢版 |
2011/11/02(水) 00:20:17.13P
あと、スペイン語とイタリア語だと言葉の意味が微妙に違うそうだ。
表音文字はこれがあるんだよな。
0399名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2011/11/02(水) 00:41:02.410
>>393
>ジブン たち が うみだした モジ を ダイジ に す べき では ない か?
貴方の「大事にする」基準はおかしいってのは>>285さんが指摘してるじゃない。



0402ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
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2011/11/05(土) 18:29:24.870
>>394
ニホン で つくった チュウゴク モジ の こと か?
チュウゴク モジ と イッショ に ハイシ する しか ない な。
しょせん ニホン セイ チュウゴク モジ は チュウゴク モジ で しか ない。
カナ の よう な ドクジセイ は カイム。

>>395
ミンゾク の コトバ を あらわす モジ は ミンゾク に とって ジュウヨウ。

>>400
ミンゾク イシキ を もって いない と ミンゾク イシキ を もって いる ミンゾク に イッポウテキ に やられて ソン。

>>401
オレ が チョウセンジン なら カナ を ほこれ など とは いわん。
0404ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
垢版 |
2011/11/05(土) 20:52:31.080
>>403
ゲンダイ カナヅカイ で かいて いる から とうぜん 「チョウチョウ」 と なる。
0407
垢版 |
2011/11/09(水) 20:04:25.94P
また、漢字を廃止するということに関しても仮名とほぼ同画数の漢字までも
廃止するのべきかどうか。
また「字」などはエイ字、アラビア字などと識別するのに残しておいても邪魔にはならない。

(例)
カン字 ノ マエ ニ マズ ニホン人 ハ ヤマト コトバ デ ガイネン ヲ トラエテル。
ノウカガク ノ ケンチ カラモ ショウメイ サレテイル。
ツマリ ジッシツテキ ニ ニホン人 ハ カン字 ヲ オンヨミ デ ハナク クンヨミ デ ヨンデイル。
カン字 ハ 共ツウ ニンシキ ノ 分リ ヤスイ 文ツール デアリ キャラクター ナノダ。
マタ、カンオンゴ ハ インスタント ナ カンイコトバ デアル。

マア、ミンゾク ノ ホコリ ト ヤラ ニハ 一サイ コウケン シナイガw

この「例」も「たとえ」と読むわけだが、「れい」という漢字をみても無数にあるわけだ。
漢字にそれぞれ訓読みを当てはめるという日本語の発明はやはりすごい事だ。

しかし我々は大和言葉を十分に使いこなしていない。
下の3つの中では「ひじり」なんてことばは日常では使わない。
漢字をやめるということは「聖なる」を「ひじりなる」あるいはそのまま「ひじりの〜」と使うということ。
「絆(きずな)」「便(たより)」「聖(ひじり)」

こうした言葉が山ほどある。
0408
垢版 |
2011/11/09(水) 20:08:47.48P
いずれにしても漢字廃止は程遠い。
無理やり廃止でもしないと。
とにかく学術的な理論を形成していかないと、とてもではないが廃止しないほうが良い。
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