フ_ゴウ:リなカン:ジをつかいつづけるの？13

[0001 名無し象は鼻がウナギだ！ 2010/09/10(金) 20:32:44 0]

★まなび_やす:さ
か:な＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（かべ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞カン:ジ
→ブツ:リョウ_テキ　な　サ、　また　ケイ:タイ　の　フク:ザツ_セイ　に　かんがみ、　あきらか。

★よみ_やす:さ
か:な＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（かべ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞カン:ジ
→オン:カ　の　メイ:リョウ_セイ　と　いう　テン　で、　か:な　が　アッ:トウ_テキ　に　ユウ:リ　で　ある。

★み_やす:さ
か:な＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（かべ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞カン:ジ
→フク:ザツ　で　おなじ　ヨウ　な　かたち　の　モ:ジ　が　ム:スウ　に　ある　カン:ジ　に　タイ:し　て、　きわめ　て　シンプル　な　かたち　の　か:な　が　ユウ:リ。　また　チョウ:フク_テキ　な　ケイ:タイ　も　カン:ジ　に　ヒし　て　すくない。

★かき_やす:さ
か:な＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（かべ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞カン:ジ
→フク:ザツ　で　おなじ　ヨウ　な　かたち　の　モ:ジ　が　ム:スウ　に　ある　カン:ジ　に　タイ:し　て、　きわめ　て　シンプル　な　かたち　の　か:な　が　ユウ:リ。

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1266832121/

[0082 名無し象は鼻がウナギだ！ 2010/11/04(木) 02:12:26 0]

韓国という失敗例があるのに、なぜわざわざ同じ轍を踏もうとするんだか。

[0083 名無し象は鼻がウナギだ！ 2010/11/04(木) 02:32:57 0]

toruko ya betonamu no seikoo rei ari.

[0084 名無し象は鼻がウナギだ！ 2010/11/04(木) 08:55:32 0]

漢字教育は日教組がやってるわけじゃないのに、偏見はいけないんじゃないの？

[0085 名無し象は鼻がウナギだ！ 2010/11/04(木) 11:12:39 O]

>>81
そうやって今の日本語になってるんだが？
お前は太古の日本語でも使ってろ。

ま、日本語に限らず、略す・短縮するのは言語に於いて自然な事だけどな。
そして定着化して進化する。

[0086 名無し象は鼻がウナギだ！ 2010/11/04(木) 11:20:54 O]

過去に“日本語は覚えにくい”って意見があったけど、
ある外国人の意見では“漢字があるから理解しやすい”とあるんだよね。

英語じゃ、単語全て覚えないと意味が分からないけど、日本語には漢字があるから、
その漢字を覚えれば、それが使われてる単語の意味を想像しやすいし理解しやすい。
ってさ。

仮名だけになったら、不合理極まりないね。

[0087 ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM 2010/11/04(木) 11:49:51 0]

>>85
りゃくす　の　にも　ゲンド　と　いう　の　が　ある。
コトバ　の　テイ　を　なして　いない　ところ　まで　りゃくす　の　は　ニホンゴ　の　ケンゼンカ　から　も　モンダイ。

たとえば　ストライキ　を　スト　と　りゃくす　なら　まだ　よい　が、
シチョウ　センキョ　を　シチョウ　「セン」　と　まで　りゃくす　の　は　ニホンゴ　の　ハカイ　だろ。
「センキョ」　を　「セン」　まで　りゃくす　と　コトバ　と　して　の　イミ　が　もはや　ない。
コレ　は　ドウオン　イギゴ　イゼン　の　モンダイ。

[0088 ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM 2010/11/04(木) 11:53:28 0]

>>86
ある　ガイジン　の　イケン　だけ　では　イミ　が　ない。
ニホンゴ　は　コトバ　ジタイ　は　カンタン　だ　が　ヨミカキ　する　の　は　むつかしい　と　いう　の　が　セカイテキ　な　ヒョウカ。

[0089 名無し象は鼻がウナギだ！ 2010/11/04(木) 21:06:01 0]

借用語の少ない言葉ならば、
漢字なんてなくても単語の意味を容易く覚れるし解りやすいがな。

[0090 名無し象は鼻がウナギだ！ 2010/11/04(木) 22:50:37 O]

>>88
その外国人は言語研究家。
その他、同じ意見は何人もの外国人が言ってる。
世界的って、誰に聞いたの？

[0091 ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM 2010/11/04(木) 23:52:49 0]

>>90
実は，この質問は友人の外国人に問われたもので，
「漢字があることで日本語の習得が（外国人にとっても日本人にとっても）非常に難しい」，「同音異義語が多いといっても耳で聞く時は文脈から判断できるではないか」，
「なぜこのような複雑なシステムをいつまでも使い続けているのだ」，と詰問され，答えに窮してしまった次第です。
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa1154321.html

の　よう　に　「外国人」　「漢字仮名交じり文」　で　ぐぐって　も　いくらでも　でて　くる。
カンジ　カナ　マジリ　ブン　を　カンタン　だ　と　かんがえる　ガイコクジン　は　いた　と　して　も　ショウスウハ　だろ。

ゲンゴ　の　センモンカ　が　ニホンゴ　ソノモノ　は　カンタン　だ　と　いって　いる　なら　わかる　が　な。

[0092 名無し象は鼻がウナギだ！ 2010/11/05(金) 00:13:19 0]

ニホンジン　に　して　も　わすれて　いる　だけ　で　カンジ　カナ　マジリ　ブン　が　モンダイ　なく　ヨミカキ　できる　よう　に　なる　まで　には、
ガッコウ　や　カテイ　で　ボウダイ　な　ジカン　を　かけて　ガクシュウ　した　はず。
ソレ　だけ　ついやして　も　ジョウヨウ　カンジ　で　すら　パソコン　を　つかわなければ　カンゼン　に　ヨミカキ　できる　ニホンジン　は　すくない　の　が　ゲンジツ。
パソコン　を　つかわなければ　マンゾク　に　ヨミカキ　できない　ヒョウキホウ　が　カンタン　だ　と　いえる　わけ　が　ない。

[0093 NL 2010/11/05(金) 01:01:52 0]

>>90
ひと　の　いけん　で　なく　じぶん　で　かんがえろ。「同じ意見は
もの外国人が言ってる。」の　ばあい　「同じ」わ　くんよみ　意見
わ　かんおん　「は」　わ　かなよみ　何人　わ　かんおん　もの　わ　かなよみ
外国人　わ　かんおん　が　わ　かなよみ　言ってる　わ　くんよみ。
世界的って、わ　かんおんよみ　誰に聞いたの？　わ　くんよみ。
おんよみ　くんよみ　いちいち　はんだん　が　ひつよう　だ。
ふごうり、がくしゅう　が　もつかしい。　　

[0094 名無し象は鼻がウナギだ！ 2010/11/05(金) 10:44:15 0]

>>92
カンゼンということの意味が問われなければ問題にならない。それに、
パソコン　を　つかわなければ　マンゾク　に　ヨミカキ　できない　ヒョウキホウ
という認識は碌な学習をしなかったからではないか。
教育現場ではもっと徹底した漢字を含めた日本語表記学習を検討すべきだよ。
漢字も含め、現在の表記法はそれだけの価値があるのだから。
外国人がどうであろうと関係ない、日本人が日本の文化を把握できなくなることの方が深刻な問題だろう。

[0095 □ﾄ □Т□| □┤□⊥ ◆a52fJv/YGk 2010/11/05(金) 13:02:24 0]

>>94
「完全」「満足」「読書き」「表記法」

これらが日本において中国の漢字を用いるという事が
ファッションとして成立してる以上は
漢字による文化的な営みは変えられない。
それを変えるには漢字を捨ててまで人々が使いたいという強い動機が必要になる。
現時点ではそんなものは無い。

もし現代の時点で漢字を廃止したいという事であれば
もっとカタカナ外来語に依存するしかない。
英語、ラテン語、ロシア語、フランス語・・・・・
まあほとんどヨーロッパ語からの借用になるだろう。

[0096 名無し象は鼻がウナギだ！ 2010/11/05(金) 19:38:11 O]

>>91
なんだ、ググるだけの能無しか。
御目出度い頭だな。
その確認の仕方が統計的に正しくはないと直ぐに分かるだろ。

[0097 ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM 2010/11/06(土) 00:55:11 0]

>>96
せまい　コジン　の　マワリ　の　イケン　より　はるか　に　シリョウテキ　カチ　は　ある。
しかも　ネット　だけ　で　なく　ニホンゴ　に　かんする　ホン　など　にも　にた　よう　な　ハナシ　が　いくらでも　かいて　ある　だろ。

サイキン　でも　インドネシアジン　の　カンゴフ　ウケイレ　モンダイ　で　ニホンゴ　の　ヨミカキ　の　ムツカシサ　が　ニュース　にも　なった。

ニホンゴ　を　かいする　ガイジン　は　おおい　が　ニホンゴ　を　ヨミカキ　できる　ガイジン　は　すくない。
コレ　が　スベテ。　

[0098 名無し象は鼻がウナギだ！ 2010/11/06(土) 09:51:14 0]

看護介護業界では高卒程度の普通の日本人が使わないような
漢字語、たとえば「清拭」などを使ってるから
外国人スタッフ受け入れの障壁となっている。
いくら常用漢字の範囲内だからといって「清拭」など
普通の日本人が使わないような漢字語は排除するべきだ。

[0099 名無し象は鼻がウナギだ！ 2010/11/06(土) 17:59:36 O]

外国人は漢字好きだよ。
じゃなきゃあんなにタトゥーにしないって(笑)


冗談はさておき、漢字があった方が理解しやすいのは事実。
覚える数が軽減されるのも事実。

英語は元となった言語がバラバラだったりするから、リンクする意味の言葉でも、
全く違う単語になってしまい、覚えるには丸々暗記するしかない。
漢字があれば、漢字でリンクさせる事が出来る。
覚えてしまえば便利である事この上ない。

[0100 □ﾄ □Т□| □┤□⊥□�U□・ ◆a52fJv/YGk 2010/11/06(土) 19:23:41 0]

まあ、おれは主義者じゃないので別にこだわりは持ってない
から漢字を廃止する事で仮名と言う効率の良い文字表記
のスタイルが日本文化に定着するのはよいことだと思う。

ただ、韓国のような漢字の廃止のやり方は日本では出来ない｡
それは分かってるよね？

[0101 ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM 2010/11/06(土) 20:49:50 0]

>>99
イチブ　の　カンゴ　は　そう　かも　しれない　が、
タイハン　の　カンゴ　は　チュウゴク　モジ　を　みた　だけ　では　イミ　は　わからない。

[0102 ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM 2010/11/06(土) 20:55:50 0]

>>95
ガイライゴ　など　ふやさなく　とも　チュウゴク　モジ　は　ハイシ　できる。

>>100
トクベツ　な　こと　を　する　ヒツヨウ　は　ない。
ゲンダイ　ニホンゴ　で　ある　から　には　チュウゴク　モジ　を　つかわなく　とも　フツウ　に　かけば　モンダイ　なく　つうじる。

[0103 名無し象は鼻がウナギだ！ 2010/11/06(土) 21:01:01 O]

>>101
伝わってないみたいだな(笑)

[0104 ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM 2010/11/06(土) 21:04:56 0]

ちがう　なら　わらって　いない　で　わかりやすく　セツメイ　したら　ど　だ。

[0105 名無し象は鼻がウナギだ！ 2010/11/06(土) 21:07:11 O]

>>104
笑うしかないだろ。
読解力のない奴にいくら言っても無駄なのは、このスレで経験済み。

[0106 ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM 2010/11/06(土) 21:11:28 0]

わらって　いる　だけ　で　セツメイ　できない　なら　オレ　の　シュチョウ　が　だたしい　こと　に　なる。
ソレ　でも　いい　なら　セツメイ　は　フヨウ。

[0107 □ﾄ □Т□| □┤□⊥□�U□・ ◆a52fJv/YGk 2010/11/06(土) 21:23:23 0]

＞トクベツ　な　こと　を　する　ヒツヨウ　は　ない。
＞ゲンダイ　ニホンゴ　で　ある　から　には　チュウゴク　モジ　を　つかわなく　とも　フツウ　に　かけば　モンダイ　なく　つうじる。


それはあんたの勘違いだよ｡
日本と言う国は朝鮮のようにいきなり漢字を捨てて
仮名だけで言語を表記すると言うことは不可能なんだ｡
だから朝鮮の場合は特別なんだよ｡
あの国はずっと国家としての独立を果たせないできた｡
だからあの国は1950年の国家独立が事実上初めての民族独立となった｡

日本の独立は1300年も前のずっと昔に成立されててに
天皇朝を樹立して仮名文字を作り、現代の原型をつくり
その後ずっと独立を保って、国風文化と言うのを築いてきたわけ。
本当ならもっと前に、鎌倉〜江戸時代に漢字を廃止するべきだったが
そういう流れにはならなかった｡
明治にすら案は出たものの実現されなかった｡
これらの理由は漢字の文化からの脱客が非常に難しいからである。


だから、ある意味で将来に漢字を廃止すると言う流れは正しいかも知れない｡
しかしあんたの言ってる事は原理を無視したﾒﾁｬｸﾁｬな廃止論だ｡
日本の文化性をなめるな｡

[0108 名無し象は鼻がウナギだ！ 2010/11/06(土) 21:25:50 O]

>>106
その前に、俺のレスをあと100回読み直せ。
話はそれからだ。

何でも“クレクレ”だと嫌われるよ(笑)

[0109 ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM 2010/11/06(土) 21:29:02 0]

>>107
チュウゴク　モジ　を　ふくめて　モジ　なんて　の　は、
ニホンゴ、　チョウセンゴ　に　カンケイ　なく、
ゲンゴ　の　ソンザイ　には　ぜったい　フカケツ　な　もの　では　ない　こと　に　きづけば、
チュウゴク　モジ　を　ハイシ　して　も　モンダイ　ない　こと　が　わかる。

[0110 ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM 2010/11/06(土) 21:30:35 0]

>>108
ハンロン　できない　と　リカイ　する。

[0111 名無し象は鼻がウナギだ！ 2010/11/06(土) 21:32:51 O]

>>110
読解力のない馬鹿と理解する。


反論も何も、的外れな明後日の意見に何を反論せよと(笑)

[0112 □ﾄ □Т□| □┤□⊥□�U□・ ◆a52fJv/YGk 2010/11/06(土) 21:43:58 0]

＞チュウゴク　モジ　を　ふくめて　モジ　なんて　の　は、
＞ニホンゴ、　チョウセンゴ　に　カンケイ　なく、
＞ゲンゴ　の　ソンザイ　には　ぜったい　フカケツ　な　もの　では　ない　こと　に　きづけば、
＞チュウゴク　モジ　を　ハイシ　して　も　モンダイ　ない　こと　が　わかる。


いやだから、それは我々が今漢字を使用して
読み書きしてる事が前提にあるからです。
いいですか、日本語はあんまり表音文字表記に適した言語じゃないんですよ。
私たちが取れる漢字廃止と言うプロセスを例をあげて３つあげるけど
�@漢字を廃止する。表音文字（仮名）のみで表記し文法や単語などを改良する。
�A漢字を廃止する。漢字の代りに別の文字を当て補い文法などは特に改変しない｡
�B漢字を廃止する。ただ単に漢字表記を止め、仮名だけで表記する｡

あなたが仰られてることは�Bなわけだ。

で、あなたは
「トクベツ　な　こと　を　する　ヒツヨウ　は　ない。
ゲンダイ　ニホンゴ　で　ある　から　には　チュウゴク　モジ　を　つかわなく
　とも　フツウ　に　かけば　モンダイ　なく　つうじる。」


といわれますが、現在私たちが使ってる日本語はやや癖のある言葉なんですよ。
漢字に訓読みと音読みを混在して使い分けて、発音も単純、しかもSOV｡
あなたの言うように手っ取り早く言語の改造もなしに漢字を廃止するには�Aしかない。

[0113 □ﾄ □Т□| □┤□⊥□�U□・ ◆a52fJv/YGk 2010/11/06(土) 21:47:07 0]

ちょっと質問｡
漢字を廃止するということは漢字は読めなくなるのだろうか？
それとも漢字を読むと言う教育なんかは行うのかな？

[0114 ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM 2010/11/06(土) 21:49:24 0]

>>112
ソレ　は　オモイコ　と　いう　もの　だろ。
ジコクゴ　の　ホカ　に　カンゴ　を　ガイライゴ　と　して　つかって　いる　の　も、
ハツオン　が　タンジュン　なの　も、　ブンポウ　が　SOV　なの　も、
まったく　イシツ　では　ない。
ニホンゴ　は　セカイ　に　ありふれた　ゲンゴ　の　ヒトツ　に　すぎない。

[0115 □ﾄ □Т□| □┤□⊥□�U□・ ◆a52fJv/YGk 2010/11/06(土) 21:52:13 0]

ちょっと席を外す｡

[0116 ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM 2010/11/06(土) 21:52:40 0]

>>113
イッパン　の　コクゴ　と　して　は　おしえる　ヒツヨウ　は　ない　だろ。
チュウゴク　モジ　を　おしえる　くらい　なら　ニホンゴ　を　おしえた　ほう　が　いい。

[0117 □ﾄ □Т□| □┤□⊥□�U□・ ◆a52fJv/YGk 2010/11/06(土) 21:53:47 0]

11時〜12時ごろにまた見にきます｡

[0118 □ﾄ □Т□| □┤□⊥□�U□・ ◆a52fJv/YGk 2010/11/06(土) 21:56:34 0]

と、思ったら書き込み着てた。

>>116
＞イッパン　の　コクゴ　と　して　は　おしえる　ヒツヨウ　は　ない　だろ。
＞チュウゴク　モジ　を　おしえる　くらい　なら　ニホンゴ　を　おしえた　ほう　が　いい。

まあいいや。
あとでその辺について聞きたいと思う。
ではあとでﾉｼ

[0119 □ﾄ □Т□| □┤□⊥□�U□・ ◆a52fJv/YGk 2010/11/07(日) 00:06:20 0]

さっきの質問の続きをする｡

＞イッパン　の　コクゴ　と　して　は　おしえる　ヒツヨウ　は　ない　だろ。
＞チュウゴク　モジ　を　おしえる　くらい　なら　ニホンゴ　を　おしえた　ほう　が　いい。


具体的にどういう教育方法を想定されているか？

[0120 ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM 2010/11/07(日) 02:47:20 0]

オレ　は　キョウイク　の　センモンカ　じゃ　ない　から　グタイテキ　に　どうこう　いう　タチバ　に　ない　が、
チュウゴク　モジ　の　シュウトク　に　ついやして　いる　ボウダイ　な　ジカン　で　もっと　ニホンゴ　を　おしえれば　いい　の　では　ない　か。
ニホンゴ　ヒョウキ　から　チュウゴク　モジ　を　なくせば　コクゴ　と　して　は　チュウゴク　モジ　を　おしえる　イミ　は　なくなる。

[0121 □ﾄ □Т□| □┤□⊥□�U□・ ◆a52fJv/YGk 2010/11/07(日) 09:09:00 0]

じゃあ質問の主旨を変える｡


表象・表意文字+表音文字の混じり書きと言う
日本語の独特なスタイルについてどう考えているか？

[0122 ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM 2010/11/07(日) 12:52:26 0]

>>121
オレ　が　ゲンコウ　の　ヒョウキホウ　を　ヒハン　して　いる　の　は、
カンジ　カナ　マジリ　ブン　が　ニホン　の　ミンゾク　モジ　で　ある　カナ　を　ソンチョウ　して　いない　ため。
ヒョウイ　モジ　と　ヒョウオン　モジ　を　ヘイヨウ　して　いる　から　では　ない。

[0123 名無し象は鼻がウナギだ！ 2010/11/07(日) 12:56:10 0]

もっとも　ふごうりな　ひょうきほう　で　ある。
たとえば　ひとつの　かんじ　を　おんよみ　くんよみ　を　すうせんの　かんじ　について　がくしゅう　する　ひつよう　が　ある。
それに　くわえて　ひょうしょう　ひょうい　もじ　の　ひと　や　ところ　の　なまえ　は　よめない　くるしみ　が　ある。
くんよみ　は　かんぶん　がくしゃ　の　むち　から　うまれた　もの　で　ある。　

[0124 ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM 2010/11/07(日) 13:10:36 0]

そういう　カンガエ　も　あって　も　よい　な。
むしろ　ニホン　の　カナ　モジ　ウンドウ　は　カンジ　カナ　マジリ　ブン　の　ヒコウリツ　を　ヒハン　する　ところ　から　うまれた。
しかし　あまり　にも　その　メン　だけ　キョウチョウ　しずきた　ケッカ、　ミンゾク　シュギシャ　から　は　アイテ　に　されなかった。
カナ　モジ　ウンドウ　の　シッパイ　の　ゲンイン　は　ココ　に　ある。

[0125 □ﾄ □Т□| □┤□⊥□�U□・ ◆a52fJv/YGk 2010/11/07(日) 14:03:33 P]

ま、いいだろう。
ただ漢字はすでに日本の文化に組み込まれてるため
漢字廃止改革をやるなら「読み」の教育は徹底して行う
環境をどうか作ってほしいとおもう｡
そうしないと韓国の様になってしまい漢字廃止も失敗に終る｡

それに、おれは大和言葉など固有の訓読みが多く残る
日本だからこそ漢字の廃止は朝鮮よりもはるかに高精度に
成功できると信じている｡

[0126 nl 2010/11/07(日) 19:29:51 0]

Nihongo o roomazi de kaku baai, a i u e o no boin igai wa sion ni boin o tukekuwaete, sa si su se so sya syu syo nado o arawasite iru.
Kore ga kana yori sugureta ten de aru, to omou yo.@@@

[0127 □ﾄ ◆a52fJv/YGk 2010/11/07(日) 21:21:36 P]

>>126
それなら　こっちも　まけてない。
じんだいもじ　であれば　さまざまな　ぼおん＋しおんの
くみあわせ　というのが　できる。

れい）
　さ　　　し　　す　せ　　そ
Λ├　Λ｜ΛТΛ┤Λ⊥　

[0128 nl 2010/11/08(月) 00:22:14 0]

神代　文字　は　zindaimozi, zindaimonzi, sore tomo kamiyomozi dore ka？
boin + sion da yo.@@@

[0129 □ﾄ ◆a52fJv/YGk 2010/11/08(月) 01:06:41 0]

「神代文字」　は　ジンダイモジ。
「ジンダイモンジ」　ではない。
「カミヨモジ」　と　よむのは　セイシキメイ　では　ないが
そう　よむでも　さしつかえ　ない｡
「コウジロモジ」　や　「カミシロモジ」　でも　よいとおもう。

[0130 名無し象は鼻がウナギだ！ 2010/11/08(月) 02:21:01 0]

神代らしくカミヨナとでも読めばいい。

[0131 □ﾄ ◆a52fJv/YGk 2010/11/08(月) 12:24:17 0]

>>130
そうだな。
カミヨナはいいかもしれん。

[0132 □ﾄ ◆a52fJv/YGk 2010/11/08(月) 23:44:32 0]

ただ結局、現実的には神代文字なんて無理だけどな｡
漢字の廃止も｡
神代は見た目がハングルのまんまだし漢字廃止も韓国の模倣と言う印象が付きまとう｡
勿論ローマ字表記も無理だろう｡
じゃあ何ができるのか？
たしかに、このさき中国の漢字からの脱却と言うのは強くなるとは思う｡
だがそれを解決する具体的な方法も案も今のところは無い｡
おそらく漢字の代りに英単語を使うとかそういうことになってくるとはおもう。

[0133 ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM 2010/11/09(火) 10:47:58 0]

>>132
＞おそらく漢字の代りに英単語を使うとかそういうことになってくるとはおもう。

チュウゴク　モジ　で　なく　カンゴ　と　いって　ほしい　な。

オンセイ　に　した　ニホンゴ　では　チュウゴク　モジ　など　つかって　いない　から、
ゲンジョウ　でも　チュウゴク　モジ　は　カンタン　に　ハイシ　できる。
ゲンダイ　の　ニホンゴ　は　オンセイ　も　ブンショウ　も　ゲンゴテキ　には　ドウイツ　の　もの。

[0134 名無し象は鼻がウナギだ！ 2010/11/09(火) 17:42:11 0]

音声にした日本語ではどんな文字も使っていませんが？

[0135 名無し象は鼻がウナギだ！ 2010/11/09(火) 21:40:11 0]

漢語というのは唐代中国語の日本訛り及びその類似語彙

「ん」という音は日本語に無かった。
漢語の導入によって生じた音だ。
「林檎」は平安時代の漢和辞典「倭名鈔」の中で
「利宇古宇リウコウ」という読みが示されている。
当時（10世紀半ば）はまだ「ん」という音が日本語に定着して無かった。
「ん」は本来の日本語ではない。

[0136 □ﾄ ◆a52fJv/YGk 2010/11/09(火) 23:17:46 0]

>>135
「ん」っていつ頃から使われるようになったんです？
実は神代文字は14世紀移行に作られましたが、「ん」は無いんですよ｡
濁音もありません｡
それから室町時代の農民は漢字が書けないので全部ひらがなで
しかも濁音の無い文章で役人への直訴文などを書いていたようです｡
（当時はそれで日本語として普通に表記できていたんですね）

また神代文字というのは、実は仮名だと子音や母音が分解できないため
日本各地で仮名の発音がちがった為に、朝鮮の訓正民音理念（ハングル）
を見習って神代文字を実は作ったという背景もあるんです。

[0137 ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM 2010/11/10(水) 00:13:16 0]

ニホンゴ　に　おいて　は　わざわざ　シイン　と　ボイン　を　ブンカイ　する　ヒツヨウ　が　ない。
カナ　と　ちがって　ラテン　モジ　が　よみづらい　の　は　いちいち　ブンカイ　して　いる　ところ　にも　ゲンイン　が　ある。

[0138 □ﾄ ◆a52fJv/YGk 2010/11/10(水) 00:31:39 0]

>>137
母音子音が特にずれない今は必要ないけど、当時の日本は教育も
まばらだし方言も違うから各地で母音子音がズレまくってた｡
だから復古神道の人々はそういう新しい試みを取り入れてた｡

[0139 nl 2010/11/10(水) 01:15:17 0]

Boin sion de kaku roomazi ni yori, Nihongo bunhoo ga wakari-yasuku naru tyoosyo ga aru.
Ｒei o agereba, [hazumu] wa
mirai-kei wa hazumou,
kako-kei wa hazumda,
katei-kei wa hazumeba,
meirei-kei wa hazume,
hitei-kei wa hazumanai
to nari, doosi no go-kon wa [hazum] da to meiryooni naru.
Kore ga kana dewa はずもう　はずんだ　はずめば　はずめ　はずめない　はずまない　to nari doosi no gokon wa はず　と　かいしゃく　される。
にほんご　ぶんぽう　では　ｒｏｏｍａｚｉ　が　てきして　いる。

[0140 nl 2010/11/10(水) 01:39:04 0]

Bunsi-kei no [hazumi-] o kakiotosite ita, node kuwaetai.
5 dan katuyoo to ka iwarete iru.@@@

[0141 □ﾄ ◆a52fJv/YGk 2010/11/10(水) 12:39:20 0]

あとローマ字の極みはラテン語読みって事｡
これはスペイン語やイタリア語などの表記と同じで
見事なまでに日本語の発音に当てはめられてる｡
我々がさくさくキーボードを打てるのもそのため。

[0142 ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM 2010/11/10(水) 22:49:11 0]

>>139
ゴカン　は　「hazum」　で　なく　「はず」　だ　から　カナ　でも　なんら　モンダイ　ない。
ニホンゴ　は　ハネルオン　イガイ　は　シイン　で　おわる　こと　が　ない。

[0143 nl 2010/11/11(木) 00:31:47 0]

gokon to gokan to wa kotonaru no desu ne,

gokon wa tango no keitaiteki kiso bubun da to sasi,
gokan wa gobi ga katuyoo suru kotoba no henka sinsi bubun o sasu.

[0144 ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM 2010/11/11(木) 02:23:37 0]

ブンポウ　の　ハナシ　は　よく　しらん　が、
たしか　「はずむ」　の　ゴカン　を　「hazum」　と　カイシャク　する　の　は　あの　オオノ　ススム　だけ　で、
イッパンテキ　には　うけいれられて　いない　ガクセツ　では　なかった　か。

[0145 名無し象は鼻がウナギだ！ 2010/11/14(日) 02:43:46 0]

hazum ga doosi no kihon kei to sur eba,
hazum anai
hazum imas
hazum
hazum e
hazum eba
hazum o

[anai] [imas] [e] [eba] [o] o kirihanas'ite kak yo ni s'ite wa?
Watasi no kokoro ga hazum anai node.....
As my heart does not jump....

[0146 nl 2010/11/14(日) 02:50:48 0]

Doosi no kihonkei ga [nokor] node wakar'i yasuku [nar] daroo.

[0147 nl 2010/11/14(日) 03:14:58 0]

[u] ga tango bo gobi kara kier node ikura ka yom'i yasuku nar dar oo.

[0148 nl 2010/11/18(木) 02:59:50 0]

>>144
Miura Tutomu no [Nihongo wa doiu gengo ka?] no p.145 .
[kak] o [kore wa Nippongo no doosi no kihontekina katati da] to aru.
[Takakura Teru [Nippongo] to iu syutyoo mo arimasu.
[kak] no bubun dake ga zisyotekina imi o motte iru noda toiu bunpooron mo ari masu.]

Magobiki de sumanu ga, Oono Susumu san no setu wa ato-oi desyoo.

[0149 nl 2010/11/23(火) 01:46:25 0]

飛鳥　を　asuka　と　よむ　のは　ふごうり　だ。

[0150 名無し象は鼻がウナギだ！ 2010/11/23(火) 01:53:40 0]

この話いつまで続けるの？
日本語の表記が変わる日まで？
それとも飽きるまで？
結論出ないし、不毛なだけだよ
もっと生産的なことしたほうがいいよ

[0151 nl 2010/12/03(金) 23:05:04 0]

>>142
［hazum］ ka ［はず］　か　dotira　が　弾む　の　基本形　不定形　なの　か．
KORE　生産的　だyo
はず　では　はずまないよ　

[0152 nl 2010/12/04(土) 01:06:32 0]

名詞は　母音で　終わり　meisi　wa　boon　de　owari,
動詞は　子音で　終わる　doosi　wa　siin　de　owar.

[0153 名無し象は鼻がウナギだ！ 2010/12/04(土) 06:35:21 0]

母音はボインでしょーがｗ
それとその文の owari は動詞じゃないのかい？

[0154 名無し象は鼻がウナギだ！ 2010/12/04(土) 22:05:04 0]

自分の手で書かなくなった途端に漢字の使用量が増えたり
アイコンがUIの前面に出てきたりしたことを考えると漢字って、実は凄いんじゃないのか？
情報の集積度だけ見てもアルファベットとか比較にならないだろ

[0155 rm 2010/12/06(月) 09:36:57 0]

母音はボインでしょーがｗ
Hai sono toori desu. boon wa zisyo ni ari-masen desita.
Naze [on] ga [in] ni naru no? ongaku ,ondo, onhyoomozi, kooon, teion...
Kore wo setumei dekiru no?
dakara, romazi ga ii'n desu.

[0156 rm 2010/12/06(月) 09:58:06 0]

[in] de hazimaru tango wa insin=onsin to aru nomi, naze [go-on] no [on] de wa mitome-nai noka?
[in] wa kan-on] da soo na. sinazi no yomi wa hitotu ni sibore-nai noka?
in on oto ne to4 toori aru, aho ka?

[0157 rm 2010/12/07(火) 01:22:50 0]

Nihon kigyoo no Islam no Indonesia sinsitu wo mita. Indnesia w amozi wa romazi da.
Kaigai sinsitu wo kangaeru naraba, [kana] yori {romazi} ga international sde ii yo.

[0158 名無し象は鼻がウナギだ！ 2010/12/07(火) 01:49:50 0]

漢音（かんおん、からごえ）は平安初期までに輸入された中国北方を基準にした音。
時の朝廷はそれまでの中国南方系の呉音を廃し漢音を普及させようとしたが、
仏教界等の保守的な分野を中心に呉音は残り、漢字音に混乱をもたらす結果となる。
更に平安中期〜鎌倉期には宋音が、時代が下って江戸期には唐音（明・清時代の中国音）が入るが、
これらはごく限られた語にのみ残る。
他にも日本独自の慣用音というのもあり、これは呉音や漢音よりも優先される。

まあローマ字化したところで、漢語（和製漢語や造語を含む）由来の語を使い続ける限りは
書き間違いの可能性はなくならない。結局は個々人の語彙力の問題。

あと、辞書を見たら母音（ボオン）でも項があった。子音（シオン）も。
しかしながら母（ボ）は慣用音もしくは漢音の一つで、子（シ）はこの意味では漢音。
よって漢音で統一して母音（ボイン）、子音（シイン）とする方が適切といえる。

[0159 名無し象は鼻がウナギだ！ 2010/12/07(火) 02:00:39 0]

>>157
日本語がローマ字化していたところで、日本企業がインドネシアに進出した際に
そのローマ字化した日本語がそのまま現地人に通じるわけでもないのに？

ま、海外進出ならぬ kaigai sinsitu だから、元々違う話なのかもしれないけどｗ

[0160 名無し象は鼻がウナギだ！ 2010/12/07(火) 02:03:13 0]

あと、マルチ投稿は止めた方がいい。誰にも相手されなくなるよ。

[0161 名無し象は鼻がウナギだ！ 2010/12/07(火) 15:35:34 0]

>>159
Kana ya sinazi maziri kana bun wo tukau yori mo romazzzzi de kakareta Nihpngo nara Indonesia no hito mo Nihongo ni sitasimi yasui nowa akiraka desu.Hito no teian ni itiiti nanguse wo tukezuni maemuki ni mono goto wo ronzi-masyoo.@
kaigai sinsyutu desita
multi wa esa wo hiroku maite iru, kuitukareru kakuritu o huyasu tame da.@

[0162 rm 2010/12/07(火) 20:42:09 0]

Imada lioku ni atarasii koto gara desu ga, 三新ni　yoreba　[みぞう　未曾有　みぞゆう　誤り]
未だ　かって　有ること　ない　kara　来たんだが、読み　は　do　uiu　基準　で　kimatte,　正誤
　wo　kimeru　noka？

[0163 rm 2010/12/07(火) 22:58:19 0]

言語経済学を　googleba　omosiroi.
日本語は　１00　nen　ikinokoreru　ka?

[0164 rm 2010/12/07(火) 23:02:56 0]

こたえ　わ　ろまじか.　ろまじ　で　かく　しか　ない。romanization　nomi

[0165 rm 2010/12/08(水) 01:25:35 0]

Tokyo Suidoo no yusyutu niwa, zehi romazi hyooki wo tamonu yo. Motiron English de kaku nowa atarimae daga.@
Sinamozi wa kaka-nai koto. Inose Naoki san ganbatte.
.

[0166 rm 2010/12/08(水) 01:37:45 0]

>>159 san neta kane?

[0167 名無し象は鼻がウナギだ！ 2010/12/10(金) 02:55:43 0]

なかなか毎日は来れないので、そこはご勘弁を。

>>161
international やら海外進出やらというから、どのレヴェルでの話かと想えば、
日本語に親しみを持つかどうか、と。
正直、ローマ字化に伴う様々な労力に見合うだけの効果が得られるとは想えない。
逆に、インドネシア語が片仮名表記になったところで、日本人にどれほど受け入れられるか想像してみるといい。
一般人のインドネシア語に対する需要が高まらない以上は、学習者人口はそれほど増えないだろう。

マルチ投稿やスレタイと無関係な書き込みは、はっきりいって rm 氏本人やローマ字書きに対する
マイナスイメージしか提供していないから、老婆心ながら止めたほうがいい。

>>182
仏教語に由来するので呉音。使いたくなければ「これまでにない」とでも言えばいい。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%9C%AA%E6%9B%BE%E6%9C%89&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=21551217634400

>>165
ウェブサイトの英語版を見る限り、Tokyo Suido Services Co. Ltd. のようだね。
ttp://www.tssk.jp/english/index.html

[0168 rm 2010/12/10(金) 13:46:07 0]

Romazi de kakikomi wo sitetara, 5 ka getu mo kisei sareteta.
Kisei ga toketa node yatarani ati koti post siteru wake.
Kokugo kokuzi mondai no title wa kisei sarete ite sure wo taterare nai no ga genzyoo da ne.@@

[0169 名無し象は鼻がウナギだ！ 2010/12/25(土) 16:15:10 0]

まだこのスレ伸びてたんだ笑笑笑笑笑笑笑笑笑

[0170 HOKKYOKUSEI 2010/12/29(水) 02:10:44 0]

楽天　ユニクロ　が　社内　使用言語　に　えいご　を　公用語　とする　と　ある．
これ　あやまり．えいご　を　社内語　とする　KORE正しい　日本語．＠＠＠

[0171 名無し象は鼻がウナギだ！ 2010/12/29(水) 05:29:26 0]

>>165
> tamonu yo.
「たもぬよ」？？？

[0172 名無し象は鼻がウナギだ！ 2010/12/29(水) 10:50:18 0]

たもぬよﾜﾗﾀｗ

[0173 名無し象は鼻がウナギだ！ 2010/12/29(水) 16:43:45 0]

tanom yo

[0174 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/01/13(木) 23:26:42 0]

KANA　MOJI　YORIMO　RO=MA・JI　DAYO　NE。

[0175 nl 2011/01/16(日) 02:08:46 0]

Kana　mozi　yori　mo　roma　zi　da　yone.
Katakana　hirakana　no　Zoo　san　niwa　warei　ga.

[0176 nl 2011/01/16(日) 02:12:25 0]

IME　nasi　de　direct　input　ga　tamar-anai　zo.

[0177 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/01/26(水) 00:11:27 P]

СОЛЕ　УА　КИЛИР　ДЕМО　ОНАЗИ　КОТО。

[0178 nl 2011/01/26(水) 17:47:19 0]

Zutuu, memai, mono ga 2 zyuu ni mieru nado ga Kumomakuka syukketu no maebure syoozyoo da soo na.

[0179 nl 2011/01/26(水) 23:59:18 0]

syoohizei wa nan % ga ii ka?

[0180 nl 2011/01/27(木) 00:14:36 0]

Seizi-seitoo de Roma-zi ron wo syutyoo suru too wa inai noka?

[0181 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/01/27(木) 00:52:50 0]

>>178
ただの体調不良でしょうｗ

>>179
今のままでいいでしょう

>>180
いないんじゃないかなあ