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言語学卒論スレ
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0001名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/03(水) 16:13:300
音韻論で何か書かなきゃいけないんだけど、
全くテーマが思い浮かばないんだ。
誰かアイディアあったら分けてくれまいか。割と追いつめられてる
0064名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/07(日) 14:08:250
音素として[t]と[i]はずっとあったのに
おっさんおばさんで「てぃ」って発音ができない人がいるのはどうして？？
0067名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/07(日) 14:14:130
明治初期に音と表記のすり合わせをし直したから
例えば英語とかにくらべると音と表記のズレが非常に少ないから
割と文字表記を基準にしても語れてしまうところがあるのよね。
0068名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/07(日) 14:14:400
話し言葉と書き言葉の乖離というのは日本語に於いて
常に存在する。

助詞の「は」「へ」、動詞の「いう」は旧仮名遣いのままで
発音は「わ」「え」「ゆう」だと学校教育で徹底的に洗脳してる。

高校の古典では「くゎ（くわ）」と書いてあれば「カ」と読めと洗脳してる。
だからニュースの字幕で「グヮテマラ」と書いてあっても「ガテマラ」と発音してる。
0069名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/07(日) 14:15:250
>>66
音素として/t/と/i/はずっとあったのに
おっさんおばさんで「てぃ」って発音できない人がいるのはどうして？？
0071名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/07(日) 14:23:030
2ちゃんなんだから言語学を体系的に学んでない人もいてしかるべきなのに
何をそんなに鼻息荒くしてるんだろうね。

「オレの動物的直感」で語ってる人達を、言語学的な議論に誘導してあげたり、
専門的なタームで言いなおしてあげるくらいの優しさを見せてくれてもいいのにね。
0072名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/07(日) 14:30:200
＞デコ助野郎

そういう日本の極ごく一部でしか通用しない方言で書いても
他の方言区域では痛痒を感じない。
0073名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/07(日) 14:33:200
>>72
それ今の話に全く関係なくね？　話題をそらすにしてもやり方が雑すぎるんじゃね？
0074名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/07(日) 14:37:070
>>73
それをいうなら>>70に対してだろう。
>>70が用語を間違ってるんだから。
0075名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/07(日) 14:39:110
デコ助野郎っていう言語学の用語があるの？
0076名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/07(日) 14:43:180
>>68に対して言語学用語を使って反論しなさい。
0077名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/07(日) 14:49:210
>>76
>>68の内容を否定したわけじゃなくて
「ゆう」とか「ガテマラ」の部分をIPAとか使って表記してはいかがかと指摘しただけのこと

少しでも何か指摘されると発言の全部が否定されたと思い込むデコ助さんが多いインターネッツですね
0078名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/07(日) 14:52:530
>>67
助詞の「は」「へ」、動詞の「いう」は現代仮名遣いが
完全な表音仮名遣いではないとしてしょっちゅう挙がってくる例だ。
0079名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/07(日) 14:54:160
>>67は比較的少ないと言っているだけで
完全にズレがないとは言っていないから
助詞「は」「へ」などの事例と別に矛盾しない。
0080名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/07(日) 14:57:04O
なんでこんなつまんねーことで荒れてんだ。
もう言語学で卒論書いてないやつは帰れ。
0081名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/07(日) 14:57:050
日本語をＩＰＡで表記しても東北、関東、関西、中国、四国、九州で
音色が違うから意味ないと思う。
0083名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/07(日) 15:01:460
>>82　音声学、音韻学の違いを勉強してから又来てね
0086名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/07(日) 15:07:480
>>81
音声的に特色のある名古屋を忘れている。
0089名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/07(日) 15:17:230
問題にしてるのは音韻より音声、音素だからとかの理由もあるし
IPAで表記してカッコつけないと論文らしくないからでしょ。

母音の音色はIPAよりもフォルマントの周波数で表したほうが科学的。
0091名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/07(日) 15:33:200
音韻とは、もともと日本語・中国語などで漢字の音を構成する声、音などの総称。
漢語の音声を研究する学問を音韻学という。

また近代の言語学では、意味の弁別をなす最小の音声単位であるphonemeの訳語として
当てられ、phonemeを研究する学問を音韻論と呼んでいる。
この場合の音韻は音素と同義であるが、各言語の歴史的な変化や体系性といった文脈で語られることが多い。

中国音韻学と音韻論とはまったく別の学問である。
中国音韻学と音韻論とはまったく別の学問である。
中国音韻学と音韻論とはまったく別の学問である。
中国音韻学と音韻論とはまったく別の学問である。
0094名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/07(日) 15:54:060
日本人って日本語を客観的に観察することができないんだよ。

だから日葡辞書とか見ないと日本語の歴史的発音がどうだったか
分からない。
0095名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/07(日) 15:58:090
8 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 22:04:07 0
>>5
どっ「ち」にしても結構おもしろそうかも
の中の「ち」のように通常「ち」で発音されるところが「てぃ」で発音されるということが
最近観察されている、らしい
テレビの女性アナウンサーの発話を調べて世代によって有意な差があると発表した人がいるとかいないとか

世代差だけじゃなくて地域差とか性差みたいな発話者に注目するか
あるいは文中のどういった位置の「ち」が「てぃ」化しやすいのかという発話の方に注目するか



どれくらいのスパンの出来事が問題になっているのか。
0096名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/07(日) 16:34:110
>>94
外国人は客観的に日本語を観察するから
幕末の「和英語林集成」は「ててなしご」を載せて
「ちちなしご」は載せていない。

しかし明治政府は教科書を作るにあたり巷間の話し言葉の「てて」より
由緒正しい「ちち」を採用した。

ウィキペディアより
＞お父さん（おとうさん）とは日本語で父親を呼ぶ最も一般的な親族呼称法のひとつ。
＞明治36年（1903年）に尋常小学校の教科書に採用されてから急速に広まった。
＞それ以前は「おとっつぁん」が多かった（武士の階級では「父上」）。

「おとっつぁん」は東京（江戸）の下町言葉だ。
明治期には文明開化の日本にふさわしい多くの日本語が創作された。
0100名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/07(日) 20:08:130
ふるたちいちろう　は　ばかの　ひとつおぼえ
0101名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/08(月) 01:07:560
古舘伊知郎は何故か「ふるだてぃ」に近い「ふるだて」よりも
「ふるだち」を好む。

オレの動物的直感はうまく説明できないけど、結論はいつも正鵠を射ている。
0102名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/08(月) 08:19:520
「口蓋化」という用語にたどり着きもしないで何が「落として終わり」だｗ
0104名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/08(月) 08:50:560
>>103
たとえば>>69を説明するのに必要だろ？
応用すれば「脱口蓋化」っていう用語だって使えるだろ？
0105名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/08(月) 08:59:130
「ち」が元はtiだったけど口蓋化けしてchiに変わってしまった。
元の口蓋化けしない「ち」を表わすために「ティ」という仮名遣いが生まれた
だろ。
0107名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/08(月) 09:05:390
「脱口蓋化」なんて見慣れない字を脳内で音声化すると
「脱肛外科」という字が変換候補として脳内のモニター・スクリーンに写像される。
0108名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/08(月) 09:10:200
口蓋化けｗ
0110名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/08(月) 10:03:040
だって「こうがいか」で変換かけても「公害化」とか「口蓋か」としか出てこないもーん
0112名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/08(月) 15:13:090
ヒント
　口蓋という解剖学用語は辞書登録されてる。
　しかし口蓋化という音声学用語は辞書登録されてない。
0113名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/08(月) 17:07:090
ふつう口蓋化というと硬口蓋化palatalizationを指すが、
軟口蓋化velarizationと紛らわしい。
あと、ロシア語のいわゆる「軟音」は硬口蓋化の現象なので要注意ｗ
0116名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/09(火) 11:38:000
確信犯だろう
0118名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/10(水) 09:16:570
「ち」を「し」と発音する例：「知客しか」
「し」を「ち」と発音する例」「出尻でっちり」
0119名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/10(水) 10:02:41O
まだ何にも書いてない…今日提出なのに
01211
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2010/11/11(木) 17:22:100
うーむ、やはり外来語の需要の仕方の方面で攻めるのが卒論としては妥当な方向性みたいなんだが・・・
外来語の需要の仕方で特別気になる現象ってなんかあるかな？
母音挿入の話とかはもうやりつくされてるんだろうし・・・おもいつかねええええ
0123名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/11(木) 18:09:010
学術用語の受容のされ方
どんな時にカタカナ語で日本語で使用され、どんなときに翻訳が作られるのか
0125名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/11(木) 22:01:570
分野を横断してコーパスを設定するんだよ。
そもそも分野がかわると
カタカナ語を使うか適当な熟語を作り出すかの選択に違いがでるのか？
出るとしたらどの分野のどういう語がカタカナ語になりやすく、
逆に熟語が考案されやすいのはどういう場合か？
有意な差が出た場合、理由はどのように説明できるか？
0126名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/11(木) 22:32:510
というか音韻論でやるには適さない気がする
いやわからんけど。やりようあるのかもしれないけど
0128名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/11(木) 23:02:210
指導教官「で、テーマは決まったの？」
>>1「あの、その、『ち』って音が（ｒｙ」
指導教官「外来語の需要の仕方についての研究ね。じゃあ次回までにもう少し詰めてくるように」
>>1「あ、はい……もっかい２ｃｈで聞くか」
0129名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/11(木) 23:09:570
外国人の名前をカタカナで音写するさいに起きる変化

例えばmichaelがなぜ「マイクゥ」でも「マイケ」でも「マーケル」でもなく「マイケル」と表記されるのか
日本人にはmichealが「マイケル」と聞こえるのか？それとも聞こえていないのか？

英語の名前のとき、中国語の名前のとき、イタリア語の名前のとき、それぞれどんな変化が、なぜ起きるのか？
0134名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/12(金) 21:36:320
俺も言語学ある大学ススみゃーよかったよ・・・お前ら楽しそうだなマジで　卒論なんか10万字はいけんだろ
0136名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/12(金) 23:56:160
>>129
Michealは中国語で米凯＝米凱mikai。
最後のlエルは母音が無いナインなので発音しないのが約束。
広東語ではmaihoi。これを江戸っ子が発音するとメーヘー。
0137名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/13(土) 00:02:410
そういえば中国人の名前は勝手に日本風の読みにして輸入するよね
「モウタクトウ」って中国人からしたら誰やん状態だろｗｗ
0138名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/13(土) 08:53:040
中国人にとって日本語の漢字の音読みは「方言」みたいなもん。
名前が「方言」によって発音が違うのも体験済みだからあんまり抵抗がない。
それどころか、中国の日本への文明的優越、祖先の偉大さの証として自尊心をくすぐられてるらしい。

「漢字」という媒介がなくなるとこの関係は崩れる。
70年代に日本で「俺の姓はサイじゃなくてチョエだ、ちゃんと発音しろ」と法廷で最初に抗議したのは
漢字教育を受けていない「ハングル世代」の韓国人だった。
以後、韓国･朝鮮の地名人名はすべて「現地音式」ということになった。
0140名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/13(土) 12:58:340
蒋介石も標準語ではチヤン・ジエシーだが
英語では方言読みにもとづいてチヤン・カイシェクだった。

シンガポールの李光耀は方言音でリー・クアンユーと名乗ってる。
標準語ではリー・クアンヤオだ。

「初恋の来た道」で主演した章子怡は標準語でチャン・ツーイーだが
チャン・ツィーイーで通ってる。チャン・ツィーイーは多分香港広東語の発音。
0141名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/13(土) 14:03:140
「ぼうたくとう」とも読みますか
0142名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/13(土) 15:31:380
>>140
章子怡のあれは普通話がよくわかってない配給会社のやつが
ピンインつづりをテキトーに読んだのが定着してしまったんじゃないかと思ってたｗ

>>141
全く聞かないけれど読みたければそう読んでもいいんじゃないだろうか。
ただし「毛」をボウと読む熟語は漢和辞典でも見かけない。
漢文ではできるだけ漢音に統一する習慣だが、
仏教用語その他の定着した表現には呉音も多いし、慣用音や唐音もあるし、
漢和辞典に載っているだけで使われない漢音というのもけっこうある。

でもあの漁船の名前はミンシンリョウじゃなくてビンシンギョが正しいと思うﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
0144名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/14(日) 10:34:040
>>143
チャン・ツィイーに関しては>>140の言う通り
0145名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/14(日) 19:47:090
どっちも違うよ。
ピンインを英語読みして、その英語読みをカタカナに起こしたもの。
英語が間に入ってる。
0147名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/14(日) 20:39:430
ブルースリーの中国名は李小竜。
アメリカで中国功夫クンフーを教えたりしてたから
Bruceという英語名を自分で付けたか生まれたとき両親に付けられたか
どっちかだ。

ジャッキーチェンの世を忍ぶ通称ていうか偽名って言うのは陳港生Chan Gongsaangチャン・コンサーン
嫌われ者のアグネス・チャン陳美齢チャン・メイリンと同棲。

ジャッキーの方はアメリカ（英語）経由で伝わった名なんで
chanを英語式に発音したチェンだ。もし香港から直接日本に伝わってたら
ジャッキー・チャンだ。
0154名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/11/18(木) 00:59:040
来なかったね。
0155名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/12/28(火) 02:20:380
イギリスにおいて一年中で一番日本という国が注目されるのは八月十五日の「ＶＪ　Ｄａｙ」。
ＶＪとは「Victory over Japan」の略で、つまり対日戦勝記念日。普通、日本に住んでいる日本人は
そんな日がイギリスで毎年祝われているのも知らずに済むわけですが、イギリスの歴史上、大事な日なのであります。
毎年ＶＪ　Ｄａｙの時期になると、在英日本人は肩身の狭い思いをする。「日本はビルマで英人捕虜を虐待した」
「シンガポールで民間英国人を勾留し、女性をレイプした」「日本は英人捕虜一人あたりたった七十六ポンドの賠償金を
支払って澄ませたつもりでいる」等々の非難が日本に対してつきつけられ、テレビは特集番組を流すし、やせ衰えて
飢え死に寸前の英人捕虜の写真も出回り、新聞各紙も「日本謝れ」の大合唱。
〜中略〜
日本が糾弾されているポイントを主要な点に絞ってまとめてみよう。
（１）日本はアジア諸国を侵略し、史上最悪の戦争犯罪（南京大虐殺）を犯したうえ、
シンガポールなどで英系民間人を抑留して虐待した。
（２）日本はパールハーバーを宣戦布告もなしに奇襲したうえ、ビルマやインドで収容した英軍捕虜を非人道的に扱い、
残虐な行為でその多くを死に至らしめた。
（３）日本は戦後もなんら反省することなく、英人捕虜に対して十分な償いも謝罪もせずに現在に至っている。
彼らの意識を要約すると、「日本はナチスより残酷な国民」で、「ヒロヒトはヒトラーより悪いやつ」ということに
なるのである。
イギリスはドイツと戦い、ヨーロッパを解放した（とイギリス人は認識している。フランスやベルギーを救ったのは我々だ、と。）
彼らにしてみればあれはヒトラーという悪に対する正しい戦争で、ついに正義は勝った。
だから毎年大いばりで勝利を祝う。 アメリカも日本と言う悪に対する正義の戦争には勝ったけれど、その後の朝鮮とベトナムで
「アメリカは常に正しい戦争をしている」という確信は揺らいでしまった。
一方イギリスの「我らはいつも正しいのだ信仰」は、その後のフォークランド紛争もイラク爆撃も「正義の戦争」とすることで
簡単にクリアしてしまった。
引用元 （一部省略あり）
緑ゆうこ『イギリス人は「理想」がお好き』http://www.amazon.co.jp/dp/431400911X
0156名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2010/12/28(火) 06:10:460
＞宣戦布告もなしに奇襲
「奇襲」は宣戦布告無しに攻撃することだから
同語反復だな。

北朝鮮の延坪島砲撃も奇襲攻撃（闇討ち）だったな。
0157名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2010/12/29(水) 10:17:310
＞奇襲攻撃（闇討ち）だったな
「奇襲」は宣戦布告無しに攻撃することだから
同語反復だな。
0158nanasi zoo
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2010/12/29(水) 23:11:000
>>156
tumar-anai 同語反復だな nado no comment wa huyoo da, theme wa Igirisu no VjD da zo.
sore ni tuite no comment ga hosii tokoro da.
haisen de busoo kaizyo sare, sore wo kookyuu-ka sita 9 zyoo no seitei, kyokuto gunzi saiban, San Francisco zyooyaku nado de tugunai wa sunda to omotte ita.
0159名無し象は鼻がウナギだ！
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2010/12/30(木) 09:32:300
スレチの投稿にマジレスするアホ発見。
0160nanasi zoo
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2010/12/30(木) 12:21:230
sureti wa katakunana anti-gendai kana"tukai ha no ossan wo sennoo subeku maziresu suru aho nari.
0162名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/01/29(土) 08:30:570
女性をレイプするのは国際法上の交戦権の行使なんですよ。
0163名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/01/29(土) 23:19:240
VJday wo 9gatu 2niti to siteiru soren to wa tigau ne.

Asia wo shokuminti ni sita Egirisu ni iwaretaku nai.
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