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日本語は助詞だけの言語
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0001名無し象は鼻がウナギだ!
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2010/11/25(木) 14:07:060
名詞や各単語はすべて支那語かサンスクリットからの転用で、
それを補うように助詞がある。日本語は助詞だけでなりたつ
不思議な言語なのでは
ないだろうか?
0321名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/08/23(火) 15:46:34.020
でも語尾がダで終わったり、疑問文がカで終わったりと、なにげに似てる部分も多いけどな。
0323名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/08/23(火) 16:54:58.620
漢字の発達で助詞や活用が失われた漢語に
日本語の助詞や活用の組合せって、
なんか面白いな。
0325名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/08/23(火) 19:18:17.650
>>321 断定のダは東日本だけで西日本ではジャ、ヤだ。
0327名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/08/24(水) 09:25:08.220
朝鮮語では動詞・形容詞の語幹にダを付けるが、日本語にそんな文法は無い。

日本語では名詞につく。朝鮮語の語尾ダに似ているのはモンゴル語の -na の方だ。
0329名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/08/24(水) 13:07:56.840
日本では属格の「の」と主格の「が」が入れ変わることがあるみたいだけど、こんな現象も大陸の言語にはあるのか
0330名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/08/24(水) 14:05:33.510
>>314
君はどう間違っているのか説明できるのかい?
トートロジーは論理学的には真だが、トートロジー自体は説明にはなっていないので、
科学的な進歩では断じてないはずだが。
0331名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/08/24(水) 14:07:05.160
>>315
しかしそれは>>312のいう英語の事例によって反証されるw
0333名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/08/24(水) 18:15:43.260
>>332 日本語の断定詞ダと朝鮮語の動詞語尾ダが同じものとは、文法学のセンスがゼロだな。
0334名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/08/24(水) 18:19:13.840
>>321 朝鮮語のイッスムニダと英語のisドイツ語のistまで似ていると言い出すなよ。
0335名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/09/07(水) 18:31:59.460
大学に入って第二外国語を選択する段になって何が良かろうと思い、
仏語、独語、西語、ロシア語、中国語の新聞記事にざっと目を通して見て、
中国語を全く学んだことがなかったのに漢字からおおよそ意味が取れて感動したことを覚えている。
もっともその時は繁体字版を読んだので簡体字板だったらほとんど意味がわからなかっただろうが。
結局ドイツ語を選んだけれども、
「自分の母語を読む感覚で読める外国語」(を操る人)には感情移入しやすいのだろうと感じた。
これはヨーロッパ言語でもあてはまることで、
英米人はフランス語やドイツ語を耳で聞いてわからなくても、
書面で見ればおおよそ理解できるはずんだよね。

しかしよくよく考えたらもとは中国で生まれた言葉を借用しているんだから、
共通なのは当たり前なんだよね。
日系人コミュニティで育った日系人が来日して、
家庭で聞いてきた日本語や日本文化との既視感を覚えるようなものかしら。
植物や動物と同じように文化も帰化するんだろうと思った。
0336名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/09/07(水) 18:38:59.900
中国人も本来は中国由来の文化を日本独自のものと認識して
時に蔑視や敵視している場合もあるのが滑稽だと思った。

やたらお辞儀をする習慣は西洋人だけでなく中国人にとっても奇異にみえるらしく、
日本人を揶揄するネタとしては恰好だという。
箸単独で食事をするのもアジアの中で日本人だけだそうで、
お味噌汁をどうやって箸だけで飲むのか不思議がる人もいるという。
割り箸や短小の箸も珍しいらしい。

武漢の大学で和服を着て花見をしていた中国人の母子が
「日本の伝統服をめでたい場所で着るなど不謹慎」といって罵倒された報道もあったけど、
もともと「呉服」なのにねえ。。と奇妙な感じだった。

「英米人の話す英語が正しい」という崇拝意識があるうちは、
逆にまだ日本語は侵食されていないということなんだろうなあと思った。
0338名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/09/08(木) 11:21:49.250
>>337 >>もともと「呉服」なのにねえ

・・・今のシナ人など古代呉人や蜀人、魏人と大して関係ないだろう。

 北方人はモンゴル・満州人と混血しているし南方はチベット人などが入っているしな。

 古代ローマ人が現代まで続いていないのと同じことだ。
0339名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/09/08(木) 18:15:12.070
>>338
うん、だから、日本人にとっての古代中国世界は、
現代中国社会と無関係の桃源郷みたいなものなんだろうと思った。
0340名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/09/08(木) 18:17:13.680
で、中国人にとってもそれは然りで、
だから古代中国文明が保存されている日本文化を見て、
自前のものだと言う意識を持たないんだろうと思った。
0342名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/10/16(日) 20:44:40.860
>>335 >>中国語を全く学んだことがなかったのに漢字からおおよそ意味が取れて感動したことを覚えている。

・・・その意味を取れた単語の大部分は和製漢語=日本語だから別に感動する必要はない。
0343名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/11/06(日) 21:41:16.050
文化 主義 共和国 思想 体系
ぜんぶ日本人が明治時代に作った言葉
0344名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/11/07(月) 02:55:54.460
中国語の漢字を見て意味が捕れたと思ったら大間違い。

同じ字面で違う意味の言葉も結構多い。
0346名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/11/08(火) 22:52:22.230
共産党 幹部 全国 人民 代表 会議 も全部日本語だけだな。
0347名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/11/13(日) 02:03:11.570
シナ・朝鮮は日本起源の外来語を大量に取り入れているんだ。
0348名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/11/13(日) 10:49:30.600
>>347
それって明治時代の話だろ。
昭和以降は日本の漢学者の能力が低下して、和製漢語の輸出は出来なくなった。
なぜなら訳の質が落ちて、日本ローカルでしか通用しなくなったためだ。
0349名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/11/13(日) 10:54:46.830
ついでに中国語(中国・台湾)やフランス語は最新欧米語も自国語に翻訳して新語が増えてるが、
日本語と韓国語は音の転写の猿真似しか出来ない。
いわゆる「カタカナ語」、韓国では「ハングル語」。
発音が単純なカタカナ語に比べると、ハングル語の方は言語に近い発音がより可能。
0350名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/11/13(日) 12:08:40.940
>>349
だからどうしたって話だな。
いずれも原音から遠く離れてるし、原音に近いから高尚ってわけでもない。
技術文書だと韓国語のほうが借用語が多いし、日本語そのまんまってのも多いぞ。
0351名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/11/13(日) 13:25:32.860
>ハングル語の方は言語に近い発音がより可能。

また妄想を垂れ流すw
コヒーをコピーとか
「がんばれ、がんばるぞ」をパイティンfightingとか

「実は」と「シールは」が同じ発音のハングル語の何処が言語に近いと?
0352名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/11/13(日) 17:09:20.480
マクドナルドをメァクドゥナルドゥと言っても米国人にとっては同じようなものだしな。
0353名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/11/13(日) 21:46:38.110
韓国語の場合死因が19字、母音が21字で399の文字が出来るけど、
実際にそれが全部使われるわけではないが、
識別出来るのはは日本語より若干は多いだろう。
日本人留学生も過去にアメリカでフリーズとプリーズを聞き取れないで、
殺された人がいるから偉そうなことは言えない。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB&lr=lang_ja&rlz=1I7ADFA_ja
0354訂正
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2011/11/13(日) 21:47:53.890
死因→子音
0355名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/11/13(日) 22:00:51.010
ついでに日中韓の言葉の関係

感謝・・・漢語でガンシェと発音
韓国語で感謝はカムサと発音する。
感謝しますを韓国語で言うと、カムサ ハムニダ

漢語を基礎に日本語のてにをはを付ければ日本語。
韓国語のてにをはを付ければ韓国語だ。

語順も中国語のS+V+Oと異なり、日本語と韓国語は中国語のように前置詞も無く語順もほぼ同じ。
世界の言語で「私は」「私が」の区別がある言語は、日本語と韓国語だけである。
だから日本語は韓国語(朝鮮語)を通して、
モンゴル語や満州語につながっていると言う説がある。
0356名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/11/13(日) 23:59:26.150
>>355 その感謝というのは日本語でシナ語では謝謝シエシエとしか言わんがな。

 シナ語も朝鮮語も今では日本製漢語が文化用語の大部分を占めているから共通のように見えるだけで、固有語同士では全然通じない。
0357名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/11/14(月) 05:32:32.990
>>353
フリーズそのものの意味を知らなかったと思う。
今ならPCがフリーズするっていうけど
当時はまだそんな表現が日本に入ってなかった。

信じられないかも知れないが
30数年前にはレシピなんて
いう言葉も日本語化してなかった。
グルメブームでレシピが定着。
0358名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/11/14(月) 05:43:46.130
>韓国語で言うと、カムサ ハムニダ

それは歌謡曲「チンド物語」での発音だろ。
会話ではカムサムニダ。
ノムヒョンも会話ではノムヨンあるいはノミョンと発音する。
昔韓国人が「美肌」と発音するCMがあったが実際は「ピアダ」と発音してた。

>中国語のように前置詞も無く
中国語に前置詞は無い。動詞から変化した「介詞」が前置詞のような働きをする。
0359名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/11/14(月) 05:51:37.340
>韓国語の場合死因が19字、母音が21字で399の文字が出来るけど

表音文字の癖に1万以上の文字があってPCのコード領域を無駄に占有している。
0360名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/11/14(月) 06:08:09.730
>>355-356
台湾で「感謝」をカムシアと発音する。
東南アジアへ行くと潮州人、客家人がカムツィアと発音して使ってる。
0361名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/11/14(月) 08:09:18.610
>>356
普通話でも「非常感謝(どうもありがとうございます)」とか「十分感謝(とても感謝します)」とか言うでよ。
0362名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/11/14(月) 09:46:31.010
>>361 そうか、非常も感謝も十分も日本語だと思っていた。
0366名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/11/14(月) 13:17:23.130
>>365
朝鮮人は母音の長短を区別しない。
日本人と広東人とラテン語話者は母音の長短を意味の弁別に使う。

福建人は日本人同様にfの代わりにhを使う。
豊:北京語feng、福建語hong
発:北京語fa、福建語huat
粉:北京語fen、福建語hun
府、斧、付:北京語fu、福建語hu
0367名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/11/14(月) 13:21:42.020
>>357
日本で起きた出来事ではないのだけれど、
あなたは日本に入っている表現しか日本人は理解できないと思っているの?
0368名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/11/14(月) 14:41:13.080
朝鮮人は砦というときfortよりもportのほうが英語ネイティブに通じそう
って思ってるのか。
0370名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/11/14(月) 15:28:40.090
I'm fineの代わりにI'm pineという朝鮮人w
0375名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/11/14(月) 22:51:22.870
ちなみにシナ語はrとlを区別する
0378名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/11/15(火) 06:08:30.450
fort も port もどっちも転写は포트(po/teu)だな。
新語については、例えば fighting を 화이팅(hwa/i/ting)で転写する例があるから、
これを入れれば日本式の pho/o/to, po/o/to といい勝負かな。
0380名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/11/15(火) 10:26:52.420
>>375 日中朝ともr、lを区別できないことで有名だ。

 欧米人はシナ人がtrainを tlainと発音すると認識している。
0381名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/11/15(火) 11:01:14.700
シナ人と言っても北京原人と揚子江以南のシナ人では
日母jnまたはnj>rの漢字の発音に大きな差がある。

「日本」は北京でriben(北京のrは英語のrに近い)でアメリカ人には
er-benと書いてやれば北京語に近い発音となる。

一方福建語では同じ「日本」をlit-punと発音したりjit-punと発音したりする。
これは日母が摩擦的成分があったことを示している。
0382名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/11/15(火) 18:07:42.090
北京原人は言い過ぎ。中古音からの変化でいいだろ。

ちなみに。
橋本萬太郎は甲骨文の修飾位置がベトナム語等南方諸語と同じ形になっていることから
殷人は南方人か、なんて言ってるね。声調の起源とも絡んでくる話で面白い。
自分にとってはトーテム万能主義の白川説(東方民族説)よりは
橋本説の方が受け入れやすい。
0388名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/11/20(日) 08:06:03.680
>>387
それって日本で言えば「し」と「ひ」の区別が出来ない江戸っ子のことですか?
しこーき「飛行機」
0389名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/11/20(日) 08:10:13.380
ところで何でネトウヨって漢字のことをシナ文字って言わないの?
漢民族のことはシナ人とかシナ民族って言うのに、
おかしいなw
0390名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/11/20(日) 10:43:50.830
>>389 シナ文字というと今の略字だらけの漢字のことで、漢字は日本漢字を指すからだ。
0391名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/11/20(日) 11:34:27.180
漢字を作ったのは今のシナ人じゃないから
0392名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/11/20(日) 12:20:05.530
>>391
そうか漢字を作ったのが、韓民族なのか。
だが漢民族が作った文字だから漢字なんだよな。
ウイグル人が作ったのはウイグル文字だと言うのと同じ。
日本人はそのシナ文字をパクってかなを作った。
0393名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/11/20(日) 12:23:21.270
>>387
生粋の北京人は満州族。
「北京原人の中国語」とは北京官話のことをいっているのかね。
0394名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/11/20(日) 12:26:52.790
日本人はまだ日本がシナ人に発見される前にあった共和と云う中国の元号をパクって、
日本人の造語だと言い張っている。
0396名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/11/20(日) 12:34:06.140
プリペンドの魔法で20万稼がないとプリペンドできないなんて小学生でも知ってるよ。
0398名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/11/20(日) 14:13:57.200
>>393
北京語は万集俗ではなく北京土人のしゃべる北京土語だよ。

「奶奶」は満州旗本がしゃべる北京官話(今では自称漢民族の北京人も使う)
「額娘」も満州旗本がしゃべる北京官話。
0399名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/11/20(日) 19:15:27.590
>>398
うん、それについて言ったつもりなんだが。
ちなみによく言われるhutong胡同はリュウガンシュキョウに出てくるから満州語とは関係ないらしいね
0400名無し象は鼻がウナギだ!
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2011/12/04(日) 17:40:24.170
とても東大院生が書いた文には見えない。。読みにくすぎる。。
東大院生ってこんなんなのか・・?


12  いん(^-^)いん◆Bgb6nwXU ◆YsS8Bj3I   2008/06/13(Fri) 03:03

>>7
昨日もいったが、おれはあの消えたスレに興味があったからずっとあのスレをガン見していたのだが、
あのスレは消えるだろうと思った低脳がいきなり、おれを煽るレスをしてきたからおれもびっくりw
まさか低脳がレスをしてくるとは、しかも煽りレスをしてくるなんて思ってもみなかったことだったしなw
しかも、ストーカーとかどんだけ被害妄想だよw誰も低脳なんてストーカーしないw

そして次。
これも昨日何度もいってきたことだが、またぶり返してきたかw
おれはメガビで釣りとダンスを楽しんでいる。おれのネタとしてこのメガビを楽しんでいる。
だから、おれは他人にどう思われようがどうでもいい。そんなことには興味が無い。
メガビ内でおれがマナーが悪いとか言われようがどうでもいい、興味のないことだ。
しかし、低脳は一応、良質コテ(笑)で通っているのだろうから、一応、マナー守らないといかんわなw
そんな奴が、悪質コテのおれを煽るレスをするなんて、それこそ、マナーがなっていないんじゃないか?w低脳くんよぉ〜^w^w^

はい、次。
お前がはじめに俺に喧嘩吹っかけてきたんだから、謝るのは低脳だけでいい。おれが謝る必要は無い。
お前がおれを煽ることをしなければ、おまえが煽った当初にお前がレスをしていたなかで
一番上にあったじいさんのスレに、おれだって書き込みをしなかったんだからな。
おまえがじいさんに謝れば済むだけ、身内で処理すればいいだけの話だ。

そして、ティーの件。
むしろティーが謝ってほしいわ。
おれはティーにスティッカムのことを教えてやったのに、
お礼の一言すらおれに言わずに、お礼を言うどころか、おれのストーキングして
2chのスレにおれのIDを晒したりしたのだからな。
したがって、おれが謝る必要は全く無いし、むしろ、ティーが謝まるくらいな状況ってことだ。
0401ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM
垢版 |
2011/12/06(火) 18:21:36.930
>>391
ジンシュ は ともかく ゲンゴテキ には チュウゴク モジ を つくった ミンゾク と、
イマ の カン ミンゾク は つながって いる。

>>392
ぱくった の は なにも カナ だけ じゃ ない。
チュウゴク モジ も ウイグル モジ も おなじ。
そもそも セカイ に ゲンソン する モジ は いうなれば すべて パクリ モジ。
0406名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2011/12/25(日) 09:51:37.160

これは、素人の我流の論だけれど、
ちょっと面白いと思う。
0407名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2011/12/25(日) 21:57:20.330
>「ホモのレズ」はおかしいが「オカマの彼女」なら言えそうだ。
>なぜなのだろうか。
>ノは、どんな名詞でもつなぐことができるのではないのか。おかしいな。
ちょっとこれはいだだけないけどな。
「ホモのレズ」がおかしいのは「の」云々よりも論理の問題だし、
露伴氏は「ノがどんな名詞でもつなぐことができる」とは言ってないし。
0408名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2011/12/26(月) 09:55:11.190
それと、この場合のノは、必ずほかのもう少し長い表現に置き換えが
可能なのだろうか?
0409名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2011/12/26(月) 09:57:17.970
>>407
では、どういう名詞どうしならノでつなぐことができて、
どういう名詞どうしならノでつなぐのは無理、
という区別をあなたは論理的に説明ができますか?
0410名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2011/12/26(月) 17:01:58.130




ワイ日本の人間が聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうやまず無理


その世界では有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで(こっそりとな)

まあお前らほど頭のきれる連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもうすでに常識的なくらいの知識やろ?
2ちゃんねるやってるやつならすでにこの情報で大儲けしてるしな





0411名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2011/12/26(月) 21:57:17.850
>>409
選択制限違反に反しない名詞の対が の で接合可能なんでしょ。
隠喩としてつなぐときは可能になることもあるけど。
0412名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2011/12/27(火) 09:42:16.390

(1)敵の敵は味方だ。
(2)男の男は女だ。

(2)がおかしいのに、(1)がおかしくないのは、
(1)では二つの「敵」どうしが選択制限に違反しないしないということだね。
でも、全く同じ語彙をノの前後に持ってきているという点では
(1)と(2)は同じ。
だったら(1)の「敵」と2の「男」の違いはどういう違い
なんだろうか?
0413名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2011/12/27(火) 10:01:06.830
>>412
「敵」は他者との関係の上に成り立つ言葉
「男」は自身の状態・属性を表す言葉

議論ななっている内容は実は「の」に問題があるわけではなく、「の」がつなぐ言葉の問題。
0414名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2011/12/27(火) 10:24:29.270
そうすると、自身の状態属性を表す言葉では、
同じものをノでつなげない、ということか・・・・

(3)私は業界においては、先生の先生だ。

であれば、どうだろうか。
0415名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2011/12/31(土) 06:48:10.760
先生の先生だと言ってる人は先生であって、先生の恩師や先生の生徒ではないんじゃないか?
0416名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2012/01/08(日) 15:22:31.910
>>412
>(1)敵の敵は味方だ。
も少しおかしい
0418名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2012/01/12(木) 18:37:00.900
「タバコが迷惑なら、子育てだって迷惑だ!」
   こんな刺激的なタイトルで、ライブドアニュースの
「眼光紙背」コラムを書いたのは、フリーライターの赤木智弘さん(33)。
週刊誌などで、フリーターやニートについて発言していることで知られる。
   赤木さんは、2009年4月16日付のこのコラムで、
まずJR東日本が1日から首都圏の駅で全面禁煙に
踏み切ったことに不満を述べた。
たばこ税も大迷惑
でも個人輸入すれば大丈夫。日本語の輸入代行も多数。 
「タバコ 輸入代行」とかで検索するとあるある、、、 
送料込みで1箱90円とかの激安サイトもある。" 
0419名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2012/01/17(火) 01:02:26.400
>>414
二つ目の先生は話者の属性だが、一つ目の先生は先生一般であって話者自身とイコールではない。
王の中の王と同じ。英語なら the king of kings で明確なんだが。
0420名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2012/02/02(木) 12:36:41.200
,へ、を、に、等助詞だけでは話が通じるかな? >>1は馬鹿かな?
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