ソシュールと時枝誠記 総合

[0001 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/18(金) 10:03:32 0]

まあ似たようなもんですし

[0002 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/18(金) 19:09:29 0]

誰かELG訳してる？

[0003 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/19(土) 04:10:47 0]

前田英樹万歳！

[0004 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/19(土) 20:00:57.51 0]

ソシュールも文庫化すればいいのに

[0005 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/20(日) 08:02:59.12 0]

なんでこの組み合わせなのだ？ｗ

[0006 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/21(月) 08:19:41.81 0]

もっとどんどん文法関係の古典が文庫になるといいな

[0007 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/21(月) 19:37:39.24 0]

久しぶりのソシュールスレか。
でも語ることないな。

[0008 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/22(火) 03:59:16.41 0]

CLGによって20世紀の言語学ははじまった
だがそれは、いわば誰のものでもない著作だったのだ

[0009 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/24(木) 04:59:36.51 0]

一般言語学遺稿集、面白いな。
全然、講義のソシュール像と違う。

[0010 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/25(金) 18:20:03.86 0]

三浦の時代がくる

[0011 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/27(日) 10:12:54.28 0]

時枝さんってフランス語読めたの？

[0012 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/28(月) 10:50:19.66 0]

一応読めたっぽい

[0013 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/03/01(火) 11:07:11.30 0]

高校でやってたんじゃなかったっけ

[0014 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/03/01(火) 18:36:08.35 0]

戦前の教授の語学力はすごいねえ。
やっぱり漢文の素養があったせいかな。

[0015 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/03/02(水) 17:25:45.65 0]

確かに時枝誠記に限らず凄いよね

[0016 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/03/04(金) 18:55:43.68 0]

ELGの翻訳誰がやってるの？

[0017 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/03/07(月) 08:23:17.42 0]

丸山圭三郎って、1993年に亡くなっていたのか。

[0018 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/03/08(火) 08:00:37.99 0]

日本でソシュールルネッサンスがあったのは丸山がいたからかね

[0019 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/03/11(金) 02:12:33.50 0]

ソシュールあげ

[0020 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/03/13(日) 06:07:00.69 0]

時枝は欧州に視察旅行にも行ってるね

[0021 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/03/13(日) 15:09:07.78 0]

でも『一般言語學講義』は誤解しまくりでソシュールを批判して、服部四郎その他にたしなめられた。

[0022 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/03/18(金) 09:30:18.39 0]

ソシュールの実際の授業って面白かったの？

[0023 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/03/22(火) 10:22:32.37 0]

授業のノートが数人分しかないのが謎

[0024 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/03/23(水) 20:59:39.63 0]

そもそもソシュールは実在していたのか…？

[0025 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/03/24(木) 08:21:57.02 0]

http://live.nicovideo.jp/watch/lv44241093

[0026 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/03/24(木) 15:15:39.65 0]

http://live.nicovideo.jp/watch/lv44256818

[0027 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/03/25(金) 08:46:23.13 0]

>>22
受講者は、歿後本になった『講義』よりずっと魅力があったと言ってるが。

[0028 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/04/01(金) 14:24:34.63 0]

>>27
そうなんだ
まああれだけノートを熱心にとっていた人たちがいるってことはそうなんだろうね

[0029 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/04/04(月) 16:11:12.87 0]

他に講義を受けていた学生のノートとかないものなのかねえ

[0030 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/04/14(木) 21:25:55.15 0]

たばこ1本もらえますか

[0031 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/04/17(日) 03:10:07.82 0]

「投与しなかったら犠牲者たちは浮かばれない」

[0032 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/05/20(金) 22:28:15.34 0]

丸山のELGの感想を聞きたかったぜ

[0033 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/06(月) 21:35:48.35 0]

誰か訳してるの？

[0034 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/08/25(木) 11:47:04.14 0]

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/cogito/%8Fo%94%C5%88%C4%93%E0/%82%E0%82%A4%88%EA%90l%82%CC%83%5C%83V%83%85%81%5B%83%8B.html
小松英輔『もう一人のソシュール』

[0035 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/02(金) 13:45:23.65 0]

「言語学は心理学を基盤にしているのか？」
フッサールはこれを否定している。スタンフォード大学の研究を訳してみました。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2011/08/post-c2e0.html

[0036 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/02(金) 20:12:43.50 0]

フッサールは言語学なんて碌に知らない。ましてやソシュールとは関係無い。

[0037 忍法帖【Lv=1,xxxP】 2011/09/06(火) 09:20:40.45 0]

nu

[0038 忍法帖【Lv=1,xxxP】 2011/09/06(火) 23:06:47.65 0]

　

[0039 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 2011/09/06(火) 23:09:31.16 0]

[0040 忍法帖【Lv=1,xxxP】 2011/09/06(火) 23:30:39.47 0]

[0041 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/10/07(金) 22:39:55.54 0]

構造主義の弟子たちはここですか？

[0042 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/10/15(土) 17:11:09.30 0]

ソシュール　−　言語は「物」である

時枝誠記　−　言語は「事」である

[0043 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/10/16(日) 10:52:53.36 0]

>>42の補足的なもの

ソシュールの言語観　−　言語構造観

時枝誠記の言語観　−　言語過程観

[0044 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/10/22(土) 01:44:26.02 0]

バカだけが
反応する
ソシュール理論
満足に
計算もできず
シニフィエシニフィアン
と
バカのひとつ覚え

それでどうした
どうもしない
記号
論

猫も杓子も記号論
だけど
なんも
成果は
なかったよ記号論

アホらしい
それで一生
終えていく

[0045 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/10/23(日) 11:36:47.60 0]

>>44
言語過程説の支持者？

[0046 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/11/30(水) 06:22:55.38 0]

フェルディナン・ド・ソシュールって主人公が出てくるマンガがあってﾜﾗﾀ

[0047 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/12/25(日) 05:19:54.50 0]

ソシュールと連名でスレ立てるならソシュールを全く理解できなかった時枝なんかじゃなくて
ソシュールの考え方の正統な唯一の後継者と言っても過言じゃないイエルムスレウだろがJK

[0048 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/12/26(月) 22:00:08.19 0]

成果というか、まだ誰も記号論の研究を始めてさえいないんだが。

[0049 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/07/02(月) 19:27:30.68 0]

ソシュールのテキスト新しい版が出てるね

[0050 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/08/07(火) 17:21:26.83 0]

•ソシュールにおける言語の科学と解釈学（松澤和宏）
http://www.gcoe.lit.nagoya-u.ac.jp/result/result01/13.html

[0051 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/08/07(火) 17:25:05.88 0]

•ソシュールの翻訳と解釈──時枝誠記による『 一般言語学講義』 批判をめぐる予備的考察──，（松澤和宏）
http://www.gcoe.lit.nagoya-u.ac.jp/result/result01/8.html

[0052 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/02/08(金) 21:56:39.94 0]

現代言語学はクソだな
ちなみに「一般言語学講義」は思想な

[0053 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/16(月) 00:14:55.25 0]

川崎誠『言語哲学への新視角 : ウィトゲンシュタインはソシュールを読んだ！』理想社、2011年
Cf.http://reach.acc.senshu-u.ac.jp/Nornir/search.do?type=list01&;uid=1204151
どうも、「思想的文脈も伝統的文脈もほぼまったく考慮せずに、いきなり「対応」づける」って批評が当っとると見たがどうか。
http://toshoshimbun.jp/books_newspaper/week_description.php?shinbunno=3069&;syosekino=5036

[0054 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/22(日) 00:37:00.78 0]

さうっすれ

[0055 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/22(日) 23:25:27.69 0]

age

[0056 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/22(日) 23:34:37.16 0]

ｴｲｼﾞ

[0057 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/12/17(火) 02:51:22.61 0]

お前ら的にこの解説はどう？

http://i.imgur.com/KKSs9OE.jpg

[0058 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/12/17(火) 14:50:03.19 0]

あんた的にこの解説はどうなのよ？

[0059 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/12/28(土) 00:06:13.79 0]

丸山圭三郎の著作集っっっｗ

[0060 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/12/30(月) 05:15:49.46 0]

>>59　編者が加賀野井秀一と前田英樹だから期待できない。

[0061 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/12/31(火) 19:33:47.96 0]

>>60
他の編者なら期待できたのかな？

[0062 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/03(木) 23:26:12.43 0]

丸山って、今のソシュール学的にはどうなの？

[0063 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/04(金) 01:18:24.68 0]

>>60
> >>59　編者が加賀野井秀一と前田英樹だから期待できない。

そもそも丸山圭三郎の著作なんて誰が編集しようと期待できない。
少なくともソシュールの系統の言語学をちゃんと学ぼうとするならな。
丸山の書いているものと書き方とは悪い意味での日本の文系人間のそれらだ。
曖昧なレトリックを多用するというスタイルのな。
しかしソシュールやその後継者のイエルムスレウは非常に明晰かつ論理的で
日本基準で言えば理系の中でも極めて優れたスタイルだ。丸山とは対極にある。

[0064 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 15:30:29.19 0]

「言語過程説は、その言語本質観に基いて、言語は凡てその具体的事実に於いては、主体の行為に帰着せしめられるのである」（時枝誠記『国語学原論』）。

もしかして言語過程説って言語行為論と似たようなこと言っている？

[0065 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/12/31(水) 19:02:58.80 0]

プラグマティズムに近い考えだな

[0066 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/04/20(月) 22:22:52.87 0]

日本では現在もソシュールの理論が主流である。
音聲言語こそが言語の本質であると云ふ「信仰」が依然罷り通つてゐる。
しかしながら、音聲のみを研究對象とした「記號學」的な言語學は既に過去のものである。
支持するに値しない。

[0067 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/04/21(火) 13:27:19.29 0]

自然言語全体から見たら書記言語なんて氷山の一角でしかないだろう。
人間は動物の中でも例外的存在で、人間以外の動物こそ動物の「本質」
と考えるのは、ごく当たり前の考え方。

[0068 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/04/21(火) 23:07:28.87 0]

>>64
言語行為というよりは言語意識と似ているような気がする。

[0069 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/06/23(火) 20:33:39.48 0]

それはダメだろｗｗｗ

[0070 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/07/15(水) 08:56:49.38 0]

ソシュール学派のいう「恣意性の理論」を「恣意性の神話」だと称して
批判する向きが認知言語学を中心にあるけど、的外れなことが多い。

この理論は人工言語をもカヴァーする記号の本質論みたいなものであって、
自然言語がその史上、生物学的な影響を受けていないことを言っている理論
ではないんだよね。認知言語学者はそこを誤解している。

だからほとんど的外れな批判をしている。
この意味ではソシュール言語学は未来にも起こりうるあらゆる言語（人工言語）
までもカヴァーする言語理論になっている。機械言語すらカヴァーする。
ここがソシュールの理論をもってソシュール記号学とも言われるゆえん。

[0071 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/07/15(水) 08:59:44.75 0]

たとえば、高度な人工知能が開発されてその人工知能が新たな言語を自作したとしても、
その言語にもこの「恣意性の理論」はいくらでも適用できる。

そこまで言語の本質を見抜いているのがソシュール言語学であって、
単なる人間科学でしかない認知言語学とは決定的に違うところ。

[0072 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/07/30(木) 01:08:23.46 0]

>>63
レトリックこそ、科学を超えた表現なのだよ、ばーか

[0073 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/02(日) 23:39:54.50 0]

丸山記号学といえば、構造主義生物学はその後、どうなったんだろう？

[0074 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/04(火) 06:08:40.61 0]

池田清彦が政府批判で馬鹿やってるよ

[0075 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/05(水) 13:57:08.56 0]

>>72
そう思うのは君の勝手だが、科学でなくレトリックに走ったものはソシュールの言語学とはもはや無縁の代物だ
なにしろソシュールは自然科学に属する諸学問と並び立つ学問としての言語学を創ろうとして一般言語学を構想したのだからね

＞レトリックこそ、科学を超えた表現なのだよ

などという言葉を軽々しく言う前に、63の丸山のレトリック批判はどんな文脈で言われたのかを良く考慮すべきだったね
科学的思考や論理的思考はおろかレトリックさえ使えない軽薄な72君

ついでに言うと丸山の書いてるもののほとんどは高度なレトリックというよりは単なる薄っぺらい言葉遊びだよ
自分がどれだけ頭が良いかを自慢せんがためだけのペダンティックな落書きみたいなものだ
丸山が残したものからは学問の目標としての真理にせまろうとする真摯な意識が全く感じられない
丸山が盛んに論じたソシュールと丸山自身との決定的な違いはそこにある
だから日本以外でのソシュール研究の文献で丸山圭三郎の名前を目にすることはまずないのだ

[0076 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/08/12(水) 10:32:35.15 0]

>>75
科学を理解してないやつの科学信仰だな（笑