【奄美･沖縄】琉球語/沖縄方言【宮古･八重山】No.２

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2011/12/20(火) 11:01:24.54

前スレがdat落ちしたみたいなので。
政治的な話題はひかえてね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/06/22(月) 18:19:05.01

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/06/22(月) 18:40:31.76

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/06/22(月) 19:02:11.99

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/06/22(月) 19:23:29.04

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/06/22(月) 19:45:20.97

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/06/22(月) 20:07:02.05

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/06/22(月) 20:28:41.28

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/06/22(月) 20:50:23.30

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/06/22(月) 21:12:24.11

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/06/22(月) 21:33:50.42

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/06/22(月) 21:55:34.26

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/06/22(月) 22:17:10.53

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/06(木) 16:45:41.36

>>665
じゃあ北東北に広がるアイヌ語地名はどう説明するんだ？北東北はオホーツク文化関係無いよな？
>>666
オホーツク文化吸収でできた言葉なら北東北にまでアイヌ語地名が点在してるのはおかしい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/06(木) 22:43:43.47

100%オホーツク語由来ってわけじゃないだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/07(金) 02:18:16.40

>>833
だからなんだよ
北東北にアイヌ語地名が点在してる時点で後のアイヌ語となる言葉が北東北で話されていたのはほぼ確定だろ
そもそも100%固有のだけの言語なんて存在しない
日本語だって中国語やツングース諸語からの借用語が入ってるんだから

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/07(金) 05:53:53.46

結局琉球語と日本語の分岐って何世紀に起きたの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/07(金) 12:42:55.37

7世紀以前、今では4世紀説もあったか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/07(金) 16:09:06.12

じゃあ琉球語話者が琉球諸島に到達したのは何世紀？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/07(金) 17:22:00.66

琉球祖語自体の分岐は紀元前だが
内地からの移住が繰り返し続いたので
日本語の影響がかなり強い
測定方法によって分岐時期がバラバラなのはそのせい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/07(金) 17:23:26.04

>>834
日本語だってツングース無関係ってわけじゃないし
アイヌがオホーツク無関係ってのは言い過ぎじゃない？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/07(金) 17:46:07.37

>>839
無関係なんて一言も書いて無いんだが

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/07(金) 20:26:33.97

>>838
琉球語話者が初めて琉球諸島に来たのは何世紀から？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/07(金) 23:17:33.69

太宰府と繋がりがあった奄美の喜界島から沖縄に拡がった(強く影響を与えた)可能性がある　
喜界島は奄美大島より東にあるが、奄美語と違い、現在の沖縄北部及び沖永良部系に近い系統とされる　

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/07(金) 23:22:39.07

>>842
何世紀の話？時期が知りたい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/07(金) 23:59:45.87

記述があるのは9-10世紀　
初期の琉球諸語が喜界島から拡がったのでは無いかもしれないがその頃から影響を与えた可能性がある

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/08(土) 01:04:59.63

鑑真が記録した阿児奈波って現地語？それとも遣唐使がつけたの？まあその場所が沖縄だったかは分からないけど

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/08(土) 01:58:10.32

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/10(月) 12:31:08.52

>>839
関係あったとしても借用語程度だろ
それならアイヌよりオホーツクの血を色濃く残してるニヴフやウリチはどうなるのって話だしニヴフ語もウリチ語もアイヌ語には全然似てない
しかもミトコンドリアDNAハプログループはY染色体ハプログループに比べて言語との関連性は低い

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/10(月) 23:07:43.22

>>847
最初からそういう話なんだけど

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/13(木) 04:21:35.39

宮古方言とか閉音節になる語彙の仮名表記決めた方が良くない？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/13(木) 07:26:39.40

下地勇の動画を見てミャークフツは安泰！ってことは無いんだろうけど
本島は時代が進み減り続けるネイティブ高齢者以外は沖縄語と別物の大和口とクレオールのおかしな言葉ばかりになってると思うけど離島だと逆にどうかな？
沖縄の変なクレオールは、これが言語を崩壊、壊滅させるということかといたたまれなくなる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/13(木) 09:49:41.94

>>850
同じ系統の言語をクレオールと言えるのか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/13(木) 10:56:00.28

いじめと言えば大阪府三島郡島本町

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/16(日) 22:13:13.26

あーあ、コロナが中高年に移ってきていよいよ沖縄語消滅だな　

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/17(月) 00:36:22.88

日本中の方言が消滅しつつあるからなあ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/17(月) 00:51:07.01

我：
ラテン語 ego
アラビア語 ana
中国語 nga
nga = ego + ana
なぜなら、中国語は、ラテン語と孔雀語との併合だからだ
(日本語は、中国語と海豚語との併合だ)

ラテン語英語中国語日本語の数字を比較

巨大な学術の掲示板群: アルファ・ラボ ttp://x0000.net

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 00:12:15.97

>>838
分岐が紀元前ってのは
甚だ怪しい話しだよな。
考古学的証拠から
グスク時代はどうしても
10世紀にしか始まりようがない。
じゃあそれまで紀元前に分岐した
琉球祖語話者はどこで何してたの？ってところに
言語学は答えられない。
いたずらに分岐を遡らせて
ほらみろ凄いだろうとやってるだけ。
言っちゃ悪いが言語学は
現代沖縄方言をこねくりまわして
いろいろ妄想してるだけだからな。
紀元前どころか10世紀の状況すら
どこまで拾えてるか怪しい限り。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 00:16:33.45

10世紀以降の島嶼化の過程で生じた変化を
万葉語にこじつけてるだけじゃないかって
疑いは拭えないね。言語学は。
単にそっくりさん探しをしてるだけじゃない？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 01:58:16.59

話者が何してたかなんて言語学的にはどうでもいいこと

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 08:05:26.68

じゃあ言語学って学問じゃなくて
単なる妄想なわけだね。
ソースは所詮現代沖縄方言。
分岐がいつだというのは単なる憶測。
一方で考古学的事実との整合性は無関心。

学問の名に直しない単なるお遊び。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 10:06:33.17

>>856
九州にいたんじゃないの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 15:59:06.57

>>856
クルチガイジここにおったか
弥生人朝鮮人説を支持してるんけ?
残念やったな

勾玉もトトリムクもホヤの食用も海女も縄文人の風習や
朝鮮人の基層には縄文人がある

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 16:28:25.46

https://royalsocietypublishing.org/doi/full/10.1098/rspb.2011.0518
https://royalsocietypublishing.org/cms/asset/e0ec7c4b-5de0-4c02-a3c6-59ec4edf24d7/rspb20110518f02.jpg
https://royalsocietypublishing.org/cms/asset/b6125349-1461-4320-8112-23254f3ca756/rspb20110518f03.jpg
このLee & Hasegawa 2011によると日本の諸方言の分かれたのが中央値で2182年前、平均値で2398年前

https://royalsocietypublishing.org/cms/asset/b4e4ceda-cb9a-489d-bbbc-54292f7bfe86/rspb20110518f04.jpg
奄美・沖縄/宮古諸島/竹富/石垣/波照間の様にクラスターを作っており、南琉球の諸言語間は北琉球との間と同じ位離れている

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 16:42:37.70

南琉球語群の単系統性は怪しい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 16:59:29.55

感染集団作ってて草

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 16:59:29.64

感染集団作ってて草

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 16:59:29.67

感染集団作ってて草

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 18:19:48.37

>>860
10世紀の九州のどこに上代日本語を
継承する集団がいたと主張するつもりかな？

>>862
沖縄の歴史は10世紀以降にしか始まらないので
その言語学の算出する分岐年代がどこまであてになるか
格好のサンプルになるんじゃないかな
俺は全くあてにならないと思うね。

>>863
俺も最初はそう思ってたけど、
言語学のいい加減さを知るにつけてね、、、
宮古以南の離島からもグスク時代三種の神器は
同年代にみつかっていて、
いわゆるグスク時代は同時代に到来していた。
してみると各方言の起源も本島と同じ
10世紀のグスク時代人の言語とみなすのが自然。
分化が著しいのは、その後の島嶼化の影響だろう。
琉球語を独立言語とみなすのも笑止だが、
琉球語群が単系統じゃないというのもね。
一体何回、日本人の集団が
こんなクソ田舎に南下してきた事にするつもりか。
考古学的には大規模なものは
グスク時代開始時の一回だけだよ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 18:30:57.25

ちなみにグスク時代人は
上代日本からタイムスリップしてきた
野蛮人ではなく、
九州と共通の滑石製石鍋と
中国製陶磁器を携えた集団で
喜界島を基地にして日中や南西諸島との交易に
従事していた都会的な連中だからな。

そういう連中が
果たして上代日本語をしゃべっていた事が
あり得るかどうか。
ちょっと考えたらわかるんじゃないか

2020/08/19(水) 19:51:05.51

クルチガイジ～♪
どんなにスパムしても定説は覆らへんのやで～♪

クルチガイジの特徴
・ＩＱ７５の自閉症者
・読字障害があり視野の極めて狭い部分でしか文字が読めないため異常に短く行を区切る
・そのため論文がまともに読めない
・クルチを琉球祖語だと思い込んでいる
・アホ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 19:52:45.77

数字はうそを付かない
ガイジは真実を理解できない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 19:55:48.23

>>869
草

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 19:55:48.97

>>869
草

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 19:55:49.00

>>869
草

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 20:08:43.47

上のは、ハン板にまで押しかけてきて
琉球方言上代日本語起源論をぶち
俺にものの見事に論破された負け犬なwww
1950か60年代に発表された論文をソースにしてて
レベルの低さに失笑したわwww
言語学界隈では時が止まってるんかねwww

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 21:08:55.93

論文をsauceにして何を食べるの？
お前は山羊か何か？

sourceをソースと言う奴ほど信用に値しない奴は居ない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 21:09:40.03

「レベル」とか言ってる時点でお前の程度の低さだけは十二分に判る

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 21:10:11.77

>>876
同意

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 21:10:49.26

>>875
同意

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 21:53:11.24

>>862
小さく書いてある数字は何や？
近い方言の分岐がそんな最近なんか？　

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 21:55:19.67

はいはい。言語学のハイレベルな理論によると
現代沖縄方言をいろいろこねくり回すと
紀元前に日本語から分岐した事になるわけだよね。
現代の、沖縄方言を操作するとwww

で、グスク時代が始まるまで
その上代日本語話者はどこの
四次元空間にいたんですかねー？（嘲笑）

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 23:35:55.83

ハイレベルとか言ってる奴の間抜けさは異常

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 23:35:56.00

ハイレベルとか言ってる奴の間抜けさは異常

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 23:35:56.25

ハイレベルとか言ってる奴の間抜けさは異常

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 23:37:33.57

>>881
同意

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 23:37:33.77

>>881
同意

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 23:37:34.12

>>881
同意

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 23:37:50.01

>>882
同意

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 23:37:50.33

>>882
同意

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 23:37:50.73

>>882
同意

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 23:38:05.03

>>883
同意

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 23:38:05.35

>>883
同意

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 23:48:13.87

>>883
同意

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 00:11:28.33

>>1 沖縄人は名古屋人と福建人の混血だ

名古屋人のDNAは：女娲グリーンランド炎帝
福建人のDNAは：オバマの弟女娲炎帝(1) 炎帝(2)

よって、沖縄人のDNAは

オバマの弟
女娲(1)
女娲(2)
グリーンランド
炎帝(1)
炎帝(2)
炎帝(3)

ご覧の通り、沖縄人のDNAは炎帝(3)まで持っていて、これ、太陽系史上の笑い話だ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 17:40:59.65

>>880
それはずっと昔から沖縄にいた

https://royalsocietypublishing.org/cms/asset/b6125349-1461-4320-8112-23254f3ca756/rspb20110518f03.jpg
この図をみればわかる通り、語彙によっては共通の起源が5000年以上前になると計算されるものもある
中国語の官話と粤語の分岐が紀元3世紀とされていることが三国時代まで広東省に漢族が居住しなかったことを意味しないのと同様
方言の分岐年代とは多数の語彙の入れ替わりの平均から産出されたものに過ぎず、借用の絶え間ない繰り返しによる層状の語彙構造を想定していない

おそらく移住先が無人だったことが確定しているポリネシアの諸言語やマダガスカル語の方言で同じことをすればこの様な過去に遡る数値は出ないだろう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 21:47:25.91

ほーう。では唯一、
グスク時代以前に確実に遡る語彙である
オキナワは、
日本語では解釈不能だが
この点はどう説明するのかね？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 22:55:27.94

>>881
やめたれｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 22:55:28.22

>>881
やめたれｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 22:55:28.66

>>881
やめたれｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 22:55:52.64

>>882
やめたれｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 22:55:53.01

>>882
やめたれｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 22:55:53.47

>>882
やめたれｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 22:57:14.17

>>883
やめたれｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 22:57:14.44

>>883
やめたれｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 22:57:14.95

>>883
やめたれｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 23:00:58.01

>>881
草生えた

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 23:00:58.28

>>881
草生えた

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 23:00:58.69

>>881
草生えた

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 23:01:23.32

>>882
草生えた

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 23:01:23.56

>>882
草生えた

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 23:01:24.11

>>882
草生えた

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 23:02:55.57

>>883
草生えた

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 23:02:55.88

>>883
草生えた

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 23:03:19.85

>>883
草生えた

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 23:04:04.63

>>881
これな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 23:04:04.66

>>881
これな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 23:04:04.98

>>881
これな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 23:04:31.82

>>882
これな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 23:04:32.20

>>882
これな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 23:04:32.55

>>882
これな