中国語の四声って絶対守らなきゃだめなの？

[0001 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/12/21(水) 22:08:21.62 0]

たとえば風邪引いて声の調子が悪かったり、怪我とかで口が回らないとか
そういう四声もままならないときあるかもじゃん？
中国人はどうやって判別してるのだ？

[0178 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/11/29(火) 13:35:47.86 0]

>２声ってヤンキーの「ああぁ？↑」だから
>まともな日本人は２声を使いたがらず
フランス語の「乾杯」や
エスペラントの「ありがとう」が
言いづらいのと同じ理屈か

[0179 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/11/29(火) 16:22:08.63 0]

日本語の「木」も第二声だがヤンキー語なんか？

[0180 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/11/30(水) 21:34:07.02 0]

木が２声は関西人だけ

[0181 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/11/30(水) 22:10:30.11 0]

>>180
そういうことか。え？って思った。
軽声だよね。

[0182 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/12/01(木) 08:38:58.21 0]

関西以外は2声は喧嘩腰の発声
だから躊躇して平らにしてしまう

[0183 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/12/01(木) 09:51:12.68 0]

>>181
軽声の意味わかってるか？

[0184 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/12/02(金) 08:44:36.12 0]

気（きー）つけや！　1声
木（きー）　　　　　2声
木（きー）がある　　3声
車のキー　　　　　　4声

関西人は声調がインストールされている
中国語学習は関西人が圧倒的に有利

[0185 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/12/02(金) 09:38:38.40 0]

>>183
軽声の意味って？説明お願いします。

でも音だけで言えば>>184の1声〜4声のどれにも当てはまらなくて、軽声が一番近くない？

[0186 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/12/02(金) 09:40:19.72 0]

>>184
＞中国語学習は関西人が圧倒的に有利

英語もね。「ハワイ」のイントネーションが英語そのままw

[0187 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/12/02(金) 13:11:15.86 0]

バナナ、ゴリラもだが、これらはテレビと同じ仲間というだけだな

[0188 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/12/02(金) 16:30:48.98 0]

・

[0189 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/12/02(金) 18:01:35.47 0]

四声は歌と一緒で自分の音域内で処理するのがコツ
無理に高音を出したりして音域から外れたら音程が狂う

[0190 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/12/02(金) 18:06:07.40 0]

あと四声の中で一番苦手なのを軸に据えると安定しやすい
自分は３声が苦手なので３声をベースに発声してる

[0191 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/12/03(土) 14:35:15.53 0]

・

[0192 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/12/10(土) 23:22:23.03 0]

>>184

> 関西人は声調がインストールされている

それよく言われるよな。

へー　　（塀）　　1声
へぇ　　（屁）　　2声
へぇ〜　（感心）　3声
へぇ　　（はい）　4声

[0193 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/12/11(日) 09:25:47.17 0]

「はい」が「へえ」になるのは東日本訛りだぞ

[0194 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/12/11(日) 16:27:53.53 0]

ai→ee
は畿内以外だと日本列島で普遍的に見られる音韻変化だけどね

[0195 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/12/11(日) 17:21:02.38 0]

では>>192の言う「関西人」とは畿内の人ではないのか？

[0196 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/12/11(日) 18:01:07.55 0]

「これ、松どん、どこ行てもうたんやろな、これーっ」
こう言われて丁稚は「へぇ」と返事せずに「はい」と言っていたんだろうか？

[0197 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/12/11(日) 18:46:11.24 0]

>>195
京阪の方言ではない
でも京阪奈の畿内地域から段々外れると関西であってもアイ→エーの変化がちらほら現れ出す

[0198 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/12/11(日) 19:09:24.81 0]

関西人は声調が身についているから
どうしても声調の勉強が適当になってミスしやすい

[0199 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/12/12(月) 00:51:05.06 0]

Uも円唇だし

[0200 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/12/12(月) 01:44:28.58 0]

ウが円唇なのは古い方言を守ってる所だけ

[0201 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/12/12(月) 16:56:08.39 0]

・

[0202 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/12/19(月) 12:01:42.75 0]

ngは鼻濁音なんで東北人が有利

[0203 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/12/19(月) 12:32:59.53 0]

中国語（普通話）のngは音節末にしか立たない。
日本語東北方言のngは語頭を除く音節の頭にしか立たない。

お互い習得に有利にはならないだろう。

[0204 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/12/19(月) 21:08:59.85 0]

それでもngが全く存在しない地方の人よりは
かなり習得が楽だよ

[0205 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/12/19(月) 21:16:44.87 0]

発音なんて誰でもできる
問題は音素として弁別できるかどうか

[0206 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/12/20(火) 13:42:24.32 0]

発音とヒアリングは鏡、表裏一体だよ
発音できなければヒアリングもできない
逆もまたしかり

[0207 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/12/20(火) 13:49:07.84 0]

中国語は子音言語だから関東人が有利だろう
中部近畿中国地方は母音に拘るから中国語が下手
中国語の母音は適当

[0208 sage 2016/12/20(火) 14:11:40.90 0]

https://www.youtube.com/watch?v=xHx5MbIGEoY

https://www.youtube.com/watch?v=8fPmkq1CkCU

https://www.youtube.com/watch?v=PR6r40GbIfk

[0209 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/12/20(火) 18:46:41.01 0]

>>206
リスニングな

[0210 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/12/20(火) 20:38:57.77 0]

>>206
逆も真ではないだろ

[0211 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/12/21(水) 17:59:26.51 0]

中国語のリズムがわからない

　私は先月北海道でラーメンを食べました
　我/上个月/在北海道/吃了/拉面

これでおｋ?

[0212 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/12/21(水) 18:48:26.57 0]

>>211
　我上个月/在北海道/吃了拉面

こんな感じな気がする…。

[0213 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/12/21(水) 22:51:26.90 0]

>>211
上个月我在北海道吃了一碗拉面
上个月我在北海道吃拉面了

のどちらかで可
「いつ」と「誰が」はどちらが先でもまあ良いが、
ほかのイツと対比する（先月はああしたけど今月はこうする、的な）意図がなく
前置きなしで文章の書き出しとするなら「いつ」を先にすると良い

他動詞Vと目的語Oと動態助詞「了」の関係は、
目的語に数量詞（またはほかの修飾語）がついていたらV了O
目的語がハダカの名詞ならVO了
目的語がハダカの名詞でV了Oの場合は、文がそこで終わらず何かの形で続きそうな語感になる
例：我吃了拉麺就拉肚子（ぼくはラーメンを食べると下痢をする）

[0214 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/12/22(木) 23:26:30.69 0]

・

[0215 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/12/28(水) 15:03:43.07 0]

三声むつかしい
低い音は喉が疲れる

[0216 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/12/31(土) 14:14:16.15 0]

google翻訳で中国語を吹き込んでみたが
半分も翻訳されない･･。中文難しすぎ

[0217 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/12/31(土) 22:08:43.61 0]

>>215
練習に嫌気が差したら、ため息を「あぁ〜あ･･･」とついてみよう。

ほらできたｗ

[0218 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/01/01(日) 06:52:48.57 0]

・

[0219 ◆mfxlj2..pc (pc?) 2017/01/01(日) 15:46:51.53 0]

まじかYO

[0220 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/01/02(月) 21:54:56.75 0]

・

[0221 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/01/03(火) 14:37:03.51 0]

上个月我在北海道吃了一碗拉面了
先月私は北海道でラーメンを一杯も食べました

了が２つ付くと間の数字が強調される

[0222 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/01/03(火) 20:36:41.93 0]

・

[0223 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/01/10(火) 18:34:22.34 0]

福原愛の中国語ってどうなの？
四声がフラットすぎる気がするけど
あれが自然なの？

[0224 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/01/11(水) 03:48:53.99 0]

彼女の言葉は声調が正確
語彙も十分で論旨も明確
ただそり舌音が日本語のチャ行・シャ行になってるのと
-nと-ngの区別がないのが日本語なまりを感じさせる
中国人には中国東北の訛りだと思われているようだが

[0225 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/01/11(水) 06:45:43.09 0]

・

[0226 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/01/11(水) 08:36:17.52 0]

>>224
東北人って声調が下手で、鼻濁音ngは得意のイメージなんだが
逆だな

[0227 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/01/11(水) 16:49:06.56 0]

>>226
南東北方言にはアクセントでの弁別が無いが、四声は日本語のアクセントよりはっきりしていて聞き取りやすいと感じる(福島人の俺の場合)。極端な音痴でなければ何とかなると思うし、若い人はアクセントの感覚がある人も多い。
一方で、東北にも語末のn,ngの区別は無いから、特に聞き分けは難しい。(ま・なの区別とam・anの区別を考えれば分かりやすい)。さらに、gとngは混同しないが、人によっては一部のnとngを混同する。(牛乳＝gyu ngyu)
反り舌音は山形人以外は難しい。

[0228 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/01/11(水) 22:06:46.50 0]

牛乳をギュウギュウって言うの？

[0229 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/01/12(木) 12:03:36.91 0]

今どき満州なんて呼んでるのはヒキヲタネトウヨだけだ

[0230 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/01/12(木) 12:15:07.97 0]

>>229
s/満州/満洲/

[0231 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/01/12(木) 12:30:54.62 0]

そこは問題じゃない

[0232 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/01/12(木) 13:14:04.16 0]

ネトウヨねえ・・・

[0233 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/01/12(木) 13:18:45.54 0]

>>231
それを問題にしてるかしてないかは関係無い
誤字は誤字

[0234 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/01/12(木) 13:43:40.00 0]

それよりもどこから満洲の呼び名の話が出てきたんだ
>>224は「中国東北」としか言っていないぞ

[0235 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/01/12(木) 15:05:45.36 0]

言うほど誤字か？
満州って表記も普通にあると思うけど

[0236 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/01/12(木) 19:37:22.67 0]

https://youtu.be/quIHgwuF6r4

[0237 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/01/12(木) 20:27:42.81 0]

中国語の習得には発音が非常に重要だと聞きますが、
読み書きだけ習得したい私のような人にとっても発音は必須と思いますか？
読み書きを習得したくとも、まずは発音を勉強した方が近道なのでしょうか？

[0238 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/01/12(木) 20:42:05.22 0]

詩歌を作りたければ必要か

[0239 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/01/14(土) 08:08:20.53 0]

>>206　
中国のホームレスはまともに発声できないが
リスニング能力はハイレベルじゃん

[0240 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/01/14(土) 08:26:24.40 0]

発声で声調が最重要ということはわかった
では二番目に重要なのは何？

[0241 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/01/14(土) 18:00:08.66 0]

有気音

[0242 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/01/15(日) 07:54:24.34 0]

・

[0243 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/01/19(木) 18:50:44.50 0]

ピンインを頭に思い浮かべないと発音できない
いつになったら頭からピンインが取れるんだろうか？

[0244 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/01/19(木) 18:59:32.54 0]

>>243
つ 注音字母

[0245 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/01/22(日) 12:55:54.00 0]

熱炒

↑巧く発音できない助けて

[0246 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/01/22(日) 16:49:17.59 0]

字しか書けないここでそんなこと言われても助けようがない

[0247 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/01/25(水) 08:17:53.70 0]

教科書ではゆっくり大声で話せって書いてるけど
福原愛のように早口で話した方が声調安定する

[0248 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/01/25(水) 18:06:23.45 0]

むかし外国語板の中国語スレやロシア語スレで暴れてた自治厨は
SNH48好きのロリコンで自己中心的な異常性格者のドキュン
八兵衛の1億倍バカ

[0249 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/02/15(水) 08:25:27.84 0]

有気音と無気音を間違えたら全く通じないの？

[0250 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/02/15(水) 11:03:16.43 0]

>>249 もちろん！ひとつ例を挙げておく

無気音：肚子飽了. /Du4 zi bao3 le/
有気音：兔子跑了. /Tu4 zi1 pao3 le/

[0251 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/02/15(水) 17:26:17.30 0]

>>160
日本語の高低アクセントと一緒？

[0252 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/02/15(水) 19:03:04.95 0]

>>251
あくまで目安

[0253 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/02/16(木) 22:49:14.34 0]

古代中国語はn,ng以外の終末子音があったどころか語頭の二重子音もあったみたいだ
それが母音の声調変化に集約されたのだ

[0254 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/02/16(木) 23:02:58.99 0]

・

[0255 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/02/17(金) 01:20:33.54 0]

二重子音の存在はともかくそれが声調に反映されたなんて聞いたことない

[0256 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/02/17(金) 09:02:12.03 0]

>>252
声調を日本語の高低アクセントみたいに発音した場合
中国人には通じる？

[0257 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/02/17(金) 23:09:41.84 0]

ちゃんと差を付ければ通じるでしょ

[0258 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/02/21(火) 03:32:11.03 0]

普通話と同じ声調の地域の人が聞いたら、一声と三声しかないように聞こえるのかな

[0259 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/02/23(木) 20:23:44.68 0]

35:54
↓
10:40
https://www.youtube.com/watch?v=WTdY7h129Mk

https://www.youtube.com/watch?v=8R0luOy8ce8

[0260 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/02/27(月) 11:43:29.78 0]

>>250
発音はできるけど聞き分けることはできない。

[0261 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/02/27(月) 18:29:23.01 0]

ゆうきむきは破擦音の聞き分けがムズイ
破裂音は比較的感嘆

[0262 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/03/16(木) 13:47:42.25 0]

３声＋２声の単語（品牌とか）が上手く発音できない
３声が１声か２声になってしまう

[0263 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/03/16(木) 14:37:24.53 0]

マジで？
ずっと前半低く読んで最後に上げるだけじゃん
1・2、2・2とは全く違う音だし

[0264 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/03/16(木) 14:41:56.70 0]

普通話は第二音節の声調がスライトだよね

[0265 a 2017/03/17(金) 05:46:05.83 0]

レーダー追尾により自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線が27万円程度の測定器で否が応でも計測され続ける
https://www.youtube.com/watch?v=CtiacppR5dk

9:27人工衛星（確実な部分）
https://www.youtube.com/watch?v=-Ls8O7jjK1A

[0266 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/03/17(金) 06:56:57.68 0]

・

[0267 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/03/17(金) 08:10:15.67 0]

三声のコツは相原先生曰く
顎を引くこと

[0268 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/03/17(金) 09:20:10.67 0]

３＋２がどうやっても３＋１になってしまうという人なら時々いたな
どれも時間を置いてくりかえせばできるよ

[0269 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/03/17(金) 13:24:26.65 0]

ぶっちゃけ早い発話ならその二つは大して変わらん

[0270 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/03/17(金) 17:59:08.98 0]

そう言ってほっといて甘やかすのはよくない
ゆっくりしゃべってる時に区別ができないのならちゃんと覚えなきゃダメだ

[0271 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/03/17(金) 19:48:34.23 0]

3声は低低ではないな
何度聞いてもフラットではなく下がる部分がある

[0272 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/03/18(土) 04:03:58.37 0]

計測すると最初にちょっと下がるんだけど、そこまで意識する必要もない
それは習得の役には立たない情報

[0273 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/03/18(土) 08:54:50.77 0]

わずかな差だがネイティブが聴いたら
訛ってるように感じる

[0274 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/03/18(土) 10:05:34.04 0]

台湾人の華語だって低低だよ
中国人はいろんな訛りに耳が慣れてるからいちいちそんなのかまわないよ

[0275 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/03/18(土) 11:39:31.33 0]

というか、よく言われるのは
そもそも人間の喉の構造的にしょっぱなから低で発音するのはエネルギーが必要だから
自然に発音すれば中低→最低→中高になるということ
そんな意識して上下の差を付けるんでなしに自然とリラックスして発音すればいい
集中して意識するのは低く抑えることだけ

[0276 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/03/18(土) 11:42:47.27 0]

三声はピッチも当然弁別要素の本質として重要なんだが、
しっかり喉を緊張させてクリーキーヴォイスで発音することも重要だよ
まあちゃんと発音できてればナチュラルにそうなるけどね

[0277 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/03/18(土) 13:17:00.04 0]

低低のつもりで発音すればいいんだよ
そうすれば自然に少し抑揚が付く
最初から抑揚つけるつもりで発音すると却って不自然になる

[0278 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/03/18(土) 21:00:14.08 0]

そんな細かいところより３・１と３・２が区別できるかとか
２・３と２・０とか
３・１と３・０とか
そういう区別をきちんとクリアーするのが大事
20通りだけでも脱力者多数でスレタイみたいなこと言い出す現状なんだから