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久しぶりに2chで人工言語を作らないか　part1
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0001名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/01/14(土) 20:18:47.270
グモソ語のような人工言語を2chで作らないか。
アルカやノシロ云々言ってないで、何かやってみると見える世界が変わるかも。
0026名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/01/14(土) 22:39:05.530
>>25
難しいとやる気が起きなくなりそう。
むしろ語彙にユーモアをもたせたほうが、新参でもやりたがるし、やる気が減らなさそう。
0027luni ◆CcpqMQdg0A
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2012/01/14(土) 22:40:43.750
ルニたちとしては、型は芸術言語でいいんじゃないかなと思うよ。

ありきたりな現代日本風の世界観で、ギコややる夫みたいなAAキャラが
普通に歩いているような2ちゃんねるの長編AAっぽい世界観が一番
2ちゃんねるという文化を表現している感じがしていいと思うよ。


>>25
自分で作ればいいんじゃないかな。
ルニは自分の能力を超える難度の言語は作っても使えないから作らないのです。
装飾要素はほどほどがちょうどいいよ。
0028名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/01/14(土) 23:02:15.280
やっぱ単語がおもしろいほうがいいよな

日本語の擬態語擬音語を取り入れたり
2chの表現を取り入れたり

みんなが好んで使うものを取り入れていけば、広まりやすいと思う
文法もSVOにすれば、「外国語=英語」図式のよくいる日本人にはわかりやすいと思う。
0029竹島は日本固有の領土です
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2012/01/14(土) 23:17:52.930
>>27

現代日本風の世界観なのに、言語だけ人工言語というのは、激しく違和感が…

現代日本風だけど、魔法が使えたりモンスターが存在したりするファンタジーにするか、
現代日本風だけど、時代は５００年以上先の未来のＳＦにするか、
現代日本風だけど、治安が安定しているのは都市の中だけで、
それ以外はヒャッハーな北斗の拳状態の世紀末救世主モノにするか、

…の、どれかにしたほうがいいんじゃないかな。
言語作りと平行して、長編ＡＡを創る案には賛成。
0030名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/01/15(日) 00:24:45.180
なんでluniは車輪の再発明をしたがるの。
ルックの作者とおんなじ批判受けてどうするよ。
中学生かおまえは
なんか役に立つとか面白いこと探せよ
0032luni ◆CcpqMQdg0A
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2012/01/15(日) 09:24:58.580
>>28
基本的にSVOグモソ語方向だね。
現役時代でも間違える人がいるんだから、誤解を防げる意味でいいと思うよ。

>>29
面白いから全部採用でいいんじゃないかな。
500年以上先でヒャッハーしていて、モンスターも魔法もあって、
都市の中だけは現代日本っぽいというので。

上のアイディアから考察するとこういう感じだよ。

○カルディアと競合しない世界観
・世紀末物（『北斗の拳』、『Fallout3』）
・エスパー物（『幻魔大戦』）
・ロボット物（『機動戦士ガンダム』）
・宇宙文明物（『銀河英雄伝説』『マクロス』『星界の紋章』）

異世界カルディアはメル歴444年に滅亡するまで核戦争でヒャッハーしたりしないし、
宇宙開発も月に有人飛行が可能なレベルにとどまるから、
未来な感じの世界観は有していないよ。

○アルカに勝ちうる要素
・２ちゃん利用者数百万人によって作られた妄想
・『電車男』
・AA作品、Flash

日本人しかいないといっても30人と300万人では、やっぱり、300万人に共有される
価値観の方が受け入れられやすいかな。
『シュタインズゲート』とか、２ちゃん語だらけだよ。
競合せず、別のところで勝っていくとなると、SF作品系で、AAとかFlashとかも
並行作成と言うことになるね。
0033luni ◆CcpqMQdg0A
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2012/01/15(日) 09:28:59.960
○時事的なテーマ
・原発事故と復興

グモソ語の時代、2003～2007年にはなかったテーマだよ。
2011年3月11日の東日本大震災と福島第一原子力発電所の事故を体験した世代
ならではの世界観と言うのがあると思うよ。トゲトゲ肩パットが売れる世界なのです。
シーベルトとか、ベクレルとか、除染みたいな用語があるのがいいね。
原発事故はpopopopoonかな。。

>>30-31
車輪の再発明だね。
システム的にも世界観的にも特に新しいものは生まれないと思うよ。
でも2004年当時とは多少は好みとか、時代の空気が違っているから、
組合せでは違ったものができるんじゃないかな。
0034luni ◆CcpqMQdg0A
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2012/01/15(日) 09:34:21.480
人工言語作成フローチャート
http://constructed-language.org/create/how_6.html

1:作りたい言語の型を決める　　→　芸術言語　世紀末も魔法もある現代日本風
2:音、文字、文法など、言語の骨組みを作る
3:最低限の語彙を作る
4:例文を作って単語も増やす
5:辞書を作ろう
6:単語の語法を決める
7:用例を充実させる
8:翻訳しよう
9:一次創作をしよう
10:非言語を作ろう
11:できれば言語と並行して文化と風土も設定を細かくしていこう

フローチャートに後ろの方に遡って、これはあっちの方がいいと言うアイディアを出してもいいよ。
グモソ語は先願主義で新参者が入りにくかったけど、こっちは、後から出たアイディアが
よければそっちも採用という形にしたほうがアルカみたいにちゃんと進化して行ける言語になるよ。
0036luni ◆CcpqMQdg0A
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2012/01/15(日) 09:46:01.930
次は、音と文字だね。

ルニとしては、アルカの音韻から、歯茎接近音と、側面歯茎接近音を除いた
程度の者でいいんじゃないかと思うよ。
シィマシュ語とか、モナモーラ語とかと同じ日本人用汎用音韻体系だね。
thとか、lとrの区別とか、仮名文字で区別不能なものは使わない
非常にありきたりな5母音 20子音体系なのです。

母音 a i o e u

子音
破裂音 p b t d k g
鼻音 m n
はじき音/ふるえ音 r
摩擦音 f v s z sh j h
接近音 w y
破擦音 ch ts

アクセントは未定だけど、茨城っぽい無アクセントでもいいかな。
第一音節拘束アクセントでフィンランド風とか、
英語風に強弱アクセントにするとか、
日本語風の高低アクセントにするとか、中国風に声調も使うとか色々考えられるけど、
未来物となるとだんだんアクセントが平板化していった方が自然かな。

>>35
他のアイディアがないと、こういう感じになって、そのうちルニたちが飽きてやめると思うよ。
経験的にそんな予感がするのです。
0038luni ◆CcpqMQdg0A
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2012/01/15(日) 10:03:12.230
>>37
芸術言語で使うなら登場人物が発話するし、いずれvocaloidとかに歌わせる企画があった時に
音が決まってないでは話にならないのです。

さて、文字は普通に掲示板ではアルファベット転写式でいいんじゃないかな。
そのうち神聖文字とか、グモソ語の文字っぽいものが出るかもしれないけど。

母音 a i o e u

子音
破裂音 p b t d k g
鼻音 m n
はじき音/ふるえ音 r
摩擦音 f v s z sh j h
接近音 w y
破擦音 ch ts

文字は、グモソ語の抽象化された方の絵文字をメインに改良する方向
でいいのかな。
http://www6.atwiki.jp/gumosopo/pages/27.html
0040名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/01/15(日) 11:40:17.990
popopopoon miik 「放射能汚染されたリンゴ」
0043名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/01/15(日) 13:24:12.910
文字は世界一優秀なハングルじゃなくてなじみのあるラテン文字はどうだろう
0045luni ◆CcpqMQdg0A
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2012/01/15(日) 13:50:05.070
>>39
アルカで言う「分かった！」というときなぜか手を叩く動作みたいなものかな。
文意を読みとると、『大地の子』エイラでやるような手話と発音を合わせることで
意味が変わる言語のことだね。
「動作[流れる] + 発音[水]」で「川」みたいな奴かな。

動画コンテンツで動きが見られる時はいいけど、そうでない時の表記法に困るのです。

>>40-42
発情期かな？
25過ぎたあたりで急激に衰えるから若いうちに抜いておけばいいと思うよ。

>>43
もちろん借用語だらけになることを考えると、ansi環境で転写できるように
アルファベットがベースの方がいいね。
アルカも実際文字数が26文字だから、アルファベットが使える環境で便利に使えるよ。
0047名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/01/15(日) 14:03:35.740
手を叩く意味の擬態語があればいいねん　clapとか
0051luni ◆CcpqMQdg0A
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2012/01/15(日) 14:22:32.980
>>46
ヒエログリフとか、楔形文字にある限定詞と言うやつかな？
身近な例でいえば、「語」「訂」「記」の「言」に相当する部分のことだね。
たしか、アルカで言う六万年か七万年ぐらい前に栄えたレディア国で使われた
alhanonが偏がついたハングルみたいな文字だったよ。

>>48
架空言語にする場合は風情はないね。
でもパソコン環境では一番使えるよ。

>>50
キリル文字も元をたどれば人工文字であるグラゴル文字に行きつくらしいね。
キュリロスとメトディオスが9世紀ごろに作ったのです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%AB%E6%96%87%E5%AD%97
0053名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/01/15(日) 16:02:28.870
ラテン文字も意外と論理的なんですよ
PBやnmあたりはテングワールの様相がある

しかし英語風の非論理的な使われ方は酷い
iの半母音のjが英語だとおかしくなる
0054名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/01/15(日) 16:46:28.650
దూరంగా ఉండేవారిని
పిలుచుటకు వాడే ఓ శబ్ధ విశేషము
0055luni ◆CcpqMQdg0A
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2012/01/15(日) 18:44:36.800
>>53
日本語の関西方言では江戸時代の「～じゃ」が今では「～や」になっているように、
[j]と[ʤ]は揺れやすい音なのです。

あと、アイディアが出ないようだから、普通に文字を作っておいたよ。

楷書体　http://rokurei60.files.wordpress.com/2012/01/tl-hac01.jpg
崩し字　http://rokurei60.files.wordpress.com/2012/01/tl-hac02.jpg

見ての通り、グモソ語のpiktoidelをそのまま流用したものだよ。
グモソ語との文化的な連続性を表すのです。
絵文字　http://www6.atwiki.jp/gumosopo/pages/27.html

破裂音 p[p] b[b] t[t] d[d] k[k] g[g]
鼻音 m[m] n[n]
摩擦音 f[f] v[v] s[s] z[z] x[S] j[Z] h[h]
はじき音 r[4]/[r]
側面接近音 l[l]
接近音 w[w] y[j]
破擦音 q[tS] c[ts]

母音 a[a] i[i] o[o] e[e] u[u]

とりあえず、分かりにくいのはxがシャ行とアルカ風、
cがツというグモソ語風、qがチャ行というトラブ語風、とか色々入ってることかな。
全体としてみるとトラブ語の音韻体系にほぼ一致しているよ。
分かりにくいから、sh, ts, chなどの表記でもいいと思うのです。
0056名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/01/15(日) 18:55:35.510
タイプライター使ってるわけじゃないんだから
chなんて国際語のĉ使えばいいだけじゃね？
同じくshもŝ
0057luni ◆CcpqMQdg0A
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2012/01/15(日) 19:04:45.820
一応ラテン文字26文字に対応しているから、借用語も大丈夫だね。

ぱっと見のインパクトで考えると、崩し字の書体の方をメインでと言うことでいいね。
楷書体だと普通すぎてインパクトがないのです。

さて、音韻体系の続きだけど、
アクセントは未来設定なだけに茨城風無アクセントで、声調はなし。

音韻構造はグモソ語やアルカから借用するとなるとCCVCC音節とか、
二重子音があっても大丈夫という感じにしないと無理かな。

あと、統語関連は普通にSVO AN Pr 節後置という英語っぽいものか、
SVO NA Pr 節後置という完全にアルカっぽいものかどちらかだけど、
「犬　大きい」と「大きい　犬」どっちの語順の方が日本で分かりやすいかとなると、
前置修飾の方だから英語と同じの方が分かりやすいかもしれないね。

>>56
携帯で入力する人は打てないし、イド語、インターリングアなどの
エスペラント派生言語ではこういったエスペラントでしか使われていないような
特殊なダイアクリティカルマーク付きの文字は排除されているし、お勧めできないよ。
0063名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/01/15(日) 19:54:13.820
破裂音 p[p] b[b] t[t] d[d] k[k] g[g]
拍手音 👏[👏]
鼻音 m[m] n[n]
鼻息音 👃[👃]
摩擦音 f[f] v[v] s[s] z[z] x[S] ĵ[Z] h[h]
はじき音 r[r]
側面接近音 l[l]
接近音 w[w] j[j]
破擦音 ĉ[tS] c[ts]

母音 a[a] i[i] o[o] e[e] u[u]
0064luni ◆CcpqMQdg0A
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2012/01/15(日) 21:22:10.830
>>63
携帯で見る人はエスペラントにしか使われない^がついた文字は表示されないんじゃないかな。
拍手音と鼻息音の文字もwindows環境では表示されないよ。

あと、アルカでも1997年末にファーヴァさんが来て、入破音という変な音が採用された
時期もあったけど、2000年にソーンが合流し、人が増えてきたら、結局pと統合されたよ。
つまり、あまり特殊な音を入れても、結局のところ別の音に吸収されて廃れるんじゃないかな。
拍手音はpに統合されて、鼻息音はhあたりに統合されると思うよ。
0065luni ◆CcpqMQdg0A
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2012/01/15(日) 21:28:26.320
とりあえず、グモソ語から語彙を借用する場合、結構古い企画だし、
経年劣化させる法則を作っておいたよ。
一応日本語史とか関西方言に生じたことがある変化が多いね。

[p] → [f]
[-p] → [-fu]
[b] → 語中[w]
[t]
[-t] → [-tsu]
[ti] → [tSi]
[tu] → [tsu]
[tea] → [tSa]
[d]
[d] → 語中[nd]
[di] → [Zi]
[du] → [zu]
[dea] → [dZa]
[k]
[-k-] → 消滅
[-k] → [ki]
[g]
[m] → [b] 語末[n]
[mw] → [mm]
[n]
[nw] → [nn]
[ng]→ 語中[g] 語末[u]
0066luni ◆CcpqMQdg0A
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2012/01/15(日) 21:29:01.150
[f] → 語頭[h] / [w]
[-fu] → [u]
[v] → 語中[m], 語頭[b]
[s] → [h]
[si] → [S]
[z] → 語中[n] , 語頭[d]
[zi] → [J]
[S] → [s]
[Si] → [hi]
[So] → [hjo]
[Z] → [z]
[h] → [なし]
[r]
[l]
[w] → [消滅]
[j]
[ts] → [s]
[ds] → [z]
[tS] → [S]
[dZ] → [j]
[ng] → [g]
[kw] → [k]
[gw] → [g]
[なし] → 便宜上[v]を挿入
0067名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/01/15(日) 21:32:36.200
人工言語やってるなら、Unicodeに入ってる文字のフォントくらい入れたほうがいいよ。
携帯なら尚更emojiを使いますしね。
0068luni ◆CcpqMQdg0A
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2012/01/15(日) 21:40:07.020
[au] → [o:]
[ou] → [o:]
[eu] →　[jo:]
[ea] → [ja]
[ai] → [e:]
[oi] → [e:]
[ui] → [i:]
[iu] → [ju:]
語末[ue] → [消滅]
[e]
[o]

sa nopion fue nerokbaran pe.「彼によって私は君に出会わされた。」
に 彼 君 会わされた　私

nof busluktan　fe neroki ho
彼 させた　　　　私 会う 君

語彙だけでなく、語法レベルでSVO化の影響が色々出てくるよ。
語法関連はアルカが良くできているからそれを援用でいいかもね。
0069竹島は日本固有の領土です
垢版 |
2012/01/15(日) 21:48:48.120
>>32

>面白いから全部採用でいいんじゃないかな。
>500年以上先でヒャッハーしていて、モンスターも魔法もあって、
>都市の中だけは現代日本っぽいというので。

ワロタｗ
現代日本風でモンスターも魔法もあるヒャッハーな未来、という世界観を考えてみた。

・未来。人類は高度な技術文明を建設したが、『大災厄』によって文明は崩壊する。
　その後、２０００年近くかけて、人類は文明を、現代日本程度に再興する。
　（だから、都市はなんとなく現代日本ぽい。異論は認めないw）
・堆積層からは、超古代の遺物が発見される。中には、利用可能なものもある。
・太古の情報通信システム『ネットスフィア』が存在する。
　『ネットスフィア』は、正規ユーザーと認証した者に対して、さまざまな『サービス』を提供する。
　この世界の現代人にとって、どれも魔法としか思えないようなものばかり。
・都市の外には、自分の身体を改造して人間ではなくなった連中がいたり、
　ロボットから進化したマシンビーストがいたりするヒャッハーな世界となっている。
　
0070luni ◆CcpqMQdg0A
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2012/01/15(日) 21:50:35.020
新しく人工言語を始める人は、そういう環境をもってない人がほとんどだし、
こういうのが有効なら、あれだけ多国籍集団の旧アシェットでとっくにやられているはず
だけど、やっていないと言うことは、世界のどこでもこういう特殊な環境を整備できる
と言うわけではない証拠なのです。
新参者への優しさを考えると相手の努力を期待するのは無駄なのです。

基本は、ansiコード環境対応である必要があるし、エスペラント何でも掲示板とか、
twitterでもユニコードで打てるにもかかわらず、c^uとかcxuとか、ansiコードで表現していることが
多いのです。
0072luni ◆CcpqMQdg0A
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2012/01/15(日) 22:12:28.620
>>69
割とよくあるアルトネリコ風世界観だね。
時代の一つとしてはありなんじゃないかな。

>>71
ユニコードとかそういうのが良くわからない普通の日本人が、普通に遊べる架空言語作りだよ。
あなた一人で作るならいくらでも特殊な文字とか音声が入っていてもいいけど、
平均的な日本人のPCやネットの環境を考えると、ちょっと古いパソコンでも表示できる程度に
とどめた方が、みんなで遊べるということなのです。

とはいえ、言語作者と言うのはたいていエゴが強くて妥協できない人が多いから、
語彙コーパスをある程度相互借用するとして、他の部分では、外国語とか、方言と言う形で
分離独立させるという手段も考えられるのです。
グモソ語の失敗は無理に一本の方向にまとめようとしたことだよ。
たくさん人がいるところで一本の方向にまとめると言うのは不可能なのです。
0073名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/15(日) 22:47:04.100
>>72
国際補助語でも、なかなか普通の人は使わないんだから、
架空言語なんてキチガイ仕様でいいと思うよ。
と言うより似たような言語をたくさん作っても、言語学界の利益にならない。
0074名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/15(日) 22:54:11.600
音素の1つに口笛も入れてみる？

口笛言語と言うものが使われてる地域もあるみたいね。
どうやって読み取ってるのか謎です。ソレソみたいなもんかな？
0075名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/15(日) 23:06:50.210
ＡＡ語ってのはどうよ？
ＡＡの文字絵で、会話するの。
手打ちだるいけど、こぴぺだから楽そうじゃね？
たとえば、『仲間』は『ナカーマ』から『（ー＿ー）人（ー＿ー）』
これにするの。
0076名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/15(日) 23:08:19.810
挨拶は
『いよう』で『ぃょぅ』から『(=ﾟωﾟ)ﾉ』
これにする。
0077名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/15(日) 23:12:12.950
『（ー＿ー）人（ー＿ー）　∫　(=ﾟωﾟ)ﾉ 』
は
『仲間　いよう』
仲間に大して挨拶ね。
顔文字と顔文字の間に入る『∫』は区切れればなんでもいいや
0080luni ◆CcpqMQdg0A
垢版 |
2012/01/16(月) 08:19:19.950
ええと、言語名候補だけど、nauris gumosopo（新しいグモソの）から、音韻変化させて、
noo gyubohoof　ノー・ギュボホーフとか、
gumosoを、pe yash(私 たち)にして、fero of feyas(フェロ・オッフェヤス 私たちの言葉)とか、
単純にof feyasオッフェヤスとか、ネーミングはいくつかあるけど、
架空言語にするとなると、大体名前は種族名・地名・「話す」の派生・言語テーマだから、
未定でいいかな。
ネットスフィアという謎ネーミングで使用するとなると、
kmonos mal →monoh bal モノヴァルかな。

>>73
自分で作ったらいいんじゃないかな。
人工言語学界の利益のためじゃなくて、ルニたちは暇つぶしをしているのです。
凡人だから既存アイディアを組み合わせるだけで新しい要素なんてないよ。

>>74
Silboかな。
http://www.youtube.com/watch?v=MCID1pe6zhg

>>75
AA語は、2004年の段階から既にあった発想だし、
その後もたびたびリニューアルされては廃れて行った発想だね。
これも自分で作ればいいんじゃないかな。

>>78
メモ帳を保存する時Unicodeのほかに文字コードでANSIと言うのがあるよ。
正確に言えば、ANSIのASA X.34のことらしいね。
ASCIIの文字コードのことらしいよ。

>>79
作る手間を考えると不規則活用を考えるのも面倒だし、
韓国語の格助詞みたいにアンシェヌマンとか、リエゾンで結合するのが関の山かな。
igosをふだんイゴと読み、unがつくとイゴ・ウンでなく、イゴスンと読むとかその程度だよ。
0081luni ◆CcpqMQdg0A
垢版 |
2012/01/16(月) 10:19:16.500
最近の企画では2008年12月～2009年2月の
『同じ文字を共有する人工言語群を作るスレ』で同様のAAを用いた言語が
考えられていたよ。
http://www15.atwiki.jp/kakis3/archive/20090221/d726756518f5ea089fdf86952d2fdc4f

この企画も結局ポシャったみたいだね。
この企画のwikiがもったいないから、タイトルを変えて、このスレのまとめサイトとして、
再利用しようかな。
また、持たないだろうから、ページ数もすくないだろうし
http://www15.atwiki.jp/kakis3/pages/1.html
0082名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/16(月) 10:45:27.520
結局luniが一人で作るならブログでやれよ
0083luni ◆CcpqMQdg0A
垢版 |
2012/01/16(月) 10:59:00.240
グモソ語で同様の企画があったことが確認されたよ。
凡人が思いつくアイディアにはたいてい前例があるのです。

879 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/05(火) 17:11:55 0
せっかく2chの言語なんだし、2chらしい独自の文字というのを考えた



(・ω・)セル・テン　　こんにちは

（ ＾ω＾)オラギタ　　ありがとう

( ´ー｀)つ　アシャド　　なんてね

（・∀・）セイ　　　　はい

（・Ａ・）ヤン　　　　いいえ


グモソ神聖顔文字

○　2chの顔文字に、グモソ語の単語をあてはめる
○　発音しやすいように、発音をカタカナで表記
○　意味を考慮して顔文字を選択すること。
0085luni ◆CcpqMQdg0A
垢版 |
2012/01/16(月) 11:01:12.050
特に盛り上がらないなら別の作業を優先するよ。
0086名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/16(月) 11:19:33.820
拍手音と鼻息音と絵文字の採用を
絵文字じゃなくてもラテン文字はありえない
そんなもんは誰かがやってる
0087名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/16(月) 11:36:44.260
>>81
ありがたい。昔このアイデア（ＡＡ語）は出てたのか。
言語は一人で煮詰めるものじゃないと勝手に思ってるから、
自分で考えろーったのは寂しいなぁ・・。

ルニたんにおんぶに抱っこされてるけれども。
0088竹島は日本固有の領土です
垢版 |
2012/01/16(月) 12:25:49.030
>>72

>割とよくあるアルトネリコ風世界観だね。
>時代の一つとしてはありなんじゃないかな。

>>87

言葉の数だけ、ＡＡを用意しなければならない。
これは、人工言語を作るのと同じくらい、大変な作業ですよ。

アルトネリコじゃなく、実はＢＬＡＭＥ！。
主人公のキリィが、超巨大な都市の廃墟をほっつき歩きながら、
殺し合いをしたり、やたらと破壊力が強力な銃をぶっ放して、
都市構造体を破壊したりするマンガです。
主人公は一応、ネット端末遺伝子を探す、という目的らしきものを持っていますが…

「キリィ君がネット端末遺伝子を発見して、秩序が回復し、文明が復興しつつある時代」
というのが、>>69　の世界観です。

だけど、この手の世界観というのは、ありふれているんだな　(´・ω・`)
0089竹島は日本固有の領土です
垢版 |
2012/01/16(月) 12:28:25.660
訂正します

>>72

>割とよくあるアルトネリコ風世界観だね。
>時代の一つとしてはありなんじゃないかな。

アルトネリコじゃなく、実はＢＬＡＭＥ！。

主人公のキリィが、超巨大な都市の廃墟をほっつき歩きながら、
殺し合いをしたり、やたらと破壊力が強力な銃をぶっ放して、
都市構造体を破壊したりするマンガです。
主人公は一応、ネット端末遺伝子を探す、という目的らしきものを持っていますが…

「キリィ君がネット端末遺伝子を発見して、秩序が回復し、文明が復興しつつある時代」
というのが、>>69　の世界観です。

だけど、この手の世界観というのは、実はありふれているんだな…(´・ω・`)

>>87

言葉の数だけ、ＡＡを用意しなければならない。
これは、人工言語を作るのと同じくらい、大変な作業ですよ。

0091名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/16(月) 13:08:52.500
私は文字に音は不要だと思うけど
絵文字にも発音用の文字が必要とluniが言うから、調べてみたよ。
UTF-8でもUTF-16でも共通のものがあった。
U+1F44F←これ
0092名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/16(月) 13:22:17.330
絵文字の問題は形容詞と動詞はもちろん
抽象名詞がないんだよね。
🍚を食べる。
と表現すると、本当に白米のみを食べなきゃいけない。
0093竹島は日本固有の領土です
垢版 |
2012/01/16(月) 18:37:19.020
>>80

>ネットスフィアという謎ネーミングで使用するとなると、
>kmonos mal →monoh bal モノヴァルかな。

アーヴ語のように、子音字が二つ重なった場合、別の子音に変化する法則でもあるの？
この場合は、h＋b→v
ちなみに、アーヴ語の場合、ｂ＋ｈ→ｖ，ｗ＋ｈ→ｖ，ｍ＋ｈ→ｆ，ｐ＋ｈ→ｆ　など

0094luni ◆CcpqMQdg0A
垢版 |
2012/01/16(月) 21:30:24.380
さらっと、文法をつくったよ。経験上、文法を作ると飽きてやめるのです。
ここからさらに作業時間の99.9%を超える辞書登録作業をするとなると、相当な
目的意識がある人じゃないと無理だね。
フェヤス語　http://www15.atwiki.jp/kakis3/pages/46.html

>>86
拍手音とか鼻息音とかも有史以来誰かに試されているよ。
試されたけど、現代あまり見ないということは片手の人には使えないとか、
何かの作業で手を使っている時、戦闘中に銃や剣を握っているときは意思疎通ができないとかいう
重大な欠点に気がついて使われなかったんじゃないかな。

とりあえず、作りたいなら自分でさらっと作っておくといいと思うよ。

>>87
「人工言語の作り方」とか、人工言語学研究会の書籍出版のところにある『人工言語学・アルカ』という
日本で唯一人工言語の作り方のマニュアル本がタダで読める所があるから、
それを読むとだいたい過去にどういうアイディアがあって、どうやってポシャったか把握できるよ。
http://constructed-language.org/books.html

より詳しく知りたい時は、以下の本を読んでみるといいと思うよ。
セレンさんの本もそれなりに詳しく書いてあるけど、初心者向けにかなり要約されているし、一つ一つの言語について
もっと詳しい仕様を知りたいと言う時は、専門の本が必要だよ。
マリナ＝ヤグェーロ(1990)『言語の夢想者』工作舎
水野義明(1997)『国際共通語の思想』新泉社
ウンベルト＝エーコ(1995)『完全言語の探求』平凡社
アンドリュー＝ラージ『国際共通語の探究―歴史・現状・展望』大村書店
0095luni ◆CcpqMQdg0A
垢版 |
2012/01/16(月) 21:30:47.210
>>88
こういう滅亡後の世界で復興を目指したり覇者を目指したりするのは『ファウンデーション』とか、
戦前からあるのです。
凡人が思いつけるアイディアと言うのはたいてい前例があるのです。
凡人が思いつけるアイディアは有限とはいえ、大切なのはアイディアよりそれをうまく演出する能力かな。
泣かす場所を持ってきたり、その時代で好まれるテーマを持っていったりとか言ったアイディア以外の部分で受けを狙うのが大事だね。
セレンさんも大学でちゃんと勉強する前は過去に誰かがやって失敗したような
17世紀風の展開分類法的な語彙構成とか作っていたし、基本的に過去の失敗例を徹底研究して、
先人が踏んだ地雷を避けて行くという努力型の天才だと思うよ。

>>90
一週間も誤差が生じるとなると星の観察や太陽の運行を観察する場合は不便だね。
もちろん農業でも不便なのです。
曜日が変わらない暦と言うと、異世界カルディアでイムル歴1590年～遅くとも1601年には
使われたと言う13カ月×28日＋大晦日＋（閏日）という、365.2425日のグレゴリオ暦と
同程度にしか誤差が出ないメル暦を使ったほうがいいんじゃないかな。
この13カ月カレンダーもメルさんが思いつく以前にも誰かが思いついたアイディアで
車輪の再発明らしいけど。

>>92
黒点にしか見えないね。
見える人同士で楽しめばいいと思うよ。

>>93
アーヴ語かもしれないし、シンダリンかもしれないし、ノリだね。
ネーミング言語は法則性よりその場の雰囲気だよ。
0098名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/17(火) 03:01:46.210
じゃあ私も新しい単語の追加を手伝いましょう。
新：エス：日
📝：noto,noti：メモ、メモる
📱：telefono,telefoni、電話、電話する
📷：fotilo,foti：カメラ、撮る
📺：televidilo,televidi:テレビ、（テレビ番組を）見る
0099名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/17(火) 04:53:48.74O
>>79
関東の人…！？
0101luni ◆CcpqMQdg0A
垢版 |
2012/01/17(火) 22:13:01.160
>>100
とりあええず、無アクセントのことだね。
福島、茨城、千葉の太平洋側あたりまで結構広い範囲で使われているよ。
ひたすら平板な発音なのです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88

あくまでも一例と言うことだから、京阪式がいいならそれで読んでいる
シェルターとか、地域があってもいいと思うよ。
0102竹島は日本固有の領土です
垢版 |
2012/01/17(火) 22:17:23.420
世界観をもう少し詳しく考えてみました。


都市国家「絢都」


【時代】

遠い未来。人類は高度な技術文明を建設したが、『大災厄』によって文明が崩壊する。
その後、人類は、長い時間をかけて、現代日本程度の技術文明を復興する。
絢都は、『大災厄』後の文明復興期に建設された都市国家の一つである。

【場所】

かつて『トーキョー』と呼ばれた都市構造体、その廃墟を再利用して建設された。
技術水準が現代日本と同程度なので、なんとなく現代日本の都市のように見える。
都市インフラの中には、『トーキョー』時代に建設されたインフラを、そのまま使っている場合もある。
都市の地下、すなわち旧都市構造体内部は、調査が進んでいない、巨大な迷路となっている。

【人口】

約１０００万人

【言語】

フィアス語
0103竹島は日本固有の領土です
垢版 |
2012/01/17(火) 22:21:13.880
【政治体制】

元老院による集団指導体制
元老院は、貴族によって構成される。
国家元首は、元老院議長。

【経済体制】

自由主義経済と社会主義経済のハイブリッド
公共事業、公共サービス、公共インフラの維持、管理等を業務とする国営企業集団と、
四大財閥と呼ばれる民間の企業集団が存在する。

自由主義経済と社会主義経済のハイブリッド…といえば聞こえはいいが、
失業したら自動的に徴用されて、公共事業や兵役に従事するシステム。
政府が最後の雇用者になって、雇用の安定を図る仕組み。
やる夫、会社クビになった→徴用担当者がやってきて、明日、雇用安定事業団に出頭するように言われる、
→行ってみたら、無茶苦茶な仕事を押し付けられる。というギャグストーリーができるw
もちろん、民間の会社に就職先が見つかれば、『抜ける』ことができます。
0104竹島は日本固有の領土です
垢版 |
2012/01/17(火) 22:26:37.810
【社会】

・ネットスフィア

この世界における『神』
その正体は、『大災厄』を生き延びた、太古の高度情報通信システム。
正規ユーザーの保護を最優先で行うように設定されている。
善い悪いではなく、ネットスフィアとは、そういうもの。
ネットスフィアは、人間同士の争いには原則として介入しない

・貴族

特権階級。都市全体でわずか数十人しかいない。
ネットスフィアにより、正規ユーザーとして承認された者たちであり、
ネットスフィアにアクセスすることにより、さまざまな『サービス』を受けられる。
一般市民にとって、それらの『サービス』は、魔法と同じ。
都市国家『絢都』の最高意志決定機関、元老院を構成する。

・市民

正規ユーザーではない、その他大勢の人々。
正規ユーザーではないので、貴族ほどの『サービス』は受けられないが、
とりあえず、「安全」という最低限のサービスは受けられる。
地位や収入により、上流、中流、下流の三つの層に分けられる。
市民の自治組織「市民会」があり、元老院としばしば対立。
0105竹島は日本固有の領土です
垢版 |
2012/01/17(火) 22:29:07.290
・友好都市

都市国家『絢都』の支配下にある中小規模の都市の総称。

・蛮族

都市の支配圏の外に住み、都市の支配に服してない連中の総称。
自分の身体を機械に置き換えて、人間じゃなくなった連中や、
自分たちの遺伝子を弄って人間じゃなくなった連中、
自動機械から進化した、最初から人間じゃない機械人まで、いろいろ。
少なくとも、ネットスフィアはこういう連中を人間と見なしていない。都市から排除すべき対象。
（ネットスフィアは、やる夫を『人間』と認めてくれるだろうか？心配になってきたぞw）
強力な武器を持っていることが多いが、これらはいずれも、高度技術文明の遺物であり、
「どっかから拾ってきた物」。自分たちで製造する技術を持っているわけではない。
これらの武器や装備に関しては、絢都の技術ですら、同じモノはできない。
0106竹島は日本固有の領土です
垢版 |
2012/01/17(火) 22:33:10.440
【文化】

現代日本と同様に、いろいろな文化がある。
（だから、やる夫がエロゲを抱えてホルホルしていても、不自然ではないw）

【宗教】

都市の中心に「ネットスフィア神殿」があり、
ネットスフィアを管理する人格が神として祭られている。
『ネットスフィアと言っても、たかが昔の情報通信システムじゃないか…』などという
不信心な科学士に神罰を下すのも、神官の仕事♪
民間には、さまざま宗教がある。
（だから、やる夫の家に神棚があったり仏壇があったりしても、別に不思議ではないw）

【科学技術】

科学技術は、現代日本と同じ水準。
これは、都市の堆積層から発掘される、太古の技術文明の遺産を、
科学士たちが必死に研究し、技術の再現に成功した結果である。

【歴史】

建都暦０年　『大災厄』によって住む場所を失った人々が移住。
　　　　　　この地にネットスフィア神殿を建てる。

　・・・・・・・・・・・

建都暦９５０年　いろいろあって、現在に到る。

0107竹島は日本固有の領土です
垢版 |
2012/01/17(火) 22:37:32.140
以上です。ありがとうございました。
これ以上の細かい設定は、ストーリーを作りながら考えようと思います。
0110名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/18(水) 11:03:08.42i
ルニもう飽きるとか恥晒しなことするな
ニートなんだかいくらでもやれるだろ。飽きたは甘え

feyas語も文法を作った時点でもはやアルカをやるとアルカ風の仕組み以外の選択肢が思いつきにくいと言うことが分かり、
この言語の最終的な形が文法はなんとなくアルカっぽい劣化ノシロをさらにヴォラピュク風の謎処理を施したものにしかならないと言うことが見えてきて、飽きてきたよ。

元々特に重大な目的意識もない集団と言うこともあるし、自然消滅するだろうなぁ。
0112名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/18(水) 14:15:51.58i
アルカって見ただけで脊髄反射すんじゃねーよナマポ
0113名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/18(水) 14:21:30.370
@wikiで進み具合確認して思ったんだけど、
何でフリーの環境でやらんの？
pdicのためにwin買うとして今いくらすんのよ。
0115名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/18(水) 15:32:12.460
luniが使ってるMSNのSkyDriveって表計算はあるけどテーブルがないでしょ。
Googleのドキュメントならテーブルがあるので
複数人で語彙を登録するとき便利ですよ。
0116名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/18(水) 16:01:00.480
luniがDBを理解できるはずがない
テーブルを机だと思ってるのがオチ
しかも既にluniの自慰行為だから誰も手伝わない
0117名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/18(水) 16:37:47.630
昔の中学生言語作家の真似をいまだにするのはなんなんだw
彼が何のために叩かれたのか。
全く同じことをしよって。
全く進歩がないな。
というか、君には「グモソ語」という立派にwikpediaから削除された言語があるじゃないか。
削除されたぐらいでやめなくていいから一生それやってろ。
名前変えたらwikipedia載るかもという考えも中学生と同じ。
なぜ他に有意義な目標を見つけられないのか不思議でしょうがない。
論文発表するのが目的の人工言語研究会という自称学会のナンバー2なんだろ?
三人しかいなくてNo.3が末端だからトップ3に入っても偉いかどうか分からんけどさ。
自分一人で早く論文出せよ。ID02さん。
未だに君の論文なんか出ないじゃないか。
0118名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/18(水) 16:42:55.510
グモソ語の仕様を知らないがそんなにまで特筆性がなかったんだ。
作成した記事を削除されるって逆にすごいことだよ。
どんな記事を書いたんだよ。
0122名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/18(水) 18:23:53.070
>>120
ホームページ一通り読んでこいよ。
三人と言うのにluniも反論したことないだろ。
実際三人だし。
ホームページ見るのが嫌ならluniに質問してみな。
つーか、luniの性格でもし三人より多ければ真っ先に反論するよ。
0124名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/18(水) 18:51:30.450
>>118
記事は普通だったと思う。
2007年1月27日 (土) 22:21 Bellcricket (会話 | 投稿記録) 「グモソ語」を削除しました ‎ (独自の研究、悪戯Wikipedia:削除依頼/グモソ語20061228)
2006年12月27日 (水) 05:59 Nnh (会話 | 投稿記録) 「グモソ語」を復元しました ‎ (34 版を復帰しました。: 間違えた)
2006年12月27日 (水) 05:58 Nnh (会話 | 投稿記録) 「グモソ語」を削除しました ‎ ({{sakujo}}剥し)

グモソ語が削除された理由の発端は、ある当時の中学生の自作言語が次々と記述されたからだった。
人工言語発表は荒らしという認識がwikipedia側にできた。
wikipedia記述→削除→新言語作成してまたwikipedia記述→また削除をと繰り返し問題になった。
ある中学生の言語を次々と削除した手前上はグモソ語も削除しなくはならなくなった。
その火花はノシロ語にも飛び散ってノシロ語も削除の審議に入った。
しかし、出版の実績もあるし真面目に長期にやるつもりも伝わり削除にはならなかった。
中学生もluniも削除されてすぐにその言語を投げ捨てて放置した。
このようなやる気のなさなので削除したことを正当化することになった。
中学生は、削除されると新言語を記述というループを繰り返した。
それと同じことをluniは真似している。
なぜ新言語を作りそれを捨ててまた新言語を作るという無駄な無限ループをしたがるのか。
犯罪者が偽名を使うように、一度削除という汚名を受けた言語名はすぐ諦めて、新しい名前ならwikipediaに載るだろうというなんとも浅はかな考えだ。
もし、あのときwikipedia削除でも諦めずに続けていたらそれなりの評価はあっただろう。
逆にwikipedia側が批判されるべきと同情も買えたはずだ。
しかし、ものすごくいい加減で殴ってやろうかと思うほどなめた態度でしか言語を作らない。
作りたいのは言語ではない。
作りたいのは言語名称だけである。新言語名称ならwikipediaに載るだろうという期待でいっぱいだ。
新しいwikipediaのID取って、新しい言語名称をつけて、ネットカフェで自宅IPを避けて、
またwikipediaに前科を隠して書き込むのさ。
0125名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/18(水) 18:56:34.160
所詮、luniはwikipedia削除の言語作者。
超レベル低い。
超やる気ない。
そして舌癌でもうすぐ死ぬ予定。
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