久しぶりに2chで人工言語を作らないか　part1

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/01/14(土) 20:18:47.27

グモソ語のような人工言語を2chで作らないか。
アルカやノシロ云々言ってないで、何かやってみると見える世界が変わるかも。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/06/06(水) 22:21:25.97

>>513
イギリスの諺で、
One should never watch laws or sausage being made.
法令とソーセージは出来上がるまで見てはならない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/06/11(月) 08:18:56.98

そもそもコモンローなんていつ出来上がるんだ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/06/16(土) 00:13:03.86

より汎用的なスレが落ちたようなので、こちらで紹介。
人工言語作成の参考にもなるかも、ということで。
http://www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/angos.htm
アンゴス語の和訳。
ラ行音が 1 つしかない、世界中の言語から語彙を集めたいわゆる世界語系。
哲学的言語やトキポナとエスペラントとの中間ぐらいな感じ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/06/16(土) 08:29:09.25

>>516
なかなか面白いですね。
ツッコミどころとしては、zやshのような音を省いてまで発音や聞き取りを易くしようとしているのに
vとwを両立させちゃってるところですかね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/06/16(土) 09:56:39.14

http://www.sf.airnet.ne.jp/~ts/language/index.html

これの下の方、マジか。
母音が「あ、い、う、え、お」の5つで、
子音が「か、が、さ、ざ、た、だ、な、は、ば、ぱ、ま、ら」の12に全部に
拗音が付くのが3母音、あと「や、ゆ、よ、わ」と「つ」の行で、
一拍目が母音のみの5＋5×12＋3×12＋9＝110くらい。
単純にそれが二拍だと110×110＝12100、二拍目が「ん」の時がさらに110追加。
英語は音節の種類が3000以上らしいが、おそらく使う単語の音だとそれくらいってことらしいから3000で。
中国語も使うやつだと1300くらいらしい。で、日本語は一音節をこれらの2倍以上の速度で話すと。
日本語、実は始まってたのか、知らなかった。

**人称大好きっ子** · 2012/07/27(金) 01:59:36.07

言語までいかなくても人称代名詞だけ沢山作りたい！みんな集まってヽ(´▽`)/

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/07/27(金) 05:30:18.15

欲しいのは人称代名詞じゃなくてキャラ語だよね？　お兄ちゃん。

**人称大好きっ子** · 2012/07/27(金) 16:24:26.85

あぁ、位相こそが全てだよ。ヽ(´▽`)/

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/08/09(木) 23:06:41.93

間投詞だけでも考案してみないか？暇なら

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/02(火) 18:20:02.73

ニンジャスレイヤーのゴウランガ！って間投詞だったんだな
アメイジング、なんということ、みたいな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/07(日) 03:54:21.95

「こうしなければならない」ではなく「こうしてはいけない」という禁則を集めて文法や音韻法則を作れないもんだろうか。
一人が作るなら「こうしなければならない」というやり方で差し支えがないだろう。
だが複数人の場合「こうしなければならない」ではすぐに衝突して無理が出る。
予め法則を決めておけば単語を丸ごと交換しても同一の言語に聞こえて自然言語に近いと思う。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/07(日) 07:02:15.34

プログラムで言うコーディング規約だね

**luni** ◆CcpqMQdg0A · 2012/10/07(日) 08:31:13.87

>>524
「後置詞を使ってはならない」とあっても日本語と同じOV語順でそれは不自然だから、
どんどん使うタイプだよ。
「OVS語順以外は使わない」といっても新参者はそんなことは知らないから、SOVもSVOで
組まれた誤用が大量生産されるよ。
義務も禁止も後期制アルカ的にはso-afとso-efで、方向性が違うだけで同一カテゴリーだよ。
そもそも人工言語を作る人とか使う人はエゴが強いから、人の作ったルールに従わせること自体が
ほとんど無理なのです。
従っていたとしても、そこに構文的な合理性や利益を見出しているからそうしているだけだよ。

だから、結局のところ、人工言語掲示板でみられるように
みんなそれぞれ人工言語を作り、みんなで作ると言うことはしない。
仕様についてお互い相談したり質問したりするけど、相手の言語の仕様について干渉しないというのが
うまくやるコツじゃないかな。
言語作者は、命令系統や上下関係が存在する犬の群れには向かず、
あくまでも猫の集会レベルの交流に留めるのが適度な距離だよ。

みんなで作るにしても、ある程度語彙や文法に共通点がみられても、
系統も根本的な構造も異なる「諸語」という形でバラバラに作っていくぐらいでいいんじゃないかな。
昨今の人工言語もなんとなく文字や文法がアルカに似ているものの、
音声の選択や文法・語法・語彙レベルでは別系統と言うものが多いし、
人が理想とする人工言語の形態は十人十色で統一しようがないと言うのが真理だね。
言語作者は自分自身の理想に正直で、統一するというのは無理なのです。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/07(日) 11:00:49.35

アルカはなんの自然言語参考にしたの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/07(日) 11:13:18.63

>>527
大学時代にアルカ作るために言語学大辞典の世界言語編全てを通覧したのにえらい苦労したと聞いたことがある。

**luni** ◆CcpqMQdg0A · 2012/10/07(日) 18:26:58.62

>>527
人工言語には語彙の参照元がないアプリオリ言語と、
語彙の参照元が存在するアポステリオリ言語に大別されるよ。

そして、アルカはアプリオリ言語に分類されるから、語彙レベルでは参照言語がないと言うのが公式見解だね。

人工言語の歴史では、語彙参照元の内アプリオリ言語の方が早くに発達し、
12世紀のLingua Ignotaの他に、17世紀の哲学的言語の興隆で、
ピクトグラムの流派、展開分類法の流派、少数分析言語の流派といった
現代でもたびたびリバイバルされる系統の流派が一通りそろったよ。
ただ、アプリオリ言語というのは、自然言語から語義が類推しにくい字形が
並んでいて作者自身でも覚えきれないという欠点があって、ザメンホフもいちど考えたけど、
やめた手法だったね。

自然言語から語彙を借用するアポステリオリ言語が興隆するのは、比較的新しい時代で、
19世紀にヴォラピュクがブームになってからだね。
現代で最も知名度がある人工言語であるエスペラントもその流派だよ。
エスペラントなどのヨーロッパの印欧語を参照言語としたものをユーロクローンとよぶよ。

でも、参照言語が欧州に偏っているのは不平等と言うことで作られたのが、
ロジバン、ノシロ語などの多言語参照アポステリオリ言語だね。
中国語とか日本語とか、ヒンディー語みたいなアジア圏の語彙が含まれているという特徴があるね。

ただ、言語の数は世界で一万近くあるけど、日常的によく使う形態素数はだいたい3000語であり、
実際問題真の平等を実現することは物理的に困難なのです。
アイヌなどの少数民族を絶滅させて世界の言語数を減らせばいいだけだけど。

また多数の言語から語彙を取っているため、語法レベルでバラバラで、音も統一感がなく
覚えにくいという欠点も存在するね。

**luni** ◆CcpqMQdg0A · 2012/10/07(日) 18:39:18.20

そういうことで、真に平等にするとなると、地球の言語でなく、異世界語的な架空言語に
するのがいいんだけど、前述の通り、アプリオリ言語は恣意的な字形であるため覚えにくい
という欠点があったね。

アルカの場合なぜ、それでなんとかなっているかと言うと、1994年に作られた擬音語・擬態語
体系によって作られた音象徴由来の語彙でできているから、自然言語っぽいからじゃないかな。
メルさんは日本語・フィンランド語・英語、使徒用言語などの単語が入り混じった
当時のアルカは全然分からなかったけど、擬音語擬態語体系なら割とよく覚えたと言うことで、
音象徴のシステムがリーザさんの命により作られたのです。
たぶん、英語・日本語・フィンランド語・ウクライナ語などの擬音語体系がミックスしているものと
推測されるよ。

「ねこ」という語彙も元々鳴き声が「ねー」っぽかったから作られたらしいし、
英語のding(鐘がなる)なんかも明らかに鐘の音の擬音語なのです。
そういうことでオノマトペをもとにした造語というのは自然言語でもよくある、
幸運にも人間に分かりやすい体系だったと言うことだよ。

そののち、2001年になると17世紀に作られたようなインデックス語という
展開分類法的な語彙生成ができたけどこっちは2002年には消えているね。
2001年に同じく作られたn対語というtas(大) tis(小)という母音交替によって
対義語や類義語を生成するシステムはしばらく用いられて、
2008年1月19日の制アルカの終焉と新生アルカの誕生の日まで使われたよ。
結局のところ難聴の人には区別しにくいと言うことで、廃案となったシステムだけど、
制アルカというヴァージョンを代表する仕様の一つなのです。
n対語だいたい排除されているけど、lans(天使), lins(悪魔), akn(思想) ikn(生活)など、
一部はそのまま使われているよ。
このn対語システムの後継システムがメルテーブルで例えばaxt(書く) isk(読む)のように
母音だけでなく、子音も法則に従って交代させることで聞き間違えリスクを抑えているのです。

**luni** ◆CcpqMQdg0A · 2012/10/07(日) 19:09:14.02

新生アルカの造語法は大体古アルカからの借用が多いのと、
noi(息子), nan(自分)のようにセレンさんが最もアルカを集中的に使い慣れている時代であった、
中期制アルカ(2003～2005/12/19)の語彙を借用している事例が多くみられるね。
古アルカの語形のままだと長すぎるから適当に圧縮をかけているものが多いよ。
あと、kist（芝生）, semaim（アジサイ）などの初代アルカ(1980年以前)からの借用語、
fai（火）, teeze（風）のような先代アルカと呼ばれるリーザさん作の人工言語（1980年）
leiなど、ソーン側が使っていたアルカ・エ・ソーン（1998～2000）の借用語、
歴代の人工言語シリーズの借用語が多数入っているね。

昔は日本語由来とか、英語由来の語彙が大量にあったらしいけど、
今はdaj(親切、　リディアさん曰く親切な人が「大丈夫？」とよく行っていたから)ぐらいかな。

あと、2010年ごろに顕著になった現象だけど、異世界カルディアの惑星アトラスの
「架空の外国語」シリーズからの借用語が結構入ってきたね。
今までjan(空)が多かったけど、シージア語・ルティア語系統のsielが良く使われるし、
アルバザード系列のmeria(巫女)でなく、ナギ語系列のyukaliもよく使われるようになったね。

このようにアルカの語彙というのは、歴代の人工言語シリーズ、音象徴由来、
極々一部の自然言語由来語、00年代の試行錯誤の工学言語的な語彙生成、
架空の外国語シリーズの語彙と、
語彙の生成法に関しては統一感がなく、中東の砂漠に沸いたように作られた新興都市ではなく、
ローマのような、古代、中世、近世、近代、現代の色んな建築様式の建物が
無計画に陳列されている歴史の深い街並みという印象だね。

このなんとなく歴史を感じさせる作りが架空言語や自然言語としては運用効率の高さを
生みだしていると思うよ。
ただ、学習効率だけを重視するなら、最初から計画表を作って作り上げた
新しい言語の方がやりやすいかもしれないね。

昨今作成が始まった人工言語の方が、20年の間失敗に失敗を重ねて導き出された
効率的な作成ノウハウに基づいて作られているし、本人の努力と環境次第で
アルカ以上の品質にできるかもしれないね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/08(月) 21:21:36.05

なぜ近頃こんなに人工言語が増えたの？なにかブームを起こすきっかけってあったっけ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/08(月) 21:26:10.86

あと海外の言語オタクと交流してるけど、アルカ知ってる人間はまだ会ったことないな。海外で宣伝はしてないんだっけ？白人嫌いなんだっけ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/08(月) 21:32:11.26

アルカは、辞書を日本語で精密に記述しすぎてほかの言語はもちろん、アルカ自体にも翻訳できない状態だから。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/08(月) 22:24:36.59

珍しく名無しPCからまともな回答が。

**luni** ◆CcpqMQdg0A · 2012/10/08(月) 22:25:35.04

>>532
去年の11月にセレンさんが『人工言語学・アルカ』を出版したからだよ。
日本初の人工言語作りのハウツー本だね。
もう売り切れたみたいだけど、PDFデータでupされているから普通にタダで読めるよ。
http://constructed-language.org/books.html

この本が出る前からちょこちょこ言語作者はいたけど、2011年以降に急激に増えたという印象はあるね。

今まで書籍というとBabmやノシロ語などの国際補助語目的の物ばかりで、
人工言語に対するニーズとか欲求がちょっと年配向けだったけど、
架空言語の類は昨今の若者のニーズに合うみたいだね。
学生運動やシオニズムのように一つの物を崇拝して団結すると言うのは昨今の風潮には合わず、
他の誰でもない自分固有の理想を体現した内向きな架空言語を互いに干渉せず
各々で作っていくというのが昨今の流れだよ。
価値観の多様化なのです。
ニッチ産業が受ける時代なのです。

>>533
辞書の分量が多過ぎて、英語対応していないと言うのもあるし、
積極的に布教しないからじゃないかな。
概要についての英語の説明はあるけど、辞書がないと類稀なる大規模アプリオリ架空言語の真価は
見えにくいのです。
Zompist BBSとかでは一部これを話題にしている人がいるけど、多分日本人だろうね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/08(月) 23:20:36.09

結局何も決まってないのね
いっそのことどこかのスレみたいに日本語族の人工言語でもつくってしまうか(笑

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/12(金) 00:08:16.54

>>1にかわって俺がn人工言語つくるは

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/12(金) 00:11:25.60

>>538
>>1に代わって引き継いだのはluniなので
luniの許可取ってね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/12(金) 00:24:00.26

>>539
luniさんがやってたのか
こりゃ失礼しました

**luni** ◆CcpqMQdg0A · 2012/10/12(金) 08:16:14.95

>>539
特に許可はいらないよ。
作りたい人が勝手に作るのであって、みんなでやるものでもないのです。
エゴの強い言語作者が共通規格を作ったり、人の仕様に従うとは思えないね。
そして、作りたいと言う人がいないなら、誰も作らないと言うのもしごく自然なことなのです。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/13(土) 05:37:01.75

バスク語みたいにしぶとく生きたい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/14(日) 13:35:00.27

形而上の概念や感情や人間関係に関する語彙が日常会話でも多用され、
語気助詞に相当する機能は必須、
語や文のゲシュタルトを感覚的に整える様な音韻交替・アクセント移動のオンパレードな言語。

そんなのを作ったらアスペは絶対に扱えないだろうな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/14(日) 16:51:45.09

>>543
アルカの文末純詞やメルテーブルのこと？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/14(日) 16:56:03.66

>>543 素晴らしい言語構造だ！

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/14(日) 19:29:33.40

543さんの言語にまじに興味があるので、もし良かったら具体的な話をもっと聞かせてほしいな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/14(日) 20:52:37.87

>>544-546
アスペには無理な言語ってのはメタ認知能力を使うって事な。
自閉症スペクトラムの奴は情動の記憶・認知回路であるヤコヴレフ回路が偏桃体の肥大化・異常興奮によって使い物にならない。
だから自分が何をしてるのかっていうメタ認知の能力が育たないんだ。

だからアスペには扱えない言語ってのは「ヒュムノスをクッソ複雑に自然言語的かつ実用的にした様な」のだ。
ほらあれって設定上言語情報を塔から脳にダウンロードして歌わせてるそうだけど、女であるレーヴァテイルしか使えないだろ。

現実のヒトの脳の性差を見ても、感情の状態を検索して相応しい想音を選ぶって事は男脳には不向きだろう。
ましてやその延長線上にあるアスペはなんとなくで推し量る加減なんて芸当はできないからまともには使えやしないことだろう。
定型発達者でも相当に瞑想などの修行を積んで精神を成熟させないと自然には口をついて出てこないかもな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/14(日) 21:25:55.14

アスペ抜きにしても実に素晴らしい言語だと思う。

**543=547** · 2012/10/15(月) 00:14:06.73

そうだ。新しい2ch人工語はヒュムノスで言う第2想音に相当する部分に任意の名詞語幹をはめ込むシステムにしよう。

具体的な形はまだ決めてないので仮にヒュムノスをちょっと弄ったので例示しとく：

名詞の「猫」を"nuko"とした場合、
"Was yea ra（とても嬉しい）"の"yea（嬉しい）"の代わりにこれを突っ込んで、

"Was nuko ra（我輩は猫の様にマイペースで何も気にしないのである）"

あらゆる名詞を第2想音に相当する部分に突っ込める事により、名詞の数だけ感情表現の幅が広がる。
第2想音名詞がどういう感情を意味しているのかをイメージするには当然「その単語に込められた話者間の共通のイメージを推測する」スキルが要求される。
故に「感情言語」ではない言語では「話者がアスペがどうか」を見極めるのは至難の業だったが、
この言語をアスペが無理に使おうとするとロボットの作った文章の様にガタガタになりすぐに判る筈だ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/15(月) 02:43:09.47

>>543

＞語や文のゲシュタルトを感覚的に整える様な音韻交替・アクセント移動

とはなんぞや
あ、もしかしてこれ理解できないとアスペ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/15(月) 03:51:40.30

>>550
ロシア語では男性名詞の属格を作るのにаを語末に付ける事になるが
「хребет フリビェート」は不規則的に属格だと「хребта フリプター」となってアクセント移動に伴いбとтの間のеが抜け落ちるばかりかбが後のтに同化して有声の[b]ではなく無声の[p]で発音される。

この様な、「何となく発音しづらいから音素を抜かしたり少し違うのに取り替える」現象が極当たり前だったら、
小脳や情動記憶がまともに働いてない人には変化形の習得が困難だろう。

形態素→音韻→音声の三層構造で北米原住民語みたいなバリバリの複総合的言語を作れば「決め付け型」の思考をする奴には相当難しい筈だ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/15(月) 08:40:04.87

野菜と害虫みたいな関係だね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/15(月) 08:41:23.12

アスペと人工言語のことね。

**luni** ◆CcpqMQdg0A · 2012/10/15(月) 08:41:44.57

>>543
文末純詞かな？n対語かな？
むしろ、空気が読めないルニたちにとっては有用な機能だよ。
言葉に感情が明記してあるし。
逆にルニたちが使う場合は、文末純詞とか (a みたいなワロス記号はほぼ使わないね。

>>549
「猫」という単なる生物名と、「超然としている」「孤高である」というイメージが
結びつかない文化圏が多いんじゃないかな。
こういう単語を作るとなると、詳細な文化設定が必要で、
辞書の一語あたりの記述量が増えるね。
アスペルガーでなくても、文化圏が違うとか、育った環境・階層が違うと
単語が同じでも込められる意味が微妙に違って理解しあえないよ。

>>550
分かりやすく言うと、文や語に、アクセントを変えたり、母音を変えたりして
話者のその文や語に対する感情を付与すると言う技術だね。

nekoといったらただの生物名でも、nukoといったら、「かわいい」というイメージがついたり、
その話者自身が猫好きであることも明示できるということじゃないかな。
「はぁ」でもイントネーションによって、疲労、あきれ、茫然、威圧、単なる吐息、心労など
様々な意味になるわけで、日本語でも普通にあることを、小難しく言っているだけだね。

>>551
ウェールズ語とかシンダリンでも普通に子音交代はあるよ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/15(月) 10:04:30.72

白人の人工言語にはそういう言葉のバリエーションみが本当に少ない気がする。彼らは単語のニュアンスより単語の響きに関心がいくのかな？見てるとそう思う。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/15(月) 12:45:28.06

>>554
本格的にウザがられてるのに何年経っても成長のないやっちゃな…

＞文末純詞かな？n対語かな？
ちげえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでそんなロボット人間語なんてつかわにゃいかんのじゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「こうであるべき」は動物として不自然な進化のどん詰まりに嵌まって出られない奴のやり方だ。

＞単語が同じでも込められる意味が微妙に違って理解しあえないよ。
それが狙いだっつーの。猫に肯定的なイメージを持つ人は猫に否定的なイメージを持つ人とは心の奥から交歓なんてできんわ！！！！

＞分かりやすく言うと、文や語に、アクセントを変えたり、母音を変えたりして
＞話者のその文や語に対する感情を付与すると言う技術だね。
大外れ。むしろ真逆だ。
ゲシュタルトってのはいわば「空気」だ。目で見る形であれ、耳で聞く音であれ。全体の関係性を全部頭の中に入れて同時に処理した結果だ。
母音調和子音調和母音弱化子音階梯交替こんなのが語の意味とは無関係にただ詩的なリズムを整える目的で常在するそんな言語だ。

＞ウェールズ語とかシンダリンでも普通に子音交代はあるよ。
ケルト語のあれは前置詞の跡な。単語間の空気を参照しない変化だ。
文の空気を読んだ変化ってのは例えばニヴフ語の動詞の語頭子音交替だ。
http://sakhalin.daa.jp/nivkheasy/nivkhgo09tadoushi2_easy.htm
物の本で読んだが自閉症は格をうまく使えないそうだな。他の単語との関係性で規定される要素だから当然だろうな。

あんた脆弱X症候群みたいな顔してんなとはおもうんだが、本当に診断下りてるガチアスペなのか？

**luni** ◆CcpqMQdg0A · 2012/10/15(月) 15:34:43.81

>>556
英文和訳調みたいなので言わないとよくわからないね。
文意不明なのです。

難しいことは説明を聞いても分かるものでもないし、
例文を量産すればなんとなく分かるんじゃないかと思うよ。
ルニたちは文法書を呼んで覚えるタイプじゃないよ。

あと、ルニたちの中の人は身体的な特徴からすると、
脆弱X症候群の身体的特徴は見られないし、別人の写真でも掴まされたのかな？
アスペルガーに関して言うと、ルニたちは別に診断は何もないね。
常人離れした共感性のなさとか、空気の読めなさとかそのぐらいじゃないかな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/15(月) 15:59:29.56

今の時代の人工言語界って、段々アスペが入れる雰囲気ではなくなってきたよね。ツイッターとかの影響かね？こういうスレだって、実際もっと楽しい和気あいあいとしたノリに変えることなんて本来やる気になればできるんだよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/15(月) 16:13:28.91

前から思ってたが、なんか時間もスレももったいないよね。せっかく楽しい使い方もできるのに。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/16(火) 13:04:44.53

そうだｗｗｗｗｗ
修飾・被修飾や格が語順に依存しないようにしよう。
ナワトル語の小辞のシステムと、関係の強い単語同士の抱合を流用すれば出来るぞ。

更には（英語にも似たようなものはあるが）単語毎に省略可な母音というものを設定して個人の好みやポライトネスに応じて各自の裁量で何通りもの発音を選べるようにしてみよう。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/16(火) 17:47:50.71

>>549

>そうだ。新しい2ch人工語はヒュムノスで言う第2想音に相当する部分に任意の名詞語幹をはめ込むシステムにしよう。

その、2ch独自のヒュムノス語に言語名をつけてほしす。
言語名は、ヒュムノス語○○律ね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/16(火) 20:13:51.13

>>561
語順とかのシステムも変えたらもはやヒュムノスじゃないんじゃ？
あえて既存の言語であるヒュムノスの拡張をするのがこのスレの目的か？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/16(火) 21:14:32.33

>語順とかのシステムも変えたらもはやヒュムノスじゃないんじゃ？

それは。>>549の言う、新しい2ch人工語がどんな仕様かによる。

>あえて既存の言語であるヒュムノスの拡張をするのがこのスレの目的か？

2ch独自の拡張なら、それもありと思う。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/17(水) 01:33:00.83

>>556 の言ってる

＞ゲシュタルトってのはいわば「空気」だ。目で見る形であれ、耳で聞く音であれ。全体の関係性を全部頭の中に入れて同時に処理した結果だ。

これがアスペ云々と何の関係にあるのかはわからんが、別の意味ですごいことを言ってると思う。
形式的に文脈依存文法みたいな文法を持つ言語を作ろうってことか。

＞母音調和子音調和母音弱化子音階梯交替こんなのが語の意味とは無関係にただ詩的なリズムを整える目的で常在するそんな言語だ。

問題は、その「詩的」っていうのが、既存の言語を無意識に踏襲してしゃべってる人の感覚ならいいんだが、
作る側は何をもって「美しい」とするのかちゃんと考えないとだめだと思う。
韻律（言語学的な意味ではなく）の美しさなんて言語によるからな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/17(水) 23:13:32.83

>>556
> ケルト語のあれは前置詞の跡な。単語間の空気を参照しない変化だ。
> 文の空気を読んだ変化ってのは例えばニヴフ語の動詞の語頭子音交替だ。
> http://sakhalin.daa.jp/nivkheasy/nivkhgo09tadoushi2_easy.htm

そのニヴフ語の音交替なんだが、これこそ他動詞性を示す接辞等の名残、という可能性は皆無なのかね。
交替には厳格かつ単純な規則性があるんだから、素人目にはかなーりクサいんじゃないかと想うのだけど。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/18(木) 02:42:14.17

pedo conlanger

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/18(木) 14:01:09.16

>>564
＞形式的に文脈依存文法みたいな文法を持つ言語を作ろうってことか。

文脈依存文法って自然言語に普通にある文法だろ？

＞作る側は何をもって「美しい」とするのかちゃんと考えないとだめだと思う。
＞韻律（言語学的な意味ではなく）の美しさなんて言語によるからな。

そこがミソなんだ。自然な言語に見せるには、意味を通すという目的に対しては何も必然性がなさげな変化を混ぜる事が肝要じゃないかね。
仮に「私は猫をとても愛している」を"Was-nuko-ra-s im-melenar-is." [waznɵqorəs ɪ˜melɪnarɪs]としよう。
ここで使った"im-"という接辞は「～の中、～へ」みたいな処格っぽいもので、ただしこれを付けても主格に当たる部分に置いて問題はない（ナワトル語の辞詞のパクリ）。

想音の部分にどんな名詞でも填め込めるということは話者が一番想っているものを示すトピックマーカーとしても使えるって事だ。
（日本語みたいな主題優勢言語は少しばかりは「感情言語」の要素があると見れる。）
意味を通すだけなら"Was-nuko-ra im-melenas"とするだけでもいい。
だがしかし、"nuko"への"melenas"という思い入れが「"nuko"を孕んだ想音」と"im-melenas"の韻尾を-(ə)sに一致させて詩的にゲシュタルトを整える。
※melenasの最後のsは接辞が付くに際してrに変換（ラテン語のパクリ）
これがヒュムノス語から更に進んだ自然言語的感情言語だと思う。

>>565
ゲール語のSéimhiúとUrúは性に依存したと思うんだが？
変化をさせなかっただけのミニマルペアで意味がとりにくくなっても真逆になるって事はないだろ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/18(木) 16:20:03.08

なんか、567氏の作った個人言語としてデビューさせたほうがいいんじゃない？下手に変な奴がかき回すより完成度が高そうな気がしてしまう。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/18(木) 16:48:37.57

賛成。
というわけで、ヒュムノス語>>567律の言語仕様よろ。

ただ、ヒュムノス語辞書を眺めていて、英語っぽい単語がやたらとあるのが目につく。
英語を参照言語に使うのは構わないが、英語を参照した、とはっきり分かるようなアレンジの仕方は問題。
やるのならば、英語とは分からないくらい、アレンジするべきだね。

**luni** ◆CcpqMQdg0A · 2012/10/18(木) 18:00:18.36

>>568
本気でやるなら、特設HPがあるからそれでやればいいんじゃないかな。

２ちゃんねる言語学板人工言語作成スレ群総合まとめサイト
http://www15.atwiki.jp/kakis3/pages/46.html

人工言語は基本的に一人で作るものだから、自分でサイトを作るのもありだね。

>>569
自分でアプリオリな単語を作ればいいんじゃないかな。

グモソ語の先顧主義でもなく、アルカにみられる後でできた設定優先でもなく、
history諸言語みたいな、同音異義語、同義語、かぶり万歳の
自然言語で一般的な方法で思いついたものからどんどんupすればいいよ。
ヒュムノスと言う言語は元々大量の亜種が存在する言語だし、
同義語だらけでもいいのです。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/18(木) 18:54:36.64

いろいろな言語が増えるのは素晴らしいし楽しみなことだね！

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/18(木) 20:32:51.54

>>568
マジレスすると一人はめんどくさい＆寂しい（多分これはアスペには判らん事）。

最初は「なんでもあり」の状態から初めていって、少しずつ禁則を盛って削ってくのがいいと思う。
その間幾らでもアイデアは受け付けてって取捨していく（ただし「択一」はしない）。
TRPGでいうゲームマスターならぬ、ランゲージマスターとでもいう様な司会役にならならない気もない。
そうした方がバザール方式の意味が出るだろう。

>>569
ベースはヒュムノスもどきから初めて、徐々に要素をオリジナル化して最終的に完全な別言語にすればいい。
そもそもヒュムノスの音素とは違う音素を使う心算なのではなっからヒュムノス語の設定とは相容れないものだよ。

ヒュムノス語は感情言語と言っていながらも結局想音の部分にしか感情が込められてない「男が作った女による男のための言葉」にすぎない。
なら、もし「男女が作った男女による女のための言葉」があったらどうかな？女脳の得意な感情を的確に表せるそんな言葉だ。
例えば腐女子を表す「┌（┌ ＾o＾）┐ホモォ…」というこの顔文字、改造ヒュムノスで表してみよう。

┌（┌ ＾o＾）┐Rrha-homo-ra... [r ̩r ̥aɦɵmɔərə] ※発音は開発中のものです

これだけで文が完成される。
このホモをどうしたいか決定されず、混沌としたはっきりとした形を成さない情念、それを第一想音のRrha（トランス状態）と第三想音のra（このままでいたい）で挟み込んだ。
こうして、腐女子が極度の興奮状態にあり、ホモを好ましい事だと思っているのがはっきりと表される。

「私はホモが好きです」では決して表す事のできないニュアンスが出てると思わないか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/18(木) 22:42:41.18

では、2ch独自規格のヒュムノスのことを、
ヒュムノス語ディーシャンデル律と呼ぶことにしよう。

※ディーシャンデルとは、２ちゃんねるのもじりです！
２ちゃんねる→ni-chan-ner→di-chan-der

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/18(木) 22:55:08.97

架空言語と補助言語
どっちで作るの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/18(木) 23:16:19.66

もちろん架空言語。
でもそうすると、世界観をどうするか、なんだよね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/18(木) 23:17:04.37

>>573
名前に拘らなくていい。音韻は文法を決めた後で決めるから具体的な音を今決める訳にはいかない。
英語で言うところの"the language"に相当する言い方を使うくらいの意識でいい。
それにchan-nerwwwwwwwwwwwwwwwchan-nerだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>574
拘らない。使い方によってどちらにも使えないしどちらにも使える。

アヴェスターやヴェーダみたいな教典で人々を啓蒙するもよし、
シェアードワールドの叙事詩を作るもよし、
ただ切ない想いを書き綴るもよし。

そんな汎用性を残した、何かをしようという特定の意志を持たないやり方がいい。前のグモソ語みたいにやると確実に飽きられる。
だから飽きられないようにするには、開発が進んでもなるだけ特殊化したとっつきにくい部分を持たないようにして、たとえ扱いが難しくても理解は容易にするべきだ。
なおこの場合の「容易」とは「英文直訳調」の事では断じてないのでご注意をｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/19(金) 00:03:30.29

健全な精神を持ち現実社会でも人間関係良好で、ポジティブで好奇心旺盛の言語オタクが言語愛の元に未知なる可能性を求め創造する言語ってことだな＾ω＾

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/19(金) 00:08:00.62

もう人工言語界も世代交代なんだろうね。最近の新興言語作者さんは私生活も充実してる人ばっかっぽいし。薄暗くて陰湿な雰囲気がないからね。彼ら

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/19(金) 02:48:22.87

逆にセレンルニくらいじゃない？
彼はキチガイを公言してるから病気で気持ちが暗いというのもあるけど
他に暗い作者って聞いたことがない。

**luni** ◆CcpqMQdg0A · 2012/10/19(金) 10:08:17.70

>>571
まぁ、新しい言語ができることは良くあることだし、正直それだけじゃ、素晴らしくも楽しくもないね。
今後のコンテンツ次第だよ。

>>572
想音体系は日本語でも「とても嬉しいと言う気持ちでその気持ちを維持したいと思いつつ」
みたいに長く言えば、普通に表現できるね。
単純に長さの違いだよ。

>>573
ジ・クエーサー律とかじゃないかな。
本家ヒュムノス語幹を使わないならそうならないけど。

>>574
今のところ、言語の可能性を追及する実験的言語だし、工学言語じゃないかな。

>>575
塔みたいなのがあって、エロい体のメカ属性の娘が歌うと魔法発動みたいな感じじゃないかな？

**luni** ◆CcpqMQdg0A · 2012/10/19(金) 10:10:43.98

>>576
音韻を決めてからじゃないと、機能語などの最低限の文法事項も決められないよ。
あとで、この音は使うのをやめようとか、換えようとかすると、
そのたびに辞書も含めて全面改定で面倒なのです。
最初に使う音を決めることは重要だね。
とりあえず、日本人が普通に思いつく音で固めた、トラブ語・フェヤス語式、
21子音5母音体系でいいと思うよ。
i e a o u

破裂音 p b t d k g
鼻音　m　n
はじき音　r
摩擦音f v s z x j　h
接近音 w　l　y
破裂摩擦音　c(ts) q(ch)

最後の二つは、tsとかchにしたほうが、読みで誤解が少ないかなと思うよ。

>>579
むしろ、昔から暗くて陰湿なイメージはなくないかな。
ザメンホフの昔から、妻帯者だったりリア充だったり、それなりの学歴があったりするパターンが多かったよ。
セレンさんも子供がいると言うことは結構リア充だね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/19(金) 13:02:24.26

>luni ◆CcpqMQdg0A
お前ウザい。
定型発達者もギフテッドもお前の事を不快だと思う事だろう。

まず決め付けで話しをするな。お前の価値観や感覚は他人から見たらゴミだ。
今後もその調子ならこのスレはもはやお前の存在に対して次第に「解離」していく事になる。

なぜならあんたは他人と感情を共有できないし、耳から入った刺激を情報として解析する力が弱いし、デッサンの崩れた言葉しか紡げないし、それらを改善する訓練すらしないからだ。
構われたい一心でやってるなら、頭の中にあるその壊れた糸車を修理して、やりたい事に見合う男になってから出直して来い。

**luni** ◆CcpqMQdg0A · 2012/10/19(金) 15:19:33.96

>>581
価値観をゴミ扱いする人は、当然自分もゴミ扱いされる覚悟ができていそうだから、
無視して話を進めていいと言うことだね。
自分が見下すのに相手に見下されるのが嫌と言う人はちょっとおかしな人なのです。

感性云々じゃなくて、作業工程について、効率的な方法を示唆しただけなんだけど、
読解力がなさそうだね。
音をしっかり決めないで文法を作った結果、何度も何度も全面改定してしまう言語の
事例から考えると、二度手間・三度手間は非効率なのです。
プロトタイプ制アルカとか古アルカとか何度も音が変わって大変だよ。
人工言語作りの99%は辞書作りなのです。
音が変わればこの99%の辞書作りという作業工程を最初から全部やるにも等しい
苦労を強いられるのです。
だからこそ、最初にしっかりと、使う音、使わない音、可能な音節構造を規定しないと
いけないよ。
苦労するのが好きな人なら別にいいけど、たいてい苦労している間に飽きて、
中途半端なできで終わってしまうよ。

ということで、トラブ語・フェヤス語式21子音5母音で、音節構造はCCVCCぐらいまでなら
大丈夫と言うことでいいんじゃないかな。
アクセントは、エスペラント式・第一音節アクセント式・関東式なかから、
好きなものを選ぶといいと思うよ。
そして、音が決まったら、次は文字だね。
文字と正書体を決めないと辞書作りできないし、
後からスペルの振り方を変更したら、また人工言語作業の99%にあたる辞書を作り直す
事になって非効率極まりないのです。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/19(金) 15:48:36.62

>>582
コテでやってるluniより名無しのお前の価値観のほうがゴミ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/19(金) 16:28:00.78

>>572

>ヒュムノス語は感情言語と言っていながらも
>結局想音の部分にしか感情が込められてない

いっそのこと、感情によって動詞の活用が変化する仕様はどうだろう。
もっとも、おすすめはしないが…（複雑な仕様にすると、その部分がネックになる）

>>583

>ということで、トラブ語・フェヤス語式21子音5母音で、音節構造はCCVCCぐらいまでなら
>大丈夫と言うことでいいんじゃないかな。

それだけじやなく、

・二重母音とか二重子音は、どんな組み合わせが可能か？
・アルファベットからカタカナに転写する方法は？

とかも規定してほしい。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/19(金) 18:10:34.72

luniさんはなぜ人の言語に、作者に求められる前からアドバイザーとして粘着するの？
アドバイスなら求められてからすればいいと思うんだけど。。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/19(金) 18:19:23.47

>>584
言動が無責任なのではコテの意味がないけどね。
そもそも価値観を共有できなきゃ名無しにはなれない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/19(金) 18:34:01.03

まあ >>567 の好きにやらせてみりゃいいんじゃない。

>>565
ゲール語系の緩音の発生条件はそこまで単純ではなかったと想うけど。
それと悪いけど、↓これの言わんとしてることがちょいと解り辛い。
> 変化をさせなかっただけのミニマルペアで意味がとりにくくなっても真逆になるって事はないだろ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/19(金) 21:46:36.97

＞luni ◆CcpqMQdg0A
コテをつけてるのに名指しで批判される覚悟を持たず、
自称障害に甘えて、特定の手順に拘泥し、それを否定されると火病を起こしてデッサンの崩れた長文やバレバレの自演を書く、
そんな無慙無愧な人に教わる事はなにもはありません。さようなら

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/19(金) 22:25:55.51

>>585
今似た事を考えていた。
いっその事第三想音を時制・ムードに発展さればいいと思う。

仮単語による例：
Was-yea-ki とても喜びたい（希求法）
Was-yea-d とても喜んでいた（過去）
Was-yea-ked とても喜んでいたかった（希求法過去）

そもそも名詞語幹と動詞語幹の区別も要らんな。

それがモノなのかコトなのかを決め付けるのはやはり自閉的だと思うんだ。
たとえば命は一見するとモノの様に扱われているけれども、実態は始まりと終わりのある科学現象つまりコトだ。

それどころかあらゆるモノはより細かい構成要素から見れば全てがコトに過ぎない。
宇宙とはそれが無限に続いているものなのかも知れない。

ナワトル語の様にどんな語根でも辞詞で名詞句である事を明示できる方が感覚的に扱いやすいだろう。

仮単語による例：
nuko-tl 猫（単数・不定）
nuko-n 猫（単数・定）

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/19(金) 22:26:27.49

>>588
ミニマルペアで動作主が真逆になる。ゲール語にはこんな例はなかったと思う。
　例6 　　　　ves γed　
　　　　　ヴェスゲッド　
　　　　　カラスが買う　

　例8 　　　　ves ged　
　　　　　ヴェスゲッド　
　　　　　カラス　を買う　

>>586
彼には命あるものとないものの区別がつかない。それくらい察してやんな。

**luni** ◆CcpqMQdg0A · 2012/10/19(金) 22:31:25.04

>>585
動詞本体が変形して感情を付加する方式は新約パスタリエでやってるね。

二重母音、二重子音は英語やラテン語で可能なものならいいんじゃないかな。
slはいいけど、zdrみたいなロシア語チックなのは難しいと言う感じでいいと思うよ。
カナ転写の方法は、開音節ならそのままだし、
閉子音は子音の撥音「ッ」＋ウ段挿入方式、ただし、dとtはオ段挿入という
和風外来語生成法でいいんじゃないかな。適当で。

>>586
たいてい単発で盛り上がっても燃料を注がないと消えるからだよ。
思考錯誤が楽しいんだろうけど、早いところ効率的に作成した方が
楽しいからじゃないかな。
具体的なコンテンツ生産の段階に早く移るほうが見ていて楽しいからだよ。

>>587
コテにあるのは自己顕示欲だけだよ。
コテハンに責任感とか、権威などの幻想を見出しているとしたら、２ちゃん経験が少ないんじゃないかな。
むしろ、名無しよりもバカなことを言ったら叩きというペナルティーが付く分、
責任みたいなものはあるとおもうよ。

>>589
う～ん、コテで非難されるマゾっけゼロの名無しが言ったところで説得力がなくないかな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/19(金) 23:21:05.53

やっぱりluniさんだったのか。文体似てるから、名無しでの投稿のやつ、単純にluniさんコテ付け忘れてるのかといつも心配してたよw

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/20(土) 00:07:26.72

>>591
返答どうもありがと。うん、その例はゲール語には無いね、たしか。

でも、自分が前に言いたかったのはそういうことじゃなくて、
その動作主が動作対象に逆転する現象というのを
自動詞（あるいはそれに準ずる動詞）→他動詞（あるいは（略））への転換と捉えれば、
その音交替は他動詞（仮）性を示す接辞か何かの残滓かもしれない。
とすると「空気を読む」とか「ゲシュタルト云々」はともかく、ゲール語における
前置詞由来の緩音と本質的には等質の現象になるんでないかな、という疑念ね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/20(土) 00:51:34.91

>>594
ニヴフ語のは抱合じゃないかって言われてる。
http://ci.nii.ac.jp/els/110004599127.pdf?id=ART0007321305&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1350661385&cp=
抱合という事はこの1つの音素交替でその文が何個の単語から構成されるかという解釈が変わってしまうことになる。
大変にダイナミックだと思わないか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/20(土) 05:09:26.02

>>>587
>コテにあるのは自己顕示欲だけだよ。
>コテハンに責任感とか、権威などの幻想を見出しているとしたら、２ちゃん経験が少ないんじゃないかな。
>むしろ、名無しよりもバカなことを言ったら叩きというペナルティーが付く分、
>責任みたいなものはあるとおもうよ。

あいかわらず支離滅裂だね、コテにあるのは自己主張で責任じゃないと言ってるかと思えば、
叩かれる分だけ責任あるだろうといってみたり。

だからこそ病気とか未成年とか免責されてしまったコテは無責任であり、無批判のその意見は完全勝利の証…である筈もなく
スルーされたゴミという話なんだけど、まあ売名目的のコテにはその状況が都合良かったりするので始末に悪い。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/20(土) 07:09:53.95

>>595
んー、その論文の要旨はむしろニヴフ語の（この構文における）抱合性の否定のようだね、
過去の議論の決着しかり、著者の見解しかり。
何より抱合構造と統語構造の不一致と、各要素の自由度の高さは、抱合語論には致命的だ。

ともあれ興味深い話ではあるし、こうした事例は新言語の方向性を定めるいい叩き台にはなるだろうね。
ともかく、ありがとう。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/20(土) 08:21:21.24

あ、変な事書いた。
「抱合性（≒抱合語的要素）の否定」じゃなくて「抱合語であることに否定的」だね。

**luni** ◆CcpqMQdg0A · 2012/10/20(土) 18:25:41.59

とりあえず、需要がありそうだから、PDIC for win32版ヒュムノス辞典をあげておくよ。
現状、ヒュムノサーバー＋未登録単語一覧を一カ所にまとめたもので、
822語あるよ。
http://www16.atwiki.jp/koreori/pages/132.html

参照元の関係でアルトネリコ３の新語は入ってないよ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/20(土) 19:46:46.59

>アーヴ語ならたぶん6000語規模ぐらいだったと思うから…

アーヴ語は、1300語程度しかありません。
これは、アーヴ語辞書を数えてみたから間違いないw

**luni** ◆CcpqMQdg0A · 2012/10/20(土) 20:24:17.24

思ったよりずいぶん少なかったんだね。
小説やアニメでの使用事例が多いから、もっと多いかなと思ったよ。

**luni** ◆CcpqMQdg0A · 2012/10/20(土) 20:30:11.89

6000という数字と言うと………・、BABMあたりと数を間違えていたのかな？
こういうのからすると、参照元言語なしに作るアプリオリの流派で、
アルカの用例・文化欄がやたら多くてなおかつ17,000語クラスというのは、
非常識の塊以外の何物でもないと言うことが良くわかるね。

上の辞書はアルトネリコ3の語彙は入っていないから、
それも収録するともう少し膨らむかな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/20(土) 21:46:58.60

言語できたら学習してまじに使うよ。使わないまま埋もれていくのも毎度毎度勿体なくて勿体なくて。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/20(土) 21:51:45.93

すまねえが機械人用の言語は作るつもりねえんだ……

選択の余地に選択の余地を重ねて話者の美的感覚（記述文法とパロール）に様々な文法現象を委ねてみようと思う。
>>567で挙げた一致という文法現象、これを第二想音の感情移入対象に対しどういう意識をもっているかを示す標識にしてみよう。
ラテン語からパクってみる：
Was-nuko-ra im-melenas.
猫を想いながら愛しさを感じている状況全般。
「猫を愛してる」「猫の様なかわいい恋」「恋心を感じるけれど猫みたく無視してる」「お魚くわえた泥棒猫みたいな横恋慕」「私は盛りのついた牝猫よ」など
あえて事象言語訳すると状況により様々な言い回しを要求される羽目になる。

Was-nuko-ra-s im-melenar-is.
男性語尾-(ə)sが付いて対句で韻を踏んだ形。この一致によって注意対象と補語節が同一である事を明示して、状況をより具体化する。
この場合は猫を男性として愛しており、話者が牡猫に性的興奮を覚えるズーフィリアである事が判る。

Was-nuko-ra-um im-melenar-ium.
中性語尾-(ə)umが付いて対句で韻を踏んだ形（略）
この場合は猫を性を問わないものとして愛しており、話者が少なくともズーフィリアではない事が判る。

Was-nuko-ra-a im-melenar-aa.
女性語尾-(ɘ)aが付いて（略）
この場合は猫を女性として愛しており、話者が牝猫に性的興奮を覚えるズーフィリアである事が判る。

>>596
無敵くんにマジレスしても要領を得た返答など得られないし、彼らは対話に快楽を見出す様な生命体ではない。
やるだけ無駄だから記憶からオミットしときな。

>>597-598
つきつめると膠着語と抱合語の境界の問題になるな。
そもそもこういう言語形態だと決め付けて作り始めるのも発展可能性を潰してると思う。
孤立語的な単語の並べ方でも、形態素を抱合しまくっても一応の意味を通すという意味ではどちらも認められる様にしたい。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/20(土) 22:02:11.42

>小説やアニメでの使用事例が多いから、もっと多いかなと思ったよ。

使用事例は多くても、突撃艦だの時空機動機雷だの通常空間戦だのと言った軍事用語や、
公爵だの姓称号だの宮中序列だのと言った、貴族社会の用語が多く、
アーヴ語には日常会話で使えるような単語があんまりない。

これは主人公が地上出身とはいえ、爵位持ちの貴族、ヒロインは皇族のお姫様で、
二人で仲良く突撃艦を指揮しているから、どうしてもこうなってしまうんでしょうね　(´・ω・`)

だから、アーヴ語を日常会話で使おうと思ったら、単語量を今の何倍も増やす必要がある。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/20(土) 22:53:29.54

>>580

>塔みたいなのがあって、エロい体のメカ属性の娘が歌うと魔法発動みたいな感じじゃないかな？

そういうのは、世界観とは言わないw

アルトネリコの塔の下の雲海の、そのさらに下には、かつての地上があって、
そこにはかつての巨大都市の廃墟があって、そこに人がすんでいて、
使えそうな都市インフラをだましだまし使って、都市としての機能をなんとか維持している…
という感じの世界観でいいかな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/21(日) 19:55:02.61

luniさんって三十路なの？

**luni** ◆CcpqMQdg0A · 2012/10/21(日) 20:13:07.40

>>606
いいんじゃないかな。
そして、好感度を稼いで脱がせるとパワーアップだね。レッツ脱衣なのです。
というより、アルトネリコ世界だと、地面近くって有毒ガスとか、その他もろもろの
人体に直ちに影響を与えるものが多そうなイメージだけど、よく生きられるよね。

>>607
そろそろ三十路だね。
年をとると、若者と感性が乖離してくるし、子供のころの話をすると、
いかにもおじさんと言うことがばれるような年だね。
ちなみにセレンさんは31歳だね。
アルカ派の高齢化が進行中なのです。
伝統芸能の世界と同じで若い人が入らないで滅びるだろうね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/21(日) 22:04:38.07

でもセレンさん若いよ。見た目。

**luni** ◆CcpqMQdg0A · 2012/10/21(日) 22:21:10.81

5年ぐらい前の写真と比べると結構年取ったけど、年齢の割には、若づくりではあるよね。
筋トレして筋肉つけているからじゃないかな。
リアルも充実している分、男性ホルモンの分泌量も多いだろうから、老化速度は遅いだろうし。

ルニたちは特殊な訓練は全くしていないから、年齢以上に老けている印象かな。
魔法使い系だから、男性ホルモン分泌量は少なめでどんどん老化するよ。
不健康なのです。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/22(月) 03:35:38.16

動詞と形容詞の兼ね合いはどうするかね・・・
用言に動詞と形容詞の区別がない言語、もといそもそも品詞く区別が大雑把な言語はいわゆる未開人に多いみたいだな。
そういうのに着想を得た人工語などクリンゴン語位しか知らん。

ラテン語形容詞風に用言を挙げてみたが、動詞に当たるものも同様にできるのか今のところ決定しきれていない。
抱合語的なもので非常に豊かな感性を表せる様にしたいという思いがモヤモヤしている。

☆動詞構想メモ

人称辞詞を用いる。三人称の場合無標？かなり複統合的になる？

・結合価による動詞節分類（かなりアイヌ語のパクり）と作れそうな語義の例

完全動詞
　0項動詞。斜格主語？の補語を伴う事はある。
　例：「雨が降る」「縁起が悪い」「散らかっている」「頭皮が脂ぎって禿に向かって一直線だ」「死兆星が見える」「険悪な空気になる」「寝ている間にベッドから転げ落ちるのがドジっ子萌えとして流行る」

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/22(月) 03:37:03.54

自動詞
　1項動詞。動作主と一致する補語を伴うことがある。動作主（名詞）は動詞複合体に抱合されうるが大抵はされずに省略されるか名詞句を作る。動作主が動詞語幹の前後どちらに来るかは自由（動詞語幹の方にメルクマール？）。
　例：「火病を起こす」「エイズを貰ってくる」「自画自賛でうっとりする」「何か見えないものに感づいてビクつく」「障害者を装う」「恥ずかしくて何もできなくなる」「信じて送り出されたのに変態調教にドハマリしてアヘ顔ピースビデオレターを送ってくる」

他動詞
　2項動詞。動作主と被動者を必要とし、これらは動詞複合体に抱合され、被動者は動作主よりも優先されて強く抱合される（すなわち能格言語である）。
　これらの前後関係が文意に影響する事はないが、辞詞などを交替する事で結合の順位は明示される（膠着語的？）。自動詞を他動詞化する際に動詞語幹に形態変化または辞詞？
　例：「～を釣る」「鬼の首を取ったように～についてはしゃぐ」「～が気違いではないかと心配する」「～の睾丸を破壊する」「～に対して共感する」「～を感じ取ってあまりの快感にうっとりする」「自分の事を～の転生ではないかと思う」

複他動詞
　3項動詞。動作主と絶対格被動者と斜格被動者からなり、絶対格被動者が最も強く動詞複合体に抱合され、動作主は動詞複合体には入れず一番外側（前後問わない）で名詞句となる。
　例：「～に本物の～の味を教えてやる」「生意気な～の肛門に～をねじ込む」「～について～と小一時間議論する」「～を～に喩えて軽蔑する」「悪い雰囲気の～から～を追い出して好ましくする」「多数の～から一つの～という真理を導き出す」

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/10/22(月) 12:27:20.16

と言うわけで、エピソード記憶に対応するだけ単語を話者の感覚で作る事のできる“おもしろ単語システム”にしようと思う。
これと“なんでも第2想音”とを組み合わせれば、ヒュムノス語はるかに上回る情緒を表現できる事になる。

これは話者・製作者の母語に基づいた単語の意味が先にあるのではなく、文字通り「言葉遊び」で語義の方を発明できる楽しい言語を目標にしている。
（故に単語の選定は最後に行われ、最終的に話者の裁量に委ねられる）
複数の語根をブロックの様に組み合わせて単語が作られるのが常態化した北米原住民の言語みたいなものだ。

「木漏れ日」という日本語の独特な単語は「木」と「漏れる」と「日」が複合して作られているが、そのような単語があたりまえに存在する言語だ。
それはサピア＝ウォーフの仮説を実証することが目的だとも言えかねない。そんな壮大な計画だ。

同様に複統合的な人工語の試みがかつて行われたなら教えてくれ（参考にするので）。

以前のやり方では単語を決定すれば決定するほど不自由になって新規参入者の不興を買う事になったが、
このやり方では単語を決定すれば決定するほどそれを踏み台にして更に高度な概念が発達するだろう。
情緒豊かな人にとっては「新しい概念を言語化する」ことはまるで3歳の幼子に還るが如く楽しくなおかつ独創性も問われる詩的な知的遊戯だからだ。