二重母音が発音できなくてどこが悪い

[0001 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/02/29(水) 08:26:56.98 0]

例えば
ネイティブ→ネーティブ
デイケア→デーケア
ディスプレイ→ディスプレー
メイン→メーン

[0002 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/02/29(水) 10:47:39.85 0]

気持ちが悪い。　

[0003 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/02/29(水) 18:30:18.83 0]

メード喫茶

[0004 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/02/29(水) 21:27:44.46 0]

エビフライ→エビフリャー

[0005 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/02/29(水) 21:35:01.09 0]

メードの土産

[0006 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/03/01(木) 03:54:00.00 0]

>>1
ti や ea は普通に発音できるのなｗ
いっそ「ネーティブ→ネーチブ」「デーケア→デーケヤー」「ディスプレー→デスプレー」にしちまえ。
デスプレーだと「死の遊戯」みたいでアレだが。

[0007 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/03/01(木) 04:14:46.94 0]

>>2　でも、アメリカのメーン州は二重母音のメイン州の方が気持ち悪い。

[0008 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/03/01(木) 05:20:00.52 0]

でもメインをメーンと言ってるのを初めてみたときなんじゃそら！？と思ったよ。
ナンみたいな食べ物を想像した。

[0009 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/03/01(木) 05:27:24.69 0]

メーンと言われると、
ナンや、メークイーン、もしくはダリの絵が思い浮かぶ。

[0010 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/03/01(木) 07:04:04.01 0]

二重母音っていうか全部エイとエーの例じゃないか
日本語側でエイとエーが揺れてるから外来語でも区別できてないだけだろ

マスコミはこういう揺れのある外来語に関して全部エー側の表記で統一する方針を取ったから、
例外的にエイで定着してるメインとかメイドがメーンとかメードになると変に思えるだけ

[0011 1 2012/03/01(木) 11:09:52.28 0]

>>10　外来語の古い表記
シンシナティ→シンシナチ
インディアナ→インジアナ
ウィンドウ→ウインドー
キャンディ→キャンデー
ロープウェイ→ロープウエー
ディジタル→デジタル
デュース→ジュース
ユニフォーム→ユニホーム

[0012 ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM 2012/03/01(木) 13:17:47.02 0]

ニホンゴ の バアイ は ヒトツ ヒトツ が ドクリツ した オンセツ と みなされて いる から、
そもそも ニジュウ ボイン じゃ ない だろ。

[0013 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/03/01(木) 18:35:29.09 0]

丁寧（ていねい）→　テーネー
後悔（こうかい）する　→　コーカイする

[0014 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/03/01(木) 23:26:05.98 0]

関東弁
大根→デーコン

[0015 ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM 2012/03/01(木) 23:29:54.94 0]

レキシテキ な ケイイ から そういう ヒョウキ を する だけ で、
ジッサイ は タダ の チョウボイン だ な。

[0016 1 2012/03/02(金) 11:23:51.49 0]

ほかには
メイクアップ→メーキャップ
クォーク→クオーク
クォーテーションマーク→クオーテーションマーク，コーテーションマーク

[0017 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/03/02(金) 12:21:41.78 0]

>>4
[ebʲiɸɯɽai] -> [ebʲiɸɯɽæ]
名古屋弁には英語みたいに[æ]という母音があるみたい。

[0018 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/03/02(金) 12:27:37.13 0]

>>15
昔は二重母音のまま取り入れたのではないですかねえ。
それがしだいに長音で発音される傾向になってきたのではないかと。
いまでもその発音上の「ゆれ」があるようなので。

>>14
「言って(い)ない」->「言ってねー」みたいな現象ですかね？

[0019 1 2012/03/02(金) 18:14:00.09 0]

>>6　デスプレーはジスプレーが適当だと思う。
【参考】インディケータ→インジケータ，ラディカル→ラジカル

[0020 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/03/02(金) 20:08:56.10 0]

簡単にするならアイプチがお手軽なのではないでしょうか？
今はノリが透明のモノもあるので簡単だと思いますが
慣れるまではあからさまになってしまったりします。
メザイクはファイバータイプなのですが…少々技術が必要です。
でも今の女子高生とかはメザイクを使ってる子の方が多いし
自然に二重ができますよ？

このサイトを参考にしています。
http://futae647.kage-tsuna.com/

[0021 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/03/02(金) 22:56:07.83 0]

昔の小説を読むと、ビルディングがビルヂングとか書いてあるね。

[0022 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/03/03(土) 02:58:14.45 0]

>>16
メーキャップは u[Λ] がまるで a[æ] のように転写されてきてるのがおもしろいなと想ってたら、
実際の発音では make と up の間に音声の区切りがあって k と u の同化が防がれてるのな。
そして間の e が渡り音のように薄く [ə] と発音され、結局はメイクャップに近い響きになってる。
http://www.howjsay.com/index.php?word=make-up

[0023 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/03/03(土) 04:47:06.74 0]

>>22
曖昧母音じゃなくて[k]が硬口蓋化して/meɪkʲʌp/と発音されるんだろ。
cakeをケーキ、stickをステッキ、deckをデッキと転写するのと同じだ。

[0024 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/03/03(土) 07:21:14.25 0]

>>23
>>22 は日本語での発音の話じゃなくて、英語での発音の話ね。
言葉が足らなくてスマン。

[0025 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/03/03(土) 08:54:38.75 0]

>>22
それ一般的な米音じゃないね
現代アメリカでは実際は∧ではないからな。
実際もっとこもった音。

>>23
そんな発音にはならないと思う
メーキャップなんてただの変な表記だ。

[0026 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/03/03(土) 23:59:23.11 0]

>>24
ならなぜ日本語でケーキやメーキャップと転写されているのだね？
英語において狭母音に続く/k/が口蓋化しなければ日本語に入っても今頃ケークやメーカップなどと言われているはずだろう。

[0027 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/03/04(日) 01:40:58.24 0]

指示副詞
「こう」/koː/
「そう」/soː/
「ああ」/aː/
「どう」/doː/

なぜか「ああ」だけが「あう」とは書かない。

「こお」
「そお」
「ああ」
「どお」
と書けば統一性があるのに。

[0028 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/03/04(日) 03:28:30.52 0]

>>26
>>22 のリンク先の make-up の k が口蓋化してるように聴こえるのかい？
だとしたら、そちらさんの耳は明治大正、まぁせいぜい昭和初期止まりってこった。

「近世に導入された英語由来の外来語の末尾子音が口蓋化音として表記される」という現象が
転写の際に起こるということがよく判る実例を示してくれて、どうもありがとう。

[0029 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/03/04(日) 04:00:31.93 0]

>>28
口蓋化の意味をちゃんと理解してるのか？

[0030 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/03/04(日) 04:40:31.32 0]

>>29
わかっとるつもりだけど。
日本語のキ（というかイ段全体）だって厳密に云えば口蓋化が起きてるよ。

じゃあ、口蓋化音の如くに表記されない例もあるのを、そちらさんはどう解釈する？
メーク、ピンク、テイクアウト、ピックアップ、etc...

それと >>25 にも答えてあげな。

[0031 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/03/04(日) 05:25:04.82 O]

日テレのアナウンサーのブログにも「メーン」なんて言いたくないと書いてあるｗ
www.ntv.co.jp/announcer/mujina/m_yajima/20070831.html

[0032 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/03/04(日) 06:14:28.69 0]

>>30
言語学板に書き込んでるのに異音という概念を知らんのか？
現に>>22のサイトに/k/を口蓋化するインフォルマントの例があるのに
英語ネイティヴは発音記号そのままに頑なに/k/を口蓋化しないのだと主張するのは滑稽だろう。
複数通りの異音が日本語に借用語として入ってくることを否定するならwaterをワラを聞き取ったジョン万次郎の耳もおかしいことになる。
それどころかcatをカットと言わなければならなくなるだろう。

[0033 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/03/04(日) 06:26:37.58 0]

？？？　

[0034 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/03/04(日) 09:59:45.08 0]

>>32
つまり、複数の異音が不規則に入って来た結果、外来語にもそれが反映されてる、って云いたいのかな。
自分は単に、口蓋化は主に耳コピ、非口蓋化は主に英語教育由来だと想うけどな。

> 現に>>22のサイトに/k/を口蓋化するインフォルマントの例があるのに
どれのことかな。ちなみにリンク先の make-up の例はちと微妙だぞ。

> 英語ネイティヴは発音記号そのままに頑なに/k/を口蓋化しないのだと主張するのは滑稽だろう。
> それどころかcatをカットと言わなければならなくなるだろう。
おーい、口蓋化は起こらないなんて一言も言ってないんだけどーｗ
単に学習辞書の発音記号は簡略化されていて、環境異音を区別して記述していないってだけ。

> waterをワラを聞き取ったジョン万次郎の耳もおかしいことになる。
その語中の t の発音も語中の環境異音として一般的なもんやね。
沖縄の方ではお冷の事をアイスワーラーともいうが、万次郎同様いい耳をしてるね。

[0035 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/03/04(日) 11:02:28.38 0]

>>34
絶対それはないだろうね。
単に日本人のおかしな表記だろうね。

[0036 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/03/04(日) 15:32:38.71 0]

長嶋ジャイアンツは、

メイクドラマじゃなくてメークドラマだったな

[0037 1 2012/03/04(日) 16:11:56.34 0]

NHK ではテイクアウトをテークアウト，ネイビーをネービーと書くことになっているらしい。

[0038 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/03/04(日) 16:36:06.84 0]

丁寧は本当に「テーネー」と発音していいの？

[0039 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/03/04(日) 18:40:49.41 0]

>>36
せやったなぁ　メークイーンとしか思えなかった。

[0040 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/03/04(日) 19:33:18.48 0]

May Queen ?

[0041 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/03/04(日) 22:54:01.67 0]

エイズをエーズ、ゲイをゲーと書くのか？

[0042 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/03/05(月) 00:06:28.27 0]

ローマ字だと

ēzu
gē

になるんじゃね？

[0043 1 2012/03/05(月) 08:41:52.17 0]

>>41　それらは例外。ステイなども同じ。

[0044 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/03/05(月) 16:26:08.04 0]

エイズの場合は英語の「AIDS」の綴りとセットで日本人の印象に
強く焼き付かれた感じだもんね。
エーズとかēzuなんて書かれたら一瞬なんのことだか分からなくなる。