0001名無し象は鼻がウナギだ！
2012/04/19(木) 04:30:14.070［v］に関しても、その考えで「ウ゛」という表記が新たに作られた訳だしね
とりあえず、th［θ］は「サ゜」「シ゜」「ス゜」「セ゜」「ソ゜」
あるいは「ス゜ァ」「ス゜ィ」「ス゜」「ス゜」「ス゜ェ」「ス゜ォ」
が良いと思うんだが
探検
thの仮名表記を考えるスレ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
［v］に関しても、その考えで「ウ゛」という表記が新たに作られた訳だしね
とりあえず、th［θ］は「サ゜」「シ゜」「ス゜」「セ゜」「ソ゜」
あるいは「ス゜ァ」「ス゜ィ」「ス゜」「ス゜」「ス゜ェ」「ス゜ォ」
が良いと思うんだが
0877名無し象は鼻がウナギだ！
2021/10/11(月) 19:16:48.620中国語のshはʃというよりʂだし、日本語のシャ行ではʃとɕは自由異音
河野太郎とかʃに近いし、人によってはsjもいる
0878名無し象は鼻がウナギだ！
2021/10/11(月) 23:16:04.6400879名無し象は鼻がウナギだ！
2021/10/13(水) 14:51:59.930アクセントに頼らない東北弁って実はみんな知らないだけでかなり優れものなのかもしれない
濁音と鼻濁音の差が>>840読むまでピンときてなかったから見くびってた
そーいうこともあって日本全国にもっと知られてもいいと思うから>>872はアリだと思う
0880名無し象は鼻がウナギだ！
2021/10/13(水) 17:18:02.1200881名無し象は鼻がウナギだ！
2021/10/13(水) 23:18:46.690素晴らしい進化だな
素晴らしいすぎる
0882名無し象は鼻がウナギだ！
2021/10/14(木) 02:10:43.7300883名無し象は鼻がウナギだ！
2021/10/15(金) 00:57:40.450追加案
>>834より
[j]ヤユィユユェヨ、もしくは、[j]ヤイィユイェヨ
>>876より
[ʃ]シㇵシㇶシㇷシㇸシㇹ
あと>>812と>>877から着想を得て
[ʂ]シㇻシㇼシㇽシㇾシㇿ
0884名無し象は鼻がウナギだ！
2021/10/15(金) 02:03:44.660100レスずつならどうにか読み込めたが200~700辺りまでほぼ全部荒らして冗談きついにもほどがある
0885名無し象は鼻がウナギだ！
2021/10/16(土) 02:20:31.3400886名無し象は鼻がウナギだ！
2021/10/18(月) 07:52:21.610[ə]アゥカゥサゥタゥナゥ．．．
[æ]アェカェサェタェナェ．．．
[l]ウㇻウㇼウㇽウㇾウㇿ
[r]ルㇵルㇶルㇷルㇸルㇹ
[θ]スㇵスㇶスㇷスㇸスㇹ
[ð]ズㇵズㇶズㇷズㇸズㇹ
[j]ヤユィユユェヨ
[ʃ]シㇵシㇶシㇷシㇸシㇹ
[ʂ]シㇻシㇼシㇽシㇾシㇿ
[w]ワヰ于ヱヲ
[v]ヷヸ于ﾞヹヺ
[ŋ]ンン
[n]ンㇴ
0887名無し象は鼻がウナギだ！
2021/10/19(火) 11:23:55.250合ってるかどうかは置いとくが英語に必要ないもんを足さんでも別にいいと思う
0888名無し象は鼻がウナギだ！
2021/10/19(火) 22:35:04.110その発音は東北のどのあたりの方言か知らんが、
少なくとも俺の住んでるトコだとそうはならん。
まず、濁音は閉鎖がしっかりある。閉鎖を確実に行うため、閉鎖時間が長くなることも（つまりは前鼻音）ある。
一方の語中での有声化清音は閉鎖が弱い。
（閉鎖が弱いから有声化するのか有声化のせいで閉鎖が弱くなるのか知らんが）
なので
ち ti / zi , ぢ di / dzi
か ka / γa , が ga / (n)ga となる
0889名無し象は鼻がウナギだ！
2021/10/24(日) 11:50:16.150例えばだがJapanをジャパンでなくヂャパンと直して変わるか？
少なくとも東日本の人間には確実に無理だ
0890名無し象は鼻がウナギだ！
2021/10/24(日) 22:09:25.560✔ヂュペン
0891名無し象は鼻がウナギだ！
2021/10/28(木) 15:50:09.370もっというとそのままローマ字読みでアにされがちなaはほとんどæかeiの発音だしオにされがちなoはほとんどəかouの発音だから（たまに発音しないaとかoなこともあるけど）このせいで日本人はリスニングが苦手だったりするのかもね
0892名無し象は鼻がウナギだ！
2021/10/28(木) 22:03:50.8800893名無し象は鼻がウナギだ！
2021/10/31(日) 11:37:52.000東日本生まれ馬鹿にするのも大概にしとけよ
0894名無し象は鼻がウナギだ！
2021/10/31(日) 17:05:58.850ネイティヴからみれば日本語のサ行やザ行の子音よりタ行やダ行に近いんじゃないの
だったらサ行ではなくタ行とかに半濁点とかの方がいいカモね
0895名無し象は鼻がウナギだ！
2021/11/01(月) 01:03:37.7700896名無し象は鼻がウナギだ！
2021/11/02(火) 15:56:24.990ワイ生粋の東北人だが仰山意識するで ほんまに
0897名無し象は鼻がウナギだ！
2021/11/02(火) 18:10:32.4300898名無し象は鼻がウナギだ！
2021/11/02(火) 21:12:21.6100899名無し象は鼻がウナギだ！
2021/11/03(水) 02:21:54.570＞＞74、＞＞79で[θ]と[ð]
＞＞81で[r]
＞＞101で再度[θ]と[ð]
＞＞128で[v]と[w]
＞＞672で[ə]と[æ]
＞＞682で[ŋ]
＞＞734、＞＞747で[ʌ]
＞＞766で[n]
＞＞834で[j]
＞＞876で[ʃ]
＞＞883で[ʂ]と再度[j]と[ʃ]
0900名無し象は鼻がウナギだ！
2021/11/04(木) 01:53:38.0400901名無し象は鼻がウナギだ！
2021/11/04(木) 16:43:35.760リンクとして機能しない書き方されても困る
あとそれ、>>886にまとめてあるから必要ないと思うが
0902名無し象は鼻がウナギだ！
2021/11/05(金) 19:04:16.920ガーイジ
0903名無し象は鼻がウナギだ！
2021/11/05(金) 21:33:39.210次スレ立てるとき引用に使えるんじゃね？知らんけど
0904名無し象は鼻がウナギだ！
2021/11/06(土) 01:14:36.0700905名無し象は鼻がウナギだ！
2021/11/07(日) 07:11:51.940なんぼカキクケコに゜打っても東北弁の発音が全然伝わらんからどう伝えようか困ってたんだわ。でそこに>>840よ。神だわ神まじ感謝。
0906名無し象は鼻がウナギだ！
2021/11/07(日) 07:16:33.490ソースの>>812にも感謝。あと>>872の併記もありやなもっと啓蒙してこう。
0907名無し象は鼻がウナギだ！
2021/11/07(日) 19:12:17.8100908名無し象は鼻がウナギだ！
2021/11/09(火) 03:23:40.0600909名無し象は鼻がウナギだ！
2021/11/10(水) 01:01:33.2800910名無し象は鼻がウナギだ！
2021/11/10(水) 22:38:56.280原型無いなｗ
0911名無し象は鼻がウナギだ！
2021/11/10(水) 23:30:51.630ちょうどインギとインイの中間みたいな感じ？
0912名無し象は鼻がウナギだ！
2021/11/11(木) 02:30:18.5900913名無し象は鼻がウナギだ！
2021/11/27(土) 12:45:15.3600914名無し象は鼻がウナギだ！
2021/11/27(土) 21:55:46.240これ
0915名無し象は鼻がウナギだ！
2021/11/28(日) 02:11:18.6800916名無し象は鼻がウナギだ！
2022/02/15(火) 01:32:32.900/ˈʌ/ァ゙ /ˈɪ/ィ゙ /ˈə/ゥ゙ /'ɛ/ェ゙ /'ɒ/ォ゙
案２
/ˈʌ/オァ /ˈɪ/アィ /ˈə/アゥ /'ɛ/イェ /'ɒ/アォ
あえて使うのならどちらの案がより発音しやすいと思いますか？
IPAを使え等はなしでお願いします。
0917名無し象は鼻がウナギだ！
2022/02/15(火) 07:57:30.110/'ɪ/と/'ɛ/は1も2も却下だ、というか不必要
発音が違うのは周りの母音に引っ張られた結果だからそこさえしっかりしてれば意識せずとも自然に/'ɪ/と/'ɛ/は出てくる
/'ʌ/と/'ə/と/'ɒ/は正直どっちでもいい
強いて言えば小書きのヴは/'v/と勘違いするのと濁声の連続は喉に悪いから2
0918名無し象は鼻がウナギだ！
2022/02/16(水) 02:27:30.7000919名無し象は鼻がウナギだ！
2022/04/17(日) 02:25:24.820＼／＼／とか
0920名無し象は鼻がウナギだ！
2022/09/23(金) 21:42:32.960交番に「小判」という意味不明な看板が架かってるのなんとかしてくれ
0921名無し象は鼻がウナギだ！
2022/09/24(土) 15:21:36.860漢字かな交じり文という正書法を担保してあるから、ローマ字表記なんかアメリカ人に通じればいい程度で適当でいいやって了見
どこの言語の話者が読んでも最大公約数的に日本人にそれなりに通じるのは訓令式の方だと思う
ヘボン式はその外国人の言語の表記法とはまればいいけど、そうでないととんでもない読まれ方をしそう
jinja（神社）はスペイン語話者だと「ヒンハ」、オランダ語・ドイツ語話者だと「イニャ」か。dindyaだとせいぜい「ディンディア」で済むけど
0922名無し象は鼻がウナギだ！
2022/09/25(日) 18:11:49.9500923名無し象は鼻がウナギだ！
2022/09/26(月) 02:16:38.9400924名無し象は鼻がウナギだ！
2023/06/15(木) 05:36:16.920https://i.imgur.com/pfek6lw.jpg
https://i.imgur.com/l15rWqb.jpg
https://i.imgur.com/YxfDsae.jpg
https://i.imgur.com/VCocteT.jpg
https://i.imgur.com/wcK3cpK.jpg
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https://i.imgur.com/i9thRox.jpg
https://i.imgur.com/vTWfvVS.jpg
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https://i.imgur.com/eIGuH2Z.jpg
https://i.imgur.com/rK7eTcG.jpg
https://i.imgur.com/QywouGC.jpg
https://i.imgur.com/Q4eyg6q.jpg
https://i.imgur.com/tYchi9e.jpg
0925名無し象は鼻がウナギだ！(栄光への開拓地)
2023/06/27(火) 18:36:18.1800926名無し象は鼻がウナギだ！
2023/07/12(水) 02:26:45.1700927名無し象は鼻がウナギだ！
2023/07/22(土) 06:40:53.510幕末の横浜辺りを拠点に活動したのがJ.C.ヘボン考案のヘボン式ローマ字.
安土桃山時代から「どうする家康、こうする家光」の時代に考案されたのが
ポルトガル式ローマ字で「平家物語」をFeikeNoMonogatariと綴った。
香港HeongKongの国泰Katʰai航空を
イギリス人が英語化したのがCathayと訛り
ｔの有気音（ゆうきおん）または帯気音（たいきおん）を表わすthを
音声学に疎いその他大勢の英米語ネイティヴがthという綴りを
[θ]と勘違いして更にキャセイと日本でlocalize(現地化、中国語で”本土化”、
古い日本語で言えば”本地垂迹説”の”本地”を取って
”本地化”という)された。
0928名無し象は鼻がウナギだ！
2023/07/22(土) 07:24:04.710英単語に功夫KungFu（元はコンフー又はクンフーという発音）が
カンフー映画の「カンフー」である。
0929名無し象は鼻がウナギだ！
2023/07/22(土) 15:58:25.9700930名無し象は鼻がウナギだ！
2023/08/24(木) 13:47:47.4400931名無し象は鼻がウナギだ！
2023/10/28(土) 21:27:00.970春秋戦国時代の中で後世、最も尊崇されている国であり、
この公族の末裔というだけで相当に尊敬されていた。
三国志の陸遜出身の呉郡陸氏も斉の末裔である。
0932名無し象は鼻がウナギだ！
2023/10/29(日) 14:54:44.620只、良い特許を狙うのであれば、目先の利益や費用効果ばかりを基準とする研究開発費用の配分をやっていては基本特許なんて無理。
現在、十年後、二十年後を目指せと言って研究推進を進めている企業・研究機関は日本に何社あるでしょうか。
日本の国立大学は、政府の愚かな機構改革で儲けが見えない研究は出来なくなったので、もう無理でしょう。
それは、いずれノーベル賞で結果が見えることでしょう。
0933名無し象は鼻がウナギだ！
2023/10/30(月) 06:00:38.5400934名無し象は鼻がウナギだ！
2023/10/30(月) 06:04:42.1500935名無し象は鼻がウナギだ！
2023/10/31(火) 10:57:52.050盧弼がいう。逆算すると、呂蒙は孫権より４歳年長だ。
0936名無し象は鼻がウナギだ！
2023/10/31(火) 11:01:24.400３年後、夷陵の戦い。総大将は陸遜とされる。しかし、荊州の防御は、朱然の役目である。呂蒙の遺言にあったことだし。
なぜ孫権は、陸遜に任せたか。ふたたび陸遜に、孫呉の部将として働いてもらうためだ。だから朱然は、ナンバー２に降りてもらった。
0937名無し象は鼻がウナギだ！
2023/10/31(火) 11:05:14.8900938名無し象は鼻がウナギだ！
2023/10/31(火) 11:16:25.520分かりにくいのが、陸遜。陸遜は、言わずと知れた、呉郡の名族です。孫権は陸遜を、臣下に加えるために、抜擢したのだと思う。
ぼくが、まったく個人的に考えていることです。参考文献も、特になし。
0939名無し象は鼻がウナギだ！
2023/10/31(火) 11:24:26.170『集解』の全訳でないことは、ご容赦ください。学術研究者ではなく、ファンにとって興味深い事実は、漏らさずに書くつもりです。どうしても主観で取捨選択してしまいますが。
0940名無し象は鼻がウナギだ！
2023/10/31(火) 11:26:14.960「襲肅の兵を割き、呂蒙の兵を増やしましょう」
周瑜は、なぜ呂蒙を増員しようとしたのかなあ。いろいろ、妄想の入り口となりそうです。
0941名無し象は鼻がウナギだ！
2023/10/31(火) 19:52:52.4700942名無し象は鼻がウナギだ！
2023/10/31(火) 19:53:54.8200943名無し象は鼻がウナギだ！
2023/10/31(火) 19:54:29.570［v］に関しても、その考えで「ウ゛」という表記が新たに作られた訳だしね
とりあえず、th［θ］は「サ゜」「シ゜」「ス゜」「セ゜」「ソ゜」
あるいは「ス゜ァ」「ス゜ィ」「ス゜」「ス゜」「ス゜ェ」「ス゜ォ」
が良いと思うんだが
0944名無し象は鼻がウナギだ！
2023/10/31(火) 19:55:27.240先に被修飾語の「本」（＝名詞）
意味を限定する修飾語の「大きい」（＝形容詞）が入ることによって意味が限定されてるでしょ？
ちなみに、日本語だと先に「大きい」があって、それよりも意味が広い「本」が後にくるね。
0945名無し象は鼻がウナギだ！
2023/10/31(火) 19:56:09.180先に被修飾語の「本」（＝名詞）
意味を限定する修飾語の「大きい」（＝形容詞）が入ることによって意味が限定されてるでしょ？
ちなみに、日本語だと先に「大きい」があって、それよりも意味が広い「本」が後にくるね。
0946名無し象は鼻がウナギだ！
2023/10/31(火) 19:56:59.6100947名無し象は鼻がウナギだ！
2023/10/31(火) 19:57:43.320で、次に出てくるのは、「所有を表す言葉」と「指示代名詞」
この２つは知ってる？
0948名無し象は鼻がウナギだ！
2023/10/31(火) 19:58:59.5000949名無し象は鼻がウナギだ！
2023/10/31(火) 19:59:23.740I（わたし）⇒ my（わたしの）
you（あなた）⇒ your（あなたの）
こんな感じで人称代名詞が変化するよね。
0950名無し象は鼻がウナギだ！
2023/10/31(火) 20:00:30.0000951名無し象は鼻がウナギだ！
2023/11/01(水) 08:35:54.8000952名無し象は鼻がウナギだ！
2023/11/01(水) 08:39:05.500［v］に関しても、その考えで「ウ゛」という表記が新たに作られた訳だしね
とりあえず、th［θ］は「サ゜」「シ゜」「ス゜」「セ゜」「ソ゜」
あるいは「ス゜ァ」「ス゜ィ」「ス゜」「ス゜」「ス゜ェ」「ス゜ォ」
が良いと思うんだが
0953名無し象は鼻がウナギだ！
2023/11/01(水) 08:40:56.6000954名無し象は鼻がウナギだ！
2023/11/01(水) 08:51:51.3100955名無し象は鼻がウナギだ！
2023/11/01(水) 08:53:19.6600956名無し象は鼻がウナギだ！
2023/11/01(水) 08:53:56.4000957名無し象は鼻がウナギだ！
2023/11/01(水) 08:57:14.6100958名無し象は鼻がウナギだ！
2023/11/01(水) 08:58:08.4700959名無し象は鼻がウナギだ！
2023/11/01(水) 08:58:56.5300960名無し象は鼻がウナギだ！
2023/11/01(水) 09:00:45.0900961名無し象は鼻がウナギだ！
2023/11/01(水) 09:01:35.7200962名無し象は鼻がウナギだ！
2023/11/01(水) 09:02:09.1200963名無し象は鼻がウナギだ！
2023/11/01(水) 09:02:26.2400964名無し象は鼻がウナギだ！
2023/11/01(水) 09:02:32.6300965名無し象は鼻がウナギだ！
2023/11/01(水) 09:02:46.8400966名無し象は鼻がウナギだ！
2023/11/01(水) 09:03:02.0500967名無し象は鼻がウナギだ！
2023/11/01(水) 09:03:16.570発音が違うのは周りの母音に引っ張られた結果だからそこさえしっかりしてれば意識せずとも自然に/'ɪ/と/'ɛ/は出てくる
/'ʌ/と/'ə/と/'ɒ/は正直どっちでもいい
強いて言えば小書きのヴは/'v/と勘違いするのと濁声の連続は喉に悪いから2
0968名無し象は鼻がウナギだ！
2023/11/01(水) 09:03:40.7300969名無し象は鼻がウナギだ！
2023/11/01(水) 09:03:50.9100970名無し象は鼻がウナギだ！
2023/11/01(水) 09:04:05.5000971名無し象は鼻がウナギだ！
2023/11/01(水) 09:04:13.7300972名無し象は鼻がウナギだ！
2023/11/01(水) 09:04:33.6500973名無し象は鼻がウナギだ！
2023/11/01(水) 09:04:42.6200974名無し象は鼻がウナギだ！
2023/11/01(水) 09:04:46.610レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0975名無し象は鼻がウナギだ！
2023/11/01(水) 09:04:55.910レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0976名無し象は鼻がウナギだ！
2023/11/01(水) 09:05:15.050971コメント1375KB
thの仮名表記を考えるスレ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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