アイヌ語スレッド

[0001 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/05/31(木) 23:11:49.70 0]

外国語板に立てようとしたが、どうやらこっちに立てるものらしい

[0002 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/01(金) 06:05:33.90 0]

2 ku=uk na!!

[0003 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/06(水) 18:06:06.65 0]

アイヌ語の母語話者ってまだ健在？
研究者が把握してる人は何人くらいいるの？

[0004 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/07(木) 06:25:24.28 0]

もうほとんどいないだろうね
昔、アイヌ語の辞書作った議員さんがいたけど、あと当時ですら話者が少なくて作るのに苦労したって言ってたし。

[0005 ア 2012/06/07(木) 10:40:42.73 0]

今更ながらアイヌの同化問題は深刻だよなぁ。
その点、台湾の先住民は言語も精神的文化も案外残っている。
しかしアイヌはなぁ…

[0006 ア 2012/06/07(木) 10:48:18.63 0]

まあ私もアイヌ語に関してはよく知らないのであれだが、
某アイヌ語サイトでアイヌタイムスだったかな、日本語とアイヌ語を
併記したものが紹介されてあったが、アイヌ語のネイティヴは
居なくなってしまったけど十分復元可能なんだろうか？

[0007 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/07(木) 17:58:49.32 0]

最近アイヌ語が減っている。
月寒をツキサップと読まずにツキサムと読む事が多くなった。

[0008 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/07(木) 18:49:56.18 0]

>>4の議員さんの息子さんが>>6のアイヌタイムズを始めた人か
アイヌ語教室関係者とかアイヌ協会は何やってんだろ？
協会は政党作ったりそっちのほうで忙しいのかな？

[0009 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/08(金) 06:20:44.60 0]

まあ文化保護とか大きい事したいなら、草の根で何かやるよりは政治動かす力持ってる方がいいからなぁ

[0010 ア 2012/06/08(金) 08:32:58.43 0]

>>7
それは問題だなぁ
もう平仮名で表記したらいいのに。

[0011 ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM 2012/06/08(金) 11:46:23.26 0]

>>7
ゲッカン と よむ より は マシ だろう が、
コレ も チュウゴク モジ シヨウ の ヘイガイ の ヒトツ と いえる な。

この モンダイ は ヤマト コトバ の チメイ でも おこって いる。
ゴドク に よって コウシキ な ヨミカタ まで かわった レイ が カズ おおく ある。

[0012 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/08(金) 21:05:55.54 0]

いっそアイヌ語でチキサプ（Cikisap）と表記したらいいのに

[0013 ア 2012/06/08(金) 22:21:35.26 0]

ていうか振り仮名なりローマ字なりで書いてないの？

[0014 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/08(金) 22:26:42.36 0]

駅名表示？

[0015 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/09(土) 15:43:21.39 0]

>>11
あんた和語スレの人だろ

[0016 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/22(金) 13:02:02.96 0]

>>1
アイヌ語スレが外国語板でなくここの板に立つということは
千島も樺太も外国でなく我が国の領土だということだな。
大変良い考えだ。

[0017 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/22(金) 20:25:55.43 0]

>>16
和人が占領したってことさ

[0018 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/07/15(日) 20:33:54.62 0]

千島と樺太は日本固有の領土です
不法占拠を続けるロシアを追放しよう

[0019 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/07/17(火) 06:57:07.19 0]

日本固有たって北海道ですら
江戸時代は和人が住んでる一部だけなのに千島樺太とか
明治以後しか領有の歴史ない、もともとアイヌ人の住む辺鄙だろ
固有ってなんすかって思うね。

[0020 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/07/17(火) 10:01:50.57 0]

合法的に他国が領有したことがない状態が固有なんじゃない？
異性関係を言う時にレイプとか犬に噛まれたとかはノーカンみたいなもんじゃね？

幕府と帝政ロシア間で国境が確定する以前は、そういう概念がないから主張も見つからない。

[0021 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/07/17(火) 14:41:09.17 0]

樺太アイヌや千島アイヌの末裔は実はほとんどが現日本の実効支配地域に住んでいる
旧ソ連側に残ったのは本当にごくわずかで、抑留された人なども含む
アイヌ自身が日本を選んだというこの事実をどう考えるかだな
そんなに日本が嫌なら北海道アイヌだって千島樺太に出て行ってるだろ

[0022 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/08/09(木) 07:49:28.64 0]

1991年の調査で日本に15人、自然言語としてはすでに消滅してるでしょうね。
故にヘブライ語のように人工言語として再構築できると思う。
新アイヌ語として人工言語を作ってる人もすでにいるはず。

[0023 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/09/10(月) 22:21:38.08 0]

アイヌ語史ってどれくらい解明されてるんだろう
知里真志保とかは、かつては母音調和があったとか言っていたみたいだけど

[0024 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/09/10(月) 23:30:58.20 0]

少なくとも琉球語よりは曖昧という意味である意味解明されてるはず。
琉球語はおもろさうしという資料はあるのに詳細が分からないという散々な状態
たいしてアイヌ語は文字文化がないから都合の良いように改竄できる。

[0025 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/09/13(木) 15:36:13.69 0]

は？改竄？

[0026 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/09/14(金) 21:02:41.51 0]

>>22
この20年間、年寄りががんばって
子供たち対象にアイヌ語の勉強会を力入れてきたから
むしろ若年者でしゃべれる人増えたよ
ネットで言うほど消滅寸前って状況じゃないよ
ぶっちゃけアイヌ語より英語勉強させてってカンジだったけど

[0027 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/09/14(金) 21:57:28.05 0]

>>23
アイヌ語史ねえ
江戸時代前半から前はほとんど資料が無くて手付かずに近いんじゃない？
知里の言ってるのは根拠の弱い推測にすぎないでしょ

[0028 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/09/14(金) 23:14:33.12 0]

実態は縄文語並み妄想言語だろうね

[0029 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/09/15(土) 11:43:21.31 0]

芭蕉ってアイヌ語聞いたことあったのかな？

[0030 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/09/16(日) 04:19:11.70 0]

アイヌって、雑居地域があったみたいだけど、
それって言語的な変化は与えなかったんだろうか？

[0031 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/09/16(日) 08:01:37.51 0]

>>30
そもそもアイヌ語自体が
いろんな言語の総称だから

[0032 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/09/16(日) 20:18:08.48 0]

>>31
それは言い過ぎ
北海道、北千島、樺太の間でも同じ言語の変種とわかる程度の差しか無かった

[0033 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/09/16(日) 20:25:13.86 0]

>>30
樺太方言にはニヴフ語やツングース語起源の語彙や
それらを経由して大陸から入ってきた語彙が若干あったみたいだね。
北海道方言に比べて文法的に少し崩れた感じがするのも他言語の影響かもね。
樺太の諸言語の中でアイヌ語が一番発音が簡単だからリンガフランカになってた
みたいな話をどこかで読んだことがある。

[0034 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/09/29(土) 21:58:00.94 0]

アイヌ語樺太方言には満州語tanku＝「1000」などの借用語もだいぶあるそうな。
動物の「クズリ」などはニブヒ語から日本語に採り入れられた語例かな。

[0035 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/09/29(土) 23:29:26.23 0]

tunakkay＝トナカイもニヴフ語だよな。

kaco＝（シャーマンが使う）太鼓
のようなシャーマニズム関連の語彙もけっこう入ってるみたいだね。
宗教関連でkamuy, nusa, pasuyのような日本語由来の語彙と共存しているのが興味深い。
アイヌ固有の信仰とは一体何だったのか？

[0036 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/09/29(土) 23:43:11.70 0]

だからアイヌっての自体が総称
一括りにしたらゴチャ混ぜになるに決まってる

[0037 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/09/30(日) 04:58:56.74 0]

いや、どこのアイヌでも異民族に対する自称はaynuだろ
昔のアイヌにだって同民族と異民族の区別くらいついてたわ

[0038 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/10/11(木) 18:07:40.33 0]

アイヌ語の物語　カムイユカラ　いわかほれver.2.flv
http://www.youtube.com/watch?v=uGDCwO4I_8U&feature=relmfu

[0039 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/10/11(木) 22:23:15.64 0]

アイヌ語なんかは、日本語と語族も全く違うわけで普通に外国語板で良いと思うのだが、
名称に「外国」と付いているが故に、反発する者がいて外国語板に沖縄語学習スレを立てることができない。

単に「語学板」とか言うような名称であれば問題なくそこで扱えるのに。
方言板なんかは、学ぶことを目的とした者が集まるわけではないので、その言語を習いたいのなら別の板の方が良いからな。

英語で言えばlinguistics、Dialect、Languageで無問題なのにな。
まぁ俺は政治的な区分などどうでも良いから全ての言語は言語としてlanguageだと言う見方なんだけどな。

スペインに２ｃｈがあったとしたらガリシア語やカタルーニャ語、バスク語なんかのスレはどの板に立ってるのかね？

[0040 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/10/11(木) 23:20:04.50 0]

言語学は語学と違うの？

[0041 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/10/12(金) 00:02:38.85 0]

国語関連はこの板だと思う
エスペラントも公用語とする国がないからここに移されました

[0042 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/10/12(金) 01:36:44.79 0]

>>37
中欧のゲルマン系（あるいはガリア系）にはチュートンやらダッチやらドイツやらがいるが、
これらは全て「我々」という意味の同一語源の自称から派生したものだ。

つまりこれとは逆に、同一語族に属する集合体が共通のアイデンティティに目覚めて
統一的な自称を持つというパターンが成立する可能性は大いにあるわけで。
ま、多分に政治的な話だわね。

[0043 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/10/12(金) 03:10:51.98 0]

>>40
前者は linguistics 、後者は language.

[0044 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/10/12(金) 03:43:50.23 0]

なるほど、頼んだら語学板とか作って貰えないの？

[0045 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/10/12(金) 04:03:32.59 0]

普通の語学については外国語板などで対応できてるし、
より分析的に扱うなら言語学の領域になると想う。

[0046 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/10/12(金) 04:31:51.72 0]

現存の板で対応できるなら、無理に増やす必要もないか
ってことで、アイヌ語や琉球語について話すなら言語学板が適切だろうな
どっちも今は外国じゃないし

[0047 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/10/12(金) 10:17:43.87 0]

外国語板の板名をURLのgogakuに合わせればいいだけの話と違うの
そしたら琉球方言は議論があるとしてもアイヌ語は明白にそっちの板だよね

[0048 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/10/12(金) 10:30:24.67 0]

>>42
アイヌ文化自体が割と新しい時代（鎌倉〜室町）に成立したものだし
アイヌ語の諸方言も数千年前以上から各地で話されてきたと考えるには差異が小さすぎるんだよ。
縄文文化人・擦文文化人、あるいは「蝦夷」と総称された諸集団のうち一つが
そう古くない時代に他を併呑または淘汰して北海道・千島・樺太のアイヌの祖になったと考えることもできるんじゃないか。
そう仮定すると、和人やオホーツク文化人のような異民族との闘争を民族形成以前に経験しているわけだから、
統一的な民族意識を各地のアイヌが持っていても全く不思議ではない。

[0049 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/10/12(金) 10:43:52.76 0]

>>42
死んだ言語にアイデンティティーもないだろう
ユダヤ並みの選民思想があって教団を構成しているならともかく

[0050 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/10/12(金) 16:25:15.48 0]

>>49
まだ死ぬ前の時代の話をしてるんだよ

[0051 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/10/13(土) 22:37:49.17 0]

>>48
＞数千年前以上から各地で話されてきたと考えるには差異が小さすぎる

そのへん前から気にかかっていた。
樺太に比べ史料に乏しい千島方言も北海道方言との差異はそれほどでもないと聞く。
オホーツク文化の衰退と入れ替わるようにアイヌ語が千島へ北上してきたんだろうか。

[0052 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/10/14(日) 23:22:41.55 0]

そのへん考古学的にはどうなんだろうね？やや板違いになるけど。
カムチャツカやアリューシャンにはまた別の文化があったはずだし。

[0053 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/10/14(日) 23:37:57.14 0]

アイヌの伝説で言うコロポックルとかトンチトンチとかは
そのあたりの史実が元になってるのかもな。

[0054 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/11/07(水) 17:41:02.20 0]

ところでアイヌ語って連濁現象ってあるの?Wikipediaでは、弁別する子音には破裂音や破擦音で有声のものは無いみたいになってるけど
人名でキナラブックとかサンゲアとか濁音が出てくるのもあるけど

[0055 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/11/08(木) 02:57:13.80 0]

＞キナラブック
石狩方言ではpがbのように発音される傾向が強かったらしい。

＞サンゲア
鼻音の後では有声化しやすい傾向がある。たしか『アイヌ神謡集』でもそうだ。
有声無声の弁別はなく、異音の関係にある。

[0056 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/11/08(木) 14:04:59.53 0]

二日連続で同じ人とID被るなんて見たことも聞いたこともない
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

[0057 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/11/12(月) 22:38:11.24 0]

アイヌ語の方言の資料を見た感じ、13〜14世紀ぐらいに分岐したって雰囲気だな
分岐してから1000年は経ってないだろう

[0058 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/11/13(火) 01:32:54.37 0]

>>47
そういやURLはそうなのか。
板名の方が後付けだからね。
変えて欲しいわ〜

[0059 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/11/13(火) 01:39:08.22 0]

>>58
板名変わっても死んだ言語の研究はこっちだよ
前にエスペラントのスレッドがこっちに移されてきた
エスペラントはアイヌ語ほど死んでないけど
使ってる国がないからダメ
語学板はそれこそフランス語やロシア語といった大御所のもの

[0060 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/11/13(火) 02:41:45.44 0]

研究じゃなく学習だよ

[0061 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/11/13(火) 05:05:56.16 0]

＞使ってる国がないからダメ
アホか。少数言語で語学板にスレ立ってるのなんていくらでもあるわ。
公用語の大言語でなきゃ学習対象にならんとか時代錯誤の偏見。

そもそも言語学と外国語で分けるのが無理ありすぎ。
言語・心理板を分ける時に無駄な新設をしたから。
（そもそもひろゆきが言語心理学を専門にしていて分割に反対した説を唱えたやつがいたのが遠因。
ところが言語心理学のスレなんてほとんどなかったというｗ）
お陰で言語学板には語学音痴の新表記法提案のバカスレが乱立し
外国語板には言語学の知識皆無の語学マニアの半可通透明コテがでかいツラしてるよ

[0062 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/11/13(火) 11:52:48.63 0]

同じ言語でも研究と習得で分ければいいと思うんだけどなあ。

[0063 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/11/13(火) 12:52:39.30 0]

まともに言語を学習したい人と
死んだ言語を学習したい趣味的なものが同じ板で行われたら
生きてる言語を学びたい人の反感を買うだろう

[0064 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/11/13(火) 13:08:17.95 0]

生きてる言語を学習するのがまともだというのは偏見だろう。
っていうかそんなことは無理さ。
学習できるのは、テキストになった死んだ言語だけ。

[0065 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/11/13(火) 19:39:39.03 0]

>>61
つか、語学って学問じゃなくて学習だからね。指向が全然別でしょ。

[0066 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/11/13(火) 19:51:06.33 0]

>>57
やはり、ギリヤークを駆逐して樺太、アムール下流へ北進しモンゴル帝国と戦ったという話と関連してくるんかね
モンゴルが勝って樺太南端の白主に拠点を築いたが、明代には再びアイヌが樺太を占拠していたとか

[0067 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/11/13(火) 23:50:33.18 0]

>>65
言語学者が頭で考えるだけのある種の学問と一線を画すのは
まず学習者として見知らぬ生の言語と格闘するからだ
学習者は研究者の歩んだ道を追体験する者
両者の道は根本的には一つだ

[0068 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/11/14(水) 00:22:05.98 0]

追体験する時点でそれは生じゃないなあ。

生の言語が違ってれば追体験の方が正しい○○語なんて言い出して否定にかかる学習者。

[0069 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/11/14(水) 00:46:50.72 0]

>>67
歴史言語学で例えば印欧祖語について文献などを基に考える場合、「見知らぬ生の言語」と格闘する必要はないし、
日本語話者の言語学者が日本語の文法について言語学的に分析する場合も、見知らぬ言語は扱わない。

もちろん、見知らぬ生の言語と格闘するような言語学もあるが、それにしたって語学的な学習の仕方とは少し異なってくる。
それまで知られていない未知の言語を記述するだけが言語学ではない。

語学なら「こんにちは」「ありがとう」「これはいくらですか」「私は日本人です」などの言い方は極めて重要事項だろうが、
これは言語学だと枝葉に属すること。逆もまた然りで、語学で重要なことと言語学で重要なことは異なってくる。

アイヌ語について深い言語学的知識を持っているものが、アイヌ語で流暢な日常会話ができるとは限らないし、
逆に、アイヌ語を母語レベルに扱えるものが、アイヌ語を言語学的に正確に記述できるとも限らない。

[0070 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/11/14(水) 02:00:31.46 0]

>>68
それはレベルが低い学習者の話
>>69
木を見て森を見ない類の詭弁
マクロに見れば方向は一緒

[0071 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/11/14(水) 02:41:10.20 0]

学習者はレベルを上げる方向で動く必要がないんだよ。

[0072 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/11/28(水) 18:30:06.83 0]

学習するということはレベルを上げる方向で学ぶことだろう
レベルを上げたくなくなったらその時点では学習者ではない

[0073 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/12/04(火) 04:34:24.94 0]

学習者＝おたく。広い範囲を網羅している者が凄い。
研究者＝マニア。深く掘り下げた第一人者が凄い。　

[0074 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/12/16(日) 02:12:16.02 0]

この人はアイヌ語訛りがあるらしい。
http://youtu.be/uHb9tuf_5Sw

1970年の時点で60代ぐらいのアイヌ男性。
今生きていたら102歳以上。萱野茂氏の親より少し若いぐらい。


この人がアイヌ語を話せなくても、親のアイヌ訛りを聞いて育ったのは確実。

[0075 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/12/17(月) 02:45:11.78 0]

すまん、

事件は昭和45年でも、番組は昭和59年頃のだろ?



とのレスがあった

[0076 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/05/03(金) 11:28:12.44 0]

渡島って北海道の事だろ？
北海道の蝦夷が飛鳥〜平安に朝廷に朝貢してたって説が
無かったっけ？鎌倉〜室町に移住したなら平安時代に
朝貢して来た人々は誰なん？

[0077 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/05/04(土) 10:37:30.65 0]

朝貢したのはアイヌの祖先なんじゃないの？
説が分かれるところではあるけど。
あと古代にも本州からの移住はあったらしい。

[0078 名無しさん 2013/05/06(月) 19:12:06.75 0]

アイヌには６つの独立した部族グループがある
・東エンジウ　南樺太の東海岸
・西エンジウ　樺太西海岸と余市、枝幸、網走
・シュムクル　道南
・ペニウンクル　石狩川上流
・メナシクル　道東から日高
・サムンクル　室蘭から静内

アイヌはコタン毎に生活をしており、
他のコタンとのやり取りがある場は交易・チャランケ（話し合い）・共通の採集地などに限られた。
そのためか方言は沢山あったとされる。
かつては大きくは樺太・千島・北海道であったが、樺太方言の話者は存続が不明。
国家を持ったことのないアイヌ民族のアイヌ語には標準語というものが存在せず、実質は全て方言である。
アイヌ語を学ぶ場合は沙流方言や千歳方言の資料が比較的手に入りやすい。

主な方言
括弧内は使用地域。話者、教材を後述。
　北海道アイヌ語
　　幌別方言 (登別市) - 知里真志保、知里幸恵『アイヌ神謡集』
　　沙流方言 (沙流川流域) - 田村すず子『アイヌ語沙流方言辞典』、萱野茂『萱野茂のアイヌ語辞典』
　　千歳方言 (千歳市) - 中川裕・中本ムツ子『エクスプレス・アイヌ語』、中川裕『アイヌ語千歳方言辞典』
　　鵡川方言
　　静内方言 (新ひだか町) - 奥田統己『アイヌ語静内方言文脈つき語彙集（CD-ROMつき）』
　　浦河方言 (浦河町)
　　様似方言 (様似町)
　　十勝方言 (十勝支庁) - 本別町教育委員会『澤井トメノ十勝本別アイヌ語分類辞典』
　　釧路方言 (釧路支庁) - 『アイヌ語釧路方言語彙』、山本多助
　　阿寒方言 (阿寒町)
　　旭川方言 (旭川市)
　　余市方言（余市町）
　樺太アイヌ語 - 村崎恭子『カラフトアイヌ語』
　千島アイヌ語 (千島列島) - 村山七郎『北千島アイヌ語』

[0079 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN 0]

「オノマトペ」って響きがアイヌ語っぽい

[0080 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0]

>>79
ギリシャ語ですが

[0081 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN 0]

樺太アイヌ語の最後の話者による読み上げ音声一覧
http://www.aa.tufs.ac.jp/~mmine/kiki_gen/murasaki/

[0082 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN 0]

正確には読み上げではないか
口承。

[0083 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/12(木) 16:07:44.15 0]

うちの爺さまが純アイヌでしたが（生きてれば１１０歳）
少なくても１１０年前当時の数少なかった純アイヌでも日本語とロシア語のどっちかに偏ってて
アイヌ語自体はあまり使わなかったそうです。その代り歌で教え、儀式で教え…という感じらしいです。
父はハーフですが歌でしかアイヌ語の口承されなかったと言うので、実際の資料で残ってるアイヌ語と意味が当てはまらない
歌詞がたくさんあると言ってます。やはりそういうのは方言なんでしょうかね？

[0084 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/13(金) 17:51:08.44 0]

顔うｐ！

[0085 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/14(土) 18:09:25.33 0]

＞日本語とロシア語のどっちかに偏ってて

御祖父様は北千島か樺太の方？
特に北千島のアイヌ語は早くに衰退したそうで、
戦後に研究者が引揚者を訪ねても何も教えてもらえなかったらしいですが。
資料として残ってるのは北海道の主に太平洋側の方言が多いからけっこう違うはずです。
そもそも歌の歌詞には往々にして意味不明または特に意味の無い文句があったりするので
何とも言い難いですがね。

[0086 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/15(日) 00:49:40.09 0]

和人への不信感から、ワザとまともに教えなかったことが多い。

[0087 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/15(日) 01:32:39.52 0]

同じ時代やその前後の時代でも他の方言はそれなりに記録が残されてる
まあ北千島は歴史的に特別かもしれないが

[0088 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/22(日) 08:34:15.46 0]

素朴な疑問なんだがアイヌ語の標準語が作られることってないの？

[0089 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/22(日) 08:58:48.75 0]

事実上沙流方言がもう標準語だろう
話者の残存数もデータの量も違いすぎる
だが沙流方言はあまりに特殊な特徴が多い
北海道アイヌ語は沙流・千歳方言とそれ以外の方言に分けられる
と言っていいくらい

[0090 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/22(日) 11:25:22.69 0]

>>88
1991年の調査で日本に15人しかしないから
もう存在しない言語になってる

[0091 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/23(月) 11:07:37.15 i]

標準語作る以前に、アイヌ語の各方言の比較研究ってどんくらい進んでるの？話者もう居ないんだろ？

[0092 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/23(月) 12:59:14.23 0]

>>91
千島方言は母語者が消えてから時間が経ちすぎてデータがほぼない状態で、
樺太方言の母語者は消滅したが研究者兼話者は居る

北海道方言はアイヌ語母語者だった人から聞き取りしたりして
ようやく北海道の中の各方言の辞書や入門用テキストが出てきた段階

[0093 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/24(火) 17:35:27.17 0]

でも北海道の図書館とか行くとアイヌ語の聞き書きした記録ってかなりたくさんあるよね
自治体の教育委員会とかで出してるのかな
あまり活用されてないんじゃないかな？
旅行中にちょっと行ってちらっと見ただけだからなんとも言えないんだけども

[0094 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/24(火) 19:44:41.15 O]

アイヌと琉球は韓国起源

[0095 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/25(水) 19:42:04.62 i]

>>89
確か平取町も沙流方言だよな
独学環境にも恵まれてるし、言われみればそうかもしれない

[0096 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/26(木) 08:08:07.40 0]

学習指導要領を改めてアイヌ語を国語で教えるようにすべき。世界遺産に登録すべき。
日本の伝統的な貴重な資産の１つだ。

[0097 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/26(木) 08:46:56.91 0]

>>95
萱野、中川、田村と三種類出てる辞書がぜんぶ沙流系方言といっていい
中川は千歳方言でエクスプレスも出してるけど沙流とほとんど違わない
古いものでバチラーの信憑性低い？辞書その他もベースは沙流方言
知里幸恵が第一言語として、知里真志保が第二言語として習得したのも沙流方言
公立図書館でぶち当たる率の高いポン・フチの電波本も
唯一読む価値のあるアイヌ語の例文は千歳方言ときたｗ

非沙流系方言で目立つのは釧路の山本多助ががんばってたけど93年に死去
姪のチカップ美恵子はプロ市民と文化伝承活動の面を引き継いだけど
言語面では残念ながら伯父を引き継いだと言えるほど大きな活動はやってないっぽい
非沙流系も個別の郷土資料的なものはあちこちにあるし、
言語学者の収集したものもあるんだけどね

[0098 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/26(木) 10:43:46.17 0]

>>96
エスペラント同様に外国語の１単元に入ってたけどな
しかしエスペラントと違って既に死んだ言語だから
いまさら復活する価値はない

[0099 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/26(木) 11:58:30.68 0]

>>96
アイヌ語は文字がないからなあ…

[0100 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/26(木) 13:59:12.09 0]

>>97
まあ各地の方言を網羅した辞典もあるし、
郷土資料的なものを見つけて丹念に学習すれば他の方言もそれなりに掴めると思うけど。
知里姉弟の幌別（登別）方言は沙流や千歳と少し違うんじゃない？
それと知里幸恵は旭川近文にいた時あったよね。

>>99
表記はカナやローマ字で事足りる。
問題は人に教えられるほど習熟した人が少なすぎること。

[0101 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/26(木) 15:53:36.63 0]

>>100
知里姉弟については記憶違いだった。非沙流系方言だね。
方言を網羅した辞書というのは服部四郎のものを指すのかな。
あれをひと通り見ていたら
小林よしのりもあんなトンチンカンなことは言わなかったろうに。

[0102 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/26(木) 17:17:29.98 i]

>>100人に教えられる人が少ないのはアイヌ語の大きな課題だよね

せっかくアイヌ語に興味を持っても近くにアイヌ語教室が無かったり、辞書が手に入らない人だっていると思う
一応、オンラインでラジオ講座は聴けるけど

[0103 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/27(金) 15:17:56.33 0]

>>100
Unicodeには末尾用の小文字もあるね。

[0104 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/27(金) 16:46:26.86 0]

アイヌ語のネイティブスピーカーがゼロになったとき、
孤立語であるアイヌ語は国際的に見て中立な言語としての資格を持つように思う。

要するに、国際補助語として最適な資格をもっている。
文字や語彙数も含めて足りない部分は、
アイヌ語の法則に従って補充していけば国際補助語になる気がする。

[0105 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/27(金) 22:15:18.70 0]

>>89
沙流・千歳方言が、資料豊富で（つまりアイヌ人口が多く、在来アイヌ社会が強靭だった）
しかも言語学的に特徴が多く、他の道内アイヌ方言全部と対立するような、特異な特徴を持つ。

これ、アイヌ語史に対して、かなり大きな示唆を与えるものじゃないだろうか。
沙流方言の特徴は、二次変化的なものも多いが、そうばかりとも言い切れない。
「アイヌ語の故郷は、胆振地方（またはその周辺）だった」んじゃないかね。

アイヌ語は、狩猟漁労採集民の言語にしてはやけに均質で、かつ広い領域に話者がいた。
そして、胆振周辺以外の方言は、道内では比較的均質だ。
比較的後世になって（擦文期後半か？）胆振周辺の部族語が、一気に北上したのではないだろうか。
尤も、東北北部にもアイヌっぽい地名があって、
本来の故郷は東北北部で、そこから海をわたって胆振に根を下ろしたのかもしれないけど。

[0106 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/28(土) 01:14:27.31 0]

>>105
まず細かな訂正を言うと沙流方言は胆振地方ではなく隣接する日高地方、ただし最も胆振に近い。
胆振地方といえばむしろ上にもある通り知里姉弟の故郷の登別方言が目に入るが、これは非沙流系。

あと、定住期間が同じくらいの条件での面積あたりの言語の均質性についていうと、
農耕民＜狩猟民＜遊牧民　といった所だろうか。狩猟民は移動も多いので、
農耕民に比べるとよほど言語は均質的だと言われる。アイヌの場合盛んに行われた相互の交易、
チャランケや口碑伝承などの言語文化の共有などから確かに文化の均質性が目立つ。

沙流方言の特異性の原因は、たまたまある時期に鮭や熊などの資源が比較的豊かな土地」だったために
相対的に移動が少なかったからではないだろうか。想像でしかないが。

東北からのアイヌまたは蝦夷の「移民」についてはその痕跡が見当たらないようだし、疑わしい。
先住民の言語領域が狭まるのを地図で見るとそんな錯覚を起こしがちだが、
先住民はべつに逃げたわけではなく、新来の移民との混血と文化的な同化によって
地名だけ残して言語の境界線が移動していた、ということはよくあるのではないか。

[0107 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/28(土) 02:33:42.17 0]

Айну итак
Сатпоро
Тунакай

キリル文字が良さげ

[0108 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/28(土) 03:05:49.16 0]

>>106
東北からの移民っていうのは学者の古老からの聞き書きか何かで読んだことがある気がするな
ちょっとどこで読んだか思い出せなくてすまんが
あと瀬川拓郎もそれっぽいことを書いてたような

>>107
今日日ネット上じゃロシア人もローマ字使ってるのにｗ

[0109 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/28(土) 08:20:30.76 0]

日本語だって方言の集合体みたいなもんで、その境界もあやしいものだよね。
政治的な産物だという面はどの言語にもあるんじゃないかな？

[0110 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/28(土) 17:32:46.28 0]

擦文文化時代より前では北海道東部〜樺太〜千島あたりはオホーツク文化の支配下だったから
その時は近代ほど広範囲ではアイヌ語が話されていなかった可能性が高いな。

樺太方言を見るに、閉音節が苦手な民族がアイヌ語を話すようになったように見えるんで
アイヌ語って13〜19世紀くらいまではオホーツク海近縁のリングワ・フランカだったのかも

[0111 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/28(土) 20:05:26.30 0]

アイヌ語史は本当に扱いが難しい
個々人がそれぞれの主張をしたところでそれを裏付けるであろう母語話者の存在がすでに消滅しているわけで
いづれ、研究自体が行き詰ってしまうのだろうか・・・

個人的にはこれからのアイヌ語の動向の方が気になるところ

[0112 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/28(土) 20:12:22.84 0]

リンガフランカなら死んだ言語になってないだろ
マレー語のようにしぶとく生き残ってるはず

[0113 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/28(土) 23:33:16.48 0]

>>110>>112
同一人物の書き込みかな？リンガフランカであったかどうかは知りようがないけれど、面白い考えだと思う
低レベルな書き込みですまんね

>>>111
まずは新語の充実が重要じゃないかな
ちょいちょい生まれてるらしいが、それを全国にいる(であろう)アイヌ語学習者にどうやって伝えるべきか・・・

[0114 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/28(土) 23:43:24.99 0]

千島方言がまだ生きていればもっと面白い比較ができたんだろうに・・・

[0115 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/29(日) 00:07:34.42 0]

>>107
いいね

[0116 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/29(日) 14:12:23.45 0]

いかんせん、いまのアイヌ子孫は完全に日本人化してて
アイヌ語なんてポイーな人たちが多い。
そしてウタリと仲が悪くなったせいで、アイヌを完全に忘れようとしてる人たちが多い。
まるっきりアイヌの顔に近い人たちが阿寒の観光地に反吐が出ると言ってて悲しくなった…

[0117 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/29(日) 14:16:57.63 0]

北方領土が侵略された時点でソ連国籍になるべきだった
少なくともソ連は連邦国家なのだからアイヌ語も生き残ったかもしれない

[0118 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/29(日) 14:25:49.70 0]

サハ共和国のようにアイヌ共和国ができていたかも？

[0119 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/29(日) 15:21:32.09 0]

樺太にいけば朝鮮交じりだけどアイヌの子孫がいるけど
その人たちもアイヌ語忘れてしまったのかな？

もし並行世界があるなら千島全域にかけてアイヌの国があったかも
せめて歌だけでも残れば…琉球系列とちがって歌い手がいないのも致命的だよね
方言として使うというか…はじめちとせみたいなの出てこないかな

[0120 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/29(日) 16:00:44.12 0]

>>107>>115>>117>>118
お前ら何言ってんの？
ソ連はアイヌに対して異常に冷酷だったんだが。
日本化が進んでいたアイヌはそこにいるだけでスパイ予備軍扱い、よって追放対象。
だから樺太も千島もほぼ全員が北海道に引き揚げてアイヌの村が一つも無くなった。
統計にも民族の項目にアイヌは出てこない。いないものとして現在まで扱われてきた。
スターリン時代のソ連で強制追放されたり迫害された少数民族はたくさんいるけど
故郷を跡形もなく完全に失ったのはアイヌだけだぞ。

[0121 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/29(日) 16:35:45.89 0]

プーチンがそれなりに温厚なやつだから勘違いしてる人がいるかもしれない
中国・ロシアVSアイヌってやっぱり学校で教えてほしいよね

[0122 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/29(日) 16:50:14.50 0]

うーん、リングアフランカだとしたら、アイヌ語に潜む、複雑な抱合性や、動詞の厳格な項数支配は、
あっさりｇｄｇｄになってそうなんだけどな。樺太アイヌ語には、この性質は見られるのだろうか？

スレ違だが、俺は、日本語こそ、「西南日本のどこかのリングアフランカ起源」
大胆に推測すれば、リングアフランカどころか、ガチの「クレオール起源」ではないか？
と疑っている。アイヌ語と比べても、文法の古層の古層の単純さと、語彙の貧困さが際立つ。

それはさておき。
>>111
新語に関しては、むしろ外来語導入の準則を立てたほうが確実で手堅い気がする。
・日本語由来外来語
・日本語の、特に看護由来外来語
・英語由来外来語
この３つの準則は、整備しておいたほうが良い。
更に言えば、高級語彙の語根として、何を採用するか？という問題がある。
漢字語は、日本語との親和性は高いが、閉音節だが清濁がないアイヌ語では、やはり同音異義語問題が生じる。
英語も、母音が曲がっていてよくない。ラテン語やギリシア語からの直接導入も、考慮すべきかもしれない。

[0123 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/29(日) 18:21:31.30 0]

>>117
なに言ってんの？
ソ連はアイヌ人をシベリアに連れて行き強制労働させ
大量の死者を出し最後は日本に強制送還した

>>120
ウラジオストクの朝鮮人も強制的に移住させられた
ソ連は極東の浄化作戦を行い白人の居住区にした

[0124 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/29(日) 18:38:07.36 0]

>>120
それはアイヌに対して冷酷だったのではなく日本化に対して冷酷だっただけでは？

[0125 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/29(日) 18:41:52.19 0]

>>123
じゃあなぜサハ共和国は許されたの？
非白人だから少数民族だからという理由で浄化政策をしていた
というのなら、矛盾になる。

[0126 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/29(日) 19:29:37.10 0]

サハ人はロシア正教徒
千島アイヌもロシア正教徒
でもこの扱いの差

まあソ連は宗教否定の国だったから関係ないか

[0127 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/29(日) 19:33:44.47 0]

>>120

' >>107 >>115 >>117-118 '

[0128 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/29(日) 19:36:13.49 0]

>>123
極東にはむしろ北朝鮮からの労働者が入ったりしてるなソ連時代も
高麗人は強制移住先含む旧ソ連圏で今も健在だし

革命前の極東には支那人もかなり多かったらしいが共産党を恐れて逃げ出したのか
近年はまたもとに戻りつつあるな

[0129 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/29(日) 19:40:00.90 0]

アイヌ語がリンガフランカというのは樺太では実際そうだったらしいよ
ニヴフ語とか超難しいもんねアイヌ語に合わせたほうがみんな楽だよ

[0130 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/29(日) 20:18:01.17 0]

サハ共和国＝シベリア＝島流し先
そこから出さなければおk

[0131 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/29(日) 20:32:54.32 0]

ロシアのネット工作がこんな辺境板にまで及んでるのかね
気色悪い

名目上自治共和国を持たされていた諸民族も
実態としては民族浄化とまではいかないがひどく抑圧されてはいたんだよね
カレリアやハカシアみたいに地元の民族が完全に少数派に転落した国もある
サハはシベリアの他民族地域より随分ましだがそれでもロシア人が半数を占めていた

[0132 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/29(日) 20:34:23.33 0]

移民とか入植とか人口の問題かなあ。それ自体は共存にはなっても抑圧にはならんでしょ。

[0133 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/29(日) 20:35:23.49 0]

>>123
シベリアに抑留されたのがアイヌだけって証拠でもあるなら民族差別だろうけど。

[0134 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/29(日) 20:39:21.84 0]

【ロシア】同性愛宣伝禁止は人口対策　プーチン大統領、人権問題否定［13/09/20］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1379639428/

[0135 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/29(日) 20:39:49.43 0]

IFは無意味だけど現実として日本だとアイヌ人が絶滅してしまったでしょ
じゃあ連邦国家であれば文化圏を形成できたかのと想像するわけですよ

[0136 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/29(日) 20:50:36.01 0]

>>135
日本だと１０倍ぐらいに増えてるぞ
ロシアだとほぼ絶滅してるが

[0137 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/29(日) 20:51:36.26 0]

>>132
おいおい共産国家が何をやったかもう忘れたのかよ
土地も生産手段も国有化して逆らう奴は吊し上げだぜ

>>135
は？どこが絶滅してるんだよｗ
アイヌ協会は100%偽者しかおらんのか？ｗ

[0138 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/29(日) 21:35:49.35 0]

ロシア側にいる民族ニヴフ・ウィルタも消滅の危機だし、結局どちら側に編入されても生き残れなかっただろうなー。

[0139 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/29(日) 23:13:59.19 0]

>>120
対アイヌ政策については日本も威張れたものじゃない
千島アイヌも樺太アイヌも国境線の変動等によって
何度も強制移住させられたよ
ロシアと五十歩百歩だ

[0140 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/29(日) 23:17:35.20 0]

まあ統一国家を作れなかった時点で
朝鮮かロシアか中国か日本に飲み込まれるのは宿命だろう
ロシアと日本が近いから両国に食われただけで

[0141 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/29(日) 23:29:38.27 0]

日本の中身は出雲や大和や熊襲などで実態は鵺だから
そりゃ飲み込まれてしまうよ
独自の神話を持っててもね

[0142 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/30(月) 01:39:53.74 0]

言語について議論するスレなのに政治的な話ばっかり

[0143 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/30(月) 08:18:41.63 0]

>>139
樺太アイヌは希望者だけ
日本に来たのは１割ぐらい
北海道に土地を準備して生活資金を支給

ロシアは北の不毛の地に送り強制労働
多数が死亡
これが同じに見えるのは目が腐っている

[0144 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/30(月) 08:41:41.05 0]

少数民族だけをシベリアに抑留したの？

[0145 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/30(月) 08:42:55.68 0]

>>142
言語ってけっきょくは政治的につくられるものだからね。
土着の段階は別にしても、学校教育によって統制される国家政策としての言語になってくると。

[0146 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/30(月) 16:34:16.85 0]

>>122
漢字無しで漢語を受け入れたら今の日本語以上に悲惨なことになる。
素直にアイヌ語内で造語していく方がいいだろう。

[0147 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/30(月) 18:22:20.00 0]

>>143
千島アイヌのロシア行き希望者12人を除く二百人余が
生活基盤のない色丹島に移住させられて大半が病気と生活苦で死んだのはスルーですか
ずいぶんご都合主義な目だこと

[0148 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/30(月) 20:08:36.07 0]

カムチャツカでロシア人がどれだけイテリメンやアイヌを殺戮したか知ってるのか
色丹島移住と桁が違うぞ。

[0149 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/30(月) 20:40:03.07 0]

>>146
アイヌ語って外来語の大半が日本語由来だから、
新語は日本語から一定の規則を用いて輸入するってしたほうがいいんじゃない？

・語頭以外の濁音は、閉鎖音の前にmnをつける
・母音の長短は無視する

とか。

例) ウェブサイト ⇒ wempusaito

みたいな。

[0150 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/30(月) 21:02:09.40 0]

いや、琉球語と違って系統そのものが外国語

[0151 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/30(月) 22:01:33.27 0]

>>147
強制移住の千島アイヌは97人
ロシアに行くか日本に来るか選択させた
無条件の強制移住ではない

千島アイヌはエスキモーに似た生活でアザラシを食べてたらしい
生肉が食えずにビタミン不足で病気になったのかもしれん
当時の日本人にはそんな高度な知識が無かったのだろう

でも半分ぐらいは生き残っていて北海道に移住したはず
もしかすると逃亡したのも居るかもしれん

資料が見つかった
http://mitizane.ll.chiba-u.jp/metadb/up/AA11256001/KJ00004165947.pdf
＞明治１７年、百名近いクリル人がシコタン島に強制移住させられた
＞終戦後、約５０名の千島アイヌが北海道に移住した

千島アイヌはアイヌ人じゃ無くてクリル人のようだ

[0152 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/30(月) 22:07:09.74 0]

色丹アイヌを一言で言うなら
過疎限界集落でね？

[0153 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/30(月) 22:19:28.11 0]

千島アイヌはやっぱりアイヌ人とは別民族か・・・
アイヌ・ニヴフ・ウィルタ・クリル各民族のリンガフランカとしてのアイヌ語っていう説を再び提唱
アイヌ以外はオホーツク文化人と思われる

[0154 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/30(月) 23:15:17.09 0]

千島アイヌのことをロシア人が勝手にクリル人と名付けたんだよ
自称じゃない
言語も北海道や樺太と少し違ってはいるがアイヌ語の方言の範疇だ

千島アイヌ衰退の理由の一つは混血による同化
小さい離島の少ない人口だけで代々結婚してると近親結婚になりやすいから
それよりは余所から来た人と、というわけでどんどん混血が増えた

[0155 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/30(月) 23:22:31.25 0]

アイヌ人は民族的にはロシア人だよ
まあ絶滅した民族だからどうでもいい話だけどね

[0156 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/30(月) 23:24:46.63 i]

新語を日本語から輸入した場合、日本語は清濁と母音の長短を区別するがアイヌ語はしない訳だ
アイヌ語有識者達の間で外来語に限りって清濁と母音の短長を認める派と認め無い派で割れそう

[0157 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/30(月) 23:33:11.60 0]

>>155
あほか

[0158 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/30(月) 23:48:58.30 0]

>>149
コテコテの日本語カタカナ語を挟むのは、さすがに最悪の選択だわ。
アイヌ語の可能性を、和人が再び殺し尽くすに等しいｗ

ウェブサイトなら、wep-saytu　または　wep sa'it だろうな。
saitoはいくらなんでもあり得ない。つうか、こんな表記をしたら、
萱野の爺さんが、トﾟトﾟトﾟトﾟトﾟトﾟトﾟトﾟと言いながら、黄泉の国からたたって出てくるぞｗｗｗｗ

[0159 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/01(火) 04:54:40.04 0]

>>158
借用語の発音は、言語Aの単語aの持つ音が、言語Bの音韻にそうように変形してbに取り入れられるというのが原則だ。
アイヌ語にウェブサイトという単語が入るとき、それは（英語からではなくて）一度日本語に入って変形した音であるところのウェブサイトなのだから、
wepusaitoが正しいと思う。アイヌ語が英語から直接語を入れるなら別だが、英語由来の単語を間接的に借用することになる以上、
それは日本語の発音をアイヌ語的な発音に変形することになる。
英語のビーフステーキがフランス語に入ってできたビフテキが日本語に入るときに、元の英語の発音に合わせてsを復活させてはいない。それと同じだよ。

個人的には英語系の外来語を使っているのは日本語の不備のせいであって、
それをアイヌ語に持ちこむっていうのは迷惑のおしつけでしかないと思うから、できるかぎり自前の語彙でまかなうのが筋だと考える。
しかしそのための造語ができあがるまでの間、当座それを言う表現がないというのは困るので、
あくまで暫定的に使うという条件をつけて日本語の外来語を使うのは認める。

[0160 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/01(火) 07:38:02.07 0]

かりに日本語の英語由来の外来語を使うときにその外来語は対応する英語の発音によるという規則でいく場合、具体的にどうするかを考えた。

子音
・英語の子音の有声と無声は区別しない。pとb、tとd、c,kとg、sとs,z、thは、アイヌ語で/p,t,k,s/としてあつかい、発音しわけない。
shは/s/、f,vは/p/、chは/c/(iが後にくるとき/t/）、r,lは/r/、ngは/n/、whは/w/としてあつかう。
・アイヌ語にない子音の結合がある場合は、子音の間に母音を挿入する。その挿入する母音にはi,uを用いる。
(a)s,t＋子音の場合は、uを挿入する。
(b)それ以外はiを挿入する。
・破裂音および[f],[v],[tʃ][ts]で終わる語では、語末に-i、（tで終わるとき-u）を付加し-pi,-tu,-ki,-ci とする。
[s,z,ʃ,ʒ,θ,ð,l]で終わる場合は、語末に母音をつけずに-s,-rとする。-mで終わる語もアイヌ語では母音をつけない。
・語中、破裂音が母音のあとに来て閉音節を作り、かつ後の子音の影響で破裂しないとき、母音を挿入しない。（ナプキン：napkin）
しかし破裂する場合には母音を挿入する（サドル：satur）

[0161 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/01(火) 07:39:20.66 0]

・日本語では「ビッグ」のように子音の前に促音がともなうことがあるが、これは用いない（ビッグ：piki）
・[wi,we,wo,wu,je,ji]は、日本語では「ウインク」「イエス」のようにwをuに、jをiにすることがあるが、これは用いない。

母音
・長いa[ei]は/e/、長いo[ou]は/o/、長いo[u]は/u/、長いee,eaは/i/、長いi[ai]は/ai/、長いu[au]は/au/としてあつかう。
・短いa[æ]およびイギリス音の[ɑ:]は/a/、短いo[ɒ]は/o/、短いu[ʌ]は/a/、短いeは/e/、短いiは/i/としてあつかう。
ただしt＋長いee,ea,短いiを持つ語では/te/。（チーム：tem）
・u,ew[ju:]は単独では/ju/だが、前に子音を取った場合はiを挿入して/iju/としてあつかう。（ニュー：niyu）
[s]＋[ju:]は英語ではissueのように[ʃu:]になっているが、この場合もsuではなく、siyuとする。
・er,ir,ur,or（mirrorなどの中舌母音を含むもの）、およびarは/a/としてあつかう。（リターン：retan）
・airは/ea/、earは/ia/ irは/aia/ ourは/aua/、oorは/ua/、orは/oa/または/o/としてあつかう。
発音するときはいりわたりの[j],[w]が入るが、表記には出さない。

[0162 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/01(火) 07:41:21.59 0]

・あいまい母音[ə]は対応する母音を語源によって決める。たとえばcomputerのoはあいまい母音だがラテン語で[o]なので/o/としてあつかい、不定冠詞aは古英語an [a:n]によるので/a/としてあつかう。
be-,re-,in-,en-,-esなどの弱音節の[ɪ]は、語源的に[i]であるものは/i/、[e]であるものは/e/としてあつかう。
たとえばimpossibleはimposibirとし、becomeはbekamとする。

アクセントほか
・英語で第一アクセントのある位置にピッチアクセントを置く。アイヌ固有語の規則にはよらない。
・「ラインナップ」のように、一部の語で連声をするかしないかは読み手に任せる。「カラーリング」のようないわゆるr-リンキングは単純に反映する。
・頭字語が口語で用いられるとき、IPAとIBAなど同音による重複がひどいので口語では極力避けるようにする。

[0163 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/01(火) 07:56:06.58 0]

これで外来語がどうなるか。少しだけあげてみよう

アウト（out）：autu
アナクロニズム（anachronism）：anakironisum
アンダー（under）：anta
インストール（install）：insutor（inistorではない）
エッセンス（essence）：esensu
エンド（end）：endu
オーラ（aura）：ora
オリジナル（original）：oricinar
カード（card）：katu
カメラ（camera）：kamera


こんなんくそめんどくせえんだよ、日本語のローマ字表記を持ってくればいいんだよ。

[0164 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/01(火) 08:35:05.32 0]

insutor とかアイヌ語の発音としてありえなくない？
nsの連続は普通ysに置き換えるでしょ
この場合はiyもNGだからnを脱落させてisutorになるね


＞ ・英語で第一アクセントのある位置にピッチアクセントを置く。アイヌ固有語の規則にはよらない。
これはちょっとどうなのさ
特に第1・第2音節以外にアクセントが置かれるとアイヌ語としてかなり不自然に聞こえると思うが。
アクセント位置をいちいち覚えること自体面倒だしｗ

[0165 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/01(火) 16:16:39.27 i]

新語の流れで思い出した
昔見たブログに言語には保存と発展の二つの側面があるが、アイヌ語は保存のみに重きがおかれて発展がないがしろにされている、みたいな記事があった

アイヌ語のこれからについて考えることはアイヌ語を学ぶ意義やアイヌ語は死んだのか？等々の問に繋がる重要なことだと思う

[0166 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/01(火) 16:20:04.23 0]

母語話者が０人になった時点で死んでるんだよ
だから人工言語として発展させればいい

[0167 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/01(火) 16:51:49.17 0]

ウェブサイトは「蜘蛛の巣」「見るもの」

[0168 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/01(火) 17:01:50.70 0]

ロシアにアイヌ語が残ってると主張
http://japanese.ruvr.ru/2012/02/06/65448380.html
＞カムチャッカのアイヌ人であるアレクセイ・ナカムラさん
元日本人か？

[0169 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/01(火) 17:02:49.12 i]

>>167
そうこれ

[0170 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/01(火) 19:27:33.23 0]

公共機関の表示類は、日本語、英語、アイヌ語で表記してほしい。

[0171 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/01(火) 19:28:16.36 0]

アイヌ語を国際補助語に！

[0172 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/01(火) 20:38:43.82 0]

>>159-163
それを「くそめんどくせえ」と思う、ということは、
「おまえさんの脳内に、アイヌ語の音韻感覚が存在しない」ということ。まあ当然だけどねｗ
アイヌ語は、日本語単独ネイティブ以外にも、習得の道が開かれているのだから、
日本語専用の音韻感覚は、できる限り介入させるべきではない。

日本語のいわゆる「カタカナ英語」つまり英語由来の外来語は、
イギリス人から朝鮮人に至るまで、日本語ネイティブ以外の全ての言語の話者に、
「１から１０まで、徹底的に嘲笑されて」しまい、
本当に、日本人以外、誰一人、響きすらプラスに評価する人が存在しないという、それはそれは悲惨なものだが、
それでも、日本語母語話者の大半が馬耳東風なのは、これが日本語の音韻感覚からして自然だから。
そして、それは、日本語を外国語として習うほとんど全ての外国人を、絶望の淵に追いやるほど
複雑怪奇な音写法則をベースにしている。

アイヌ語は単独ネイティブがいなくなってしまったので、
他の言語話者が、アイヌ語感覚をアシストして、助走させるしかないのだが、
それでも、この助走期間中に、「カタカナ英語」を介入させるのは、やはり愚の骨頂になる。
ここは、アイヌ語の音韻を眺めて、各国語を導入した際の、自然な音写を想定して導入するしか無い。
そうしないと、アイヌ語が、もし将来に自律して外来語を取り込み始めた時に、
「和臭がする醤油外来語」との間で、不幸な二重構造になってしまう。

[0173 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/01(火) 20:58:45.88 0]

>>172
そんなこと言っても日本語も「アメリカ臭がするケチャップ外来語」やら「中華臭がする味覇サンスクリット語」やらをいっぱい導入してるし、
あらゆる言語はそんなもんなんじゃないのかなあ

[0174 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/01(火) 21:57:20.66 0]

>>170
母語話者もいない言語を公的には使えないだろう
新規の人工言語として商業利用からはじめるしかない

[0175 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/01(火) 22:22:29.85 i]

>>170>>171
どの方言で記述するべきなのか？
それこそ標準語でも作らない限り難しいだろう

まずは日本国内でのアイヌ語の認知度向上と学習環境の充実が現実的
アイヌ語をもっと現代に対応させて行かないと

[0176 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/01(火) 22:52:36.78 0]

適当にアイヌ語っぽくしてみた

アウト（out）：aw, awut, awte, awto
アナクロニズム（anachronism）：anakronisim
アンダー（under）：anta
インストール（install）：istow, istaw
エッセンス（essence）：esseysi, essen
エンド（end）：en, ente, ento
オーラ（aura）：ora
オリジナル（original）：oricinow
カード（card）：katte, kante
カメラ（camera）：kamera, kaymera

[0177 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/01(火) 22:55:22.04 0]

>>170
せめてアイヌ語地名だけでもアイヌ語のラテン文字綴りを表示してほしいな

札幌
Sapporo
Sat-poro

苫小牧
Tomakomai
To mak oma nay

稚内
Wakkanai
Yam wakka nay

とか

[0178 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/01(火) 23:01:31.98 0]

>>175
' >>170-171 '

[0179 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/01(火) 23:45:25.65 0]

>>177
ハンガリーでは道路標識や地名表示の看板から、順次ロヴァーシュ文字表記を
復活させつつあるという。

道路標識の地名表示などは大勢の目を引くのでいいとっかかりかも。

[0180 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/02(水) 06:42:02.37 0]

言葉は使わないと忘れるから
和人と一緒に生活しては無理だろ
知床にアイヌ人を隔離して住ませてはどうだろうか

[0181 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/02(水) 09:31:03.23 0]

>>180
日本国民として生活してるのに隔離とか

[0182 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/02(水) 10:27:24.43 0]

語学留学みたいなもんだよ
本気で守る気が有るならここまでしないと無理
和人の中で生活してたら予算付けても無理

[0183 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/02(水) 11:23:21.40 0]

知床より沙流の平取あたりでやったほうがいいな

[0184 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/02(水) 11:23:41.17 0]

>>181
日本人と一緒に生活したら文化の再興はありえない
隔離して日本語の使用を一切禁じるしかない

[0185 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/02(水) 11:28:34.73 0]

平取行ったことあるが地元のアイヌの若い人が言うには
アイヌ語は曽祖父母の代くらいまでで今は廃れてしまったそうだが

[0186 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/02(水) 11:48:51.67 0]

だからこそ国際補助語として復活させる意義があるんですよ。母語話者がいると中立性が損なわれるから。

[0187 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/02(水) 12:05:19.72 0]

平取の住民ですら

アイヌ語なんてやって何の役に立つんだ
それより英語を教えてやってほしい

なんて言ってるのが実情
妨害したがっている人はいったい何を恐れているのかｗ

[0188 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/02(水) 13:59:29.91 0]

文化保護のためでも
隔離壁を建設するのはいけないんだっけ？
それともアパルトヘイトは人種でおこなったから問題になっただけかな
人種隔離が問題であれば日本人とアイヌ人はどっちも黒人じゃないから大丈夫だと思うけど

[0189 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/02(水) 17:43:15.07 i]

アイヌを隔離しろって言ってる奴は当然、冗談で言ってるんだよな？

既にある程度は行っているんだろうけど、北海道の市町村がアイヌ文化で町おこしするのが話題性もあって現実的

アイヌ文化やアイヌ語を継承することで食べていける場を自治体や国レベルの大きな組織が提供して行くことで、自然とアイヌ文化やアイヌ語の保護と発展にも繋がるんじゃないかね

[0190 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/02(水) 18:32:03.34 0]

アイヌ語を民族を超えた人類の共有財産に。世界遺産に。

[0191 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/02(水) 19:55:41.58 0]

>>189
アイヌ隔離じゃない
アイヌ語を保護したいなら閉鎖的なコミューンを作り外部との交流を制限すべき
日常的に使わないと言語は廃れるし
他の言語と接すると混ざる

ヘブライ語だって消えたから
消えても歴史として気にしなくていいのかもしれんが
それじゃヤダっていう人が居るしｗ

[0192 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/02(水) 19:58:04.79 0]

アイヌ語でパソコンやネットは何と言う？
アイヌ語を守りたいならパソコンやネットが無い社会で暮らすしか無い

[0193 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/02(水) 20:33:42.21 0]

>>189
復活のための現実的な話をしている
ほかの言語が耳や目に入る環境では不可能ですし
かといって精神病院のように何らかの施設に閉じ込めたら
施設に適応した言語になってとても不自然な変化をたどる
現実として居住区を隔離するしかない

[0194 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/02(水) 21:21:34.20 i]

>>191〜193
それがアイヌとアイヌ語にとって本当に正しいならば萱野茂あたりが既に主張していそうなものだが

[0195 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/02(水) 21:28:13.64 0]

>>194
たとえば陛下に人権は無いけど
人類史や宗教文化を保存するためには仕方の無い事とされてるでしょ
アイヌ隔離政策も言語復活のためには正しいことだよ

[0196 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/02(水) 23:16:33.69 0]

アイヌ語を生きたまま保存するのと
アイヌ語の知識を保存するのでは違うと思う

聞き取りと発音はネイティブでないと難しいのは衆知だろう
ネイティブが居なくなった言語の保存は書類や録音映像になる

使う可能性の無い言語にお金をかけるのはバカげている
そんなものは大学にでも任せれば十分
本気で生きたまま残したいなら閉鎖コミューンを作るべき

[0197 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/02(水) 23:37:15.71 0]

なるほど、隔離に大多数が賛成ということですね。
文字を作るべきかどうか、それは隔離されて育つこれからのアイヌが考えることだ。
日本語話者の私たちが考えるとどうしても日本語の影響を受けてしまう。

[0198 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/03(木) 00:02:33.44 0]

>>192
携帯電話はimerupasuyと試みに訳されたみたいだね。
電気imeru（原義は稲妻）＋pasuy（儀礼用の一本箸。神との交信用だから？）

[0199 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/03(木) 00:20:35.40 0]

旭川方言普及の試み：
http://www.frpac.or.jp/about/files/sem1702.pdf

人目に付く注意書きや案内ポスターにアイヌ語を併記するのは
大勢の人の目にとまりそう。

[0200 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/03(木) 03:08:21.19 0]

>>194
○>>191-193

[0201 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/03(木) 03:44:25.88 0]

ttp://com.nicovideo.jp/live_archives/co1129430?side_bar=1

隔離したらこういうものは生まれないわけだが

[0202 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/03(木) 09:28:45.43 0]

もちろん皇室みたいに経済的な保障もするんだよな？
でないと持続不可能な空理空論、ユートピア主義に終わる。

[0203 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/03(木) 09:57:58.30 0]

そんな事をしたら義務も生まれるぞ
アイヌの果たす義務派なんだ？
皇室だって飼われてるようなもんだが
ちゃんと公務がある

[0204 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/03(木) 10:01:21.05 0]

アイヌ文化を伝承する義務とアイヌ文化を知ってもらうための文化事業に参加する義務とかかな。

[0205 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/03(木) 10:52:02.99 0]

アイヌ語隔離ってハワイのあれを元に思いついたネタかね？
ああいうお金持ち個人所有の離島とかでもなきゃそもそも無理だと思うけど

それよりはコンウォールとかの言語復活運動とか疑似標準語作成とかの方が

[0206 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/03(木) 11:45:00.29 0]

>>202
単純に税の免除でいいと思う
以下は国費で補う
・広範囲の隔離壁の維持
・日本語由来の電波の遮断
赤字政策だけどアイヌ語の復興のためには仕方ない

[0207 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/03(木) 21:59:11.79 0]

>>205
コーンウォールやマン島の運動とか
スコットランドやウェールズのメディアとか
参考になるのはそういうのだな
当人たちにその意志がなければ意味はない

いきなり学習義務化だの隔離だの血統主義だの
非現実的な極論をほざくやつがずっとここに湧いてるけど
被害者意識と疑心暗鬼に駆られるばかりで不勉強きわまりない

[0208 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/03(木) 22:21:39.15 i]

>>207
現代社会ではもうアイヌ語を復活させる事は不可能だってことが言いたいんだろうよ

日本社会の中でのアイヌ語の生き延び方について考える方がよっぽど現実的なのは書き込んだやつも流石に分かってる・・・よな？

[0209 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/03(木) 22:50:04.50 0]

立憲君主制だって陛下の人権無視してまで維持できるんだから
隔離政策自体は不可能だとは思わんよ
やる気の問題
今やらなければいつやるのか

[0210 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/03(木) 22:52:17.72 0]

誰のやる気なんだよ
そこ曖昧にするなよ

[0211 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/03(木) 22:55:39.94 P]

まあ、居留地政策は明らかな誤りだわな。

それはそうと、新造語運動に取り組む姿勢は分かるんだが、
どうして、「携帯電話」のような例を、ドヤ顔で言ったりするんだろう？
こんな単語を訳しても、アイヌ語の底力にとっては、ほとんど何の訳にも立たない。
ke'itayでもいいし、serurarでもいい。本当にどうでもいいんだ、こんな単語。

それよりも、アイヌ語に、現行の憲法典と民法典を翻訳することのほうが、よほど重要だと思うけどね。
現行憲法に対するスタンスはどうであれ、自国の最高法規を翻訳できることは、基礎の基礎。
そして、日本国が私有財産制を取る資本主義国家である以上、民法典の全文翻訳ができなければ、
基礎的な商業言語として、使いものにならない。
その上で、地方自治法も翻訳できたら、道内の行政で、実効的な言語として広範に使うことが出来る。

[0212 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/03(木) 22:56:51.31 0]

国民のやる気だよ
トキの保護と一緒
金の無駄だと捨て去ればもう後が無い

[0213 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/03(木) 23:33:44.03 i]

>>211
新造語については、「携帯電話」のような語句と憲法典(というか公文書)のアイヌ訳のどっちも並行して造っていくべきだと思う

[0214 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/03(木) 23:45:59.11 0]

＞＞213
まぁ、理想はそうだよね。現実はそんなに簡単ではないだろうけど。
それでもアイヌ隔離政策よりかは遥かに実現可能だが。

[0215 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/03(木) 23:59:03.86 0]

だから
話すから言語なんだよ
閉鎖的環境無しで維持できる可能性は０なんだよ

オマエらが言ってるのは語学学校レベル
トキは解き放たれ定着しようとしてるが
アイヌ語を学んだヤツが社会に出るとアイヌ語が定着するのか？

[0216 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/04(金) 00:02:04.59 0]

生まれた時から耳で覚えるから母国語になる
それ無しで維持は不可能
10歳ぐらいまではアイヌ語オンリーの環境が必要

[0217 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/04(金) 00:21:20.31 0]

何にしても教育機関があることが大事のようだな。
沖縄の離島などにも大学があれば、その離島固有の方言がある程度保持されるが、大学が無いとみんな出ていくから方言が消える

[0218 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/04(金) 00:25:22.96 0]

隔絶された環境も確かにベン・イェフェダみたいな奴とそういうゴリゴリの連中が集まればなんとかなるかもしれんけど。

まぁ、普通はコンウォール語みたいになんとなく趣味人ばっかだろ！って傍から突っ込まれかねない感じになるパターン？（それでもそれなりに民族主義者っぽいのが頑張ってるから意外と頑張ってる方だと思う）

[0219 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/04(金) 08:16:02.08 i]

>>216>>217
言いたいことは分かるが、完全に他言語との接触ない環境など存在しないし、作れない
遥か昔、若しくはアマゾン奥地の人類未開の地にアイヌ話コミュニティが突然発生した場合なら別だが

死んだアイヌ語をどう復活させるか、から、死んだアイヌ語をどれだけ活用出来るのかに考えをシフトした方がいい
極論を述べる奴ほど、アイヌ語の復活が絶望的であることを自覚している訳だし

アイヌ語復活の名の下に荒唐無稽なことばかり言い続けないで欲しい
アイヌとアイヌ語にとって失礼極まりない

[0220 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/04(金) 11:14:57.30 0]

>>216-217
言いたいことは分かるが、完全に他言語との接触ない環境など存在しないし、作れない
遥か昔、若しくはアマゾン奥地の人類未開の地にアイヌ話コミュニティが突然発生した場合なら別だが

死んだアイヌ語をどう復活させるか、から、死んだアイヌ語をどれだけ活用出来るのかに考えをシフトした方がいい
極論を述べる奴ほど、アイヌ語の復活が絶望的であることを自覚している訳だし

アイヌ語復活の名の下に荒唐無稽なことばかり言い続けないで欲しい
アイヌとアイヌ語にとって失礼極まりない

[0221 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/04(金) 11:44:19.44 0]

国際補助語として広めるのがいちばん現実的な保存法だよ。

[0222 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/04(金) 11:53:56.39 0]

国際的なコミュニケーションの補助に使えるほどの
語彙が存在してないだろうが。どこが現実的なんだか。

[0223 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/04(金) 12:05:00.16 0]

だから語彙なんていくらでもつくりゃいいじゃん。

[0224 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/04(金) 12:25:53.00 0]

>>221は消滅の危機に瀕した言語が世界にいくつあると思ってんだ
そのすべてを国際補助語にするのが現実的だと言っているのか？
そんなにたくさんの国際補助語があったら不便だろう

もしそうではなく、それら消滅の危機に瀕した言語の中で
アイヌ語だけを国際補助語にするのが現実的だと考えているのか？
だとしたらそれはなぜか

[0225 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/04(金) 23:11:46.50 0]

今出来る事は映像や録音や資料を大量に残す事だよね

>>223
ネイティブ以外が作った語彙に意味が有るのか？

[0226 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/04(金) 23:13:30.46 0]

そう
だからこそ小さいうちから隔離して教育して
そしてその子供たちが言語を変化させていく
それで初めてアイヌ語は復活する

[0227 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/04(金) 23:21:03.00 0]

言語の復興以前に人権や人道について
中学校ぐらいから勉強しなおしたほうがいい人がずっといるね

[0228 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/04(金) 23:27:37.52 0]

言語学では失われた言語を復活させるために
閉鎖コミューンを作った人は英雄視されている

要はアイヌ人が望んでいるかだけ
部外者が人権どうのこうの言うのは誤り

[0229 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/04(金) 23:38:55.25 0]

在日が子供に日本の学校行かせず朝鮮語と朝鮮主観の歴史しか教えなかった
これは人権侵害か否か？

もちろん人権侵害ではない、当然の事だと主張するだろう

ではアイヌの場合は、なぜ人権侵害になるのか？

[0230 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/04(金) 23:42:16.26 0]

歯舞と色丹が帰ってきたら
そこにアイヌの独立国を作ったらいい
それを前提でも隔離しちゃダメなのか？

[0231 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/04(金) 23:49:37.99 0]

とりあえずアイヌ特区を作る
アイヌ人の希望者をそこに移住させる
これでアイヌ問題は全て解決する
もちろんアイヌ語も復活するはずだ

[0232 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/05(土) 01:55:49.32 0]

>>228-231←どうせ一人のバカの連投

> 言語学では失われた言語を復活させるために
> 閉鎖コミューンを作った人は英雄視されている

それを作ったのは言語学者？英雄視してるのはどこの言語学者？
お前の書き込みには「誰が」という視点と
それによる立場の違いという観点が常に欠けている

> 部外者が人権どうのこうの言うのは誤り

人権擁護は身内とかよそとか関係ない
子供を暴行虐待する親がいたら家族でなくても告発できる
アイヌでもない部外者がアイヌをアイヌであるというだけで
隔離しろなんて言うのは人権侵害で現代では誤り

> ではアイヌの場合は、なぜ人権侵害になるのか？

隔離しろと騒いでいるお前が明らかに当事者のアイヌではないからだ
もしアイヌならアイヌ協会や関係機関にそう訴えているだろう
>>230
アイヌも日本国政府も誰も得しないし喜ばない愚案
>>231
隔離しろなんて言ってるやつが特区とは笑わせる

[0233 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/05(土) 04:12:04.96 0]

統合失調症か？
いろんな人の意見を一緒くたにしたら矛盾が生じるのは当たり前

[0234 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/05(土) 08:06:09.99 0]

>>224
アイヌは孤立した言語とされているから余計に適役。
それに私が日本人だからアイヌ語に贔屓目で何が悪い？

[0235 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/05(土) 08:27:42.81 i]

>>225
そうするとアイヌ語母語者は既にいないわけだから
アイヌ語は永久に語彙が増えない事になるな
そのような言語をアイヌ語会話教室やテキストまで作成してまで維持しようとしている、
アイヌや一部の日本人の行動は無駄なのか？
アイヌ語に対する新しい試みにはもっと積極的になるべきじゃないかな

[0236 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/05(土) 08:43:44.99 0]

強制的に隔離しろとは言ってないだろ
本気で残すつもりなら隔離が必要だって事だな

>>235
隔離された環境でアイヌ語だけで半年暮らしたら
著しく学習が進むと思わないか？

[0237 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/05(土) 14:25:20.93 0]

>>233-236　バカの連投乙

[0238 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/05(土) 15:33:50.77 0]

この統合失調症患者は病気を自覚してるんだろうか
周りの人が可哀想でならない

[0239 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/06(日) 00:41:48.50 0]

ファッションやママゴトでアイヌ語を残そうとしてる人が居るようだけど
そんな物はアイヌ語と呼べるのだろうか？

[0240 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/06(日) 07:09:27.63 0]

アイヌ語が生きていた近世くらいまでは、周囲と交流を持った上でアイヌ語が生きていたのに
旧に現代になって隔離してアイヌ語を使わせるとは・・・

[0241 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/06(日) 17:06:30.17 i]

アイヌ語ってどうなってしまうんだろう

[0242 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/06(日) 17:27:49.52 0]

アイヌは本土日本人のかなり４０％を占める「Y-DNA」の「D2」と言う遺伝子を８０％を持っている。
日本周辺に「D2」を持つ集団は皆無なのだから、日本人の祖先の一つである事は間違いない。
言葉でも日本語とかなり似た語彙がある。
借用語か、日本の祖語なのか、よく検討する必要があるだろう。

[0243 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/06(日) 17:57:46.99 0]

文化と血筋は違うけどね。ある程度は類推の材料にはなるが・・・

[0244 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/06(日) 18:39:13.35 0]

しかし、D2のお隣遺伝子のD1遺伝子の代表格といえばチベットだが、
このチベット語はビルマ語と合わせて中国語との姉妹関係が証明されている

一方D1遺伝子は中国人にはほとんどみられない

つーわけで遺伝子と言語は完全に一致しないんで参考程度にしかならんすよ。

[0245 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/06(日) 19:43:27.00 0]

アンダマン諸島に「D*」と言う「D１」や「D2」の祖先ともいうべき古い遺伝子を持った種族がいる。
もはや絶滅危惧種なのだが１００％の保持率だ。
彼らはネグリトと言う黒色の肌を持った人たちだ。
これらの遺伝子保持者はインドネシアにいてそこから各地に分散したのだろう。
インドネシアにいる少数部族の中にも「Dx」がいて祖先であった可能性があるのでは？
地球温暖化で氷河時代にインドネシアにあったスンダランド、サフルランドと言う大陸が水没した。
そこから多数の人間が拡散したと考えられる。
縄文人もその時にインドネシアからやって来た。
アイヌはその子孫だろう。
チベットにもインドネシアから行った人がいて、その子孫が「D1」の保持者だ。

「Dｘ」遺伝子の保持者は人種交流の少ない島とか山地に残っている。
日本の本島でも「D2」保持者は山地とか島に多い。沖縄でも６割ほどが「D2」の保持者だ。
縄文人にかなりの数があった「D2」は渡来人との人種交流でかなり減ったのではないか？

ちなみに日本の祖語はAN語と言う南方語が主流だと言う。
南方から来た縄文人に北方から来た弥生人や騎馬民族が被さった二重構造、三層構造なのが日本人と言う事なのだろう。

[0246 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/07(月) 01:16:04.67 0]

>>240
文句はテレビと学校に言えw

>>241
消える確率100%
だってさ、あのヘブライ語でさえ消えたんだぞ
ユダヤ人が使いキリスト教の原典が書かれていたのに

本気で残したいなら隔離環境を作るしか無い

[0247 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/07(月) 16:43:33.87 0]

>>245
アンダマン厨はいい加減な知識と決めつけで語るガラパゴスブログの在日
韓半島がどうとか言ってたしな

例えば白人に多いydnaRはカメルーンでも検出されてるし
インド近くの島のアンダマンydnaD∗が出アフリカして誕生し、形質がそのままでアンダマンに渡ったかは不明

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Haplogroup_R_%28Y-DNA%29.PNG

どっちにしろアフリカが人類の起源だがな
韓国人にはなぜか否定されるがｗ

[0248 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/07(月) 19:03:35.82 O]

琉球同様に、済州島の由緒ある独立王国であった耽羅王国を侵略、滅ぼして隷属させ、
北海道におけるアイヌ同様に、朝鮮半島南部の先住民であった倭人を侵略・民族浄化で滅ぼして土地を奪い
そのまま居座り続けて今に至る韓国に、沖縄とアイヌの件で日本を批判する資格は全くありません。

[0249 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/07(月) 19:07:24.36 O]

>>244
＞このチベット語はビルマ語と合わせて中国語との姉妹関係が証明されている

中国語ってのはどの中国語？標準北京語？それとも地域地方語のこと？

[0250 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/07(月) 19:23:51.52 0]

アンダマン厨は縄文スレに定期的に出るよなｗ

[0251 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/07(月) 23:51:44.18 O]

北海道におけるアイヌ人みたいに、朝鮮半島の南側一帯の先住民である倭人から
土地を丸ごと奪って国を建国した韓国に抗議して、謝罪と賠償と国土の返還を請求しよう。

[0252 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/08(火) 07:25:33.34 0]

>>249
中国語の七大方言の北京官話・上海語・広東語・?語・湘語・?語・客家語は
いずれも姉妹関係が確立されているよ

[0253 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/08(火) 10:39:41.99 O]

>>252
なるほど、いつ頃からの姉妹関係なんだろね。
元々同一だったのが各々分派したのか、
別だったのが人の移動混血とかにより混ぜこぜ姉妹になったのか。

[0254 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/08(火) 15:36:35.35 O]

広東語なんかは、元々現地にあった言語を基層として、
そこに漢語の層がかぶさってできたものと言われてるんじゃなかったっけ？
姉妹関係って簡単に言えるのか？

[0255 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/08(火) 17:10:02.89 0]

なんもいえねぇー

[0256 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/09(水) 02:41:02.40 0]

基層はあくまで基層で、音韻体系とかよくて少数の語彙にとどまる程度で
文法の根幹や圧倒的多数の語彙は上層のもの

そんな言語は世界のあちこちにあって、だからって系統関係が揺らぐものではない
広東語については確かに漢字で書けない語彙もあるが、それだって少数だ
中華イデオロギーと関係なく姉妹関係と言っていいよ

基層が基層と呼べないくらいもっと強烈に残っている重層的言語は別にある

[0257 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/09(水) 15:39:05.67 0]

例えば？

[0258 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/09(水) 18:20:13.12 0]

>>257
どっちの「例えば」が聞きたい？

基層があくまで基層にとどまっていて、同系統と認められることに異論がない例か、

基層とは呼べないくらいその言語の根幹に関わっているために
系統関係において論争の余地を残すものか

[0259 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/09(水) 23:43:03.95 0]

なに いって いる？わからない です。
アイヌ語 で はなして ください。

[0260 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/10(木) 13:02:02.67 0]

aynu itak ta kuytak yakun, eeramuan ruwe?

[0261 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/10(木) 13:17:42.43 0]

"ta" anak isam yakun pirka siri ne na.

[0262 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/10(木) 14:48:01.74 i]

>>260
>Айну итак та куйтак йакун, еерамуан руве?

[0263 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/10(木) 18:31:08.76 0]

>>262
hemanta eki rusuy ruwe?

[0264 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/10(木) 20:58:13.43 0]

Nuca noka ani anuye yakka kerampewtek.

[0265 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/10(木) 23:03:48.14 0]

>>262
hemanta kusu Nuca-kanpinuye e=eramasu?
nen ka erampewtek pe

[0266 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/11(金) 21:14:35.25 0]

ホーテナオ ホーテナオの女の子今どうしてる？

[0267 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/14(月) 14:30:51.32 0]

地力で調べてもうまく行かなかったので、教えを請いたいのだが
アイヌ語でハエトリグモの事は何て言うのだろう？

yaattep（ヤッテプ）は網を張るものという意味らしく、造巣性の種
を指す様だ。徘徊性で跳躍しつつ獲物を狩る虫の事とは思えない。

ご存知の方が居られれば、お教え頂きたい。

[0268 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/14(月) 17:03:04.85 0]

分類アイヌ語辞典にも載ってなかった？

[0269 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/14(月) 22:28:08.84 0]

>>268
恥ずかしながら、分類アイヌ語辞典自体を知りませんでした。
県下の図書館に蔵書がある様なので調べて参ります。
ご教授頂き有難うございました。

[0270 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/16(水) 14:40:47.96 0]

いえ、どういたしまして。

[0271 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/19(土) 05:23:44.54 0]

アイヌって面白いよな
文化や言語は日本の亜種みたいな感じなのに、遺伝的には日本人とかなり離れている
白人を日本のどこかに移住させたような感じ

[0272 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/19(土) 12:27:06.62 0]

アイヌ語のどこが日本語の亜種なのかと小一時間問いつめたい

[0273 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/19(土) 13:59:12.19 0]

カムイ

[0274 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/19(土) 14:43:07.70 0]

上代もしくは先史時代の日本語からの借用語だよね
同系の証拠だって言う人もいるけど

[0275 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/19(土) 17:03:12.68 0]

可夢偉

[0276 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/19(土) 20:15:05.73 0]

じゃあ日本語は漢語の亜種で英語の亜種だな

[0277 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/20(日) 11:55:36.56 0]

>>276
それは無理だな

[0278 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/20(日) 12:25:25.21 0]

じゃあアイヌ語も日本語の亜種じゃないな

[0279 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/20(日) 12:51:07.22 0]

朝鮮語は日本語の亜種
済州島方言とか日本語に近いし
日本を中心にして拡散が見られる

[0280 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/21(月) 01:14:26.28 0]

朝鮮語とかスレ違い

[0281 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/21(月) 10:06:45.85 0]

アイヌ語が日本語の亜種が最初の問題
朝鮮語も日本語の亜種、済州島はより日本語に近いのが理由
沖縄語も亜種だが外部の影響が少なく古い日本語が残る

つまり中心地が日本列島ってことでアイヌ語は亜種

[0282 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/21(月) 23:42:44.72 i]

>>281
そういう事って結局証明しようが無いし、考え方は人それぞれな訳だから態々レスする意味あんの？
と言ってみる

[0283 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/22(火) 01:01:46.01 0]

たとえば>>260-265のやりとりの中にはたして
日本語の亜種を思わせる要素があるのだろうか

[0284 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/11/08(金) 04:38:05.93 0]

Nisapno nen ka somo nuye no isam.

[0285 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/12/02(月) 12:38:31.54 0]

ヘブライ語とは全然環境違うだろ
ヘブライ語一度日常言語でなくなったとはいえ、ユダヤ人によって日々の祈祷、聖書の朗唱、学習は常に行われてきたわけで

[0286 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/12/07(土) 10:06:08.41 P]

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[0287 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/12/11(水) 02:38:29.50 0]

>>285
ユダヤは宗教での精神的な隔離だよね
これこそに光が見える
たとえ黒いものでも脳が黒を白といえば白となるのと同じで
物理的に隔離壁を作れというよりも現実的
ヤマギシズムって知ってる？それを手本にね

[0288 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/12/13(金) 04:35:56.35 0]

今のアイヌの家庭でヌササン（イナウサン）を作って祀ってる家が
果たしてどれくらいあるかな

[0289 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/12/15(日) 20:41:13.35 0]

チンコとマンコと肛門は何と言うのでしょうか？

[0290 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/12/15(日) 23:56:28.40 0]

まずどの方言か書かないと

[0291 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/12/17(火) 11:43:49.30 0]

どこ方言でもいいから知りたいけど、じゃ平取付近では何て言うの？

[0292 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/12/19(木) 00:39:31.41 0]

珍子は「ノ」ノサップ岬とか。
聞いた事がある。

[0293 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/12/19(木) 03:09:48.95 0]

納沙布岬は道東の端ですね。平取からはかなり遠い地。
言葉は同じだったのでしょうか？

[0294 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/01/13(月) 04:49:46.09 0]

時代によっても違うし場所や集団によっても違う
常に移動して交易したり戦闘したりしていた民族だし
その中で豊かな土地は力の強い権力者が治め
土着の大きな集落になって栽培や飼育をするようになってゆく

[0295 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/01/13(月) 06:44:14.62 0]

道東は択捉まで北海道東部方言
平取は北海道西部方言
けっこう違うけど道内なら会話が成り立たないほどでもない

[0296 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/01/13(月) 13:09:48.86 0]

西側でも沙流・千歳以外は東部との共通点のほうが多いはず

[0297 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/01/20(月) 14:40:03.12 0]

ニコ動でアイヌ語アニメが上がってておでれーた

[0298 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/02/07(金) 01:18:55.56 0]

服部方言辞典によれば、長万部・八雲・幌別により近いのは日高地方ってなってるけどな。
もっとも、道東、道北ともそれほど大きな差はないようだけど。
神謡集みてても、道東っぽさはあんまり感じないなぁ。でもkorkayとかru neとか言わないからそう思うだけかも。

[0299 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/02/07(金) 02:56:26.80 0]

>>297
>ニコ動でアイヌ語アニメ

間接話法のは、アイヌ語っぽかったけど、
男女の声優がそれぞれのキャラのセリフをしゃべるバージョンのは、
声優さんがアイヌ語しらないままセリフをカタカナで丸暗記してしゃべってるみたいに聞こえた

[0300 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/02/07(金) 14:42:19.98 0]

語尾が開音節だけとか？

[0301 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/02/07(金) 17:10:22.14 0]

>>300　そそ。
　ささきいさおが、宇宙戦艦ヤマトやマジンガーZなど197０〜80年代のアニソンを英語でうたったアルバムがあるけど、
　彼の英語（英語にきこえず、英語をもとにカナに起こして、そのカナを早口で読んでいる）みたい。
　

[0302 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/02/07(金) 20:44:53.11 0]

>>298
沙流系の特殊さはたとえば1sgのku=が母音語幹の前でk=になることとか
あと一部の語彙で「私は行く」がたしか白老でもku=omanだったと思う。
k=arpaなんて言うのは沙流と千歳だけで。
沙流でも使役・他動詞形「行かせる、送る」のomanteは残っていて
行事名のイオマンテもそのままあるから
沙流の方で新しい語彙が生まれていると考えるべきだろう。

[0303 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/02/08(土) 05:30:07.05 0]

アイヌモシリ　〜アイヌ民族の誇り〜
http://www.youtube.com/watch?v=4ZgCa4Vnj8s

この最初の人のアイヌ語どうなんだろ

[0304 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/02/09(日) 22:46:31.08 0]

動画は参考になるね。
平成の時代、人ＤＮＡが解読されＹＤＮＡにより縄文人の形質を一番色濃く残してる
文化がアイヌだね。アイヌ語は本来の縄文語であり日本語の源言に近い。根拠は変りにくい
母音と文法だろうね。5音母音はアイヌ、日本語、沖縄で共通だよ。日本近国は9〜１０母音。
母音が一つ増えるとネイテブでない限りその音は正確に聞き取れなくなる。ＤＮＡ的には当然だろうね。
アフリカを出たＤ２民族は約3万年前に日本列島に到着した。北海道縄文人は更に北に分布
して西暦1200年ころには満州で争いが起きてるね。北の元寇で知られるモンゴル軍の
樺太侵攻でアイヌ人を駆逐した。北海道にはその地区の他民族文明の影響の人々避難し暮らし
アイヌも影響を受けた。だがアイヌは支配された訳ではない。ここで母音が5つに保持は
他民族に支配されると母音は増える傾向にある事を考えると想像はしやすい。
古代日本は外敵の侵攻を受け国家作りを急速に進めた。西暦700年の律令制度だが
東北の律令は遅れる。この流れが北海道に来るのは徳川明治時代になるがこの
国家制度は簡単には徴税を課すと言う事でこれを拒否する日本人はエタ、ヒニン
と差別される。アイヌは別格とする時の日本政府の判断は見かたによると差別、
人権侵害と見えるが、同族でも別の国があるように部族の力があれば正論だろう。
ウクライナはロシアと関係を絶つ動きがあるがその理由がルーシーの血脈が濃いが
ロシアはモンゴルの血が入ってるのが理由。その論法で縄文の血が日本人より濃いための
独立には正論だが天皇も同族のＤ２である事を考慮してほしいね。

[0305 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/04/23(水) 08:56:19.73 0]

アイヌ語アニメ第2弾も出たぞ

ニタイパカイェ アイヌ語音声 日本語字幕
www.youtube.com/watch?v=4aQ0f3An6ws

[0306 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/04/26(土) 00:49:14.61 0]

imeru inaw,imeru pasuy＝稲妻の幣（ﾇｻ）、稲妻の箸　＝携帯電話
imeru kanpi＝稲妻の手紙　＝電子メール

こういった新語訳出の試みってどのくらいあるんだろう？

[0307 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/04/26(土) 01:52:51.12 0]

いくらなんでも稲妻(電気)の箸で携帯電話はないよな
せめてもの「遠い話」くらいにすべきだし長いから若者風に自然な略語を作るべき
パソコンは「稲妻の頭」くらいがいいか

[0308 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/04/26(土) 02:06:53.48 0]

モンゴルが、1900~1930年代に近代文明の概念をモンゴル語で表そうと一生懸命がんばったんだな。
アイヌ語の近代化・現代化に取り組んでいるひとたちは、モンゴル語勉強すると、とっても参考になるかも。

[0309 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/04/26(土) 13:35:24.91 0]

aeynup 電話
ahawkorep　有線放送
inkarsikso テレビ

[0310 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/04/26(土) 22:49:28.60 0]

>307
＞稲妻の箸
パスイは祭祀用具で、カムイと人間の交信に用いるもの、という発想から
人間と人間の交信に用いるパスイ、の意味合いで造語したのかもね。
イナウ（幣）もカムイへ願い事を伝える道具、というところから来ているのかも。

パソコンかあ…訳語が分からないけど、アイヌ語風の造語だと「我ら・作りし・脳」あたりの感じだろうか？

米国ではナバホ語をはじめとするアサバスカ語族が（話者人口にかかわりなく）外来語の訳し替えが
今も盛んだそうな。もとから造語力が高い言語だったらしいね。

[0311 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/05/07(水) 14:34:09.43 0]

造語活動が低調な以前に、ネット上のアイヌ語活動が低調だからなあ。
アイヌ語版Wikipediaなんて仮運用扱いで30ぐらいしか記事たってないし。
p://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/ain/Main_Page
今や死語から復活したケルノウ語（コーンウォール語）版Wikipediaや
完全に死語になっているゴート語版すら出来ている時代だというのに

[0312 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/05/07(水) 18:16:41.58 0]

カタカナ派やキリル文字派もいて決まった表記がないのも一因かと

[0313 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/05/07(水) 18:30:49.56 0]

千葉大の中川裕先生が「パルンペ」やってるんじゃない？

アイヌ語の文芸雑誌

[0314 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/05/08(木) 02:28:37.30 0]

北海道新幹線の駅名が揉めてるようだから新しくアイヌ語で付けるべき

[0315 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/05/08(木) 17:28:11.92 0]

提言してこいよ。

[0316 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/05/08(木) 23:08:10.82 0]

遊び的にでも訳語・造語を提案しあうサイトがあったらいいかもね。
それを目にした人が発奮してさらなる良案を投じ…とか。

[0317 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/05/08(木) 23:17:04.87 0]

やめた方が良い。
知恵遅れみたいなのばかり出てくるぞ。

[0318 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/05/09(金) 01:08:56.64 0]

もともと渡島大野駅なんだから
大野をアイヌ語訳してポロヌプ駅 Poronup でおｋｗ

[0319 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/05/16(金) 23:25:49.33 0]

ヤウンチャ駅はダメかww

[0320 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/05/17(土) 19:19:28.66 0]

北海道のプロバスケチームでレラカムイがあるよね。

[0321 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/05/17(土) 22:04:22.38 0]

北海道つながりで、日本ハムの今季のチーム標語が
「トゥミコロクル」（ロとルは小文字）だな。

最近は意外と「北海道らしさ」を演出する素材としてアイヌ語が用いられるのだろうか？

[0322 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/05/19(月) 21:47:42.68 0]

>>321
アイヌ語で「戦う人、戦士」の意味だから…
あっそうか、「ファイターズ」のアイヌ語訳だったのね。
スローガンにしたのは監督の発案かな。

[0323 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/05/25(日) 18:42:20.61 0]

アイヌ語って主語と目的語に語形で差がなさそうなんだけど、
たとえば「AがBを殴る」みたいなのってどうやって区別つけるの？ひたすら語順だけ？

主語と目的語みたいなわかりやすいやつならともかく、
「砂に水をかける」「水に砂をかける」にたいな両方共目的語だと困るような

[0324 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/05/26(月) 03:37:42.21 0]

アイヌ語の他動詞文は基本的にSOVだがOSVも可
つまり主語と目的語に厳格な語順の制約は無い
「AがBを殴る」のような場合は
主格・目的格ともに人称接辞が付加されない3人称なら
文脈に依存するしかない

「砂に水をかける」のような場合は区別がつくんじゃないかな
ota 「（場所）に（液体など）をかける（＜処格接頭辞 o-（場所）に/へ・ta〜を打つ、（水など）を汲む）」
のような動詞は必ず位置名詞（この場合「普通名詞＋位置名詞」の名詞句）を目的語に取る
ota kasi wakka ota
「砂・の上・水・（彼/彼女は）（場所）に（液体など）をかける」＝「砂に水をかける」

ota「砂」と同音だからダジャレみたいだが

[0325 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/05/28(水) 07:03:00.82 0]

アイヌ語って「〜に」にあたる格(与格?)だけ特別に名詞を用意して格構造を表そうとしてるよね
与格だけ特別扱いする言語なんて他に聞いたことないんだけどなんでなんだろうな

あと、アイヌ語の場合「AがBを殴る」のような文はなるべく避けて「Bが殴られる」みたいな0人称を使う気がする

[0326 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/06/11(水) 21:10:15.97 0]

後置副詞は大事だからね。

[0327 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/06/14(土) 02:33:57.35 0]

>>325
亀レスになってすまんが与格を特別扱いするかっていうとそうでもない
例えばkore「〜に〜を与える」は、kor「〜を持つ」と-e「〜に〜させる」から成る使役動詞だが
hekaci kuwas kore「子供に菓子をあげる」のようにこの場合間接目的語は何ら特別扱いされない

アイヌ語で特別扱いといえるのは場所を表す名詞（位置名詞）をそれ以外の名詞と厳格に区別することで
他動詞・動詞接頭辞・助詞等の一部に位置名詞を義務的に取るものがある
上で挙げたo-taのo-もそう
多くの言語で与格で表すような動作を場所に対する動作として捉える場合があるのはアイヌ語独特かもしれない

[0328 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/06/15(日) 04:58:30.03 0]

>>321>>322
「トゥミコロクル」だと戦争をする人だから、野球で対戦するの『戦』より悪く暗く重い感じがするよ。
『ファイト』と励ましの掛け声で使うくらいだから日本人の使うファイトって頑張るとかの意味でしょ。
アイヌ語を使ってチーム名を標語にするのなら、頑張る人とか頑張る人達とかそんな感じで作れば良かったと思うよ。

[0329 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/06/15(日) 06:45:29.72 0]

ファイトは頑張るだけど、
ファイターは頑張る人って意味がぜんぜんないし
やっぱり「ファイター」→「戦争する人」は間違ってないと思う。戦士でしょ。

[0330 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/06/15(日) 19:22:05.02 0]

アイヌ語「トゥミコロクル」のトゥミは「戦闘・殺し合い」。コロは「持つ・いつも持つ」。クルは「者」。
全体で「今殺し合いをしている者」「いつも殺し合いをする者」。後者が「兵隊」にあてられた。
トゥミはスポーツなどの比喩には用いない。
(https://twitter.com/itangiku/status/427627022731325440)

「勇士・戦士・闘士」にあたるアイヌ語はラメトク（ラメトッコロクル）。
トゥミコロクルでは「兵隊・職業軍人」という中立的な意味しかない。
結果的にアイヌ語の意味やレトリックを無視した誤訳になっている。
素人判断せずなぜ専門家に相談しなかったのか。残念でならない。
(https://twitter.com/itangiku/status/427634192675897345)

[0331 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/06/15(日) 23:16:39.53 0]

>>328
' >>321-322 '

[0332 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/06/15(日) 23:26:19.84 0]

たしかにアイヌ語でtumikorって言っちゃうとちょっと血なまぐさく不吉な感じがするな

[0333 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/06/15(日) 23:55:11.92 0]

>>329>>330
北海道日本ハムファイターズのサイトで企業理念は書かれてたけどファイターズの定義が書かれてなかったから確信を持っては言えないけど、
例えばボクシングでもボクサータイプとかファイタータイプとかタイプ分けする。
ファイタータイプとは接近戦で積極的に攻める人を指すくらいだから、ファイターズとは積極性、一生懸命さを念頭に命名したんだと思うよ。
野球の試合の初めにプレイボールと言う。プレイだから遊ぶ、ゲームをする、真面目に楽しむ事が根底にあるんだよ。
その野球の世界で「トゥミコロクル」を使うのは不適当だと思う。
「ラメトク」の勇ましい人とか勇気のある人とか勇敢な人とか意味に重きを置いた勇士だったらスポーツに使えると思うけど、
勇士の士というのも行き着くところは兵を意味するから、あまり賛成はできないよ。

もしもファイターズの定義・命名の由来が、野球の一試合一試合を生死を懸けた戦いと見做して、選手をそのための戦士と位置づけた上での命名だったのならば、
「トゥミコロクル」でも問題ないと思うよ。
そのような由来なら兵士も勇士も戦士も闘士も大差ないからね。

つまり私はアイヌ語の誤訳とは捉えてなくて、それ以前のファイターズの定義、名前の由来の問題だと思う。
繰り返しになるけど私は「ファイターズ」をそのまま「戦士」とは訳さない。
私なら（野球で）積極的に頑張る人達とか一生懸命頑張る人達などと意訳してアリキキとかを構成単語として使いたい。
チーム標語、スローガンにするなら特に。

[0334 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/06/16(月) 00:00:51.18 0]

>>329-330

[0335 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/06/16(月) 00:11:20.15 0]

>>334
今やっと意味が分かったよ、次書く時からその様にするよ。

[0336 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/06/22(日) 17:27:04.10 0]

>>333
名前の由来は公募らしいんで、もはや真意はわからないんだろうなあ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%8F%E3%83%A0%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BA

[0337 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/06/27(金) 17:29:46.94 0]

アイヌ語で日常会話をしようとすると、
丁度良い単語がない場合が多いよね。
アイヌ語の新語は少しずつ作られているみたいだけど、
和製外国語だらけの日本語みたいにならないと良いね。

[0338 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/06(日) 22:41:21.17 0]

北海道のご当地ゆるキャラでアイヌ神話の登場人物をあしらって
アイヌ語のフレーズを口にしてもらうとか・・・どうだろう。
とりあえずアイヌ語の存在を広くアピールするにはいいかもしれない。

[0339 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/07(月) 00:46:03.65 0]

アイヌ語って神話ばっかりやらせるアフォ教師だらけでイラつく

[0340 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/07(月) 02:37:13.54 0]

>>338
馬鹿なことを言うな

[0341 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/07(月) 03:07:00.58 0]

え、適切なゆるキャラに適切なアイヌ語を話させたら問題無くね？

[0342 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/07(月) 05:48:00.93 0]

ぐちゃぐちゃのアイヌ語になる

[0343 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/09(水) 23:22:13.23 0]

>>339
他にいいテキストがないんだろ
というかアイヌ神謡集が色々と手軽すぎる

[0344 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/10(木) 00:35:28.92 0]

>>342
中川裕とかのアイヌ語研究者に監修してもらったら？

[0345 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/10(木) 00:37:16.75 0]

あ、あくまで用意した台本で演じてもらう。
フナッシーみたく中の人には喋らせないようにする。

[0346 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/10(木) 00:41:16.12 0]

うちなーぐちは結構復興してるようだから、
アイヌイタクも会話教室を増やせばなんとか復興できないかな？

[0347 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/10(木) 02:37:42.67 0]

母語話者の層の厚さが違いすぎるｗ

[0348 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/10(木) 12:53:25.90 0]

すず子婆さんじゃなければ誰でもいい

[0349 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/12(土) 23:03:55.61 0]

ゆるキャラ「イタッキー」とアイヌ語でおしゃべりタッキー！
ハマナス汁ぶっしゃーっ！

・・とか論外ですかｗ

[0350 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/17(木) 08:58:45.78 0]

ウスバカ

[0351 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/17(木) 13:54:48.82 0]

ゲロウ

[0352 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/19(土) 21:00:03.86 0]

札幌を代表して初音ミクにアイヌ語で歌ってもらおう。

[0353 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/21(木) 18:53:24.12 0]

＞世界遺産に登録すべき。

消滅危機言語がどんだけあると思ってんだよ・・・・・
こういうアフォがいるとアイヌ語の未来も暗いな。

[0354 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/21(木) 19:00:56.41 0]

Atpaketa anak ne Itak an, Itak anak Kamui tura an, Itak anak ne Kamui ne ruwe ne.
Nei Itak anak ne atpaketa Kamui tura no an nisa ne. Nei Itak anak ne atpaketa Kamui tura noan nisa ruwene.
Obitta no an okaibe anak ne nei Itak orowa noakara, orowa ,
akarape shinep neyakka Shinuma isama no akara shomoki nisa ruwe neshinuma otta inotu an,
inotu anak ne utara pekere ne ruwe. Nei pekere kunne-i ta at,kunne-i anak ne nei ambe eramushkare nisa ruwe ne.
Kamui orowa noateshkara ainu an,

[0355 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/21(木) 19:09:29.50 0]

主語にanak neがついていちいち無駄に他の何かわからないものと対比するバチラー訳聖書ｗｗｗｗ

[0356 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/21(木) 21:04:04.86 0]

バチェラーにもアイヌ語話者が翻訳助手として誰かついてたんじゃないの？

[0357 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/21(木) 21:24:05.25 0]

nisaとかsinumaとかをこんなにたくさん使っているアイヌ語の文章を初めて見た

[0358 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/21(木) 23:07:40.59 0]

これかこれに類するものを聞いてキリスト教になったアイヌがいるということは、
それなりに通じてはいたんだろうな、これでも。

[0359 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/21(木) 23:42:11.04 0]

Атпакета анак не Итак ан, Итак анак Камуи тура ан, Итак анак не Камуи не руве не.
Неи Итак анак не атракета Камуи тура но ан ниса не. Неи Итак анак не атракета Камуи тура ноан ниса рувене.
Обитта но ан окаибе анак ие неи Итак орова ноакара, орова,
акарапе шинеп нейакка Шинума исама но акара шомоки ниса руве нешинума отта иноту ан,
Иноту анак не утара пекере не руве. Неи пекере кунне-и та ат, кунне-и анак не неи амбе ерамушкаре ниса руве не.
Камуи орова ноатешкара аину ан,

[0360 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/21(木) 23:46:32.92 0]

生活が過酷なら何を言ってるか分からなくても手を差し伸べてくれる人には縋ってしまうよ。

溺れる者は藁をも掴む。

それが人間というもの。

[0361 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/21(木) 23:57:35.40 0]

アイヌ語をキリル文字で表記する利点って何なの？
ローマ字よりも表記するのにすぐれているんじゃなければ、採用する意味ないよね。

не

これなんか、一目みるとどうしてもニェだと思ってしまう。

[0362 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/22(金) 00:57:22.81 0]

アイヌ語ではэ(e)とе(ye)とё(yo)を厳格に区別しないと滅茶苦茶になるな
ローマ字使った方が早いわ

[0363 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/22(金) 01:24:05.19 0]

辞書を引きまくって感じたことだが、iが半母音化してy、uが半母音化してwになるが
変化が起こる前の語形と起こった後の語形がすぐ近くの項目だったほうが便利だと思う
uとwは文字が近いから便利だったが、iとyは文字が離れているせいかちょっと不便に感じた
iの半母音はyじゃなくjで表したほうがよかったんじゃないだろうか

[0364 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/22(金) 01:46:39.94 0]

カタカナ表記が一番いいな。

[0365 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/22(金) 20:25:34.47 0]

ローマ字表記は初学者にも易しい。
片仮名のみの表記は聴覚で覚えるのと同じだから片仮名のみの表記は中級者以上向け。
キリル文字表記は論外。

[0366 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/22(金) 21:31:20.87 0]

カタカナ使うぐらいならキリル文字のほうがまし
カタカナは「訛れ、書き間違えろ」と言ってるようなもんだ

[0367 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/22(金) 22:24:49.94 0]

ここまでハングルなしｗ
音節末のyやwなんか表記に困るものな。

[0368 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/23(土) 00:53:02.45 0]

キリルの長所はtsを一文字で表せるところとиとйの形が似ているところかな

[0369 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/23(土) 00:58:49.49 0]

>>367
諺文は、アイヌ語に対してはかなり筋が良いよな。
母音の体系が合わないことと（諺文は、中期朝鮮語の、北アジア的４母音ベース）
あとは、指摘の通り、音節末の半母音をどうするか。

でも、よく考えれば末尾のY（Iでおｋ）は問題なくて、あとは末尾のWをなんとかするだけ。
末子音枠にOかUの字母を認めて、これでWを表すことにすれば、これも解決できる。


諺文は、本家の朝鮮語より、むしろアイヌ語の音韻と筋が良い。
かな文字は、日本語より、ポリネシア諸語特にマオリ語と相性が抜群に良い。
変な話だと思う。
でも、日本語は、本当はラテン文字と相性が抜群なんだよな。
語彙由来の歴史的問題から、ローマ字化論は絶対多数派に忌避され続けてるけど。

[0370 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/23(土) 05:07:13.54 0]

そこで神代文ｊ（ｒｙ
ローマ字や漢字も国や地域によって音の違いを認めてるのなら諺文だってngをwと読む魔改造も許されるのでは？

[0371 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/23(土) 08:41:05.94 0]

チアチア語にハングルを押し付けた訓民正音学会(笑)の人たちなら
そんな時ためらいもせず次の音節に’uを独立させてどや顔

[0372 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/23(土) 14:04:57.80 0]

近年のアイヌ語学者の著作はローマ字表記に確定してると言ってよい。
これがキリル文字だのハングル文字だのに代わる事はない。
そもそも、キリル文字やハングル文字だと読む気すら起きない人が多いだろ。
そうなると折角のアイヌ語が尚更廃れてしまう。

[0373 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/23(土) 19:27:56.38 0]

a k s t n h m y r w p ts
ㅇ ㄱㅅ ㄷㄴ ㅎ ㅁ ｴ ㄹ 凵 ㅂ ㅈ

[0374 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/23(土) 21:06:30.09 0]

99パーセントの日本人が読めないハングルやキリル文字をわざわざ使うとしたら、ただのオナニーにすぎない。
ローマ字なら99パーセントの日本人なら読めるのに。

[0375 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/23(土) 22:42:15.59 0]

>>372
現在では、ラテン文字表記一択だよな。
俺の個人的発想だと、ラテン文字（または仮名文字の魔改造）に、「訓読み化した漢字」を混ぜて、
抱合表現を上手に表すことは、かなりの線まで行けそうな気もするし、
和人にとってはなじみやすくなるという利点もあるが、
もちろん、日本以外に対しては言語バリアを張ってしまうことになるし、今更感も強い。
現実問題として、キリル文字やハングルは論外。
ハングルは多少は適性があるが、キリル文字は何のための導入なのかすら１００％イミフ。


ただ、この問題、肝心のアイヌの中の人が、かなり最近まで「ラテン文字化を嫌がってきた」
という歴史的問題がある。彼らは自分から、あくまで「カタカナ表記」に固執したんだ。
言語学的には非合理だし、アイヌ語の発展の足をガチで引っ張ってしまったのだが、
彼らの思いだったのだから仕方ない。

[0376 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/23(土) 23:41:33.37 0]

>>373
＞a k s t n h m y r w p ts
＞ㅇ ㄱㅅ ㄷㄴ ㅎ ㅁ ｴ ㄹ 凵 ㅂ ㅈ
앇ㅌㄴㅎ밀웝ㅊ

[0377 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/24(日) 01:47:38.41 0]

ハングル改造
kamuy
→가뮈
inaw
→http://i.imgur.com/xpOGArN.jpg

[0378 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/24(日) 02:01:02.90 0]

>>375
ネイティブ話者は小学校に行くか行かないかしかできなかった
カタカナしか読み書きできないようなお年寄りばかりだったからね
彼らには文法と発音を覚えるのに便利なローマ字は敷居が高すぎ、
また文法と発音の習得の必要がなかった

アイヌ語に訓読みした漢字を混ぜるなんてヲタ臭い衒学的遊びにしかならない
漢語と和語の結びつきをアイヌ語表記に必須と考える理由が不明
いくらかは話者もいる／いたと言われるサハリンや沿海州で
キリル文字アイヌ語をデータ処理に使用するほうがまだ現実的

[0379 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/24(日) 03:33:14.90 0]

>>378
そういう話じゃなくて、抱合語のラテン文字表記が抱える、深刻な問題の一つの解決指針ということ。
「抱合成分の文節」を「漢字の文字文節」に委ねて、「単語レベルの文節」は「分かち書き」する。
こうすることで、二重の分節が視覚的に可能になる。
ラテン文字などでは、一般に内側の分節にハイフンを使ったりするのだが、これが実に紛らわしいんだね。
俺の話は、語彙の導入とは関係がない。

なお、キリル文字はアイヌ語にとっては１００％有害無益。
言語学的にも、ラテン文字より劣化する要素しか持ってない。ひたすら読みにくくなるだけ。
ソ連言語学も大した意味は無いし、そもそも旧ソ連にも大した資料は残っていない。

ロシアって意外に「西向きアカデミズム」で、特にイギリスとの親和性が高く、
分野を問わず、文献をせっせと英語に訳すという話はご存知？
つまりキリル文字なんて何一つ要らないということ。

[0380 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/24(日) 09:05:49.88 0]

もうIPA表記でいいじゃん

[0381 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/24(日) 10:45:35.80 0]

>>375
萱野茂さんはカタカナが大好きだったんだろうなあ。
なんせ萱野茂のアイヌ語辞典は、例文や日本語⇒アイヌ語検索に出てくるアイヌ語が全部カタカナだからな。
和人一般人の取っ付き易さも考慮してたんだろう、きっと。
それより標準アイヌ語を制定すべきじゃないかな。
各アイヌ語方言間に単語や文法に差異が散見されるのは、日本政府がアイヌ語を学校教育に導入しない言い訳になる。

[0382 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/24(日) 11:10:15.66 0]

音節末のyやwって二重母音とは違うん？

[0383 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/25(月) 02:22:41.44 0]

標準アイヌ語ってないの？

[0384 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/25(月) 07:41:15.81 0]

千島列島、樺太、北海道の広大な土地で、部族単位で暮らしてたのに、標準語なんかあるわけないだろw

[0385 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/25(月) 10:34:34.72 0]

昔のアイヌは血縁の近いいくつかの家族で暮らし時に移住すると言うスタイルだけれど
明確な部族制ではないだろ
墓の形で系統を立てて、実は部族制だったと言う人も最近いるようだけど
個々の部族を指す言葉すらない

[0386 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/25(月) 12:52:45.48 0]

ただ集落が遠いってだけだしお互いに排他的ではないだろうから部族ではないはず

[0387 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/25(月) 15:57:20.30 0]

しかし、辺塞の小藩である松前藩すら倒せないアイヌは雑魚すぎたな。
いくら狩猟採集民族だからって、ここまで弱いと歴史から消えるのも仕方ないことだ。

[0388 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/25(月) 19:48:21.82 0]

アイヌ敗北の原因は、本来は必要なしの米と酒の味を覚えてしまい、それが欲しくて内地人に屈服してしまった事だな。

[0389 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/25(月) 20:30:30.14 0]

和人の居住地域より狭い範囲なんだから和人にできた共通語も作れるだろ

[0390 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/25(月) 22:32:23.59 0]

>>388
米が有ったので人口が増えた
それで北方勢力に勝利した
武器も手に入ったから和人との取引は重要だった

[0391 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/25(月) 23:26:47.67 0]

>>388
アイヌ衰退の決定的要因は、北アジア貿易が徐々に詰んでいったことだよ。
元→明で衰退し、土木の変でまた衰退し、清の勃興でとどめを刺された。
不思議なことに、漢族が勝っても、北方民族が勝っても、
満州の権力状況が変わるたび、アイヌが頼る北方貿易は衰退していく。

ついに、アイヌは和人に売るものが鮭以外無くなり、従属的立場に転落していった。
蝦夷錦といったってしれてるし、あれが大迂回した支那産品であることは、すでに和人にバレていた。

[0392 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/25(月) 23:30:22.57 0]

金勘定に疎かったためにサンタン交易の中間地点にありながら利益を得るどころか
巨額の負債を抱えて慢性的に破産状態だったせいもある
明治期には成功者もいたが牧場を経営していた知里家のような適応した家から
結果的に和人と同化して／同化したとみなされ共同体に戻れなくなった
ある時期までアイヌであり続けるということは文明を拒否して貧しい暮らしを続けることと同義だったので
文明を受け入れつつアイヌとして生きるというまだ見ぬ選択肢はイメージし難かった
萱野茂氏ですら文明化することと和人化することを区別しない発言があったし、
アイヌ協会／ウタリ協会すら近年まで権利擁護以外の言語と文化の保護には全く無関心だった

[0393 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/26(火) 03:45:10.20 0]

幾つかの、なにかアイヌの象徴的な風習を二、三残して、ほかの生活は日本人と同様になって、かつ、アイヌ人の六、七割が日本語とアイヌ語のバイリンガルというような状況が理想かな。

でも、アイヌ語復活とかにはあんまり興味なさそうなんだよな。

[0394 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/26(火) 13:08:59.32 0]

アイヌ語を復活させる利点が全くないからな
標準アイヌ語すらないし

[0395 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/26(火) 13:58:53.96 0]

誰にとっての利点？
直接の利益を語り出したら少数言語の保護なんて地球上どこでも成り立たないよ？
ちゃんと保護してたら日本は文明国だなあ、と一部の知識人が思う
それが廻りまわって日本の好評化にも繋がるけどお前ら保守はそういうの全否定するだろうな
多言語表示すら無くせとか言うバカだらけだし

[0396 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/26(火) 15:41:43.98 0]

アイヌ自身にとっての利点でしょ。

[0397 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/26(火) 21:14:58.99 0]

早い話が経済水準の低さは教育水準の低さに直結する。
普通に日本語と英語を勉強して大学に行くだけでも精一杯なのに
ほとんど誰も話してないアイヌ語まで勉強しなきゃいけないの？
そんな余裕無いよ、と思うアイヌの若者がいても誰が責められるか。

[0398 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/26(火) 22:21:38.23 0]

アイヌのベン・イェフダーは現れぬものか…

[0399 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/26(火) 23:11:28.76 0]

アイヌ語で国会や国連で演説できるアイヌってかっこいいと思うけどな
そういう美意識が根底から無いのか
想像力がないのか
世界中でそういう人が立ち上がっているのに

[0400 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/26(火) 23:33:58.79 0]

萱野さんが最初で最後だろうね残念ながら…

[0401 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/26(火) 23:56:53.95 0]

>>367-377
ハングルで表記するなら
・eにㅓを当てる。
・ay, ey, oy, uyにㅐ, ㅔ, ㅚ, ㅟを当てる。
・ya, ye, yo, yu, yiにㅑ, ㅕ, ㅛ, ㅠ, ㅢを当てる。
　　例: yayirayke　야의래거　感謝する　（cf.yayrayke　얘래거　自殺する）
・wを表す字母は新しく作る。またはㅱかㅸかㅍを流用する。一番面倒が無いのでㅍでいいかな。ㅗとㅜを組合せたらㅍになったということでｗ
　　例: haw/hawehe　핲/하퍼허　声
・北海道方言の不規則な語頭アクセントと、単音節の自立語（どちらも樺太方言で長母音）は終声にㅇを加える。
　　例1: 北海道mína, 樺太miina　밍나　笑う
　　例2: 北海道re/réhe, 樺太ree/reehe　렁/렁허　名前　（cf.re　러　三つの）
　　例3: 北海道ku=ne, 樺太ku=nee　구=넝　私は〜だ　（cf.ne　너　格助詞）

まとめると
初声 '=ㅇ, k=ㄱ, c=ㅈ, t=ㄷ, n=ㄴ, p=ㅂ, m=ㅁ, s=ㅅ, r=ㄹ, h=ㅎ, w=ㅍ, y=(ㅑ, ㅕ, ㅛ, ㅠ, ㅢ)
中声 a=ㅏ, e=ㅓ, o=ㅗ, u=ㅜ, i=ㅣ
終声 (V́~VV)=ㅇ, k=ㄱ, t=ㄷ, n=ㄴ, p=ㅂ, m=ㅁ, s=ㅅ, r=ㄹ, (h=ㅎ 樺太方言), w=ㅍ, y=ㅣ
これでぴったりだろ。>>369氏の言うとおりハングルはアイヌ語と相性がいい。

[0402 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/26(火) 23:57:59.07 0]

まあ、一度死語に近くになったら、復活は極端に難しい。。それが使えるコミュニティもないわけだし。

大和民族のものだったとしても途絶えてしまいそうな舞踏や祭に補助をするくらいなら、それらは記録を取った上で安楽死させ、現代アイヌ語の作成とバイリンガル教育ができる学校を作るべきだと思うな。

[0403 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/27(水) 00:22:40.30 0]

肝心なアイヌの若者や子持ちの親たちにその気が無かったら意味ないっての

今はアイヌ語教室も全道にできてるけど
和人の生徒もたくさん来てますよ〜ってな話は聞くが
アイヌの生徒が集まりすぎて教室が足りないのもっと増設して！なんて話は聞いたことが無い

[0404 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/27(水) 01:38:36.95 0]

>>401
＞ハングルはアイヌ語と相性がいい。

　こういう、トンチンカンなこというやつがいるのは面白いな。
　まあ、アイヌ語保存運動には害毒にしかならないが。
　ぶっちゃければ、ハングルがアイヌ語表記に相性がいいとかどうでもいいんだよ。
　アイヌと縁も所縁もない、朝鮮人しか読めないハングルでアイヌ語を表記するってことは、
　生きた言語としてのアイヌ語は諦めて、ただの過去の一文化にしようってことと同じこと。
　

[0405 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/27(水) 02:05:10.82 0]

そうだなあ、もっと早い時代、具体的にはコシャマインの戦いからシャクシャインの戦いまでの間に
アイヌが朝鮮と手を結んでハングルを導入したり共同で日本と戦ったりしていれば
歴史も変わったかもしれないな

[0406 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/27(水) 05:36:15.09 0]

>>382
ｙもｗも子音で、nay、haw、は「ナイ」じゃなくて「ナィ」、「ハウ」じゃなくて「ハゥ」。
>>383
ない。
>>395-401
アイヌ語の文をぱっと見ただけでアイヌ語と判断できる必要があるが、多言語表示はそれを阻害する。
どう表記すべきかの問題と、各々の言語の翻訳文を併記し認知を広める事とを混同してはならない。
ハングル文字表記にしたら朝鮮語を理解していない限り、ぱっと見でアイヌ語と判断できる人は誰もいない。
したがってハングル文字表記はアイヌ語のためにならない。
日本人だけでなく世界各国の人々がアイヌ語と認識できて直ぐに学習に取り掛かれる最善の表記を考えた場合、
ローマ字表記を中心にする事の他は考えられない。
ローマ字を児童に教える国が全世界で多い事を考えれば当然の結論。
そして日本人の初学者には、アコロイタク方式が親切で素晴らしい。

[0407 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/27(水) 07:36:18.70 0]

>>401
新しい字や決まりを多く拵えておきながらぴったり合って相性がいいとは

[0408 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/27(水) 07:55:32.10 0]

>>401
「＝」使うんだ　じゃあ沙流の動詞がk=arpaみたいな形になる時の接辞はどう表記すんの

韓国人が嬉々としてぜんぜん違う発音に固執して朗々とカムイノミ読み上げるのが目に浮かぶわ
徴用→脱走→コタン逃げ込み→混血というケースが多発した時代から関係ができてるようだから
いつの間にかそれが正統アイヌ語みたいにされてたりな

[0409 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/27(水) 08:21:20.42 0]

私が存じ上げている、両国高校出身の方は、
ニーチェで卒論を書いて、国語学修士をとり、
現在は筑波大学で、国語学を研鑽されているようだった。
大学や専門学校の非常勤講師、塾の講師などを
されているようだった。
また、教職免許を有していらっしゃった。
ただ、個人的には、国語学研鑽されている割には、
英語取得にやや無関心気味だった印象がある。
より若い人たちの方が、グローバル化を意識している感じがした。
国語学がガラパゴス化すると、おそらく、日本語、そして、
日本は詰むだろう。
水村美苗の不安が的中しつつある現状だと言える。
いや、いかんせんここ半年ほど、音信不通なんで、
こういう言い方にならざるをえません。

[0410 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/27(水) 08:39:28.30 0]

>>399
国連で演説なんかしちゃう少数民族はなんだかんだ言っても現代まで母語を守ってきた民族でしょ
アイヌの場合は…あと100年かせめて50年でも早かったらな
だいたい萱野氏（1926年生まれ）からして同世代の中でアイヌ語堪能なのは珍しい存在だった
氏が議員になって国会で演説しただけでも奇跡的なことで
アイヌ語のおかれた状況としてはその時点で極めて厳しかったと言わざるを得ない

[0411 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/27(水) 09:39:39.37 0]

>>409
マルチするな白痴　出て行け

[0412 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/27(水) 17:45:50.29 0]

>>401
韓国語は有声無声の区別がなくて、有気無気の区別があるにはあるけど特殊だからアイヌ語表記には向いてない

[0413 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/27(水) 18:09:10.45 0]

そんな無駄な文字使わなきゃいいだけの話
日本語のローマ字表記だってuの発音が違うしqやx等使わない文字がある
ただそれだけの話

[0414 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/27(水) 22:33:13.49 0]

まあね。
萱野氏がしたかったのはフリガナの拡張でなるべく原音の雰囲気を残したかっただけでしょ。

[0415 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/27(水) 22:51:51.58 0]

>>369だけど。

政治や文化とは別に、純粋に言語学的な観点から、「ある言語とある文字の親和性」という問題がある。
そして、これはしばしばディスられ、「親和性」の名の下に、非言語学的な文化論が、
「言語学的に」という偽りの衣をまとってまかり通る。とりわけ日本国ではこれが激しい。
井上ひさしのような文学界の重鎮ですら、「日本語は、音韻的にローマ字表記に向いていない言語なのだ」と、
全く疑いなく堂々と言い放ち、N速＋などの素人板どころか、この板でも熱狂的に支持される。

そんな状況に一石を投じようと思って、少しだけ諺文の話をふってみたのだが、
見事に斜め下に暴走してる。そういう話じゃないし、親和性といったって大したものでもない。
見た目の音節構造がきれいなCVC型なんで、諺文の文字配置理論と親和的だ、というだけの話。
キリル文字よりマシだ、という程度だよ（キリル文字表記は、あまりにも糞だ。利点が全く何もない）
そして、この程度の親和性は、>>408の指摘で簡単に詰む。
朝鮮語正書法ご自慢の形態音素論主義が、完全に裏目に出て、アイヌ語表記上破綻をきたす。

この程度の話だよ。>>401みたいな妄想は、俺の発想の完全な射程圏外。

[0416 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/27(水) 22:58:18.01 0]

本気で復活させるなら、アルファベットかかな文字の拡張以外ありえん。

もし、現代アイヌ語を作るなら、日本語からの外来語も入って来るだろうし、そういう単語は、人によっては有声無声の区別をして喋ることにもなりそう。

そうすると、使い分けたい人には使い分けられるような体系じゃないとまともに使ってもらえないだろう。

[0417 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/27(水) 22:58:42.41 0]

そして、政治的になると、朝鮮人の妄想>>401挙句>>405ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
が炸裂しておかしな話になってる。
でも批判する側>>408後半も、変に過大評価しておかしな議論になってる。


スレ違いだけど、これは興味深い歴史的事実を浮き彫りにする。
諺文は、汎用性が高い音素文字のくせに、
朝鮮語以外の言語に使われたことが、歴史上一切ない。
>>405の、鼻から牛乳が噴出するような可笑しさは、まさにここにある。
「アイヌより前に、女真に諺文教えてみてから妄言でも何でもぬかせよ」ということだな。
唐入りの時、最前線の加藤清正は、オランカイに仮名文字を教えたんだぜ？

オランカイはネタだが、汎用性が低い仮名文字ですら、
京都語規範の外側で、琉球語（中世来）やアイヌ語の表記に使われ、台湾語でも利用が試みられた。
だから、仮名文字には一定の拡張的用法がある。
ところが、諺文には歴史的なこれが一切ない。だから、>>401も>>408後半も滑稽極まりないんだ。
それは、>>405のような電波妄想をしてしまうほど、諺文がひきこもり文字だったことに由来する。

[0418 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/27(水) 23:11:44.60 0]

>>415>>417
だらだら長すぎ　お前が何をどんだけ知ってようがここの人たちはたいてい知ってるし意見は糞だしつまらんよ
３行にまとめて「お騒がせしましたどうもすいませんテヘッ」って謝って消えろよ

[0419 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/27(水) 23:56:04.16 0]

久住小春という文字を見るとクシュンコタンと読んでしまう不思議

[0420 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/28(木) 01:01:55.66 0]

アイヌ語でズボンって何て言うの？

[0421 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/28(木) 02:57:57.94 0]

>>401は一つの方案を思いつきで作って提示してみただけで
これをアイヌ民族全体の正書法にしろとかいうつもりはさらさら無かったんだがなｗ

>>406
ぱっと見て何語か判断できないのはラテン文字やキリル文字やアラビア文字でも同じだ。
リトアニア語とラトビア語、カザフ語とヤクート語、パシュトー語とクルド語なんて話者か専門家でもなければ普通区別つかない。
そんなことを言っていたら世界中の全ての言語に独自の文字を作らねばならないことになり非現実的だ。

>>407
よく見ろ、新しい文字は結果的に一つも作らないで済んだ。
新しい決まりはいくつか拵えたが、それはローマ字が欧州中、世界中の言語に適用されて行く時に起きたことと同じだ。
というか、いくつかは新しく拵えたというよりむしろ李氏朝鮮初期の本来のハングルに立ち戻ったものだ
（朝鮮語におけるハングルは朝鮮語の変化と共に大きく変わってしまった）。

[0422 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/28(木) 03:00:49.00 0]

>>408
思いつきだからそこまで詰めてなかったわ、どれでも好きなようにしてくれ。
・ローマ字と同じくㄱ=알바と書く
・구=알바と書いて갈바と読む
・=は使わない

全然違う発音に固執するとしたら、英語を読むのにラテン語風の発音に固執するようなもので「わかってない」証拠だな。

>>412
アイヌ語にも有声無声の区別は無いからちょうどいいな。有気音も無いから有気音の文字は無視すればいい。

>>415
形態音素論主義はアイヌ語にこそなじみやすいと思うんだがな。

>>417
だから>>401でハングルの拡張的用法を提案してみたんだが、お気に召さないようで残念だね。

[0423 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/28(木) 05:14:22.94 0]

>>421
多言語表記にすれば、アイヌ語の文をぱっと見で分かる時代は来ないだろう。
例えばハングル表記に関しては、アイヌ語を理解しているアイヌの老人の中に
ハングル表記された文章をアイヌ語と理解できる人がどこにいるのか。
既にアイヌ団体やアイヌ語学者がローマ字表記を主軸にする事を選んでる以上
現状でローマ字表記がアイヌ語であると最も認識されやすい表記方法である事に変わりはない。
この現状を変え多言語表記にすれば害があるだけで利点がないのであるから現状を変える必要はない。

[0424 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/28(木) 06:30:34.25 0]

>>422
>有気音もないから
ダメじゃんw
もうちょい勉強してくれ

[0425 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/28(木) 20:54:00.49 0]

アイヌ人自身が決めろよ
外野がゴチャゴチャ言っても仕方ない

[0426 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/28(木) 21:41:28.64 0]

アイヌ文字作ろうぜ

[0427 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/28(木) 23:10:03.99 0]

>>417
>諺文は、汎用性が高い音素文字のくせに、
>朝鮮語以外の言語に使われたことが、歴史上一切ない。
あれはもともと中国語の音を表記するために作った文字と聞いたが？
あと歴史上ってか現代の話だが、チアチア語の他に南米のアイマラ語か何かでも押し売りやってなかったか

>>420
omunpeまたはomonpe（股引）が近いんじゃないかな

[0428 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/28(木) 23:10:35.14 0]

音節構造がCVCの言語なんて掃いて捨てるほど世界中にあるのにどれ一つとしてハングルを採用していない
そもそも朝鮮語ですら単音節言語でもないのに音節文字を使う必要など微塵もないから
字母だけの一列書きが学会誌で提案されているくらいなのだ
仮に音節文字でなければならないのだとして、それがタイ文字やチベット文字などの
他のインド系文字であってならない理由などどこにもない
補助記号や読み方の変更を加えないと使えないのなら「親和性」は低いだろう
補助記号を使って各種数十の言語に対応し新聞や教科書など実績があるぶんキリル文字の方がマシというものだ

[0429 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/29(金) 00:51:42.14 0]

>>428
朝鮮語と諺文の相性は抜群だぞ
例えば읽다が읽어요と活用することはローマ字では表しづらい
それと朝鮮半島の位置と諺文の誕生時期とされる時代を考えても諺文が広がるとは考えにくい

>>427
「もんぺ」に語感が似てるな

[0430 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/29(金) 01:24:46.81 0]

>>429
二重子音の濃音化や母音への連声による顕在化などの交替ができるのはそこがパッチムだからじゃない
そう読むように訓練されてるからだ
必要なら綴りをある程度保って補助記号を付けたっていい、ドイツ語のウムラウト、
日本語の撥音におけるテ・タリの濁点、ゲール語のSeimhiuのｈのように
チベット語でもフランス語でも人は読むべき文字と読まない文字を区別しながら綴りを覚える
それだけのこと

[0431 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/29(金) 01:46:34.12 0]

>>428
アイヌ語は単に音節構造がCVCであるだけでなく音韻の細部までハングル表記に馴染みやすい、例えば表記困難な音素がほぼない。
チアチア語のハングル表記法が一字一音節の原則を守ることさえできず破綻しているのと比べれば一目瞭然だ。
タイ文字やチベット文字でアイヌ語の表記法を作りたいなら作ればいい、
その文字を知っている者にとってはさほど難しくないだろう。
パスパ文字起源説が正しいとすればハングルも広義のインド系文字といえるがな。
>>401で補助記号は=しか使ってないぞ。別に使わなくても音声・音韻の表記には何も問題ない。
キリル文字なんかカフカスあたりの少数民族言語では補助記号まみれで惨憺たる有様だし、
東スラブ諸語でさえгやеやиのように読み方が異なる文字があるが、
親和性とは無関係に政治的理由で広まっただけじゃないか。比較にならないな。

[0432 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/29(金) 02:09:30.89 0]

現にアイヌ語が数万人以上の話者につかわれていて、他の言語が喋れなくて、なおかつ無文字文化で、かつ独立国だというならそうすればいいのかもしれない。

でも、現実のアイヌ語にハングルを導入しようというのは、ラパヌイ語にかな文字を導入しようとするようなものだろ。

[0433 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/29(金) 02:20:57.34 0]

そんなにハングルが良いなら、その素晴らしいハングルでアイヌ語の例文と学習ページでも作ってよ。
良い良いって言っても何が良いのかサッパリ伝わらんわ。

[0434 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/29(金) 02:27:16.70 0]

ちなみにハングル読めないから、ちゃんとハングルの読み方から教えてね
アイヌだろうが和人だろうが大抵の人が読めないんだから

[0435 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/29(金) 02:29:23.39 0]

まあお前らのレス見て思いついた遊びだからそんなムキになるなよ

[0436 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/29(金) 02:30:55.34 0]

아 어 오 우 이 　 앙 엉 옹 웅 잉
'a　'e　'o　'u　'i 　　 á　 é　 ó　ú　 í
　　　　　　　　　　　<aa ee oo uu ii>
가 거 고 구 기 　 악 억 옥 욱 익
ka ke ko ku ki 　　 ak ek ok uk ik
자 저 조 주 지 　 ― ― ― ― ―
ca ce co cu ci 　　-- -- -- -- --
다 더 도 두 ― 　 앋 얻 옫 욷 읻
ta te to tu -- 　　 at et ot ut it
나 너 노 누 니 　 안 언 온 운 인
na ne no nu ni 　　an en on un in
바 버 보 부 비 　 압 업 옵 웁 입
pa pe po pu pi 　　ap ep op up ip
마 머 모 무 미 　 암 엄 옴 움 임
ma me mo mu mi am em om um im
사 서 소 수 시 　 앗 엇 옷 웃 잇
sa se so su si 　　 as es os us is
라 러 로 루 리 　 알 얼 올 울 일
ra re ro ru ri 　　　ar er or ur ir
하 허 호 후 히 　<앟 엏 옿 웋 (잏)>
ha he ho hu hi　　<ah eh oh uh (ih)>
파 퍼 포 (푸) (피) 앞 엎 옾 ― 잎
wa we wo (wu) (wi) aw ew ow -- iw
야 여 요 유 (의) 　애 에 외 위 ―
ya ye yo yu (yi) 　 ay ey oy uy --

[0437 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/29(金) 02:55:13.73 0]

神謡集冒頭

가뮈지갑 가뮈 얘어융갈, "시로강니 벙 란란 빗간"

"시로강니 벙 란란 빗간, 곤강니 벙 란란 빗간." 아리 안 럭보 지=깅 가너
벋어소로 삽=앗 애너, 애누고단 언가시거 지=굿 골 시졸복 운 인갈=앗 고,
더어다 펀굴 다너 닛바 넝, 더어다 닛바 다너 펀굴 넝 고돔 실안.
아뒤 덕삼 다 애누 허갇달 악시녿 본궁 악시녿 본애 어우어시녿 골 오개.
"시로강니 벙 란란 빗간, 곤강니 벙 란란 빗간." 아리 안 럭보 지=깅 가너
허가지 우달 언가시거 지=굿 아파, 운=졸보거 어호윱바 어너 핲오개 이...

[0438 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/29(金) 02:56:10.47 0]

>>401の「北海道方言の不規則な語頭アクセントと、単音節の自立語（どちらも樺太方言で長母音）は終声にㅇを加える。」
は、それらを要素として含む合成語にも適用しないとまずいな。
借用語のsirokani, konkaniが樺太でsirokaani, konkaaniと長母音なのは盲点だった。kaniがkaaniだから当然といえば当然だが。
지바바も、語源がわからないがcipa（祭壇）のpa（頭）という意味なら、지바방と表記した方がいいか。
핲오개, 어람안は하퍼오개, 어라무안の略だから発音通り하포개, 어라만と綴った方がいいかもしれない。

[0439 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/29(金) 02:57:48.15 0]

>>437
アイヌの起源は韓国だったのか！

[0440 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/29(金) 03:21:42.25 0]

>>437はバイト数制限で打った分の半分近く消したんだがハングルってコンピューター上だと結構かさばるのか
これはハングルの弱点だな

>>439
そんな話はしてないｗ
しかし知里真志保も指摘してるが数詞やいくつかの語彙が妙に一致したりはあるんだよな
もしかすると大昔にアイヌの先祖が韓国にもいたかもしれない

[0441 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/29(金) 04:00:27.95 0]

>>440
＞ハングルってコンピューター上だと結構かさばるのか

そりゃ文字参照で書いてるからサイズが膨らむんだ
これは2chがSHIFT-JISなのが悪い

[0442 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/29(金) 05:58:46.27 0]

>>437
＞神謡集冒頭
＞
＞가뮈지갑 가뮈 얘어융갈, "시로강니 벙 란란 빗간"
カムィジガp カムィ イェオユンg ガl シロガンgニ ボンg ラlラン ピッカン

こんな感じか。

[0443 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/29(金) 07:37:57.57 0]

アイヌ団体は朝鮮人に乗っ取られているのか？
件の市議会議員のアイヌはいない発言の関連スレでは、そー言うレスがたくさんあった。
だとすれば、アイヌ文字＝ハングルになるのは確定だな。

[0444 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/29(金) 09:24:29.41 0]

>>440
>数詞やいくつかの語彙が妙に一致したり
そんな例は世界中の言語で腐る程あるんだよ
それが系統が近い証拠にならない事くらい知ってるよな?
少しは言語学勉強しろ

[0445 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/29(金) 16:50:29.33 0]

>>440
ハングルで書かれた物は、韓国がすべての権利を有するということを知らないのか？

[0446 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/29(金) 17:18:54.91 0]

んじゃ北朝鮮は権利侵害か？

[0447 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/29(金) 17:46:11.10 0]

そりゃそうよ。

[0448 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/30(土) 02:18:57.33 0]

>>441
そうなのか。Unicodeに対応してないんだ。

>>442
やっぱりそうきたか。「各字母をその言語に合わせて柔軟に定義し直す」という、ラテン文字やキリル文字などを
用いる諸言語では当たり前に行われ、話者や学習者もみな追体験していることを、すればいいだけなんだがな。
ハングル使用者が偶然の産物でしかない現代朝鮮語のフォニックスをドグマのように捉えるのは愚かな事だ。
チアチア語の例が典型だが、そこから脱却できない故に韓国人はハングルの潜在的な可能性を自ら狭めている。
制定以来語学書で中国語をはじめとする周辺諸国語の注音に用いられてきた伝統も忘れてしまったらしい。

>>444
そもそも比較言語学という学問はそういうささやかな気づきから始まったんじゃないのかね。

[0449 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/30(土) 19:06:01.52 0]

>>446
朝鮮民主主義人民共和国というのはイスラム国と同じで、
平壌の極左過激派が勝手に国家を名乗っているに過ぎない。

[0450 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/30(土) 20:56:45.76 0]

まあ北側も「南鮮は米帝の傀儡政権」と断じているからなあｗ

[0451 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/31(日) 01:50:48.43 0]

朝鮮人によると、日本語の起源は朝鮮語だからな。
アイヌ語も同じだろ。
アイヌ団体は朝鮮人に乗っ取られているらしいから、彼らに標準語を作ってもらって、ハングルで書けば？

[0452 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/31(日) 03:54:56.60 0]

まあ中国語の起原も朝鮮語だしなw

[0453 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/31(日) 12:26:29.17 0]

>>436のハングル式は母音 i と半母音 y には同じ字素を使いながら
母音 u と半母音 w は別々の字素で表している。整合性がない(汚い)。

キリル文字のベラルーシ式なら y → й、w → ў で、i : y、u : w の親近性も
表されるから、ハングルより数段優れている。

ただし似た音を似た字で表す「合理主義」が読みやすいというわけでもない。
形が似ていない方が把握しやすいといえる。だからローマ字を使う場合も、
y をやめて j、w をやめて v、などとする必要はない。

ローマ字では ts 以外は一音素一文字だがら、ts も c 一字で表せば整合性が取れる。
c の読み方は (e や i が後続する場合) 言語ごとに違う ([s] [θ] [tʃ]、歴史的には [ts] も)。
またスラヴ諸語では後続母音に関係なく一律に [ts] と読む。
c は読みが世界的に不統一だから任意に使えるわけだが、ts という表記が普及しているのに
わざわざ余計なことをする必要もないかね。

[0454 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/31(日) 12:32:45.46 0]

いずれにしても、アイヌが決めるべきことで、俺や>>436のようなシシャモが決めることじゃない。

[0455 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/31(日) 15:11:04.44 i]

>>427
>omunpeまたはomonpe（股引）が近いんじゃないかな
>>429
>「もんぺ」に語感が似てるな

もしかしてどちらかが借用語か？

[0456 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/31(日) 15:12:25.71 i]

>>454
シシャモ？？？

[0457 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/31(日) 16:45:00.81 0]

シャモは、シャムネコや鶏シャモ、シャモジと関係はあるのかな？
グアム先住民はチャモロだし。

[0458 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/31(日) 20:23:49.74 0]

シシャモ　　sisam の和人訛り

[0459 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/01(月) 03:15:46.03 0]

アイヌ語勉強したくても教本全然売ってねーじゃんな
こなんで保全してくなんて無理だろ

[0460 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/01(月) 06:59:22.63 0]

つ http://www.crews.ne.jp/books/ainutext/

[0461 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/02(火) 06:49:46.46 0]

>>453
tsとかいうのはどこから出てきたんだ
アイヌ語の/c/は独立した一音素としか解釈しようがないだろ？違うの？

[0462 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/02(火) 09:37:36.37 0]

>>461
もちろん /c/ は独立した一音素。
それをローマ字で ts と書いてるものと思い込んでいた。俺の間違い。
ろくに知らないのがバレた。スレ汚しすまん。消えます。

[0463 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/02(火) 18:24:43.57 0]

ボスニアヘルツェゴビナ出身のイヴィツァ・オシムの「ツァ」はcaだし

[0464 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/03(水) 22:03:05.03 0]

アイヌ語ではtの後にsが来ると-tc-になるね、patce<pat-seとか

[0465 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/06(土) 16:00:13.93 0]

バチェラー訳に文句あるなら自分らで立派な訳作ってみろってんだよなw

[0466 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/07(日) 14:20:29.95 0]

>>458
シャモじゃないの？

[0467 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/07(日) 14:34:31.61 0]

知里真志保もバチェラーの文句言うだけで、おまえは何の業績があるんだ？って感じだよな。

[0468 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/07(日) 19:29:07.91 0]

いや、知里は十分業績あるだろｗ分類辞典とか。
アイヌ語のローマ字綴りを今の形に改良したのも知里だろ。

[0469 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/07(日) 20:40:43.29 0]

シシャモはsusuham（柳の葉）の訛り
sisamの訛りはシャモ

[0470 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/07(日) 21:50:58.14 0]

シャモはsisamの訛りというより
samorunpeとかsamorun〜の略語かも
本州をSamor mosir、本州の○○をsamor un ...という

[0471 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/12(金) 22:05:10.12 0]

特別すぐれた文学があるわけでもないし、消滅するのもしょうがないね。

[0472 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/13(土) 08:42:37.32 i]

北海道でアイヌの文化を知るにはどこがいい？
今度観光に行きたいんだが、やっぱ白老か？

[0473 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/13(土) 21:48:15.05 0]

>>471
ユーカラは世界三大口承叙事詩の一つじゃなかったっけか。

[0474 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/13(土) 22:44:43.24 0]

誰が言ったんだよそれｗ

[0475 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/13(土) 22:58:46.96 0]

カレワラ、ユーカラ、イーリアス（又はサガ）

だそうな。

[0476 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/13(土) 23:19:20.85 0]

調べても出てこなかったぞ。
ラーマーヤナ、カレワラ、イーリアスで最大叙事詩というのはあったが。

[0477 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/19(金) 22:31:27.56 0]

>>467
日本語-アイヌ語辞典として使えるものを出版したのは知里真志保さんと萱野茂さんくらいだろう

[0478 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/20(土) 20:12:21.85 0]

国連でアイヌ民族代表として演説する時にアイヌ語で演説するのかな？

もし日本語で演説したら無意味を通り越してアイヌ民族の自覚全くなし、

尚且つアイヌ語を保存する意思も全くないのが露見しちゃうね。

[0479 わふー ◆wahuu.39/s 2014/09/20(土) 22:40:46.67 0]

ニプーカニペーカ！

[0480 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/21(日) 07:06:19.19 0]

>>478
英語でええやん

[0481 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/21(日) 15:42:49.04 0]

博物館板にスレ立てたので、良かったら来てください

アイヌ民族関連の博物館・資料館
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/museum/1411220819/

[0482 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/21(日) 19:28:44.66 0]

半母音のイ(y)は個人的にjがいい

[0483 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/21(日) 19:44:00.03 0]

アイヌ民族が住んでるのは日本だから、日本国民の理解が得られなければアイヌ文化保存も上手くいかないよ。
自ら努力しないで不平不満を言い続けるだけの人を日本人は応援したがらないからね。
アイヌ民族の代表が日本語も英語も話せるけどアイヌ語は話せません、アイヌ語では発信しません、
なんて事になったら『まずは自ら努力しろよ』と日本国民の多くは考えるよ。

[0484 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/23(火) 23:43:45.71 0]

「アイヌ語地名」には、特有の法則がある。地形を表していることだ。
本当にこの特徴が適用できるのは、ほぼ北海道に限られる。
他の地域のアイヌ語とされている地名には、アイヌ語の法則が適用できない。
したがって、アイヌ語が四国や九州の地名として残っている、
などという研究は、錯誤した幻想の産物にすぎない。

「日本語の地名を無理やりアイヌ語で解釈する」意味不明の作業は、アテにならない。
日本語をアイヌ語的解釈で無理に読もうとする作業をしても、正しい答は得られず、
大量の誤解を量産してきた。

[0485 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/23(火) 23:56:09.43 0]

日本語は「列島固有の言葉」=縄文語ではない。
だいいち、日本という国自体が、国内には存在しなかった、渡来系のものだ。
日本という国名は、日国から変じたもので、
日国は日本列島を「彼等」が「外から見た」ときの呼び方だった。
倭国や倭人もまた、「彼等」が「外から見た」呼び方にすぎない。
「我々」という言葉の語頭を漢字で音写して、倭国とされたのだ。
したがって、日本語は列島の外から来た、渡来系の言葉ということになる。

[0486 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/24(水) 00:02:53.37 0]

渡来氏族が漢字を持って列島に入植した結果生まれた言葉が日本語の正体だ。
この認識を持つことなく、アイヌの言葉が地名として残っている、ウンヌン言うと話がオカシクなる。

古の日本の王都明日香（飛鳥）は、「列島固有の古い言葉」=縄文語ではない。
大陸（朝鮮半島ではない！）にいた東夷（倭人）文化圏の人々が用いた言葉、
原ヤマト言葉（高句麗語）の漢文表記を元にした地名になっている。
明日香という「漢文」表記を、高句麗語（原ヤマト言葉）では「日が明ける郷」と読む。
郷と香は漢字の音が同じなので、文字を入れ替えて「朝日の香る場所」という詩的表現を採っている。
同様に、飛鳥と書いているが、これも「飛ぶ鳥郷」を略した漢文表記だ。
高句麗語や吏読では、「日が明ける郷」も「飛ぶ鳥郷」も、まったく同じ読み（発音）になる。
つまり、古の日本の王都に名前を付けた支配階級は、漢文表記を用いる渡来系である。
もちろん、漢語を話していたわけではなく、言葉の表記に漢字を用いていたにすぎない。

日本には、現代の日本語とは異なる言語の話者によって、漢文を綴る発想で付けられた、
現代の日本語とは異なる「原ヤマト言葉」系の地名が数多く存在する。
それらを「アイヌ語として解釈する」のは、お門違いだろう。
「原ヤマト言葉」（高句麗語）は、今も有力社家に話者が50人ほど残っているが、
天津神（現人神）が話す高天原言葉などと呼ばれており、完全に宗教言語と化している。

[0487 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/24(水) 00:45:43.07 0]

キチガイ

[0488 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/24(水) 00:51:10.46 0]

その高句麗語が残ってる有力社家ってどこか教えて下さい

[0489 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/24(水) 12:26:41.84 0]

早く教えて下さい。

[0490 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/24(水) 18:53:50.97 0]

>>488-489
いきなりストレートに答えてしまうと、ぽっと出のトンデモ説に見えてしまいかねない。
この千数百年間ほとんど巷に流通することがなかった予備知識を仕入れてもらう必要がある。

この作業は、日本国と日本語の成立過程を解き明かし、アイヌ語と日本語がどのように影響しあって来たかを探る旅に出る準備作業として、かなり重要だと思う。

日本語の成立過程を研究するには、皇室と皇室神道のルーツを知る必要があり、
誤解を招かないように、今まで伏せられてきた歴史の裏側をことを書こうとすると、
10回ぐらいに分けて投稿する分量になってしまうだろう。

[0491 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/24(水) 19:00:59.17 0]

日本語の元になった言葉（原ヤマト言葉、中核は高句麗語）が、
渡来氏族によって、漢字とともに持ち込まれたことは、すでにまったく意識されなくなっている。
日下や大和や飛鳥や出雲や和泉や敦賀といった地名や、日本という国名に、痕跡を留める程度だ。
現代の日本語へと、そのまま形を変えずに受け継がれているモノも数多い。
たとえば、原ヤマト言葉の数詞、ひとつ、ふたつ、みっつ、・・・とお、は、
現代の日本でそのまま通用する。すなわち、完全に同一系統の言葉と考えて良い。

古い言葉は、古い伝統を受け継ぐ家に、古い文化とともに残っていることが多々ある。
その代表的なものの一つが、千数百年を経ても変わらない姿を保ち続ける宗教文化だろう。
高天原にお住まいの天津神達がお使いになる言葉とされてきたのが、原ヤマト言葉に近い高天原（たかあまはら）言葉だ。
宣命書きされた祝詞などの形でも、その一端に触れることができる。
高天原言葉には固有名詞があるのだが、門外に広めるのは禁じられているため、ここではこの呼称を用いる。

この言葉は、現人神と崇められている巫女様達が、
生前の業績を称えて、神格化した形で神として祀られている祖先、古の人々の精神（祖霊）と心を一つにした状態で
神座にお座りになって神託を下すときに用いる、宗教言語の一種として伝承されている。
神格化された先祖の精神が神降ろしによって宿る巫女達が、古い言葉を話すことに不思議はない。
神社で行われる神憑りの神事を担当する古い社家に属する巫女達は、神代の古い言葉を今も普通に話している。
一般の参拝者には分からないため、神々の御言葉を取り次ぐ人々が、彼女達の傍に控えている。

[0492 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/24(水) 19:06:31.48 0]

天照大神は、日本書紀が編纂された当時、
その内容に合致するように、伊勢神宮の内宮以下の、さまざまな神社が日本全国に建てられていくまでは、
宮中ですら祀られていた痕跡がない、比較的新しい、天武天皇時代に生まれた神だ。

しかし、日本書紀の編纂者達が、何もない状態からイキナリ創作した女神ではなく、
母胎となる精神文化や神話伝承が、以前から存在していた。
日本書紀は、唐と対等外交を展開する必要上、日本に古い歴史があることを知らしめる目的で、誇張を交えて書かれている。
そのため、神代の歴代天皇の在位期間が、長大に延長されるなど、意図的に不自然に仕立てられている。
神代の天皇は神ですから！「長寿が当たり前」というのが、編纂者達の逃げ口上と思っていい。（無茶承知の助）

天照皇大神の正体を暴くことは、皇室のルーツを暴くことに繋がり、唐との対等外交上不利になる情報が存在した。
ヤマトの大王家（皇室）に天祖（皇祖ではない）と伝承されている日の巫女の王の卑弥呼が、
魏の皇帝に対して臣下の礼を取ったとする記録が、漢民族の間に魏志倭人伝として残っている。
卑しい文字を当てて書き留められた倭の女王の存在は、唐と日本の対等外交上、大きな妨げになる。
そのため、天祖=卑弥呼という情報は禁忌とされ、天照皇大神のモデルになった女神も存在を伏せる必要が生じた。
そこで、神功皇后という女神を新たに創作して、天照皇大神の正体と匂わせる工夫すらなされている。

皇祖の一族は、畿内から半島を経て山東半島付近まで勢力を持っていた、倭人（東夷）文化圏の王族である。

[0493 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/24(水) 19:13:35.49 0]

中国大陸を神話の時代に支配した五帝の一人に、黄帝がいる。
その力の象徴とされるアトリビュートの龍（麒麟）は、日本生まれという伝承が残る。
つまり、黄帝は倭人（東夷）の兵団を有していた。
夷は、大と弓の合成文字で、長安にいた漢民族から見て大陸の東海岸に住んでいる、大柄で弓に長けた人々を指した。
漢民族は、周辺地域の諸部族（蛮族）に対して、卑しい文字を当てたがる悪癖があるが、
東夷に対してだけは好ましい文字を当てて別格の扱いをしている。

東夷の一部の王族は、鬼界カルデラの大噴火にともなう降灰の影響で、日本列島が大飢饉に見舞われたとき、
大陸の東海岸に疎開した縄文人のグループの末裔だった。
この大疎開によって、近畿から半島を経由して遼東半島や山東半島付近にまで至る、倭人（東夷）文化圏が誕生した。
朝鮮半島は豊かな土地が少ないため飛び越える形で、入植は大陸の扶余などにも行われていた。

倭人文化圏の痕跡は、纏向遺跡の土坑祭祀と高句麗の東盟祭が、ほぼ同じ形態を取ることや、
高句麗も倭国と同一の妻問婚の慣習を持っていたこと、
高句麗語が変化した高天原言葉と現代日本語の三者の数詞がほぼ一致すること、
記紀神話の皇祖神（天照大神とスサノオ）に対応する伝承が大陸に残ること、
などから容易に把握できる。

したがって、倭人（東夷）文化圏に住む人々は、縄文語と大陸の東海岸の民族が用いていた言語を混成した、
原ヤマト言葉=東夷語=高句麗語を話していたと思われる。
漢文的な表記方法で、明日香と書いても飛鳥と書いても、アスカと訓読みする事例などから、
現代に残る日本語に対する原ヤマト言葉の立ち位置は明らかだろう。
この際、アイヌ語の地名が九州にまであった、といったトンデモ説は取り除くべきだと思う。

[0494 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/24(水) 19:26:41.37 0]

証明できない事をダラダラと書いてスレを汚すなよ。
ここはアイヌ語のスレで妄想言語学のスレじゃないんだよ。

[0495 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/24(水) 21:38:07.60 0]

>>490-493
それで結局、高句麗語の話者が50人いるという社家はどこなんでしょうか？
高句麗語って８０あまりの単語が残るだけで、会話はおろか、文章作ることもできないと思うのですが、その点はどうなんでしょう？

[0496 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/24(水) 21:57:13.34 0]

キチガイはあぼ〜ん

[0497 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/25(木) 12:48:50.57 0]

黄帝は炎帝一族の蚩尤と戦い、娘の魃の能力によって勝利している。
記紀神話では、前述の国家戦略があるため、明らかにされていないが、
じつは、この黄帝の娘とされる日女神が天照大神の原型であり、山東半島の軍神蚩尤がスサノオのモデルである。
この二柱の神が本来の皇祖神・天照大神という裏設定で、記紀神話は紡がれている。

皇祖のお家とされてきた、丹生の社家に伝わる故老の話の裏を取るうえで、重要な鍵の一つが、
日本が古い時代は「姫氏国」と呼ばれていたことだ。
この呼称は、倭人も漢民族も、ともに認めていたもので、勝手な自称ではない。
日本が姫氏の国である以上、国姓は姫でなければならないが、皇室は姓を持たないことになっている。
ここに情報の隠蔽が存在する。じつは国姓の姫は、女王卑弥呼を輩出したお家で、女系継承されているのだ。

姫姓は、黄帝の母親が姫水のほとりで黄帝を身籠ったことに由来する、黄帝の別姓とされる。
東夷の周王朝を経て日本に入り、
九州の伊都国の葛城（山城）で日の巫女の王（斎王）を務めていた卑弥呼へも受け継がれていた。
以降、日の巫女の王の諱とともに、姫姓は巫女神道を伝承する社家で女系継承されている。

たとえば、継体天皇の親はヤマト王権中枢部の者ではない。
男系の皇統が絶えたため、姫姓を受け継ぐ当の御一族から担ぎ出されて、補完された天皇である。

このことは、蚩尤（スサノオ）の別称を調べていくと、自ずと明らかになる。
蚩尤は日本で幾つもの名を持っており、天日矛、兵主、牛頭天皇（天王ではない）、都怒我阿羅斯等、などなど。
天日の原ヤマト言葉の音写が息長なので、天日矛の末裔で息長を名乗る神功皇后や、継体天皇はこの一族に属する。

[0498 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/25(木) 12:50:28.56 0]

天照大神（女神）のモデルになった元々の女神の名は、丹生都姫伝承に登場する大日女や稚日女である。
渡来神（天津神）の大日女を奉斎する人々は九州に入植し、稚日女の一派は紀州に入植している。

ここで注目すべきは、九州の伊都国に対して、紀州には伊都郡があり、
紀州の丹生都姫神社一帯は葛城（山城の意）とされていることである。
本来の葛城は、大陸式の神籠石山城を指し、記紀神話には高天原として登場する。
九州の伊都国には、緊急避難用の山城として、雷山神籠石遺跡が存在する。
卑弥呼の居城だった宗教城塞都市国家の邪馬台国の本来の読みは、邪馬壹国（ヤマイコク）=山囲国である。
※音訓入り乱れた漢字の用法は、原ヤマト言葉の表記の慣習であり、間違いではない。
紀州の高天原、伊都郡葛城の丹生都姫神社が残る隠れ里は、神籠石を用いた城壁を築かない形へと進化している。

丹生都姫という言葉の意味を解いて、この姫が国母神の天照皇大神だということを示してみよう。
都の文字は天津神などの津と同じで、現代語の「の」に相当する。
したがって、丹生都姫=丹生の姫という意味である。
丹は、神社などに使われている顔料の水銀朱（辰砂）を指す言葉で、
水銀の強力な殺菌抗ウイルス作用によって腐敗を食い止めることが可能なため、
神社などの建物を清浄に保つ目的で多用され、認識を誤って不老長寿の薬とされたこともあった。
辰砂を加熱して得られる水銀は、金を溶かすことが出来るため、滅金からメッキという日本語を生んでいる。
滅金はエジプト伝来の錬金術を指す言葉で、奈良の大仏は滅金技術で金メッキされた。

丹生の姫の丹は、日本の国歌に詠われた「千代に八千代に」あり続ける、腐敗を退ける力を有する、水銀朱を指している。

[0499 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/25(木) 12:54:15.63 0]

水銀朱によって表される、日本国を代表するもう一つのシンボルが、日の丸である。
稚日女=明姫（アカルヒメ）の依り代（御神体）とされる赤い瑪瑙の珠が日の丸の原型である。
日の丸の由来は、天照大神のモデルになった女神と同じように、伏せられているが、
伊都の葛城=高天原に住む、丹生都姫伝承から読み解くことが出来る。
丹生とは、朝日の象徴とされる日の丸を産み出すという意味を持つ、原ヤマト言葉である。
つまり、太陽王であるヤマト王権の大王（天皇）を産み出した皇祖神を意味している。

丹生=皇祖母神という意味であり、
皇祖の天照大神・若魂は、神社に稚日女の名で祀られている、
卑弥呼の後継者として、倭国の女王を兼任した、日の巫女の王の台与を指している。

質問にあった、原ヤマト言葉=高天原（たかあまはら）言葉を話す人々だが、
「皇祖神の天照大神・若魂」=「稚日女」=「台与」の神託に関する神事を、
日本の国姓とされる姫姓や、日の巫女の王の諱とともに女系継承してきた、巫女神道の社家に属している。

多くの男系の社家は、堂々とその存在を記録に残してきたが、
巫女神道を伝承する皇祖母神のお家は、天照大神=神功皇后の正体や皇室のルーツを隠蔽する必要から、
表立って語られることがほとんどなかった。

天日矛の子孫として、天日の音写である息長を用いて、息長斎王家とされることがある。
もちろん、息長という言葉には、「千代に八千代に」在り続ける血統という意味が込められている。
男系の家としては、神仏混淆の国教の大日（ヲホヒ）信仰（奈良の大仏が象徴）に由来する多氏を名乗ったことから、
多氏斎王家と呼ばれることもあるが、本来は日本の国姓を用いて、姫氏と呼ぶべきである。

神功皇后のモデルになった巫女神道のお家、という説明が一番簡潔だろう。

[0500 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/25(木) 12:58:53.61 0]

半島系の反日工作員のネット活動、歴史の歪曲工作が激しいので、
この場に明記しておくが、東夷は朝鮮民族ではない。
東夷（倭人）文化圏に朝鮮半島も含まれるが、
大陸の山東半島や扶余の地域を朝鮮民族が支配した歴史など存在しない。

地球規模の寒冷化に伴って大陸で深刻な飢饉とそれに伴う戦乱が起こり、
多くの東夷の有力王族が、祖先が生まれた豊葦原瑞穂の国=日国への里帰りを果たした。
近畿地方の豪族の3割が渡来系、平安京を建設したのは渡来氏族の最大派閥秦氏、と言われた時代もあった。
その頃の朝鮮半島の文化や遺伝子と、現代の朝鮮半島はまったくの別ものと見ていい。
その証拠の一つとして、日本語と高句麗語（原ヤマト言葉）の数詞は一致するが、
朝鮮語の数詞は一致しないことを、あげることが出来る。
朝鮮半島は、漢民族の支配や遊牧民の蹂躙を受けたため、倭人とは異なる遺伝子や文化を持つに至ったと見ていい。

高天原言葉を話す巫女神道の社家姫氏の人々（又従兄妹婚の婚姻制限を課してきた）や、
第二次世界大戦当時に決められた宮中席次400番台までの皇族関係者の遺伝子から、
皇室の祖先を探る研究が水面下で行われたようだが、
その結果、縄文系が主であり、漢民族やペルシャ系なども若干入っていることが判明したようだ。
つまり、姫氏の故老の伝えるところと、遺伝的物証はほぼ一致するらしい。

もちろん、半島系の反日工作員が流布している、皇室は朝鮮人の子孫とする主張は、旧皇室には当てはまらない。
百済に関する古い記録に、王族と民が異なる言葉を話しているという指摘が見られる。
吏読は王族に仕えた官僚が用いた言葉を引き継いでおり、高天原言葉と共通する要素を持っている。

[0501 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/25(木) 13:00:22.39 0]

なを、勘違いが生じないように付記しておくが、
現在の丹生都姫神社の社家は、姫姓と日の巫女の王の諱を伝承する、明姫様のお家ではない。
高天原は、都から遠くなった紀州の伊都郡葛城から、六甲山（旧名武庫山）の標高5百メートル地帯に移転され、
ここに皇軍の守備隊が駐屯し、西宮（龍宮）と呼ばれていたことがあった。
時代が下ると、皇軍は山伏に姿を変えて警護の任に当たっていた。

兵庫や武庫という名は、軍隊の庫という意味であり、皇軍の駐屯地を指す言葉だった。
明治維新を迎えた頃、武庫山の名前のままでは、海外から日本が攻められたときに、
軍関係施設があると勘違いされて、高天原が急襲される可能性があると判断して、
武庫（ムコ）山の表記を六甲（ムコ）山へと変更し、読みもロッコウと改めて、その存在を隠蔽した経緯がある。

現在の六甲の高天原は、日本で最初に豪邸条例が作られた、芦屋市奥池住宅地に姿を変えている。
車では、南北とも有料道路でしかアクセスできず、必ず料金所を通過する必要があるほど、厳重に警備されている。
豪邸条例は、小さな家を建てることを禁じたもので、豪邸ばかりが立ち並ぶため、
どれが日の巫女の王の明姫様がお住まいの竜宮城（通称西宮）の地上部か、見分けがつかなくなっている。

姫氏（息長斎王家）の日の巫女の王の尊称の明姫についても言及しておこう。
神話には阿加流比売（アカルヒメ）という表記も見られるが、
この言葉はもともと、明神（アキツカミ）と対を成すものとされる。
昭和天皇が人間宣言をするまでは、天皇は明神と呼ばれていたが、
これは、天上に住む多くの神々が目に見えない存在なのに対して、
明らかに目の前に見える神、生き神=現人神という意味である。
つまり、明姫は、現人神として敬われる日の巫女の王を指す、天皇と並び立つ敬称で、固有名詞ではない。
明日香の女神とされる、現人神の姫（日女）神様、といった意味の尊称と考えていい。

アカルヒメは朝鮮半島から渡来した女神と、大々的に宣伝する集団が存在するが、
当代の明姫様御自身が、「大陸の高天原から日国への里帰り」と明言して、トンデモ情報を否定している。
大陸での高天原の一つは、高句麗国の最初の首都が置かれた桓仁の葛城、現五女山城址だそうだ。
http://inbound.exblog.jp/20195003/

[0502 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/25(木) 13:24:38.31 0]

>>495
明日香という漢文表記を高句麗語で訓読みすると「日が明ける郷」だと上で解説したことで分かると思うが、
多くの日本の地名が、高句麗語で読める漢文表記になっている。高句麗語は日本に数多く残っている。

もちろん、祝詞の宣命書きの形で残っているものが、最も多いだろうが、
宗教臭くて普通の人にはとても読めない解説になるため、ここでは避ける。

たとえば、出雲は、高天原言葉では日面と書く。元の読みはイルモに近いが、転化してイズモとなる。
これと反対の意味を持つ言葉が和泉で、高天原言葉では日尾と書く。元の読みはイルミに近いが、転化してイズミとなる。
この二つの地名は、日面=日国の面=日本の表玄関、日尾=日国の尾=日本の最果ての地、となる。
（※日本海ルートも盛んに使われた時代があった）

たとえば、草薙の剣は、高天原言葉では奇蛇剣と書く。元の読みはクシナギのツルギだが、
読みにくいから転化して、クサナギのツルギとなる。八岐大蛇を象徴する神剣に相応しい名前だ。
草を薙いだから草薙の剣という間違った当て字を解説した記紀神話は、
古い時代の高天原語の原意を知らない、素人の発想で紡がれた紛い物にすぎない。
姫氏の日の巫女の王は、長さ2mを超える本物の奇蛇剣を用いて剣舞を行う、尋常ではない剛腕の持ち主だが、
その御神剣の形状は蛇行剣で、この形状の神事用とされる剣は、古墳からもかなりの数が出土している。

というわけで、いくらでも、高句麗語を漢文表記した日本語や、音写した日本語が現存する。

[0503 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/25(木) 13:33:48.48 0]

数千年後にハリーポッターの本がロンドンの遺跡から発掘されて西暦2000年ごろのイギリス人は魔法使い崇拝があったとか学会で論じられそう

[0504 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/25(木) 13:57:45.93 0]

「飛ぶ鳥」や「日が明ける郷」の高天原言葉での読み方（音）は、
高天原でしか使えない言葉とされていることや、
普通のコンピューターで使われている文字の体系では正確な音を表記する手段がないため、この場に書けない。
そこで、高句麗語のもう一つの子孫である、現代の朝鮮語を例に観察してみよう。

「飛ぶ鳥」は現代の朝鮮語で「ナル」＋「セ」
「日が明ける」も、現代朝鮮語で、「ナル」＋「セ」となる。

飛鳥と明日香の二つは、
渡来氏族が日本に高句麗語を持ち込んだ後に変化して生まれた、
原ヤマト言葉＝高天原言葉の固有名詞を指す別表記なのだ。

万葉集の時代になると、この言葉の原意が見失われていることが見て取れる。
「飛鳥」が「明日香」の、ただの枕詞として用いられる事例が出てくる。

飛鳥明日香能里乎置而伊奈婆君之當者不所見香聞安良武

ここでは、明日香は都の名と認識されているだけで、
日本国を産み出した国母の日女神に対する敬愛の念などはもはや感じ取れない。

じつは、アイヌ語で読めると、言語学者に指摘された日本の地名の幾つもが、
高天原言葉の漢文表記か、その音写にすぎないことが分かっている。
国母神の天照皇大神・和魂・明姫様が名付けた地名は、天皇ですら勝手に変更できない時代があった。
それを、いとも簡単に曲解した学説を流布できる現代は、おっとりしすぎだろう。

[0505 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/25(木) 14:36:24.19 0]

>>503
きちんと裏を取ってから茶化しているのか？

理解力・読解力を確かめるために、基礎知識のテストをしてみようか。

1.日本国が「東海姫氏の国」と書かれている史書の名を挙げよ。
2.日本国が「姫氏国」と呼ばれるのはなぜか、質問した生徒に対して、
始祖「天照大神」女帝「神功皇后」がともに女性だから、という主旨の回答をした教師がいた。
このことが記されている日本書紀の内容を解説した平安時代の問答集の名を挙げよ。

どちらも、日本語の成立過程について興味を持って勉強してきた人なら、即答できるレベルの質問だが、
冷やかすことしか能のない、ただの素人なら、容易に答えを見つけられないだろう。

日本語の歴史を知らない連中が、
言語学者の肩書きで、北海道から九州までアイヌ語の痕跡が発見できるから、
縄文語＝アイヌ語で、縄文人＝アイヌ人でした！
なんて唱えても、そんな情報はとてもじゃないが信用する気にはなれない。

アメリカインディアンの土地を白人が奪って合衆国にした、ことは史実でも、
縄文アイヌ人の土地を弥生人が奪って日本国にした、なんて反日系の工作活動は、許容できない。

[0506 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/25(木) 16:03:53.34 0]

連投された長文を誰も読んでないから消えろ

[0507 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/25(木) 17:03:09.56 0]

>>506
アイヌ研究の核心に触れる重要な情報、
それも、歴史学会やネット上にほとんど流通していなかった、
今まで伏せられてきた情報だと思うが？

既知の文献や伝承を辿れば裏付けが取れる情報を元に、
ミッシングリンクを埋めて繋いでいく示唆に富んだ内容になっていて、
非常に興味深い。

アイヌが日本列島のどの地域に分布していたか、
地名から割り出す作業が試みられてきたが、
それらの研究が根底から覆って見直しを迫られる可能性が高い。

長文と同じ内容が書ける研究者は、この人物をおいて他にいないだろう。
一連の書き込みに価値を見い出せないほうがどうかしている。

[0508 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/25(木) 17:29:06.67 0]

自演奴

[0509 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/25(木) 18:49:43.75 0]

この長文を要略するとよく分かるわ
日本は高句麗人による征服王朝だったってことだな
そして神道は高句麗の宗教の残滓、あるいは傍流なんだね

[0510 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/25(木) 18:51:02.56 0]

だか歴史の主流に関わることのできなかった辺境の神社にその残滓を見出すことができると

[0511 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/25(木) 20:48:39.57 0]

簡単にいうと北朝鮮人は日本人と近いってことだろ？

[0512 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/26(金) 01:34:52.34 0]

誰からも相手にされません(泣)まで読んだ

[0513 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/26(金) 04:18:20.48 0]

今北産業

[0514 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/26(金) 13:31:39.50 0]

日本人は
朝鮮
人

[0515 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/26(金) 16:35:43.37 0]

現代の朝鮮半島人と日本人とは遺伝的に繋がりがない事が証明されているのに頑張っている人がいますなあ。

[0516 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/26(金) 16:52:52.48 0]

716 名前：名無しさん ：2014/09/26(金) 14:42:24.19 ID:DYsybm7I>>712
赤松周作は中山高校の特林出ｗｗｗ

【頭脳】
渡辺祐貴＞＞＞三好貴文＞長田聡＝高田知彦＝佐川清和＞＞＞＞＞＞＞（∞）＞＞＞神東美希＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山中寛幸＞＞＞＞＞＞日山圭＞＞加納忍＝赤松周作（中山高校の特林出）

赤松周作は、勉強以外でも、同級生の折井くんに勝てることが何もない！！！

○折井さま[片エビ固め]赤松周作●
○折井さま[サソリ固め]赤松周作●
○折井さま[体固め]赤松周作●

[0517 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/26(金) 16:54:39.96 0]

アイヌ文化自体が割と新しい時代（鎌倉〜室町）に成立したものだし
アイヌ語の諸方言も数千年前以上から各地で話されてきたと考えるには差異が小さすぎるんだよ。
縄文文化人・擦文文化人、あるいは「蝦夷」と総称された諸集団のうち一つが
そう古くない時代に他を併呑または淘汰して北海道・千島・樺太のアイヌの祖になったと考えることもできるんじゃないか。
そう仮定すると、和人やオホーツク文化人のような異民族との闘争を民族形成以前に経験しているわけだから、
統一的な民族意識を各地のアイヌが持っていても全く不思議ではない。

[0518 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/26(金) 22:51:29.23 0]

染色体はＤ系統が圧倒的なのに、文化面ではシベリアに多いＣ系統と共通点多数、か…
やはり途中で（オホーツク文化期に）言語交代かなにかが起きた…のか？

[0519 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/26(金) 23:26:03.36 0]

民族大移動で朝鮮半島にいた民族が大量に日本列島に来たっぽいな
だけど日本人と近い遺伝子を持つ現在の朝鮮半島人は少ない
北方民族が朝鮮半島に民族まるごと入ってきて先住民の多くは脱出、残りの多くは殺害されたかと
つまり朝鮮半島の先住民は大和民族、現在の朝鮮民族は侵略者

[0520 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/27(土) 16:57:26.02 0]

なんで朝鮮人がアイヌを自称してるのですか？

[0521 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/27(土) 18:21:10.37 0]

あ、犬！
と思ったからです

[0522 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/28(日) 22:50:41.49 O]

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em

[0523 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/08(水) 21:27:48.63 0]

樺太アイヌ語が古い形のアイヌ語を残している事、羆送りの風習などから考えて、
アイヌ民族は、大陸から樺太経由で入ってきた民族であると考えるのが最も妥当だよ。

[0524 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/08(水) 22:59:57.31 0]

言語が古い形を残している方が民族的に古いってのは相関関係あるの？

[0525 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/09(木) 00:34:30.56 0]

例えば大和民族は西から東に勢力を拡大した。
そして京言葉と江戸言葉なら京言葉の方が古い。
このように言葉の古い・新しいは、由来や起源に関係するよ。

[0526 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/09(木) 01:14:18.61 0]

ん？逆じゃね？
小笠原諸島など中心地から遠いところほど古い言葉が残っているのでは？

[0527 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/09(木) 02:21:16.43 0]

変化の中心は移動するからね
古いものが残っているというだけでは故地と断定はできない

別の特徴を挙げると、故地というのは狭い地域でも方言差が大きい傾向がある
ロシア語は後から普及した極東の方言差は小さく、欧州で方言差が大きい
英語は全般的にはアメリカ大陸よりイギリスのほうが方言差が大きい

アイヌ語について言うなら接辞や語彙の特異性から見て沙流周辺が長いこと変化の中心だったのではないだろうか
では故地は？これはわからない　短い期間に北海道・千島・樺太と一気に広がったのではないか
ただ元史によれば元朝に服属していたギレミ（ギリヤーク、ニヴフ）をクイ（アイヌ）が攻撃してきたとあるので
北海道から北上したアイヌの最前線が樺太だったのではないか
樺太アイヌの人口の少なさから見てもそう考えるのが自然だろう

[0528 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/09(木) 05:59:59.99 0]

北海道発の民族だったら、距離的にもっと東北のかなり下まで文化が広がってなければ不自然で、
飼育型羆送りの風習が飼育型熊送りになって東北で存在した筈なのに、そうはなっていない。
飼育型クマ送りはアムール川流域から樺太、北海道に至る地域の諸民族にのみ分布している。
特徴的な北方文化である飼育型クマ送りの分布の仕方からも、アイヌ民族が北海道発の民族と考えるより、
大陸から樺太経由で南下してきた民族と考える方がしっくりくるよ。

[0529 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/09(木) 07:04:17.41 0]

基準になる方言に残っていない特徴だけを見て古さを決めるのだから、
共通点の少ない遠くの方言の方が古いと言われがち。

[0530 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/09(木) 18:56:19.02 0]

別に、日本語の方言をみても、鹿児島や青森の方言が、京都の方言よりも古い特徴を残してるわけじゃないしな。

[0531 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/09(木) 20:03:19.28 0]

京都が一番新しくて日本語が伝わるのが遅い秋田や沖縄が古い言葉だと思うが
hana のことpanaと発音する沖縄だし
ちなみに青森や北海道は僻地すぎて日本語より先に明治維新がきて少し標準語っぽいｗ

[0532 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/09(木) 20:17:57.08 0]

>>531
その代わり、東北や沖縄は母音体系が変化してたりするだろ。

[0533 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/09(木) 21:46:35.19 0]

母音体系は大和民族より古くからいた民族か、大和民族そのものが混血で誕生する前の祖先かもね
それとも日本語自体が太古は母音数が少なかったのか

[0534 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/09(木) 22:05:39.39 0]

どっちでもないだろうなぁ。

[0535 528 2014/10/09(木) 22:31:05.39 0]

鮭革で着物を作って着てたのもアムール川流域と樺太、北海道だけなんでしょ。
飼育型クマ送りといい、鮭革着物といい、
これはもうアイヌ民族が大陸から樺太経由で南下してきた民族(の子孫)ってのは確実でしょう。

[0536 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/10(金) 01:11:06.82 0]

数百年もあれば文化は伝播するだろ
言語は借用語ぐらいにしかならないが、文化は別

[0537 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/10(金) 02:50:27.11 0]

そのへんの文化はオホーツク人が樺太から持ってきたんじゃね？
アイヌはオホーツク人の子孫でもあるが縄文・擦文人の子孫でもあるわけで

[0538 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/10(金) 03:33:38.60 0]

なるほど
アイヌはオホーツク人（大陸→樺太→北海道）と
擦文人（本州→北海道）の混血ってわけですかね

[0539 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/10(金) 21:27:29.50 0]

アイヌ民族自身の伝承でも残されている通りアイヌ民族も闘争を繰り返した民族で、先住蝦夷を迫害・抹殺したのも事実だろう。
アイヌ民族が北海道発の民族であるとか、友愛平和の民族だったとか、そういう幻想を持ってはいけないよ。
友愛平和を繰り返し口にしている某党が、隣接数カ国へ手当たり次第に侵略行為を繰り返している中共や、
武力で竹島を侵略している韓国と手を結ぼうとしているのが現実だからね。
アイヌ民族はあくまで大和民族と比べれば日本列島北部周辺、とりわけ北海道の先住民族であるだけで、
先住蝦夷や日本全土の事を考慮に入れれば先住民族ではない事も理解する必要がある。
日本列島北部周辺、とりわけ北海道の先住民族であるとの地位を与えられているのは飽くまで、
国連の動きに反応した国会決議を受けてのもので、言ってみれば法的なものでしかないんだよ。
アイヌ民族が辛い歴史を歩んだ事実は間違いないけれども、本当の先住民族の事は考慮されてないんだよ。

[0540 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/11(土) 00:48:03.86 0]

>>535
北方文化が色濃い一方で、シャーマン的な祭祀者が存在しなかったり
（樺太アイヌのトゥスは除くが）、豚やトナカイなど家畜の飼育をしなかったりと
よく分からない特徴もあって、なんか悩むね。

[0541 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/11(土) 02:19:28.78 0]

>>540
トパットゥミのような事件の伝承はあるしアイヌ自身の歴史に血なまぐさい側面があることは否定しないが、
北海道発であるかないかはそれと関係ないのでは？
古代の蝦夷・エミシと現代のアイヌのつながりを否定する直接的な証拠があるわけでもない
樺太の「エンチウ」はかつて北海道でも「人」を意味する古語として使われ、エミシの語源であるという説も
これを否定するべき積極的な理由はない
東北地名がアイヌ語で解け、アイヌ語と日本語以外の第三の言語を想定する理由がないことも
「先住蝦夷」なる概念の必要がないことを表す
>>540
コタンに地位を占めるわけではないが移動するトゥスクルという職業は存在するだろう（現在では東北からのイタコ・エチコと混在する）
これは過去に戦争が頻発した結果生じたいわば「政教分離」の結果なのかもしれないな
エゾシカを大々的に飼育しなかったのはエキノコックス病が原因だろうか

[0542 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/11(土) 16:16:18.62 0]

NHKは「沖縄 島言葉（しまくとぅば）の楽園」というドキュメンタリーを放映したね。
アイヌ語についてはそういう番組を作ってないのかな。

[0543 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/11(土) 16:44:00.57 0]

アイヌ関係やるとちょっと否定的とも取れる文言が入ると騒ぎだす輩がいるからな

[0544 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/11(土) 18:27:43.16 0]

>>541
津軽一統志の記載によると、17世紀までアイヌと先住蝦夷の共存の状態で隣村でも言語が違うという状態だったというから、
先住蝦夷とアイヌ民族は別の民族であると考えるべきだよ。
したがって、東北なら東北蝦夷、北海道なら北海道蝦夷という先住蝦夷の先住蝦夷語も想定する理由はあるよ。

[0545 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/12(日) 07:48:58.55 0]

>>544
それは具体的な語例の記録がない以上ぜんぜん当てにならない
小林よしのりあたりが広めた、言語が７つ？あったなんて話も噴飯物
せいぜいい日本語とアイヌ語の中間的なクレオールが多数存在した時期があり
混ざり方がまちまちだから通じにくかったというだけのことだろう
（おそらく沿岸部、のちにヤン衆と言われた漁民のコミュニティかもしれない）
純度の高いアイヌ語以外は日本語にいち早く同化した
アイヌ語方言辞典を見ても語根をたどれば大同小異で、
先住民語らしきものの痕跡はまるでない

[0546 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/12(日) 18:54:39.79 0]

>>530
九州は古語がベースの方言が結構あるよ

[0547 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/12(日) 18:56:38.45 0]

日本語は南方諸島と大陸由来の北方がかなり古い時期に混ざって出来たんだろう

[0548 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/12(日) 19:00:26.80 0]

>>545
日本語とアイヌ語との関係を見れば分かるように、日本語に比べればアイヌ語は瀕死の状態にあるんだよ。
それより古い各先住蝦夷語の痕跡が微塵もなくなるなんて当たり前の話だよ。
記録がない事をもって存在を否定するのならば、
文献のない時代に話されていたであろう原日本語や原アイヌ語の存在さえも否定しなければならなくなるよ。

[0549 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/13(月) 00:07:54.06 0]

>>548
中世以後、江戸時代のアイヌ語の記録は一つや二つではない
その全てが現代のアイヌ語につながる内容だ
アイヌ語以前の先住民語の存在を示唆するものが「隣同士で通じない」以外にないのなら
そんなものは大した意味を持たない
日本語だってその程度の方言差は普通だった
各地の公立図書館で郷土資料の方言集見てみれば多少はわかる

[0550 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/13(月) 07:09:37.82 0]

>>549
だからね、アイヌ語以前の先住蝦夷語の存在が文献上確認できないからと言って先住蝦夷や先住蝦夷語の存在を否定する根拠にならないでしょ。
アイヌ語にしたって数多くの方言があるが文献で残っていないものもある。
だからと言ってその事が、その方言が使われていたであろう土地にアイヌがいなかった根拠にならないし、その方言が存在しなかった根拠にもならないのと一緒だよ。
アイヌ民族が先住蝦夷語を文献に残しておいてくれてたら良かったんだけど残念だ。
文字を使う事にもっと早く目覚めていてくれてたら歴史も違っていただろうに。

それに、アイヌ民族を大陸から樺太経由で来た民族と推定してる北海道の人も多いでしょ。
役所のホームページに書いてあるくらいだからね。
http://www.tokachi.pref.hokkaido.jp/d-archive/sityousonsi/makubetsu_gaiyou.html

[0551 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/13(月) 08:51:41.17 0]

>>550
でも東北と北海道にはアイヌ語で解ける地名が山ほどあるよね？
アイヌ語でも日本語でもない先住民語地名ってそうそうあるの？
それなら何か造語成分でも割り出せるといいと思うけどね

アイヌ語の抱合的性質とか古アジア諸語的な現象は北方とのつながりを示唆すると思うけど、
だったらそのリンクは古代にはもっと南の先日本語まで及んでいたと見る事もできる
長期間にわたり形成されたゆるやかな連続体と見れば必ずしも移動説を取る必要はない

ただ>>544に言う17世紀という例について言うなら根拠なしと断言していいだろう
部族的な親疎と移動の歴史の違いによる方言差が実際以上に心理的な壁を作っていたか、
日本語との混交の程度や経緯の差によって生まれた小言語があったということだと思う

[0552 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/14(火) 02:18:30.13 0]

コロポックルみたいな先住民がいたんじゃないの？

[0553 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/14(火) 19:01:16.22 0]

津軽の先住蝦夷は日本語津軽方言を話してたから北海道アイヌと通じなかったんじゃないの？
それとも独自の言語かアイヌ語津軽方言を話してたの？

[0554 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/14(火) 19:37:26.35 0]

江戸時代に津軽にいたというアイヌは蝦夷の残留組ではなく
後から渡島半島から南下してきた人たちらしい
彼らはしばらくはそのアイヌ語津軽方言ともいうべき方言を保存し
また津軽藩の蝦夷地での行動に通訳として同行したりもしたが
やがて同化し日本語で生活するようになった

[0555 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/14(火) 19:43:09.19 0]

＞それに、アイヌ民族を大陸から樺太経由で来た民族と推定してる北海道の人も多いでしょ。

この説を唱える人には、大陸におけるアイヌ民族の原郷と移住年代に関する実証的な説をぜひ示して欲しいところ

[0556 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/15(水) 00:20:15.37 0]

>>554
マタギ言葉にアイヌ語と似た語彙がみられるのも
その移住時の名残りなのかもね。
「アイこ」＝とげ、「ケリ」＝長靴、「サンベ」＝心臓、とか

[0557 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/15(水) 19:56:39.30 0]

>>528
関東にもアイヌ語起源だと考えられている地名は多いよ。

[0558 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/15(水) 19:57:47.14 0]

>>556
つ マキリ

[0559 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/15(水) 22:25:25.24 0]

>>557
詳しく教えてほしい
アイヌ語起源だと考えられる地名は関東全域に等しく散らばっているの？　それとも関東の一部分に偏りがある？

[0560 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/16(木) 02:50:48.72 0]

どうせマユツバもんだろｗ

[0561 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/16(木) 05:24:04.91 0]

山田秀三のアイヌ語地名の研究は見ておいた方がいい
ただそこでも関東となるとアイヌ語地名らしきものはぐっと少なくなるとは言っている

[0562 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/16(木) 07:00:31.77 0]

東北より南のアイヌ語地名とか信じてる人がいるなんて・・・

[0563 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/16(木) 08:21:40.79 0]

長崎の愛野町

[0564 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/16(木) 21:08:38.64 0]

阿蘇山も四万十川もアイヌ語由来

[0565 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/16(木) 21:56:52.34 0]

あ、そう

[0566 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/17(金) 01:52:32.82 0]

マタギって格好良いよな
『猟師の肉は腐らない』というマタギの生活を記した本が出てるけど
彼らこそ狩猟の文化を伝えてきた本物の縄文人の子孫という感じだ
全てを食べ切って使い切るという鯨食文化と同じく
食べ物の命に対して常に誠実に接している日本人の鑑だ

[0567 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/17(金) 02:43:19.53 0]

ナイ・ベツ地名がたくさんあってこそのアイヌ語地名圏だろう

[0568 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/17(金) 06:06:30.20 0]

日暮里は？

[0569 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/17(金) 08:44:01.16 0]

日暮里は「にい（新）っぽり（堀）」から
濁音化するような位置で促音化するのは日本語関東方言らしさの一つ

[0570 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/17(金) 18:14:47.13 0]

東北のマタギの人はアイヌ民族と一緒にされると酷く嫌がるんだよね。
脈々と受け継がれている血筋の違いがそうさせるんだろうね。

[0571 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/17(金) 21:54:13.85 0]

実は脈々とアイヌの血が受け継がれていました、というどんでん返しとかｗ

[0572 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/17(金) 22:16:33.74 0]

マタギは東北アイヌの末裔だから北海道アイヌとの混同を嫌がってるんだな多分
東北アイヌと北海道アイヌとの仲が悪かっただけの話だな

[0573 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/17(金) 22:39:05.79 0]

>>570>>572
捏造乙
程度の低い対立煽りだな

[0574 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/17(金) 23:31:04.44 0]

マタギは、アイヌ民族とは関係がない新潟や長野にもいるのよ。
だから、マタギ≠アイヌ民族だわな。
物を知らずに勘違いしてる人とか、無理やり結びつけようとする人もいるがな。

[0575 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/18(土) 01:31:11.89 0]

ヒンナヒンナｗ

[0576 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/18(土) 06:33:29.52 0]

ううん。反日勢力と在日がタッグを組んで日本を貶める行為は昭和から相変わらず
続いてるな。沖縄とアイヌを少数民族としてさらに日本を弱体させる行為。拝朝鮮の面々
の子孫かな。だが人ＤＮＡが平成の世に判明しさらに民族の特徴がわかるパターンができた
現在、アイヌ、沖縄は縄文人直系の子孫と判明した。また日本にも大多数がこの系統と判った。
最後は前方後円墳の埋葬遺体、天皇系もそうだと判明した。昭和の時代拝朝鮮の学者が山勘で騎馬民族
征服説、はたまた朝鮮人の子孫だと朝鮮人は兄貴風をふかす。だがこれら連帯するアイヌと沖縄の人たちの
ためにこれらのウリジナルファンタジーは根拠も糞もないと吹っ飛んだよ。皮肉なもんだよ。
日本の古い文書にはカムイは神として登場してるね。
古代日本では神をカムイと発音して次第にカミとなってるんだね。
水田稲作も伝えたと言ってるが水田跡遺跡は日本のほうが古い。はたまた朝鮮半島で水田稲作は
李氏朝鮮に始まって日本に水車の構造調査の記述が公文書で残ってる。民族は変らないね。ここでも日本人の悪口を
書いてる。百済ミナマ滅亡で水田稲作は半島ではなくなった。アイヌも例外ではないが縄文人は４足動物の狩猟は積極的に
はおこなわない。縄文遺跡の食生活では本州以上に北海道縄文人で顕著にでる。これは北東アジアで縄文人にしかない特徴。
韓国のように犬は食わないよ。世界では珍しく１万年前の縄文人とは今の日本人だと言える。考古学においてアイヌ、沖縄の
貢献は韓国のウリジナルファンタジーに毒されない真実を民族が血縁として現在まで色濃く残してる
ことだろうね。

[0577 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/18(土) 15:13:05.45 0]

ファンタジーが凄いな。アイヌ民族を大和民族と同系であると頑張ってるのは在日韓国人と在日朝鮮人だろ。
協会の名簿に在日の名が多い事を指摘されたら大慌てで名簿公開をやめたのは最近の出来事で誰でも知ってる。隠せば誤魔化せるとでも思ってるのか。
そして縄文人という括りでは説明できない北方民族との繋がりがDNA解析で判明している。今新たに朝鮮アイヌのDNAを解析すれば今度は半島人との繋がりも出てしまうのだろうよ。
日本に縄文人が住んでいて移民が日本人と混血になればDNAから縄文人の特徴がでるのは当然だよな。だけど沖縄人や本土日本人にはない北方民族の特徴がアイヌ民族のDNAには確りと含まれている。
これは明らかに沖縄人や本土日本人とは違う移民の血が混ざってしまった事を意味する。在日お得意のファンタジーを書いて大和民族にすり寄るなよ。

＞アイヌも…４足動物の狩猟は積極的にはおこなわない。
病院行け

[0578 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/18(土) 15:17:00.08 0]

縄文人は髭が濃い。眉も濃いが輪郭が大きい。

アイヌ人はかなり近いが輪郭は細い。つまりインドネシア系の血が混じっていないだけのこと。

極端な話し日本人を観察すればよくわかる。結局部分は違えどかつてそういった生き方をしていたんだと言ういってしまえば前世の名残がある。

難しいから余りいわないし宗教は現状はこれでいいんだ。

ちなみに朝鮮系の人はアイヌの血は持っている可能性もある。完全に定義は出来ないがルーマニアといった血の祖はそこだろうと考えている。

[0579 flyingsimpasyiez 2014/10/18(土) 15:25:00.85 0]

更にいえば先祖であるルーマニアやイタリアの人間は国旗に比較的黒を利用する。

理由はいたって単純、顔の輪郭が大きいからだ。血縁とは大きかれ少なかれもともと２人の神と呼ばれるような人から誕生しているだろう。

つまり陰陽師が特殊な能力を使えたのも、アニミズムが成立しているのも必然なんだ。かつて世界に魔法はあったんだ。

今ですら漫画の世界は人間を突拍子に驚かせる描写は無い。なぜなら理解出来ている、故に使える世界の技だからね。

[0580 flyingsimpasyiez 2014/10/18(土) 15:28:57.12 0]

逆に言うとゲルマン系やアイヌ系、黒人にもさまざまいるが俗に言う童顔の人で輪郭の細い人はみんな白を好む。

潔白などのよさがあるのだろうがかつてはこれがアパルトヘイトといった偏見を生んだ。

しかしながらその時期に味方である国の中でも内紛が起こったのはそういった差が既に無いくらい人間はつながりによって成り立っていることを証明している。
細かく分析すればすぐにわかることだ。

[0581 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/18(土) 15:35:29.54 0]

アイヌ民族の血には北方民族の血が色濃く残っている事、協会は在日半島人と行動を共にしている事、現時点で明確に言える事はこの２つ。

[0582 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/18(土) 17:55:10.81 0]

ここ、アイヌ「語」のスレですよね…？

[0583 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/18(土) 18:10:39.62 0]

>>582
>>576に頼んで朝鮮アイヌ「語」を教えてもらえ

[0584 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/19(日) 22:12:55.90 0]

ファンタジーが凄いな、とかいいながら、一番ファンタジーなのはおまえじゃねーかｗという突っ込み待ちか。

[0585 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/19(日) 22:47:01.49 0]

>>577
>北方民族の特徴
>これは明らかに沖縄人や本土日本人とは違う移民の血が混ざってしまった事を意味する。

それはどうだか。
>北方民族の特徴
アイヌ民族の形成過程においては、縄文人の末裔（続縄文人）とオホーツク文化人の混血があった。
血統的には混血だが、文化的には縄文系がオホーツク系（トビニタイ人・トビニタイ分か）を圧倒するかたちでアイヌ人・アイヌ文化が成立したらしい。

http://nt.cais.hokudai.ac.jp/common/images/news/20131103.pdf
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/museum/syuzo/52-tobinitai/52-tobinitai.html

[0586 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/20(月) 00:30:48.36 0]

>>585
文化の成立過程は推定で語るしかない。
混血民族である事はDNAで確定している。
大和民族から見れば異民族である事も確定している。

>>576
何を頑張っているか知らないが、
ウタリ協会と行動を共にしているのが在日韓国人団体や在日朝鮮人団体な。
そして在日団体関係者ほどアイヌ民族縄文人子孫説を採って権利拡張を叫んでいる。
ウリジナルファンタジーを語る前に不正在日アイヌ問題くらい勉強しとけ。

[0587 名無し象は鼻がウナギだ！： 2014/10/20(月) 21:11:53.94 0]

どうも勘違いしてるな。アイヌＹＤＮＡの判定で８０％が日本固有のタイプＤ２
沖縄６０％、本州日本は５０％、弥生式系土器は１万年前に南九州に出てる。
これはＯ２系で縄文人と融和してる状態の遺跡もでてる。アイヌとの構成違いの
最大の原因はこの融和。何度も言うが天皇もＤ２．ヤマト民族とは縄文系の国家。
勿論倭人でもある。つまりは特別でもなく地域特性の日本部族と断定だよ。日本には
固有の祭りはあらゆるとこにあるがその一つと断言できるがアイヌの祭りは殆どが＝８０％
外来と考古学の発掘では分類されてる。

拝朝鮮の学者が具の根もでない状態はこの事実だよ。また魏志倭人伝の記述は鯨面刺青
でこれは明治のアイヌ映像そのものだよ。確かに明かに白系ロシアの血が入ってる人も居るが
統計的には縄文系が本州以上に圧倒してる。ロシアは江戸時代侵攻してたからね。
ついでにこのＤ２遺伝子は韓国では殆どない。日本民族韓国起源説も完全に吹っ飛ぶだよ。
在日と反日左翼はびっくりだろうな。何が確定だよ。証拠は慰安婦と同じで大声での供述だけか。
それは思い違い。犯人ではないとどんな犯人も言うがＤＮＡが現場に残ると有罪確定だよ。

[0588 名無し象は鼻がウナギだ！： 2014/10/20(月) 23:20:45.23 0]

アイヌ民族の８割が縄文系なのに混血とは恐らく女性ばかりの異民族なんだろうな。
父系では珍しく純潔民族だよ。
在日がアイヌに成りすます場合このＤ２タイプなら説得性があるが残り２割
を考慮するとしたらその親戚の調査で明らかに背ノリの判定はできる。
アイヌの親戚が居ない単独の家族なんてありえないからね。それを許すのは制度がおかしい。
つまり親戚や家族の古くからのアイヌ友人には父系でＤ２が必ず居る。
ウリジナルファンタジーを批判してるのに語るとは読解力か説明が悪いんだろうな。

大雑把にアイヌ民族＝縄文人の背景は、今から３万年前日本列島、中国大陸沿岸に居住、１万年前
スンダランド沈没のためＯ系民族がこれらの地域に移住、海侵が進み現在の状態になる前までは沖縄あたりの
中国大陸棚辺りまで陸地。5,000年前　日本在住縄文人朝鮮半島、黄海沿岸に再度進出。1,800年前魏志倭人伝では鯨面の風習は倭人と会稽＝長江下流の風習と記述。
これは明治期のアイヌの文化そのもの。言語的にはこの当時中国では梅をウメと発音してたが日本は現在でもウメ
と発音、アイヌ語でウメと発音してないとしたら自生の梅が無いかすでに隔離されてたか？
とみる。というのは古代の一時期北ヨーロッパの古ノドル語のように意志の疎通ができる程度の言語共通性が
広範囲にあったが度重なる民族勃興で次第に薄れていく。それと交流があったとされる寒冷地満州特有の尿で顔を洗う
風習や必須の牧畜が無いのは縄文人気質が色濃いと思われる。
世界に珍しく万年単位で長く縄文語が話され淘汰された現在の日本語たとえば
アナと雪の女王の主題歌で世界の人々が日本語の音を評価する結果となる。
また同じように同じ民族が同じところで長く安定して居住する事で文化的発達の利用は
他国の追随を許さない結果となる。ノーベル賞でも白人系以外では追随を許さない。
言葉表記でも表現力では元祖中国より凌駕する結果となる。古い沖縄や九州、東北の
方言と同様にアイヌも現代人にはチンプンカンプンだが文法が違うとしたならば非常に
興味がでる。

[0589 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/20(月) 23:39:51.67 0]

>>587
まずどのレスのどの部分に反論するのか確りと示せよ。
拝朝鮮？どのレスのどこに書いてあるんだよ？
アイヌ民族が異民族だと主張する人は拝朝鮮になるのか？じゃあ道民の大半は拝朝鮮って事だな。
アイヌ民族が異民族だと主張する人は日本民族韓国起源説を採ってる事になるのか？そしたら道民の大半は日本民族韓国起源説を採ってる事になるな。
アイヌ民族が異民族だと主張する人は在日か反日左翼になるのか？それなら道民の大半が在日か反日左翼って事になるな。
どういう思考回路だよ。

北海道には北海道縄文人がいたんだから異民族のアイヌ民族が北海道縄文人と混血し、
おまけに大和民族との混血が起きてるんだからアイヌ民族から縄文人特有のDNAがでるのは当たり前だろ。
したがってアイヌ民族のDNAに縄文人特有の特徴が含まれていても、アイヌ民族が異民族である事を否定する根拠にはならないんだよ。
一方、北方民族の血が入っている事はアイヌ民族の先祖が北方民族であるとの根拠にはなるが否定する根拠には成り得ない。

アイヌ民族縄文人子孫説を採るという事は在日韓国人や在日朝鮮人と行動を共にしているウタリ協会と在日アイヌと言われる偽アイヌ達に力を与えるものであり、
結果的に在日・反日左翼の奴らの望む通りの駒になってる事を理解しておけよ。

[0590 名無し象は鼻がウナギだ！： 2014/10/21(火) 20:00:10.86 0]

>>589
"アイヌ民族縄文人子孫説を採るという事〜　”なに言ってんだろうかね。
だからこの説だと異民族でないと認めてんじゃないの？反日左翼、在日は日本の
天皇も支配層も殆どの本州人が韓国人起源だと言ってんだよ。これだったら韓国人の
中の少数縄文人のアイヌ異民族と成り立つ。結局アイヌ異民族を唱える人たちの素性はと言う事
だよ。アイヌ縄文人説を正当に理解するとアイヌ民族は初めからいなかったということになる。
この説は動画上げとこ。アイヌビジネスの正体が出てるよ。

https://www.youtube.com/watch?v=nY3c7Czr9qo

だが明かに日本の1,800年前の風習を残しはたまた日本刀の起源で九州からではない
縄文独自の蕨刀を近年まで愛用してる集団は日本人にとって貴重な宝であり文化であるという点
での保存はしないと勿体無いだろうね。だがそれ以上は在日、部落の反日ビジネス
に利用されるだけだろうね。この動画はウタリだけでなくすべてのアイヌ団体がおかしいと
言ってるね。本州の半数、天皇家、源氏武士団東北エミシすべて縄文系だが少数民族で保護対象かな。
結局は地域特性の日本人という結論が最新科学の結論だよ。つまりは逆にロシアアイヌが少数民族と断定だよ。
北方領土交渉の一つの強力な正当性がでる。こうなると４島の範疇以上の議論がスタートになる。

[0591 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/22(水) 00:59:36.58 0]

極東民族大移動説
はるか昔、現在の朝鮮民族は北方に、大和民族(弥生人)は朝鮮半島に、縄文人が日本本土に住んでいた
しかし朝鮮民族が朝鮮半島に民族ごと移動し、弥生人は南へ、日本列島へ追いやられ、
縄文人は東日本や南九州、琉球に押し出された

[0592 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/22(水) 07:03:31.45 0]

>>591
合理的思考では大体合ってるが結論が逆だよ.弥生人という表現が妙だね。
この点についてＮＫＨの古代の放送は最近チャレンジしてるね。
弥生人を西国倭人、東を東倭人、遺跡の発掘から３世紀に東倭人と縄文土器が
西国に再出現し始める。卑弥呼の時代だが東倭人が中心の国家が成立と言ってるね。
ついでに卑弥呼は断定はしてないが伊都国＝福岡の人としてる。
急激な融合は話し合い＝東と西の言語共通性が一つの原因。
昨日の放送でもわかるように百済はヤマト国の従属国、住民には縄文人が多数いた。
朝鮮と表現は新羅＝戦国の満洲で色々な言語の少数遊牧民族が連合して建国する。言語は
母音は極端に多い。１０ある。周辺民族との言語共通性もエベンギを初めまんべんなく
ある。

アイヌは一部部族は縄文人と関係ない人が居るかもしれない？が言語学的にはまづは
日本語の関連を調べるのが王道。先入観はよくない。

ウタリとは自分達という意味らしいが５００年前の京都の民衆語では一人称を”うら”
複数をウララと言ってる。頭に共通音になるね。神主の詔言葉とかを研究すれば簡単に結論
が出るとＤＮＡが言ってるね。特に日本縄文人のＤＮＡは世界中で日本にしかない
特殊な固有種で関連性特性が他に無く簡単である。Ｄ２だけどね。

[0593 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/22(水) 08:11:19.92 0]

>>590
まず私が書いてるアイヌ民族異民族説ってのは元々の始まりが異民族だという事だよ。
異民族が北海道縄文人を取り込みながら子孫を増やしていったという考えなわけ。
モンゴル帝国やアフリカの部族間闘争の歴史のように、闘争になった時に反抗する成人男性は殺すが残りの反抗しない成人男性・女・子供は取り込んで勢力を拡大した仕組みね。
アイヌ民族もそうやって勢力を増やしていったと考えた方が、アイヌ民族の一夫多妻制や、和人の捨て子も喜んで育てた習慣にマッチすると思わない？
これを繰り返すと始まりが北方民族であろうと、代を重ねる度にアイヌ民族のDNAは縄文系になる。

そう考える理由の一つに前に書いた鮭革衣服や飼育型熊送りの他に、土器文化の激しい衰退がある。
時期で言えばアイヌ文化期がはじまる少し前に土器文化をもたない北方民族が来たと考えると矛盾しないだろ。
本土日本人と同じようにスタートが縄文人ならば本土日本人の様にアイヌ民族も土器が進化した陶磁器みたいなものを作って使ってないと如何にも不自然だろう。
本土日本人は金属文化が入ってきても土器文化は存続し陶磁器に進化させながら金属も土器も並行して生活したんだからね。

まあ、そもそも保護対象にすべきではないというのは全くの同意見だよ。
日本国籍を有していて他の日本人と同じく全うな人権を有している以上、権利拡張など不平等だからね。
もちろん他の日本人と同様に通常のセーフティーネットの利用は否定しないけど。
ただ、アイヌ民族の起源(スタート集団)が異民族だと述べたら、
恰も私が日本人韓国人起源説を採っていたり、反日左翼であるかの様に書かれた感じがしたから激昂しただけ。
まあ汚い言葉使いは忘れてくれ。

私は飽くまでDNA情報と文化風習の中身や広がり方、変遷を矛盾なく説明できる説を採ろうと思っている。
鮭革衣服や飼育型熊送りは、交流してる間に伝わったと考えれば、まあ矛盾はしないけど土器文化の激しい衰退が引っ掛かるんだよ。
北海道の土が急に悪くなったとか合理的な理由でもあれば良いけど聞いた事ないし。

あとは文体で分かると思うけど、ルーマニア・陰陽師・アパルトヘイト云々とか>>591は私とは違う人。

[0594 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/22(水) 11:22:44.61 0]

＞土器文化の激しい衰退が引っ掛かるんだよ。

普通に考えれば縄文人がアイヌ人によって滅ぼされたってことだな。

[0595 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/22(水) 17:53:57.80 0]

アイヌ民族の出自とか文化を語るスレで議論されては如何でしょう？
言語学板の趣旨から大きく外れてきている様な気がします

[0596 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/22(水) 17:55:18.06 0]

ああ、でも言語についても触れてるのか…
失礼しました。上のレスは忘れてください

[0597 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/22(水) 23:37:00.35 0]

>>593
苦しい論法だな。こういった情報の少ない問題はね。合理的シンプルな思考
が大事だよ。元々異民族で５音母音で縄文系が９割か。大きな矛盾がある。
それと熊送りはニブル族らの麦藁帽子なんかパクリじゃないか。
そして民族衣装は縄文文様、、これは魔よけらしね。恐らく部族単位で文様が違うよ。
縄文時代の縄文土器も部族で違う。侵略とは南米コロンビアはヨーロッパに侵略され男性は
すべてヨーロッパ系で女性はアジア系。但しミスインターナショナル最多選出国。
韓国では縄文女性は居るものの縄文男性は居ない。

[0598 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/23(木) 00:09:08.65 0]

aynu itak sine itak poka ye eaykap pe
nep oruspe ki rusuy wa tan sure or ta ek pe ne nankor ya

[0599 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/23(木) 02:53:06.29 0]

>>597
　土器文化の激しい衰退について何の説明にもなってないね、でももう説明はいらないよ。
アイヌ語と関係ない話題だと他の人に怒られたそうだし、韓国粘着でキムチ酔いしそうだし。
アイヌ語について語ろうにもアイヌ語の話題なんて特にないしなぁ。
そのシンプル思考で幕別町http://www.tokachi.pref.hokkaido.jp/d-archive/sityousonsi/makubetsu_gaiyou.html
に限らずアイヌ民族を別人種であったと考えている人達の考えを変えられるかもよ、頑張ってね。

[0600 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/23(木) 02:59:33.69 0]

>アイヌ語について語ろうにもアイヌ語の話題なんて特にないしなぁ。

じゃあなんでアイヌ語スレにいるんだｗｗｗ
あ、俺は>>597じゃないよ

[0601 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/23(木) 03:47:33.54 0]

>>600
話題が沢山出てくるのを待ってるんだよ。

[0602 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/23(木) 21:19:15.46 0]

チャシガールズのお願い！　おじちゃんたち、ケンカはやめてっ
http://houbundou.com/girls.html

[0603 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/25(土) 11:28:41.98 0]

ピリカメノコて、どう考えても日本語だよな

ピリカ→pirika→firika→hirika→hika→ひかり
　　　→pirika→piru→firu→hiru（昼）→iru（日）
　　　→pirika→pika→ピカピカ
メノコ→雌の子→女の子

ピリカメノコ→卑弥呼
　　　　　　→日女→姫

[0604 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/25(土) 20:41:42.89 0]

アイヌ異民族と言いながら添付資料など読んでるとアイヌの古い言い方は毛人、
そして古代関東東北では毛の国と呼ばれてる。ううん認識は殆ど同じだな。
東北では縄文土器が急激に衰退してるのとアイヌの土器衰退は同じ。
縄文人は海洋民族で交易により東北文化が流入してる。少なくとも1300年には
逆に倭人が交易用に北海道南部に進出してる。漆、食器、鉄鍋がさらにどんどん入れば
殆どの土器は消えて無くなる。言語学のキャラクター付けは大切でこの背景を考えれば
1000年前の東北弁との共通性を一番先に考えるべきだね。それとアイヌと一括りにしてるが
少数ながら縄文系とニブフなどの由来部族も居たはずなのにこの点が欠落してるね。
アイヌ語といいながら少数オホーツク諸民族をゴッチャにしてると言語は暗号になるだろう。
基本は特定部族特に南部あたりに限定して深く研究すると正確な言語学ができるのでは？
だが言語学の出発はセム語系とかハム語とか言ってるが完全に無駄とは言わないが
この枕言葉は明かになんの意味もないからね。
東日本、特にアイヌ女性に多いＤＮＡはバイカル由来だな。これは白人女性と近くはたまた
三内丸山のストーンサークルとケルト以前のイギリスストーンヘンジの共通性となんか
関係あると思うな。古代失われた謎の北の民族かいるかも知れないね。石器時代の思い当たる
痕跡がある。イギリスでは放送されたがこの戦いの日本での年代特定できるかも？関係無い？失礼。

[0605 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/28(火) 06:14:55.13 0]

>>602
え、アイヌって金髪碧眼？

[0606 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/28(火) 13:55:06.17 0]

違う

[0607 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/28(火) 14:21:50.11 0]

イタリア人だって金髪碧眼なんていねーぞ。

[0608 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/28(火) 17:20:55.92 0]

いや、チャシガールズの一人にそういうのがいるからさ。

[0609 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/28(火) 18:06:19.87 0]

金髪碧眼は北欧だっけ

[0610 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/28(火) 23:13:32.71 0]

いやスラブ＆ウラルも

[0611 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/29(水) 00:32:17.32 0]

世界史板にいたけど追い出されたっけなあ＞遺伝子馬鹿

[0612 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/29(水) 11:56:38.55 0]

ヒトラーはユダヤだったから金髪碧眼に憧れてたんだってな。

[0613 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/01(土) 22:52:19.54 0]

「ゴールデンカムイ」でアイヌ語の知名度が上がるといいな。

ﾁﾀﾀﾌﾟﾁﾀﾀﾌﾟ

[0614 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/01(土) 23:53:54.03 0]

『ゴールデンカムイ』って何のことかと思って調べたら、ヤンジャンの漫画なのね
アイヌ漫画といえば、すぐ思いつくのは手塚治虫の『シュマリ』かな

[0615 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/02(日) 01:58:09.17 0]

F1唯一の日本人ドライバーの小林可夢偉もお忘れなく

[0616 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/02(日) 02:49:38.95 0]

え、彼もアイヌだったの？

[0617 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/02(日) 16:54:12.28 0]

名前をアイヌ語から取ってるだけ

[0618 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/02(日) 20:41:48.73 0]

沖縄出身のデュオ「kiroro」のネーミングもそうだね。

[0619 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/03(月) 16:24:39.62 0]

とりあえず、朝鮮人がアイヌを自称するのを禁止しないとねw

[0620 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/03(月) 17:10:55.48 0]

でも朝鮮人とアイヌの混血が複数いることは事実なんだよなあ
彼らにはアイヌを名乗る資格がある

[0621 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/03(月) 17:35:52.85 0]

ア犬ってか

[0622 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/03(月) 21:11:48.51 0]

(#･∀･)ﾀﾋﾈ!

[0623 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/03(月) 21:15:46.75 0]

誇り高いチョソン人がなんでアイヌ人なんか自称しないといけないんですか？

[0624 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/03(月) 21:27:15.38 0]

>>623
うるせえんだよこのウスバカ！場違いな所でヨダレ垂らすな！

[0625 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/03(月) 21:54:12.15 0]

答えられないんですか？

[0626 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/04(火) 00:19:03.54 0]

>>623
自分の中に流れるもう一方の血に日本の爪痕を見出し、
韓国とアイヌとの共闘の架け橋になろうと決意したのでしょう

[0627 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/04(火) 23:55:29.33 0]

>>614
>アイヌ漫画といえば、すぐ思いつくのは手塚治虫の『シュマリ』かな

石坂啓の『ハルコロ』が、主人公・主人公の彼氏はじめ登場人物がオールアイヌの、本格的アイヌマンガ。
藤田和弘の「うしおととら」にもアイヌのカムイとアイヌの末裔設定のキャラが登場

格闘ゲームの「サムライ・スピリッツ」にはヒロイン？女キャラのひとりにアイヌ設定のナコルルとかその妹とかでてくる。

[0628 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/09(日) 04:19:19.31 0]

『ゴールデンカムイ』、来月の19日にコミック1巻発売だそうで
楽しみです

[0629 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/10(月) 01:39:27.62 S]

コロボックルはどこいったんだろうかね
やっぱりアイヌに絶滅させられちゃったのかな

[0630 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/10(月) 02:23:53.79 G]

生のアイヌ語を喋れる人がいないなら(いるのかもしれないが表に出て来ないなら)難しいと思うな。
学んだところで趣味で覚えた人や教科書的なものであり、生のアイヌ語を確認しようがないんだよな

[0631 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/10(月) 02:47:59.49 0]

アイヌ語の行き着く先は、
エスペラントか？それとも現代ヘブライ語か？

[0632 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/10(月) 03:37:26.27 G]

顔はロシアやヨーロッパに似てるよな

[0633 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/10(月) 10:36:27.12 0]

マン島語のようなものになっていくでしょう

[0634 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/10(月) 15:58:50.02 0]

朝鮮人と組んで、中指立てながら。アイヌヘイト反対！デモをするのは下品だから、止めた方がいいよ。

[0635 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/10(月) 21:28:12.71 0]

>632
むしろ一部のアボ似かと

[0636 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/10(月) 22:07:45.69 0]

アボジ？

[0637 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/11(火) 00:03:25.64 0]

アボリジニに似てるってことか

[0638 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/11(火) 00:41:37.20 O]

チョンと組んでるんではなくチョンが成り済ましてる、被害者だと思うが

[0639 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/11(火) 02:12:25.10 0]

現代アイヌ
http://i989.photobucket.com/albums/af18/oditous2/Asia/2936972847_12d8bbd394_bau.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-SQfGC44bVUw/UIIHeAFLuoI/AAAAAAAAAL0/aUqFIR_ySqU/s1600/%E3%82%A2%E3%82%AA%E3%83%86%E3%82%A2%E3%83%AD%E3%82%A2006.JPG
http://4.bp.blogspot.com/-UxOaiAv0tuc/URgEJvPoy5I/AAAAAAAABRY/iyBXDxbYQR8/s1600/IMG_1913.JPG
http://4.bp.blogspot.com/-r5hFZtXuHhM/UIIGXAdjkQI/AAAAAAAAALg/pYh2g8Wue5U/s1600/_NOK4456.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-LAVu-e8OURQ/UgXqx-saQzI/AAAAAAAACBg/52Zr9qoEEe8/s1600/_DSC3899.jpg
http://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/391912_477318178997119_824340693_n.jpg

[0640 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/11(火) 10:04:27.80 0]

その辺にいるおっさんじゃん

[0641 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/11(火) 12:34:34.19 O]

アイヌって外人みたいなイメージだけど。
アイヌではないけどアイヌと遺伝子は同じという沖縄系の顔とか(ハーフ以外で。)、ああいうイメージ。

[0642 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/11(火) 12:46:33.54 0]

アイヌと沖縄県人は、遺伝子上は遠いけど見た目は似ているというパターン
容貌にかかわる現在軽視されている遺伝子に無視できない近さがあるのかもしれないが

[0643 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/11(火) 13:14:49.42 O]

厨二病や先住民としても現在の日本人としても日本人ではない方のなりすましも多い。
顔つきはそれなりに遺伝子が出ると思う

[0644 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/11(火) 13:23:47.41 0]

＞アイヌって外人みたいなイメージだけど

だれが言い出したんだろうな。

[0645 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/11(火) 15:33:20.53 0]

顔や遺伝子より安定のもしもし

[0646 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/13(木) 10:49:16.70 0]

たしかに文明に関する単語はどうするかは問題かも
外来語をそのまま使うか、意訳するか
既存の単語をうまく組み合わせるか

[0647 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/13(木) 11:31:08.30 0]

必要とあらば漢語や日本語や英語やロシア語も混ぜればいい
モンゴルとかはどうしてるんだろう？

[0648 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/13(木) 12:31:12.84 0]

モンゴルの新語はロシア語由来が多いって聞いたが。

[0649 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/13(木) 15:13:01.77 0]

母語話者いないのにそんな心配しなくてもいいだろ

[0650 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/15(土) 12:00:18.50 0]

>>649
それは文明化＝和人化　と思い込んで日本語習得によってアイヌ語を捨てた／捨てさせた旧世代のアイヌ／和人と同じ過ち
頭が硬いなあ
視野が狭いなあ

[0651 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/15(土) 18:25:52.19 0]

現実みろよ。

[0652 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/15(土) 19:51:07.64 0]

そのうち、アイヌ語の起源は韓国語！とか言い出して、ハングルで表記されるようになるから、心配するなw

[0653 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/15(土) 19:57:38.27 0]

むしろその方がアイヌ語にとってはいいんじゃないの。
日本人のほ９９％が興味ない今、韓国人でも興味示してくれる方がアイヌ語の存続にはいいだろうね。

[0654 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/15(土) 23:10:23.77 0]

失われた言語を取り戻したいという先住民の思いを踏みにじる同化主義者の中世ジャップ土人
世界中の識者の失笑の的

[0655 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/15(土) 23:38:06.06 0]

チョンだってアイヌは韓民族だということにして代わりに賠償金を徴収しようとするくせに

[0656 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/16(日) 11:12:29.83 0]

>>655
それどこの話？誰がそんなこと言ってるの？ネタにしてもつまらないんだけど

[0657 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/16(日) 22:08:29.08 0]

久住小春
久春古丹

[0658 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/11/19(水) 17:36:01.57 0]

iwanke no oka an? tene pakno kek wa

[0659 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/12/06(土) 04:09:39.07 0]

http://www.youtube.com/watch?v=ZfYKGrEf6tM
http://www.youtube.com/watch?v=ZfYKGrEf6tM
http://www.youtube.com/watch?v=ZfYKGrEf6tM
http://www.youtube.com/watch?v=ZfYKGrEf6tM
http://www.youtube.com/watch?v=ZfYKGrEf6tM

[0660 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/12/07(日) 16:44:50.76 0]

子音は p、t、k、c、n、s、r、m、w、y、h、'　の12種が数えられる。
無声音と有声音の区別は存在しない。

そういえばアイヌ語で難しい発音ってある？

[0661 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/12/07(日) 21:38:21.30 0]

音節末のrにどうしても母音がくっついてしまう癖が抜けない･･･

[0662 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/12/08(月) 19:52:53.29 0]

ネイティブのおじいちゃんおばあちゃんも明らかに母音つけてる時があるから問題ないだろ。

[0663 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/12/08(月) 21:20:49.53 0]

時があるじゃなくて弱化母音が必ず付いているんだよ
聞こえない時があるだけで
むしろ癖として付けるのが正しい
ただし弱く

[0664 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/12/08(月) 21:49:08.37 0]

Tokorジョージ

[0665 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/12/20(土) 20:44:33.89 0]

声門閉鎖音がスピーキングにおいてもヒヤリングにおいても辛い

[0666 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/12/25(木) 15:38:03.34 0]

全然進んでない
やっぱり駄目だわ
アイヌ語は

[0667 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/17(土) 00:34:36.26 0]

asir pa paye an
少し進めてみた。あってるかな？

[0668 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/17(土) 05:15:41.86 0]

Hemanta hunak un paye?

[0669 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/17(土) 18:09:22.73 0]

667 ku=ne ruwe ne.
nep ka paye ka somo ki.
asir pa an! ne ruwe ne.

間違えたのだ。
これすらも間違えているかも。

[0670 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/18(日) 01:46:00.17 0]

なんでカナを使わないの？
カナの方が読みやすくない？

[0671 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/18(日) 02:05:42.85 0]

カナ ネ ヤｸ カ ピﾘカ。

[0672 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/18(日) 14:42:00.14 0]

カナ　アナ?　コンピュータ　アニ　ローマノカ　アッカリ　アヌイェ　エウェン クス。

[0673 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/18(日) 14:42:26.70 0]

捨て仮名のクが出なかった。

[0674 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/18(日) 18:50:22.42 0]

アイヌ イタｸ
Aynu itak
Айну итак
아이누 이닥
اَينُ يْتَكْ

[0675 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/19(月) 21:52:19.91 0]

"아이누 이닥" 소모 넝, "애누 이닥" 넝.
（아이누 이닥じゃない、애누 이닥だ）

[0676 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/19(月) 21:55:10.14 0]

カナダラ読めねー。

[0677 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/20(火) 06:08:22.17 0]

ただでさえ誰も使わない諺文で、さらに独自の綴りを加えて何がしたいのか。

[0678 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/20(火) 09:24:44.77 0]

そもそも諺文なんて朝鮮語や日本語のように連濁する言語用に作られてるわけで

[0679 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/22(木) 16:31:43.60 0]

オソマがヒンナヒンナ、やっと覚えたｗ

[0680 佐藤光@新潟市江南区 2015/02/06(金) 14:41:33.02 O]

札幌(サッポロ)って本当はシャクポロって発音なんじゃねえかな

[0681 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/02/12(木) 20:59:31.27 0]

サ(ト)ポ(ロ)ペ(ト)やで

[0682 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/02/12(木) 21:23:58.12 0]

삳볼벋

[0683 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/02/13(金) 23:19:35.93 0]

SatporpetじゃなくてSatporopetだぞ？

[0684 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/02/17(火) 15:11:29.12 0]

シル・エレウトク

[0685 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/04/02(木) 02:03:29.10 0]

>>682
先祖がエベンキ族だからって

ハングル表記は御法度だよ

[0686 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/06/09(火) 00:43:37.56 0]

とりあえず今まで取られたデータから言語構造を解明して、言語として欠損した箇所を和語とか予測される再構形で拡充したサイボーグアイヌ語を新アイヌ語ということで作ってみてはどうでしょうか

[0687 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/06/09(火) 01:43:30.24 0]

삳보로벋
Сатпоропет

[0688 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/06/10(水) 23:34:35.27 0]

ハングル表記だと
音節末の-yや-wは表記できないのが泣き所

[0689 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/06/10(水) 23:45:16.97 0]

おでん文字不要

[0690 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/06/16(火) 20:19:56.77 0]

抱合語を最も文法と矛盾せず表記できる文字とはどのような性質を持った文字なのだろうか？
漢字訓読み-ローマ字交じり表記と分かち書きでなんとかならんか？

[0691 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/06/16(火) 22:13:04.28 0]

実用に耐えている実例だとエヴァンズ系のクリー文字あたり？

[0692 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/06/16(火) 22:13:46.69 0]

우사오룻버 아어얘고뒤마시람쉬바

[0693 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/06/16(火) 22:53:13.21 0]

>>690
そういや抱合語で正書法を持つ言語ってほんと少ないよな･･･

[0694 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/06/21(日) 13:08:39.65 0]

エトピリカな

[0695 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/06/22(月) 22:32:34.60 0]

「ピリカカムイ」という表現は
アイヌ語文法的に合ってますか？

[0696 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/06/25(木) 00:43:55.80 0]

やってたね

[0697 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/06/25(木) 03:50:19.20 0]

ヒストリア？

[0698 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/06/25(木) 21:22:30.60 0]

うん

[0699 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/06/28(日) 11:33:05.96 0]

カタカナ＋アイヌ文字（JISにも登録済み）で、アイヌ語の音素全部表現できるんじゃないの？

[0700 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/06/28(日) 12:30:46.38 0]

>>695
文法的にはあってるけど、あまり見かけないね。
カムイは基本的にはよいものだから、わざわざpirkaをつけないんじゃないかと推測する。

[0701 695 2015/06/29(月) 23:37:10.33 0]

>>700
ありがとうございます

あるマンガにコロポックルが出てくるんですが
コロポックル達が主人公を「ピリカカムイ」と
呼んでいたので…「エトピリカ」の例を考えると
「ピリカ」は後ろに付くのかなぁと思って
ちょっと気になって質問した次第です

[0702 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/07/04(土) 05:29:57.50 0]

ハングル文字は漢字を覚えられない種族のために作られた文字だから
朝鮮半島民族しか使う必要がない

[0703 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/07/04(土) 18:17:03.45 0]

ハングル文字(笑)

[0704 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/07/04(土) 21:03:57.31 0]

ラテン文字翻字で充分

母音：ａ，ｅ，ｉ，ｏ，ｕ
子音：ｐ，ｔ，ｋ，ｃ，ｎ，ｓ，ｒ，ｍ，ｗ，ｙ，ｈ，’

[0705 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/07/09(木) 05:54:17.55 0]

>>704
普通の人間はそう考えるよ。
ハングルとか考慮するのは足りない人かアレ関係。
結局、要らない文字と要らない人々。

[0706 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/07/10(金) 18:06:45.48 0]

トングル

[0707 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/07/10(金) 23:03:11.89 0]

糞文字

[0708 お勉強 2015/09/21(月) 11:36:23.23 0]

【啓蒙運動です】
アイヌ語単語のソックリさんは、地球上で、運が良ければ11個ある。
例えば、ピリカは、【英】fine から攻めると、

【蝦（アイヌ語）】 pirika ピリカ：
= 【茶（チェコ語）】 pěkný (= nice, pretty, fine, handsome, specious, nice-looking)
= 【離（リトアニア語）】 puikus (= splendid, great, excellent, superb, magnificent, fine)
= 【椅（エストニア語）】 peenike (= fine, thin, slender, small)
= 【露（ロシア語）】 прекрасный /prekrasnyy/ (= beautiful, fine, great, glorious, lovely, beauteous)
c. ピリカは、アイヌ語辞書によると good となっているが、good で pirika 似の単語は、下記のみであった。
【茶】 příjemný (= pleasant, nice, enjoyable, pleasing, agreeable, good)

バスク系メガネでアイヌ語を見た。 痕跡例
http://www5d.biglobe.ne.jp/~the_imai/etymology/Grimm%27s_Law_in_J_20_A.html#fine

[0709 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/09/29(火) 01:05:54.70 O]

ｐｉｒｋａね
カタカナなら「リ」が小文字

ただの子音調和だから

[0710 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/09/29(火) 04:38:08.39 0]

ドイツ語のバッハ、ゴッホみたいなもんか

[0711 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/09/29(火) 08:18:51.02 0]

「音節末の/ｒ/は先行する母音と同じ母音を弱化させて後続させる」
というルールだけどこれを子音調和って呼ぶの？
トルコ語の子音調和とはまるで別のものだけど

[0712 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/09/30(水) 15:38:30.50 0]

>>704
>ラテン文字翻字で充分

アイヌ語教材に、

　カタカナ　＋　カタカナを加工して作ったアイヌ文字

が強固に流通しているのは、中卒未満で社会にでたアイヌ系のおっちゃん・おばちゃんが
アイヌ語やりなおす時にこっちのほうが学びやすいって事情があるんだな。

[0713 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/09/30(水) 15:48:24.59 0]

>>712
あと、学ぶ都合以外にもネイティブ話者のおばあさんたちが
思い出しながら書くときにいいらしい
戦前の小学校ではまずカタカナを教えたので
先に浮かぶのがカタカナだという事情を考え合わせると
むしろその理由が大きいだろう

[0714 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/09/30(水) 16:08:26.08 0]

今の子供もレンジャー、ライダー、プリキュア、ウォッチでカタカナを先に書けるようになるぞ

[0715 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/09/30(水) 16:18:32.19 0]

そうか？戦後はまず平仮名を教え、くにゃくにゃが書けずに
みんな日本語そのものをきれいに書くのを諦めた頃に
やっと書きやすいけど使用頻度の少ないカタカナを習うので熱心に覚えようとせず
中学以上になってもシとツ、ンとソとリの書き分け、ミの点の方向を面白いくらい間違えるし
ヲに至っては字そのものを思い出せなかったりするぞ

[0716 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/09/30(水) 16:36:34.45 0]

今の時代カタカナが溢れてるだろ
インターネット、パソコン、テレビ、ラジオ、メディア、アメリカ、リスペクト、コンビニ、オコエ、サニブラウン、…
一方平仮名はテレビや新聞では漢字がほとんど、次にカタカナ、そして送り仮名や接続詞で使われる程度の平仮名は略称等で使われるローマ字アルファベットといい勝負

[0717 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/09/30(水) 16:37:08.92 0]

論点がずれてるぞー

[0718 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/09/30(水) 17:58:05.11 0]

つまりは学校で学ぶ以前からカタカナに触れる機会は平仮名よりも断然多く自然と書けるようになるということだ
それと同時に「は」「の」「に」という使用頻度の高い平仮名を覚え、他の平仮名や使用頻度の低い「ヲ」は幼稚園や小学校でようやく目にすることになる
つまり子供は圧倒的にカタカナを覚えやすい

[0719 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/09/30(水) 18:32:40.43 0]

子音止めがあるからアルファベットが自然なのに、アイヌ語の動画で「発音するのかしないのか分からないからカタカナで書いて欲しい！」と文句を言ってる奴を思い出した。

[0720 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/09/30(水) 19:53:12.48 0]

>>718
やっぱ無理があるなー
シとツの区別が覚えられない人の話がスルーされてる
戦前なら間違えなかったけど戦後はできない人が多い
目に触れて読めてもそれだけでは案外書けないものだよ
幼稚園児が持ち物にカタカナで名前を書くなんて
カタカナが小さい子の文字だった戦前ならまだ自然だが戦後ならまずない

[0721 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/09/30(水) 20:01:37.74 0]

ちなみにアイヌ語が話せる小学校出のアイヌのお婆さんがカタカナのアイヌ語をよく書く
という話は中川裕『アイヌ語をフィールドワークする』にある
カタカナ表記法を許容する最大の理由がそこにあるのだ

非ネイティブ学習者の便宜だけでカタカナを採用したというなら、
戦後の日本に暮らす人にとってカタカナは心理的にはハイカラなものを連想させる反面
温かみの少ない非日常的な「異物」扱いということにもなるし、むしろ平仮名で書くより
心のガードが加わって学習効果が落ちるかもしれない

[0722 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/10/01(木) 00:14:52.91 0]

近年ではカタカナに触れる機会も多いが、アイヌ語ネイチヴの年寄りなら教育は昭和になるから、当時の教育を基準にするだろ
ネイチヴのおばあさんがアイヌ語音写にひらがなでなくカタカナを使うというのは面白いな
表記法を改造するなら、小文字のカタカナを使うよりウムラウト的な記号で「この字は子音のみを発音する」とかするのはどうだろう
5段中どの字を使うかは後接の音に引きづられて変化すると

[0723 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/10/01(木) 00:16:07.62 0]

ネイチヴってなんだよ
気持ち悪いなあ

[0724 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/10/14(水) 22:53:37.69 0]

>>721
中世の徳政一揆で、庶民が石に刻んだ「カンヘ　シカカウニ　ヲイメ　アルヘカラス」
と通底する感覚なんじゃないかなあ。
カタカナは、発音記号としての要素が大きく、文盲に近い人が、口頭言語を思い出しながら
その音を文字に起こそうとするときは、ひらがなよりもカタカナのほうが馴染む。　
ラテン文字になりにくいのは、音素を抽出する訓練を受けない人が
「音」として思い出せるのは、実は音節単位までである、という問題による。
その意味で、カタカナがアイヌ語を「救っている」という面は、たしかにあって、
中川氏はそれを重要な要素と認識しているのだ、と思う。これは一理ある話だよ。

[0725 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/10/15(木) 02:36:04.37 0]

>>724
>>713>>715>>720で自分は
ここまでの流れは基本的には
「現代人にとって平仮名かカタカナか」
「昔の教育をうけたネイティブのお婆さんに限ってはなぜ平仮名よりカタカナがいいのか」
という話をしていたのであって
今さら「ローマ字かカタカナのどっちがいいのか」の話をしていたわけではないのだよ
なんか壮大な勘違いをしてる人がいるようだけど

[0726 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/10/15(木) 23:25:46.17 0]

>>725
そのことは含意したうえで、724をレスしたんだけどね。
カタカナが発音記号的、というのは、「ひらがなの位置づけ」の裏返しを示したということでもある。
おそらく、今の日本人で、日本語【以外の言語】を、
ひらがなを使って表記しようと考える人は、誰もいないと思うんだよ。
戦前の旧制中学の数学の証明などは、
「ココデ、ぴたごらすノ定理ヲ用ヰルト、次ノヤウニナル」
のような書きぶりが存在したけど、今では異様な表記以外の何物でもない。
この、「ひらがなは、【日本語の文章表記専門の文字】である」という常識は、
おそらく平安期におけるひらがなの発生にまで遡る、根の深い問題だと思う。
ポイントは「文章表記」というところ。ひらがなは発音記号的な使われ方をする文字じゃないんだ。
これは、外来的音節の拡張のところではっきりする。
「ティ」は自然に読めても、「てぃ」と書かれると一瞬悩んでしまう。[ti]とすんなり読めない。

[0727 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/10/16(金) 05:42:47.19 0]

>>726
>>721で
「戦後の日本に暮らす人にとってカタカナは心理的にはハイカラなものを連想させる反面
温かみの少ない非日常的な「異物」扱いということにもなるし、むしろ平仮名で書くより
心のガードが加わって学習効果が落ちるかもしれない」
と私が書いたのは、ある外国語の発音指導をするにあたって補助的に仮名を使った時の話だ
それについては目先を変えて平仮名で書いてみるのも良いのかもしれませんね、と流してくれればいいよ

カタカナは別に発音を良くしない　それだけでなく我々戦後人は「サラッと読めない」
英語系のカタカナ外来語を読めるのは「慣れているから」に過ぎない
全く未知の別言語がズラズラとカタカナで書かれていたら「必ず」どこかでつっかかる

＞今では異様な表記以外の何物でもない
それは現代日本人の目で見るから　そんなこと言ったら旧字だって
歴史的仮名遣いだって「異様」に見えるが、それが文字の性質自体によるものだろうか

＞平安期におけるひらがなの発生にまで遡る、根の深い問題
＞ひらがなは発音記号的な使われ方をする文字じゃないんだ
全くそんなことはなく、現代がそうであるからそれを基準にそう思っているに過ぎない

＞「てぃ」と書かれると一瞬悩んでしまう。[ti]とすんなり読めない
それも慣用が生んだ結果にすぎない
戦前は補助的拍など使わずに「チ」「ツ」等で間に合わせていたのだから
文字自体にそこまでの必然性なんてない

どうやらあなたは想像力というものが少々足りず、固定観念が非常に強いお方のようだ

[0728 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/10/17(土) 02:24:52.06 0]

>>727
ひらがなをアイヌ語表記において補助的に使うって、そりゃ浅薄にもほどがあるだろ…

ちょっとスレ違いになるけど、ひらがなとカタカナは、歴史的成立過程の相違以来、
明らかな用法の差が、連綿と引き継がれている。
カタカナは、もともと漢文を訓読する際の補助記号の一種だった。
訓読というのは、孤立語の中国語を、膠着語の日本語に簡易翻訳する技術だから、
どうしても、漢文に表記され得ない膠着部分の音韻が「はみでる」ことになる。
その「はみでた音」を、「漢字の省略形を用いて補助的に記す」のがカタカナ。
ひらがなは、漢字の草書体をさらに崩したものだが、これは実際の系譜としては、
万葉仮名で書いた文の字形をどんどん崩していった結果、ひらがな文となる、という過程をたどった。
だから、平安文学の原文テキストがそうであるように、
ひらがなは、「それだけで日本語を記すための文字」の位置づけになる。
補助的な記号ではない。むしろ、漢字のほうが、わかりやすさのために適宜組み込まれる文字になる。
この２つの流れは、その後徐々に合流していき、近世の一般的表記につながるわけだけど、
カタカナ専用で文章を書くというのは、無学を通り越して滑稽な話であること、
ひらがなを、記号的には決して用いないこと、この２つはどこでも貫かれている。
江戸期に蝦夷地にわたった和人が記したアイヌ語の、一般的な表記スタイルを見ればわかる。
草書＋ひらがな（変態仮名含む）の和文に、カタカナで聞き取ったアイヌ語が書かれている。

この問題は、近代の漢字制限論にも影響を及ぼしている。
カナモジカイの企みは、日本社会に全くこれっぽっちも受け入れられず大惨敗したが、
「ひらがな化＋漢字制限＋ひらがな多用化」というパッケージは完全に定着した。
「漢字カナ交じり文」から、「かな漢字まじり文」への変化の本当の意味を、
漢字制限論者は正確に理解していた。

[0729 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/10/17(土) 03:41:51.81 0]

>>728
戦前の国語教育ではまずカタカナを教え、
「ハト」「マメ」といった単語の「一目読み」から始めて文字というものに接した
直線の多いカタカナは子供が文字を書き始めるのに都合よく、鉛筆の扱いに慣れた頃から
徐々に平仮名に移行した

戦前の人の手紙文などを見ても、必ずしも達筆ではなくても無理のない運筆という印象を受ける
のはそのためで、最初から曲線の多い平仮名を教わる今の私達と比べて最初のハードルは低い
アイヌ語のネイティブ話者には小学校の前半ぐらいで学校へ行けなくなった人が多かったので
滞りなく書ける文字がカタカナだけという事情があり、それがカタカナ書きアイヌ語を許容する最大の理由だ
だがそれはネイティブ話者だからこそカナと日本語の発音とのズレを捨象しても可能なことであり
非ネイティブならばアイヌ語の音体系を反映した理想に最も近い文字はアルファベットだ
カタカナであれ平仮名であれ日本語以外の言語を連綿と書くための文字ではない
平仮名を補助的にと言ったのは、カタカナを使うと外国語を「やった」ような気になる
現代日本人の幻想を打破するための手法の一つとしてだ
だからアイヌ語学習に関しては仮名自体最初の段階の補助的使用以外は認めてはいけないと思う

日本人の多くを英語下手のままにさせて習得を妨げている要因は数々あるが、
カタカナ書きの大量の英語起源の外来語の存在が大きい
それは外来語の域を超えて任意の英語の語彙を迷わずまったく違う日本語訛りに
変換してしまうシステムの支えになっている
世界中どこを見てもこんな、外国語学習者を甘やかすための専用の文字体系を持った言語など他にない
どこでも英語を英語のままで学んでいる
アイヌ語を無理やり日本語の音体系に当てはめるカタカナを非ネイティブが学習において継続的に使用することは望ましくない

[0730 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/10/23(金) 01:37:24.18 0]

>>729
>アイヌ語を無理やり日本語の音体系に当てはめるカタカナ

アイヌ語の音韻体系を正確に音写するため、カタカナを加工したアイヌ文字がいくつか制定されたでしょ？
2000年1月制定の「JIS第三水準漢字（記号類を含む）」と「JIS第四水準漢字」で合計20文字。

すなわち、「カタカナ + アイヌ文字」のセットで、「アイヌ語の音韻体系」を「正確に音写する」ことは可能となった。

「カタカナ + アイヌ文字」なのであるから、すでに「無理やり日本語の音韻体系に当てはめ」たものには該当しないし、
「非ネイティブが学習において継続的に使用する」場合に「望ましくない」という条件も、もはや解消されている。

[0731 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/10/23(金) 04:34:51.00 0]

小書きにした仮名をそのまんま大書きと同じに読む人ばっかじゃん
記録者はローマ字ならすぐ終わる作業なのに
録音をどっちとも取れるカナの判別に忙殺されてテープ起こしが進まなくて困ってるよ
カナは非効率と崩れた甘え発音と誤植の温床にしかなってない
誇らしげに語るようなことじゃねえよ

[0732 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/19(土) 00:45:10.82 0]

アイヌ語派

[0733 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/19(土) 03:40:50.11 0]

アイヌ語3万500語収録、登別・寺口さんが辞典出版
http://www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2015/12/18/20151218m_05.html

アイヌ語地名研究会員で山岳ガイドの寺口一孝さん（69）＝登別市新生町在住＝は、
アイヌ語から日本語の意味を調べる辞典「イランカラプテ」を発行した。
これまで日本語からアイヌ語を引く方式の辞典や北海道の山辞典を発行しており3冊目。
約4年間かけて執筆、編集作業を全て1人でこなした。アイヌ語の単語、熟語、地名約3万500語を収録。
寺口さんは「北海道の地名、山名に触れて、アイヌ民族の美しい表現力を自分のものにしてほしい」と活用を期待している。

A4判、512ページ。100部印刷した。専門的ではなく「初歩のアイヌ語」を知るための辞典との意味合いを持たせた。
「ローマ字表記」「読み」「日本語解釈」「地域等」の表別に50音順に並べた。
動物、地名、植物の索引を付け「見やすさ」の工夫も施した。発音が異なり同じ意味を表す単語も載せた。

「北海道蝦夷（えぞ）語地名解」（永田方正著）や「地名アイヌ語小辞典」（知里真志保著）、
「アイヌ語地名の研究」（山田秀三著）など10冊の文献調査のほか、昼は自ら山に登り、
夜にはパソコンにデータを打ち込む生活を続け、同研究会がある札幌市に何度も出向き丹念に調べ上げた。

2014年（平成26年）9月に自費出版した、日本語の意味からアイヌ語をまとめた同名辞典と共通点を持つ。
「2冊を使い分けることで本当の意味でのアイヌ語辞典となる」と説明する。

寺口さんは、03年から北海道アウトドアガイドを務める一方、10年前からライフワークとして「北海道にいくつの山があるか」調査を開始。
道路地図に記されている三角点約5千ｶ所や地形図名称、山岳名、アイヌ語とその訳、標高などをまとめた「山辞典」を発行。
山が文献により名称が異なることに疑問を持ったことをきっかけにアイヌ語辞典をまとめた。

今回の調査結果から、「幌別（大川）」が登別や浦河、枝幸、様似にあるなど「一つの地名が道内各地方に点在することが分かった」という。

現在4冊目となる「カムイミンタラの山々」の発行に向け山の調査を継続する寺口さん。
「山に付けられているアイヌ語とその意味をいろいろな専門家が発表しているが、足りないところを埋めたい」と情熱を燃やす。

[0734 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/19(土) 04:49:31.44 0]

ワッカナイ

[0735 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/19(土) 14:07:19.81 0]

ケッパニク

[0736 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/19(土) 15:49:50.99 0]

カッペ

[0737 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/20(日) 22:11:50.17 0]

サトンナプ

[0738 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/20(日) 23:13:04.99 0]

ハスカップ

[0739 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/21(月) 20:19:44.74 0]

セイイェス

[0740 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/22(火) 18:20:24.37 0]

カムイ

[0741 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/22(火) 22:56:48.04 0]

おパ

[0742 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/27(日) 18:54:50.11 0]

ブラジル

[0743 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/27(日) 20:36:16.61 0]

すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

[0744 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/27(日) 23:04:32.37 0]

リアル感を追求するために衣装を盗んだコント芸人の鑑

[0745 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/29(火) 14:38:10.99 0]

鈴木拓（ドランクドラゴン）は釣り仲間。高橋が痴漢冤罪により拘留され突然連絡が取れなくなった際は、ダム釣りの最中に事故に巻き込まれたのではないかと案じ、1人で千葉県の山奥まで高橋を探しに行った。
鈴木の妻とも面識があり、活動自粛期間中は「高橋くんが復帰するまでお金を援助してあげたり、できる限りあなたが支えてあげなさい」と鈴木に提言していたという

[0746 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/30(水) 14:48:10.39 0]

里ラップ

[0747 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/01/02(土) 19:11:10.74 0]

北海道

[0748 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/01/04(月) 23:19:30.63 0]

この人、元々からうまるの連載が始まるより先に、こういう作風で
描いてたでしょ。

[0749 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/01/08(金) 20:40:37.78 0]

】ベッキー完全終了。CM各社どんどん打ち切りへ・・・

[0750 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/01/12(火) 20:02:34.88 0]

日曜ビッグ

[0751 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/01/23(土) 14:31:30.61 0]

たとえ「小２が姉刺した」とかが取り上げられても
昔みたいに危険物があちこちにある時代じゃない。現代で少年犯罪は起こりにくいのに未だに起こっているのは云々とか言いそう
メディアはなにがなんでも印象操作やめないだろうな

[0752 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/01/23(土) 15:04:34.04 0]

何の誤爆かわからんが昔は生産年齢未満の人口が多かった、つまり世の中に未熟者が溢れていた
つまり同じ犯罪率でも未熟犯罪は多くなる
また戦争で殺人を覚えて日本に帰ってきた者も多い
昔犯罪が多かったのは必然だわな

[0753 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/01/24(日) 22:09:15.68 0]

　
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-pos.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-sp.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-BB8.html
　
管理会社、仲介業者が苦情に対応せず困っています
これらの人と知人,家族,親類の方はお知らせ下さい。
　
●浪速建設
南野 東条
http://www.o-naniwa.com/index.html
社長 岡田常路
http://www.o-naniwa.com/company/
　
●アパマンショップ八尾支店
加茂正樹 /舟橋大介
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ays.html
社長 大村浩次
http://www.data-max.co.jp/2010/10/01/post_11983.html
　
●クリスタル通り122号室,205号室の入居者
　
[e-mail]
　
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-1-3.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-2-1.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-3-1.html

[0754 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/07/07(木) 16:46:39.66 0]

7月1日に、知里幸恵さんをを主題にした舞台「散り往く雪」を見てきました。

[0755 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/07/07(木) 19:02:16.32 0]

一気に過疎ってたのはなぜだ？

[0756 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2016/07/10(日) 16:24:08.90 0]

>>755
もともと過疎り気味だったところへ、荒らしがENGLISH, 外国語, 言語などのことば系3板を荒らし潰して、
住人が一挙にSC他へ逃げた

[0757 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/07/11(月) 11:02:14.09 0]

江戸時代の話。今更持ち出すほうがおかしい。踊らされないことだな。

[0758 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/07/11(月) 12:47:38.64 0]

大須賀るえ子さんの発音いいね
こういう人はあと何人くらい残っているんだろうか
ttp://www.youtube.com/watch?v=XBaJGJOgs0c
ttp://www.youtube.com/watch?v=N1Ah4XekbIU

[0759 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/07/11(月) 17:42:49.56 0]

【韓国】韓国人の血筋、満洲族と最も近い。女真族と満洲族の歴史を韓国史に新しく編入させなければならない
http://popsci.hankooki.com/popsci_news/view.php?news1_id=6315&;cate=15

>檀国大学生物科学のキム・ウク教授は、東アジアの集団で抽出した標本を対象に、父系を通じて遺
>伝するY染色体の遺伝的変移を分析した。
>この結果韓国人は、主にモンゴルと東南部シベリアの人からよく見られる遺伝子型、そして東南アジアおよ
>び中国南東部でよく見られる遺伝子型が両方が発見された。これは韓民族が北方界と南方系の混合民族という事実を示している。
>これと共に最近歴史学界では中国漢族を退け、中原を占領した金の国の女真族(のちの満洲族)が新羅人の後
>裔という主張が提起されている。 金の国の歴史を記録した金史には「金太祖が高麗から渡ってきた函褓をは
>じめとする3兄弟の子孫だ」という大きな課題が出てくる。 また金を継承した清国の乾隆帝の時執筆された
>「欽定満塁源流で」には金の国の名称が新羅金氏から始まったという内容も登場する。

文_ソ・クミョン科学コラムニスト

[0760 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/07/11(月) 19:22:04.31 0]

,

[0761 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/07/12(火) 09:24:47.50 0]

>>756
向うもたいして増えてないんだよなあ・・・

[0762 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/07/12(火) 16:31:03.02 0]

アイヌ語由来の地名は外国語表記ではちゃんと表すべきだ

[0763 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/07/12(火) 21:03:37.04 0]

択捉→Iturup の様にか
それには賛成だ
日本語にむりやり押し込んだ表記は仕方なしにしても英字・表音文字表記まで漢字の当て字に従う必要は無い

[0764 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/07/12(火) 22:10:16.55 0]

登別温泉
Nupurpet Spa

[0765 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/07/13(水) 06:18:50.34 0]

Nurupo Spa

[0766 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/07/13(水) 11:43:38.02 0]

↑Gat

[0767 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/07/19(火) 01:02:10.50 O]

Satpornay

[0768 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/08/03(水) 09:36:40.02 0]

>>239
十分呼べるでしょ
文法・発音・語彙が英語のそれらから大きく外れていなければ日本人どうしで話す英語が英語であるのと同じ

[0769 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/08/04(木) 09:00:32.50 0]

>>239

ヘブライ語なんかも、世界各地に離散していたユダヤ人たちのうちの、
極小数の聖職者たちだけがまともに読み書きできる時代が極めて長く続いていたが、
第一次シオニズム運動のベン・イェフダー(1858-1922)が、聖典ヘブライ語にプラスして、現代的語彙を勝手に創造して付け加えた
「現代ヘブライ語」(イヴリート)を創設。パレスチナに移住した自分たちの家族や、近所の仲間たちとの間で使い始めた。

この段階でのイヴリートなんか、まさしく君の言う「ファッションやママゴト」そのものである。

その後、この運動は大成功を収め、今やこのイヴリートが、イスラエル国家の正式な国語にして公用語の地位を確立しているのは、周知の通り。

「ファッションやママゴトでアイヌ語を残そうとしている人々」の努力は、なめたもんじゃないね

[0770 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/08/09(火) 22:31:06.49 0]

北海道教育大学の新語考案例。

imeru inaw「固定電話」（稲妻＋イナウ、削り掛け）
imeru pasuy「携帯電話」（稲妻＋箸）
imeru kampi「電子メール」（稲妻＋紙、手紙）

イナウは立て掛けておくので固定電話の意、持ち運べるパスイは携帯電話の意に、か。考えたね。
イナウもパスイも「現実世界とカムイの世界との交信」に用いる道具ってことで選ばれたようだね。

古文・漢文板の、外来語の和語言い換えスレみたいで血が騒ぐなｗ

[0771 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/08/09(火) 23:32:16.92 0]

電気と稲妻を分けるために少し変化させた新しい言葉を作ってアイヌ語をアイヌの手で進化させてほしい

[0772 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/08/13(土) 16:42:14.15 0]

まあ、電(いなずま)も電気の意味で使ってるけどな

[0773 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/08/14(日) 03:13:55.00 0]

まあメジャーではないほうだったわけで

[0774 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/08/28(日) 23:59:37.02 0]

imeru kampiはもうかなり前からネットで使われている言葉

[0775 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/09/01(木) 19:07:59.55 0]

中坊の頃、英会話教室に通ってたんだけど、
クリスマスの話題になってトナカイってカタカナ語だから英語だろう
と思ってそのまま使ったら、講師にホワッツトナカイ？って言われて焦ってたなｗ
後で調べたらアイヌ語由来の言葉と知ってびっくりした。
北海道ってエゾシカはいるけど、トナカイはいないよね？ラッコも同様で

[0776 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/09/01(木) 22:19:26.17 0]

トナカイは日本語だと思ってたわ
名詞＋動詞の名詞化みたいだし

[0777 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/09/01(木) 23:19:42.41 0]

>>775
トナカイは樺太アイヌ語由来だそうな

[0778 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/09/02(金) 00:01:11.82 0]

トナカイの樺太アイヌ語の形は検索してもtunaxkay tunakkayの２つが出てきて
どちらなのかもその関係もわからない

xは樺太アイヌ語特有の音のように以前は書かれていたが、現代の記述では北海道にもあるｈという子音
「水」が北海道wakka 樺太wahka　という対応例があるように、音節末にくる閉鎖子音をｈに変化させる規則がある

ということはtunaxkay(現代式表記ならさしずめtunahkay)が交替を起こした後の形で
tunakkayはその前の形(樺太方言内部の揺れか北海道方言における類推形か後に忘れられた形)だろうか
アイヌ語方言辞典が手元にないのであとで見てみる

[0779 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/09/07(水) 17:10:43.46 0]

>>775
英語ではレインディアだってさ

[0780 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/09/07(水) 17:12:14.72 0]

アイヌ語のコタンと、満州語のホトン、モンゴル語のホト（複数形ホトン）は同一語源にちまいない

[0781 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/09/07(水) 23:12:06.11 0]

似すぎてるから借用関係と考えたほうが自然だけどな
北京語で路地・小路を意味する胡洞hu2tong(r)4もそうだ
アイヌは古くからウイルタ語や満洲語、モンゴル語の話し手と接触していた

[0782 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/09/10(土) 06:50:21.52 0]

>>781
清朝期、北京城内から漢人市民を追い出し、旗人（とその使用人）の居住地になったので、
北京語の胡洞は、ストレートに満洲語からの借用語。

[0783 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/09/10(土) 06:54:08.44 0]

北京以外に天津にも胡洞と名のついた小路は多いんだよな

[0784 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/09/10(土) 18:56:14.68 0]

北京も天津も似たようなもんだろ

[0785 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/09/10(土) 21:15:09.10 0]

ウリマルの「洞（ドン）」を忘れているニダ

[0786 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/09/10(土) 21:49:44.75 0]

天津で使われだした時点では満人の居住も関係なく
胡洞はもうすっかり中国語の一部だったということだ
そこは違うだろ

そもそも「都市」が「小路」に使われだした時には
もう満語の正確な語感を保った満人はいなかったとも言える

[0787 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/09/13(火) 00:11:38.98 O]

マチワッパ

[0788 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/09/19(月) 00:35:40.53 0]

同じ「おいしい」を三言語で比較してみる：

沖縄方言「マーサン＝マーサ（うまさ）＋アン（有り）」
アイヌ語「ケラアン＝ケラ（おいしさ）＋アン（有り）」
朝鮮語　「マシイッソヨ」も詳しくは知らないが、似た構成だとしたらひょっとして･･･

特に沖縄のマーサと朝鮮語のマシは偶然の空似？

[0789 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/09/19(月) 10:33:20.14 0]

朝鮮語のmasitdaはアイヌ語と同じくmas(味)+itda(ある)だが、
「おいしい」に限った言い回しであり、琉球方言の様な形容詞の形成とは違うな

[0790 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/09/19(月) 12:01:16.25 0]

旨し umashi
マーサ māsa
맛있어요 mas-iss-ŏ-yo

共通点mas

[0791 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/09/19(月) 12:20:58.23 0]

アイヌ語と朝鮮語は別れの挨拶も似ている

立ち去る側は「無事でいなさい」と相手の今後の生活の安らかなることを願い
ア：apunno oka yan. 朝：annyeonghi gyeseyo.

残る側は「無事でお行きなさい」と相手の道中を気遣う
ア：apunno paye yan. 朝：annyeonghi gaseyo.

[0792 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/01/18(水) 19:27:43.31 0]

ネット見てると自称アイヌ語に詳しい意識高い系の冷笑系ネトウヨ見かけるけど
あいつらなんなんだろうな

[0793 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/01/19(木) 21:24:13.70 0]

ネトウヨだよ

[0794 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/01/19(木) 21:28:15.27 0]

・

[0795 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/01/20(金) 21:15:17.37 0]

少数民族の言語に詳しいことと
愛国者であることは別に矛盾しないと思うのだがな
国民として仲間として認めるのならその言語も郷土の財産だろう

むしろ左翼のほうこそアイヌを政治利用しながらも
ろくにアイヌ語の保護に尽力してこなかったという事実がある
実際に保護活動をやってる人たちは左翼でも何でもない
ちなみにアイヌ協会も言語の保護には熱心ではなかった

[0796 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/01/20(金) 22:42:36.17 0]

自称愛国者は東京以外はいらんとか言ってるぞ

[0797 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/01/21(土) 05:00:21.62 0]

愛国と民族主義は違う

[0798 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/01/21(土) 11:39:29.03 0]

愛国と郷土愛も違うのに
自称愛国者は両方をごっちゃにして
抱き合わせ商法みたいに押しつけようとする

[0799 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/01/21(土) 11:48:00.95 0]

ネトウヨはそもそも愛国者を自称したことなんかない
左翼はすぐ同一視するが日本の右翼はアジア主義であり排他主義ではない
ネトウヨは天皇についても無知無関心
ただの左翼嫌いでしかない

[0800 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/01/21(土) 13:49:58.94 0]

>>799
そもそもネット右翼とか右翼とかひとまとめにするがそれぞれひとつずつではないぞ
安倍サポーター(安倍マンセー、自民マンセー、外国へのバラマキマンセー、TPPや消費税増税、法人税減税マンセー、親米反韓反中)
日本会議サポーター(天皇陛下万歳、親は大切に、民主主義反対)
自民サポーター(親米親韓反中)
排他右翼(反米反韓反中反台湾他全て排他主義)
これらがリアルでもネットでも結構入り乱れている
沖縄に関しても「裏切り者の沖縄は中国に侵略されろ」の人と「尖閣諸島は固有の領土、中国から守れ」という二つの意見がある

[0801 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/01/21(土) 14:48:49.77 0]

>>800
それだけいろいろあると知ってるんだから
アイヌに関しても立場は千差万別であってもおかしくないってわかるよな？

もう一方で、アイヌ語の例文を散りばめてアイヌの立場で日本と日本人と日本文化をさんざん罵るような
反日本をさんざん書いて税金で買わせて日本中の公立図書館にばらまいたポン・フチ（野上ふさ子・和人）が
その印税でアイヌ語やアイヌ文化の学校一つ建てず教科書一冊も出さなかったことを見ても
左翼がアイヌとアイヌ語を食い物にしてダシにして反日してただけってことがわかる

[0802 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/02/14(火) 07:25:01.02 0]

オアラオアラ

[0803 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/02/14(火) 10:41:30.94 0]

オナラオナラ初オナ
穴が穴があるなら

[0804 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/02/15(水) 04:44:24.32 0]

エ ウェンペ

[0805 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/02/15(水) 08:32:14.97 0]

・

[0806 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/02/19(日) 08:52:43.34 0]

欧米に比べて、日本人は言葉に無関心で、
取り扱う能力が低いし劣っている。
何でだろうね。

[0807 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/02/19(日) 10:12:38.41 0]

>>806
原因はいくつかある
１）表記法の視覚依存度が高く、そのぶん音声言語を鍛える事がおろそか
日本では幕末までの長い間、漢字だけで記された「漢文」による文書だけが公的な記録とされ、
かなの「和文」は覚え書き、メモ、私信のためにのみ使われてきた
明治期以降の近代化で作られ採用された大量の近代語彙はこうした言語観を反映して
漢字による音読語が多く、結果的に同音異義語も多くなった
人々は音声で語られた事が理解できなかったり納得できなかったり聞き取れなかったりして
（これは聞いている最中に思い浮かべた言葉が話し手の意図した言葉と違っていることがあるため）
同内容の「文章」を「文字」読んではじめて理解できるという体験を多く詰むことになる
同様に詐欺行為への警戒心から「口約束は信用しない、すべては文書にしてからだ」という契約観が生まれる
(もちろん欧米でも契約は文書化を重視するが、日本では契約の前段階の説明も文書化の比率が高い)
これが田舎では「口で立派なことを言うやつは信用できない」という言語観になる
２）形式重視、内容軽視の言語観　複雑な敬語法、時候の決まり文句、スピーチの挨拶言葉等々が大事
３）権威重視、論理軽視の言語観　「正しさ」よりも「力関係」が重要

[0808 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/03/29(水) 13:53:37.97 0]

>>795
>ちなみにアイヌ協会も言語の保護には熱心ではなかった

参議院議員も務め、アイヌ語の保護に熱心だった故萱野茂エカシは協会員だったような？

[0809 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/03/29(水) 17:47:24.91 0]

>>808
萱野茂の辞書が出たのはやっと90年代
同じ頃私塾でアイヌ語を教え始めたが二風谷の子らでアイヌ語を習得できた子はいるのか？
ニューエクスプレスアイヌ語の吹き込みをやった非ネイティブの親子は日本語訛りがひどすぎ
歴代の理事長や幹部らは、秋辺得平も山本太助も野村義一も笹村二朗も
アイヌ語の教科書も辞書も出していない
いいとこ小冊子かアジビラ程度の抗議本だけ
和人のポン・フチまで和人ヘイトに協力してアイヌと和人の仲を悪くさせるだけの挑発本を
日本中の公立図書館にばらまいた
みんな研究者と協力するどころか敵視して、そのくせまとまった復興の仕事をせずに無駄飯食ってきた
研究者なら教授法や調査法などノウハウを持っていたのに頭から信用しなかったのが悪い
可能性があったのは知里真志保だが、
当時からエカシたちとは意見が合わずに怒りまくって寿命を縮めた

[0810 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/20(木) 14:34:04.39 0]

>>809
協会は、80年代の中頃に、アイヌ語のビデオ教材も作ってる

[0811 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/20(木) 18:58:42.25 0]

その時映像制作で協力した片山龍嶺氏が、アイヌ語と日本語の比較を試みる研究所を出版するまでの
在野のアイヌ語研究者になるんだよな
まあ例外中の例外だ
そんなふうに早くからもっと多くのいろんな和人に声をかけて関わっていれば、アイヌ語復興の手助けも
もっと容易だったろうに
ほとんどの時期はイデオロギーで壁を作って和人を敵視し、研究者は金のために民族の知的財産を
奪おうとしているだのアイヌ文化を破壊しようとしているだの博物館は泥棒の巣で文化の墓場にすぎないだの
アイヌとアイヌ文化への人々の関心を削ぐようなケンカばかり売って、アイヌ同士でも派閥を作って喧嘩して
牽制しあって協力体制ができない始末
アイヌ語はアイヌ語の価値を知らず関心を持たなかったアイヌ自身によって滅ぼされたんだよ

[0812 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/21(金) 12:19:45.05 0]

今残されているアイヌ語で昔のような狩猟生活できるのかな？

[0813 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/21(金) 12:21:07.95 0]

というか、アイヌ語が母語なんていうヒト存在するの？

[0814 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/21(金) 14:30:41.09 0]

アイヌ民族は自分たちの文化を残そうとするのは半ば諦めかけていて民俗学者に委ねています
これをアイヌ委託といいます

[0815 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/21(金) 15:59:47.32 0]

>>813
最後の一人はもうだいぶ前に亡くなっております

[0816 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/22(土) 00:13:18.41 0]

消滅が確定したのは樺太アイヌ語
…と思ってたらロシア側では生存

千島アイヌ語は絶望的
北海道アイヌ語については90年代に希望的観測を聞いたきりだが
消滅という信頼できる確定情報も聞いていない

[0817 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/22(土) 01:31:25.36 0]

ユネスコの危機言語リストによれば

北海道アイヌ語　：　極めて深刻
千島アイヌ語　：　消滅
樺太アイヌ語　：　消滅

こうなっております


ちなみにユネスコの危機言語リストの評価は
安全、脆弱、危険、重大な危険、極めて深刻、消滅
の6段階

[0818 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/22(土) 01:49:13.48 0]

ヘブライ語ってどうなの

[0819 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/22(土) 02:29:54.41 0]

母語でなくても話者がいれば消滅ではないからな

[0820 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/22(土) 04:26:53.31 0]

ヘブライ語は死語になった言語が復活した希有な例
他にはマンクス語くらいしか無い

[0821 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/22(土) 05:43:41.42 0]

ヘブライ語も、復活させたにしては、文法や音韻も随分とヨーロッパ語風にアレンジされてしまっていて、言語の復活の限界を実感したりするけどね。

[0822 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/22(土) 08:32:37.12 0]

本土人がアイヌ語を学んでとりあえず家の中で使っていれば
アイヌ語話者にカウントされるのかな？
その際アイヌ民族にも認定される？

[0823 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/22(土) 09:31:56.88 0]

>>822
＞その際アイヌ民族にも認定される？

アイヌ語が母語であれば

[0824 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/22(土) 10:30:19.05 0]

>>821
現代ヘブライ語は基本的にクレオールみたいなもんか。

[0825 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/22(土) 20:39:14.00 0]

>>823
つまり母語で話す人がいなくなった今は
アイヌ民族はもう存在しない、と？

[0826 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/22(土) 21:59:27.57 0]

>>825
残念ながら…

[0827 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/23(日) 00:20:14.08 0]

２ちゃんねらーごときが興味本位で軽々しくアイヌ語の母語話者の有無を口にする事自体抵抗感がある
利権がどうのとわけわからんことばかり悪意でわめく小林よしのりチルドレンばかり湧いてくる
「極めて深刻」であっても母語話者が『いない』と断言しているわけじゃないんだろう？

現代ヘブライ語については、古代に存在しなかった新しい構文を創作するようなことはなく、
発音以外の変化（アラブ圏のミズラヒムの影響力がもっとあれば…）としてはただ
完了形と未完了系の使い分けをアスペクトからテンスに変えたりとか
古代から存在した語根で新語を作ったりとかそういう方向の変化だろう
古代人が現代に現れてもすぐ理解して適応できそうな違いだ
これをクレオールとは呼びにくい

[0828 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/23(日) 02:16:45.81 0]

母語話者はいないと断定されてるぞ

[0829 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/23(日) 03:51:05.45 0]

>>827
アイヌ関係の話になるとこういう発狂マンが絶対に湧くから一般の大和人は近寄りたくなくなるのよね
そうしてアイヌの伝統や文化、言葉はどんどん廃れて亡くなっていくんだよ

[0830 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/23(日) 06:01:02.42 0]

>>829
それはお前だよお前
発狂っていうのは話者数ゼロだから税金使うなってわめくネトウヨだ

[0831 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/23(日) 06:19:37.82 0]

母語話者がまだいるとすれば例えば北海道庁庁舎内の各サイン・看板に日本語とアイヌ語が併記されているべきだからなあ

[0832 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/23(日) 06:39:59.71 0]

ヘブライ語は特殊な例だからあまり参考にならんが
マンクス語は充分に参考になる
マンクス語の例を見れば復興は不可能では無い

[0833 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/23(日) 08:56:56.31 0]

>>832
それは日本人が第2母語として
アイヌ語を復興するのかい？
現代人が使わない言語復興はかなり大きな事業だと思うけど

[0834 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/23(日) 10:37:40.05 0]

>>831
母語話者の有無や多寡とは全く関係ない。
1974年に母語話者ゼロになったマン島語は街道や道路や地域の境界の標識が二言語表示だ。
ゲール語人口が5万7千人にまで減ったスコットランドでは道路標識の２言語表示が
何百年もゲール語を使っていないロウランド地方にまで広がりつつある。
マン島と北海道の差は、民族アイデンティティとしてアイヌを公言できる人の政治的地位の高低に関係がある。
もう1つ、北海道民の国際常識の有無も。
90年代の時点で道路標識が設置できなかったのは道民の恥。

[0835 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/23(日) 10:40:57.90 0]

>>833
和人はアイヌ語を「覚える」必要はないよ。
アイヌ語を復興するという話を聞いただけで
北海道でアイヌ語が必修になるんじゃないかってビクついて
やたらアイヌに攻撃的になってるバカが昔から２ちゃんにいるけどバカだよねぇ。

[0836 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/24(月) 01:11:22.74 0]

どの方言を標準語にするかで内乱が起こりそうだ

[0837 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/24(月) 01:24:20.80 0]

内乱するアクターがいない

[0838 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/24(月) 02:13:23.55 0]

アイヌは凶暴で教養がないから嫌いだ
文明とは無縁の野蛮人

[0839 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/24(月) 02:56:09.85 0]

もう絶滅してる民族にそんな事を言ってもなあ

[0840 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/24(月) 03:46:58.18 0]

絶滅してるのに絶滅してないっていう詐欺師が日本人に迷惑かけてる
本当に最低最悪

[0841 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/24(月) 10:39:25.82 0]

さすが大和民族
和を以て貴しと為すどころか
他者にはとことん容赦がないな

[0842 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/24(月) 11:10:01.94 0]

和人を以て貴しとなす

[0843 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/24(月) 12:58:03.24 0]

アイヌは新語をつくるのはほどほどにして漢字語や英語をただアイヌ訛りにして取り入れるのを主としたほうがいいんじゃ…
イナウパスイとか無理矢理すぎるような

[0844 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/24(月) 16:20:32.85 0]

アイヌ語の文字は原則アルファベットにして
新語は原音に近いカタカナで書けば（日本語と同じ語彙となる）
文書行政ができるようになるよね

それを町内会の回覧で慣れさせると良いのでは？

[0845 844 2017/04/24(月) 16:33:33.70 0]

漢字や平仮名を使ってもいいなら
もっと新語に対応しやすくなる

しかし基本はアルファベットにして
変な仮名記号を使うのはやめた方が良いと思う

[0846 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/24(月) 19:05:14.78 0]

やってることはユダヤ人のヘブライ語復興と変わらんな

[0847 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/24(月) 19:16:13.93 0]

そもそもアイヌ人（を自称する者）が行政の首長や官僚になる気がないと
復興もなにもないよね

[0848 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/24(月) 20:13:13.09 0]

１９９５年の時点で15人（全員高齢）だからなあ

[0849 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/24(月) 22:43:23.66 0]

さっさとくたばっちまえ
そして過去のものとなれ

[0850 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/25(火) 00:58:01.21 0]

言語学板とは思えない馬鹿丸出しがいるな
アイヌが憎くても言語に罪はないだろうに

[0851 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/25(火) 01:06:40.96 0]

例の阿比留文字とやらを使えばいい

[0852 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/25(火) 03:16:53.49 0]

アイヌを憎んでる書き込みは見当たらないんだが

[0853 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/25(火) 03:34:08.26 0]

>>852
>>849

[0854 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/25(火) 05:49:43.01 0]

カナと何も変わらん阿比留文字使うぐらいならハングル使った方がまだマシ
素直にアルファベットでいいよ

[0855 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/25(火) 10:18:50.15 0]

>>843
大和言葉で言葉を作らず考え無しに漢語を取り入れた日本語の轍を踏ませるのか？
日本語以上に同音異義語だらけになるぞ

[0856 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/25(火) 11:25:40.70 0]

ネイティブが日記や手紙などで過去に書いたアイヌ語の記録は、カタカナによるものが圧倒的に多い
知里幸恵らは例外で、ローマ字を使って新聞まで発行していた愛隣学園の卒業生の
多くは和人と結婚して日本語に同化していったし、当時のバチェラー資料の多くはイギリスにある

[0857 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/25(火) 11:33:22.07 0]

>>855
日本が漢字語を取り入れたのは単純に短く簡潔だからだと思うが
中国から文化が伝わってきて色々と仏教やら技術やらの専門用語がどっさり入り、学がある上流階級は当然、専門用語をそのまま使いたがるしわざわざ中国の単語を使うだろう
当時の和語は長すぎる、例えば「すーめーらーみーこーとー」と「天皇(てんのう)」だと後者のほうが楽だ
外来語現地語翻訳は北朝鮮がやってるが大昔の言葉みたいな印象になるぞ

[0858 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/25(火) 12:30:32.54 0]

簡単かどうかって関係ないだろ

[0859 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/25(火) 14:31:19.10 0]

聞き飽きたシノファイルの妄言だな。

[0860 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/25(火) 19:13:47.42 0]

・

[0861 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/25(火) 19:25:50.12 0]

朝鮮語の場合、もっぱら漢字で新しい概念を表現してたのに、急に漢字を廃止したからでしょ。

そもそも漢字が入ってこなかったら、固有の語彙が造語力保つだろうから、そこまで酷いことにならないんじゃない？

[0862 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/25(火) 21:38:09.78 0]

>>861
南朝鮮では漢字を廃止したが語彙は殆どそのまま使っている
造語力は漢語のように少ない文字と音節だったり語彙が多い言語がやりやすい
アイヌ語は語彙が少ないため難しいと思う

[0863 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/25(火) 22:29:18.25 0]

ドイツ語、ロシア語あたりは、やたら長い単語になる傾向はあるけど上手くやってるし、あまりにも奇妙な造語にならなければそれでもいいんじゃない？

[0864 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/25(火) 22:55:19.14 0]

知能の低い蝦夷の欠陥言語なんて滅んで当然だろ

[0865 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/25(火) 23:01:26.11 0]

ドイツ語は長いように見えて音節数は少ないからな
Kartoffelsalatは5(ポテトサラダより短い)
Kugelschreiberは4(ポールペンより短い)
Wirtshaftwissenschaftenは6(経済学と同じ)

[0866 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/26(水) 00:04:47.82 0]

音素が少ないから外来語だけに頼るのは難しいだろうね
そもそも自国語と外来語どちらかしか使ってはいけないなんて決める方がおかしいけど
挟んで切る道具だからハサミのように日常的な概念には素朴な名前をつけるセンスなんかは重要
あと閉音節が使えるんだから発音が被らない都合のいい時代の漢語を輸入することも不可能ではない

発音や綴りが長いのは問題ないし長い方が多数派だろう
複雑な音節は発音の時間が延びるから単純に整数で比べるのは間違い
大体どの言語でも発音時間と情報量には一定の関係があるらしいし、
微妙な違いしかない音素が増えるほど聞き間違いを防ぐために禁則も増えて情報効率が平均に落ち着くんじゃないかな
その辺の感覚を理解することも造語する上で必要なセンスの一つだし、それが一番難しいと思うよ

[0867 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/26(水) 00:17:12.55 0]

>>864
知能が低いのはお前だ

[0868 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/26(水) 00:23:08.56 0]

荒らしにかまうなよ

[0869 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/26(水) 00:37:10.38 0]

>813
>というか、アイヌ語が母語なんていうヒト存在するの？

そんなの、これからいくらでも製造可能。
若夫婦が自分の新生児にそれで話しかければ、それで「アイヌ語が母語」な話者がフッカツ！

先行する実例をあげると、現代ヘブライ語。
エゼル・ベン・イェフダー（非母語話者）が家族や仲間と細々と始めた復活運動が元になって再開されたことば。
つまり、今の世代の話者のアイヌ語がお勉強して身につけたものであっても、とにかく続けたら勝ち。

>>809
>ニューエクスプレスアイヌ語の吹き込みをやった非ネイティブの親子は日本語訛りがひどすぎ

こんな↑ことも、全く問題ではない。
現代ヘブライ語がそうだし、インドの、ヒンドゥー教の学問所とかネパールの寺院で伝承されているサンスクリットなんかは、お勉強して身につけた人々によって連綿と受け継がれている言語。

[0870 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/26(水) 00:41:01.86 0]

>>825
>つまり母語で話す人がいなくなった今は
>アイヌ民族はもう存在しない、と？

あほ↑丸出し。
アイルランドでは、ゲール語ネイティブが２割切ってるけど、
多数派（英語が母語のアイルランド人）に、「ゲール語できないアンタは、もはや存在(？)していない」と言っても、
「は？」って返されるだけだぜ

[0871 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/26(水) 01:03:04.99 0]

最先端文明語彙、日本語の漢字語彙をどう再現するか、なんて話は荒らしと大差ないわ
おせっかいなのと順番間違ってるのとで

[0872 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/26(水) 02:08:20.10 0]

ゲール語出来ないアイルランド人は民族としてはゲール人じゃない、って事じゃない？

[0873 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/26(水) 03:57:51.55 0]

>>865
作詞するためならともかく、
こういう場合は音節数じゃなくて音素で数えるべきだと思うけど。

[0874 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/26(水) 05:06:43.43 0]

アイルランドにはGall-Ghaedheil(外国ゲール)と呼ばれる、ヴァイキングの子孫の住む村がいくつかあり
そこは数少ないゲールタハト（ゲール語が今も日常的に話されている地域）でもある。
9世紀から12世紀にかけて盛んに訪れてその土地が気に入って住み着いたヴァイキングたちは、
ゲール語を話し、スカンディナヴィア文化とケルト文化の混合した独自の生活様式を生み出した。
独立以来ゲール語復興を国策としているアイルランドでは彼らの文化をも尊重し、差別なく重要な
伝統文化として保存の対象にしている。
スコットランドゲール語も同様にヘブリディーズ諸島のヴァイキングの子孫によって最も強固に保たれている。
マン島に至ってはヴァイキングが長年に渡り王国を築き、島全体が外国ゲールの文化で覆われている。

２ｃｈでアイヌ語復興を話題にすると必ず湧いてくる「純血のアイヌはいないから文化の保護に意味はない」
と執拗に主張し続ける匿名の血統差別主義者は恥を知れよ

[0875 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/26(水) 08:55:43.05 0]

>>874
純血なんてどうでもいいんだよ
和人でもアイヌ民族になれるかどうかなんだよ

[0876 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/26(水) 09:46:56.14 0]

最初はアイヌ語ネイティブがいるかいないかという話だったのに
なんでアイヌ民族がいるいないという話にすり替わってるの？

[0877 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/26(水) 09:49:15.85 0]

>>873
喋ってるときに意識するのは音素数よりも母音の数若しくは子音の数のように思えるが
日本人は単語の長さを子音の数で数えゲルマン系は母音の数で数えてると感じる
英語的には短いstrengthsを日本人は長いと感じる理由は子音で数えて"sutorengususu"と認識しちゃうからで
逆に英語圏には難しいとされる井上(Inoue)は母音が４つもある、これはSchwarzeneggerと同じように聴こえているのではないかと

[0878 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/26(水) 10:47:37.43 0]

>>876
アイヌ語を母語とする者がいない
　↓
アイヌ語ネイティブがいない
　↓
アイヌ民族がいない

という流れ

[0879 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/26(水) 11:36:25.10 0]

（追加）
　↓
和人がアイヌ民族になれるか？

[0880 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/26(水) 11:45:57.21 0]

第2母語をアイヌ語とする和人夫婦が自分の子供を
アイヌ語（外来語を除く）で育てたら
その子供は初代アイヌ人かな？
それともただの和人かな？

第2母語をアイヌ語とする和人夫婦が自分の子供を
日本語とアイヌ語のバイリンガルに育てたら
その子供は初代アイヌ人かな？
それともただの和人かな？

[0881 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/26(水) 12:01:43.37 0]

>>875
なれないよ
アイヌの養子になった和人は別として
アイヌとして育っていない和人はアイヌにはなれない
そんな問いには意味が無いけどね

[0882 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/26(水) 12:27:17.59 0]

>>881
アイヌとして育っていない（和人として育った）アイヌ人は何者？
和人ならばアイヌ滅亡
アイヌなら和人も区別なくアイヌになれる

[0883 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/26(水) 13:55:20.28 0]

その問いも無意味だが本人次第だな
和人は区別なくアイヌになれたりなどしない
そもそもなりたがる和人がいない
ありもしないことを想定するのは無意味な屁理屈

[0884 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/26(水) 15:50:52.54 0]

アイヌ滅亡を公式に認定すればこんな面倒くさい議論しなくて済むのに

[0885 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/26(水) 17:47:26.43 0]

フィンランド語は無駄に長いよね

[0886 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/26(水) 17:49:37.19 0]

母語じゃなくても話者がいれば滅亡とは言わないんじゃない？

[0887 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/26(水) 17:53:42.95 0]

>>886
その状態ならもちろん言語は滅亡してない
だが民族は滅亡してる
民族の定義は母語によるから

[0888 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/26(水) 17:58:32.08 0]

民族の定義は言語だけではないよ
エスニシティは共通の言語と文化と社会システムの複合体だ
文化は衣食住の作法や動作、世界観や生命観など多岐にわたる

[0889 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/26(水) 18:55:45.15 0]

民族の定義なんか言語と方言の定義以上に難しくて厄介なのにどこでそんな単純な考えを吹き込まれたのやら
まあどうせ民族名と言語名が同じ語彙になりやすいヨーロッパ言語を元に膨らませただけなんだろうけど

[0890 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/26(水) 21:36:10.06 0]

アイヌ民族なんてものも民族としての和人なんてものもなくて、どっちも縄文文明の末裔である大和民族の一部分ってことでいいじゃん。
身内だからこそアイヌ文化が大事なんだし。

[0891 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/26(水) 22:38:07.93 0]

・

[0892 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/27(木) 01:37:18.51 0]

>>890
そういう国家と混同したのが見え見えな民族観は今要らないから
別に複数の民族から成る国家って普通にあるから
単一民族説も邪魔
あれはジャパン・アズ・ナンバーワンとか言ってた時代の
サラリーマンうっとり本の受け売りでしかない

[0893 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/27(木) 02:15:32.99 0]

>>890
ゲルマン人もラテン人もスラブ人もインドアーリア人もみな同じ祖先の末裔だから同じ民族なのかキチガイ

[0894 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/27(木) 03:30:29.65 0]

話す言語と血統を混同してるアホこそキチガイ
オバマとトランプは同じ民族なのか？

[0895 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/27(木) 03:57:31.79 0]

言語が違うと違う民族なのなら、与那国民族とか八丈民族とかも認めなきゃいけないよね。ハワイ語を話したカメハメハ大王と英語を話す曙太郎は別民族になるよね。…言語は単独では民族の指標にはならない。

16500年前からずっと一緒で、2500年前ぐらいからしばらくわずかに疎遠になって、200年前にまた一緒になった集団だ。国家ができたのはせいぜい2000年弱前だから、歴史の深さに比してそもそもそんなに重要ではない。

結局は主観的な区分だ。言語と一緒で細かく分けたきゃ勝手に分ければいいが、分け方に整合性はとれよ。

[0896 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/27(木) 04:06:30.65 0]

民族とは共同体における体験、それを通じて獲得される文化を含む概念で
バラク・オバマについていうと、生まれてすぐ両親が離婚して白人の母親とその両親に育てられたので
アフリカ的なものは何も受け継いでいないし、米南部を中心としたアメリカ黒人文化とは一切無縁だ。
黒人方言（エボニクス）も話さず、黒人ソウルフードも食べず、ブルースもヒップホップも思い入れはないだろう。
オバマの脳内は米白人そのものだ。
それはドイツ系の父とスコットランド系の母の間にニューヨークで生まれたトランプもしかり。
あまり関係ないがオバマとトランプは複数あるルーツの中にスコットランド系という共通要素さえある。
二人は民族的には同じと言っていいだろう。移民二世のトランプよりむしろオバマのほうが
より板についた「アメリカ人」かもしれない。

[0897 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/27(木) 06:05:38.19 0]

とりあえずアイヌは死んだ
いいね？

[0898 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/27(木) 11:45:14.02 0]

アイヌは死んでいない
アイヌの代表でもないお前がそれを決めるのが傲慢なんだよ

[0899 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/27(木) 14:50:18.10 0]

まあ普通に考えて民族の定義は血統と自覚だろうな
明確な線引きなんかなくて血統と育った文化により「うっすらアイヌ」「めちゃくちゃアイヌ」って感じになるだけだろう

[0900 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/27(木) 21:22:00.29 0]

アイヌはとっとと滅ぼせ

[0901 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/27(木) 23:20:59.14 0]

おいおいジェノサイドか

[0902 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/27(木) 23:51:36.22 0]

一人二人殺すくらいどってこたない

[0903 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/27(木) 23:52:59.23 0]

いきなり差別化かよ？チョッパリ（日本人野郎）らしいな

[0904 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/28(金) 02:05:17.50 0]

>>899
>普通に考えて民族の定義は血統と自覚だろうな

砂沢兄妹（陣氏と故チニタ氏）は、
血統は文句なし（ビッキ氏の子供）だが、
自覚が真逆（＝同化主義に積極的に参加）ってタイプだね

[0905 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/28(金) 06:35:25.27 0]

・

[0906 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/28(金) 08:36:33.00 0]

>>903
日本国籍ではない方ですか？

[0907 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/28(金) 18:55:54.59 0]

>>906
私はアイヌです。倭人と一緒にしないでしほしい。

[0908 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/28(金) 19:18:54.84 0]

>>907
今のアイヌは朝鮮半島語を使うんだね

[0909 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/28(金) 19:35:37.53 0]

アイヌや沖縄の運動には朝鮮系不法移民がいるからな

[0910 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/28(金) 19:58:55.19 0]

蝦夷の日本人差別ほんとひで
早くこの国から出てって欲しい

[0911 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/29(土) 01:49:16.80 0]

>>909
アイヌについてはそれはソースが全然なく、＋民が毎度毎度出す与太話でしかないだろ
混血がかつていたことは確かだが、かえってその話はスルーされている
延々とくいさがる討論のスタイルが朝鮮人と似ているという話もあるが、
それはチャランケと言ってアイヌの伝統的な民間裁定の伝統

[0912 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/29(土) 01:49:49.41 0]

中国の工作員？

[0913 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/29(土) 03:09:08.29 0]

偽アイヌは中国の工作員だよ
本物のアイヌはもう死に絶えた

[0914 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/29(土) 13:09:09.00 0]

妄想じゃなくて証拠を出してから物を言えよ

[0915 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/29(土) 18:53:13.73 0]

Aynuitak ani a=nuye yakun hayta utar isam nankor ya?

[0916 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/29(土) 20:52:09.34 0]

・

[0917 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/30(日) 00:45:39.09 0]

aynu itak eramuoka utar poronno oka nankor.

[0918 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/30(日) 07:33:34.43 0]

・

[0919 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/02(火) 12:52:22.28 0]

Sisamitak ani wen itak ye kur utar anak hunak un paye?

[0920 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/03(水) 02:35:31.57 0]

r終わりの後に前の母音の響きがするってやつ、実際に弁別の役に立ってるの?
例えば-ｒ,-ro,-r(オの響き)で弁別されてたりするの?
それとも弁別の役には立ってないけど、よそ者と仲間を見分けるためのシボレトみたいなもん?
現代のアイヌはもし話すとしたら思いっきり-ラ、-リ、-ル、-レ、-ロになってるそうだけど

[0921 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/03(水) 03:25:28.18 0]

-ara と -ar はそりゃ弁別される。
-ar のときと -ur のときで /r/ の響きが違うというのは単に余剰的な現象で音韻上の価値はない。
母語話者にとって音声の自然さに関与するかは知らん。

[0922 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/03(水) 04:40:20.89 0]

語末の-rの後には直前の母音が弱化したものが付加されている
この弱化母音と非弱化母音の違いを指摘してそれ以後の記述に貢献したのが知里幸恵

…バチラーはその辺もいい加減だったってことね
まあ全部いい加減なんだけど

あと、ローマ字なら苦労しないこの-rの後の弱化母音を正確にカタカナ小字で書け書けと要求されていたせいで
ある研究者のローマ字記録の出版が大幅に遅れていたことも問題

[0923 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/04(木) 04:28:21.90 0]

閉-r+非弱化母音でない場合、音節できっちりrで終わるんじゃなくて、弱化母音がつくのが必須ってことか
弱化母音がつく場合、一律シュワーというのはほかの言語でもあるけど、前の母音に近い響きの弱化母音というのは珍しいな
やっぱりシボレトとして編み出したのかな?

[0924 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/04(木) 04:33:27.91 0]

なんで一般の会話でそこまでしなくちゃならんのだ

[0925 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/04(木) 05:37:02.37 0]

別にそういう現象は珍しくもないし、特別な意味もないただの発音癖だろう。それにしても変な憶測をするもんだなあ。

[0926 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/04(木) 18:53:12.58 0]

・

[0927 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/08(月) 15:02:57.15 0]

シボレトっていう用語を知って言ってみたくなっただけだろ

[0928 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/08(月) 19:22:10.69 0]

Chevrolet?

[0929 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/08(月) 21:28:29.42 0]

士師記12章

[0930 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/09(火) 22:23:43.82 0]

・

[0931 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/11(木) 22:09:39.89 0]

私は話す
は
ku=hauki
であってますか

[0932 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/12(金) 09:25:23.89 0]

>>931
クアニ　クイエ　エアｼカイ
kuani kuye easkay.

です。

[0933 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/12(金) 09:30:13.56 0]

>>931
ku だと、私が、になります

[0934 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/12(金) 09:52:57.65 0]

kuani無くていいし、easkay付けると意味が違う

[0935 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/12(金) 15:12:36.18 0]

いきなりハウキとか、どっから出てきた
今の表記法ならhawki（またはhaw ki）になるはずだが、沙流・千歳系方言じゃないだろ
(樺太式のユーカラでも語る気か)
そりゃ資料があれば喉から手が出るほど大歓迎だけど、（研究会とか論文ならね）
資料がなさすぎで今さら何も言えないような方言ばっか立場も怪しい名無しが
こんな所で出典も示さず提示してどうするよ
そもそも「言う」「話す」なら、いま教材の出ている現代語なら
とりあえず他動詞のyeか自動詞のitakの二択だろう(長くなるからいったん切るよ)

[0936 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/12(金) 22:43:53.33 0]

ありがとうございます
カタカナ表記を自分でこうかと直しました

[0937 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/13(土) 09:41:30.23 0]

ていうかそもそも
「話す」という動詞をハウキと表現する資料が
どこにあったのかをなぜ書かないんだろう
そういう腹の探り合いみたいなことはやめようよめんどくさい
たとえば田村・中川・茅野・バチェラー・服部の４辞典を全部持ってたって
一箇所に置いておける人ばっかじゃないと思うんだよ
できの悪いクイズみたいに文脈も示さずに
断片的なセンテンスの翻訳依頼だの揚げ足取りだの
外国語板の別の言語のスレにもよくいたけどほんとめんどくさいんだよそういうの

[0938 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/13(土) 18:21:09.20 0]

縄文語ってアイヌ語と日本語、どっちに近いの？

[0939 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/13(土) 18:27:21.73 0]

補足

縄文人は文字を持たなかったんで、文字資料がないってことは分かってます
それでも、言語学者の中には
「昔の日本語の中にアイヌ語っぽい言葉があるんだよね
　これ縄文人の言葉の名残じゃね？」
みたいなこという人もいるわけじゃないですか
例えばアレクサンダー・ヴォヴィン氏とか
こういう説は、正直、”業界”ではどの程度マジメに受け取られてるの？

[0940 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/13(土) 19:47:24.21 0]

縄文語とは縄文時代のいつ頃の言語なのか、どの集落の言語を指しているのか

仮に系統を問わず縄文時代に日本列島で話されていたすべての言語を縄文語と総称するのであれば
日本語にもアイヌ語にも縄文語の名残りはあるだろう
それが同一の言語であるかは疑わしいが

[0941 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/13(土) 19:48:46.26 0]

ざっと見ただけで言える
ボビンは日本語についてもアイヌ語についても不勉強すぎてまともに取り合う価値なし
言語学の名にも価せず
だから黙殺されているし、存在さえ広くは知られていない
言及してるというだけで法則の一つも唱えず、思いつきを羅列しただけじゃないか
そもそもどこが縄文なのやら根本的な概念からして不勉強
日本にもアイヌ縄文アイヌ縄文と連呼するだけのやからは多いけどさあ

[0942 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/13(土) 20:35:06.51 0]

>>941
ヴォヴィン氏は、別に
「日本語とアイヌ語は同じ系統の言葉で
　両者の間に音韻法則がある」
と主張してるわけではないんですよ

例えば、万葉集の防人の歌
「我が面の忘れもしだは筑波嶺を振り放け見つつ妹は偲はね」
の”しだ”は、アイヌ語で動詞の後に続いて時を意味するhi
という名詞にtaという助詞をともなったhitaじゃないか、
とかいう指摘とか

それぞれは散発的ですがあくまで”借用語”であって
痕跡だから体系化しようがないとは思いますがね

[0943 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/13(土) 21:16:48.22 0]

とりあえず言えることは、小泉保は大野晋よりさらにひどいシロモノとして扱われてるよ。

[0944 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/14(日) 08:19:32.52 0]

>>943
その理由は結局証拠がない、という一点に尽きるんでしょうね

そもそも、縄文人の言葉が記録として残ってない以上
言語学の研究対象になり得ない、と

[0945 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/14(日) 19:45:10.35 0]

・

[0946 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/20(土) 11:59:31.16 0]

>>942のあげた「しだ」は

瀬川拓郎『アイヌと縄文 もうひとつの日本の歴史』ちくま新書、2016

のどっかでも縄文語のサンプルとしてあげていたので、
「誰にも相手にされていない電波説」ということはない

[0947 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/20(土) 14:02:12.46 0]

で、瀬川拓郎っていうのは言語学者なのか？
って案の定畑違いの考古学者じゃないか
畑違いがいけないっていうんじゃなくて、
畑違いにしか相手にされてない時点で察しろよ

中国語のHをカ行で写していた平安期までの日本語において
アイヌ語のhiをシで写すなんていうのがまずありえない
上代日本語のサ行の子音は＊[ts]または＊[t∫]というのが安定した説だ

[0948 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/21(日) 16:21:57.40 0]

>>947
はて？
考古学者が相手にしてるんだから、
「誰にも相手にされない電波説」ではないではないか

[0949 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/21(日) 16:33:45.67 0]

はて、ボビンは Proto-Ainu の再構をしてなかったっけ？
アイヌ語についても日本語についても不勉強とは思えないけど。

[0950 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/21(日) 22:02:52.02 0]

断片的すぎるし不勉強だよ
お話にならない
さすがルイセンコ理論を生んだロシアの学者

[0951 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/22(月) 02:46:16.84 0]

そう？割ときちんと調べてるようにみえるけど
https://goo.gl/wcUYKm

[0952 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/22(月) 07:33:00.41 0]

引用もしないなんてどんだけ自分で考えたくないんだよ
どんなやばいサイトに飛ばされるかわかったもんじゃない
どうせただの思いつきの羅列だ

[0953 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/22(月) 13:36:27.28 0]

ぷぷぷ

[0954 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/22(月) 14:51:27.34 0]

・

[0955 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/22(月) 21:30:12.39 0]

>>952
キッズはネット使うなよ・・・

[0956 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/02(金) 12:21:11.32 0]

ボビンは一時アルタイ論者だったのに今じゃ親の仇のようにアルタイ説叩いてるよね

[0957 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/23(金) 23:43:46.44 0]

ナイトスクープで日本語逆さで喋ってる人アイヌ語っぽかった

[0958 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/24(土) 00:02:13.66 0]

アイヌ語って日本語の逆さっぽいよね

[0959 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/24(土) 00:48:37.41 0]

現在人類が話している言語をさかのぼると必ず共通の祖語に行き着くという考えが間違い
隣接する他系統言語同士のある程度の類似は波紋説で説明がつく

[0960 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/24(土) 07:00:53.35 0]

しかしそれじゃあ各地で別個に言語は生まれたってのかい？
言語能力自体は単一起源なのに言語がバラバラに誕生したってんじゃ、まるで大きな断絶があったと言わんばかりじゃないか

[0961 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/24(土) 09:16:55.83 0]

現在でも双子語やニカラグア手話という新たな言語が無から生まれる例がある

完新世に入るまでの人類には民族といえる程のまとまりもなければ充分な個体数もなくごく少数の集団で移動生活を行っていた
文字のような言語の記憶術もまだ存在しない
そのような状態で十分に言語を教わる前に親世代が全滅すれば当然断絶する

[0962 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/24(土) 09:47:00.20 0]

出アフリカの時点でどの程度言語が発達してたんだろうね

[0963 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/24(土) 11:28:10.70 0]

>>961
> そのような状態で十分に言語を教わる前に親世代が全滅すれば当然断絶する

2,3歳で親が全滅してどうやって子供世代が生き残るんだよ？　ばか？

[0964 学術 2017/06/24(土) 18:52:49.36 0]

アイヌ　クライン　ナハツ　ムージク

[0965 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/24(土) 19:18:51.88 0]

最近また新しいキチガイがわいてるね。

[0966 学術 2017/06/24(土) 20:15:45.38 0]

キチガイ≒狂人LV６２

[0967 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/24(土) 20:23:02.45 0]

>>961
牽強付会

[0968 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/24(土) 22:35:09.20 0]

０

[0969 白馬野牛先輩 ぱよぱよちーん©2ch.net 2017/06/25(日) 03:40:43.18 0]

>>963
ニューギニアの様な無数の民族が乱立する地帯では一人が複数の言語を使う
そんな中で特定の言語を母語としない者も現れる

母語の異なった複数の出自の人々が集まって新たな集団になれば
当然そこには新しい言語が作られる
ピジンとかクレオールとかいうやつが

ま、日本語一つですら２，３歳どころかいい年こいて習得できず鴨緑江と豆満江の区別もできないおまえ程度の知能では知りえぬ世界じゃけえのう

[0970 白馬野牛先輩 ぱよぱよちーん©2ch.net 2017/06/25(日) 04:09:32.40 0]

ああ＾〜傍目には混成語にはとても見えんのじゃぁ〜
民族が成立する以前の原始時代にはこんな風に新たに言語が山ほど生まれてたってはっきりわかんだね

英語
Our Father, who art in heaven, Hallowed be thy name. Thy kingdom come, Thy will be done, On earth as it is in heaven.
Give us today our daily bread. And forgive us our trespasses, As we forgive those who trespass against us. As we forgive those who trespass against us.
And lead us not into temptation, but deliver us from evil. Yours is the kingdom, the power and the glory For ever and ever

アイルランド語
&Aacute;r n-Athair at&aacute; ar neamh, Go naofar d'ainm, Go dtaga do r&iacute;ocht, Go nd&eacute;antar do thoil ar an talamh, mar a dh&eacute;antar ar neamh.
&Aacute;r n-ar&aacute;n laeth&uacute;il tabhair d&uacute;inn inni&uacute;, Agus maith d&uacute;inn &aacute;r bhfiacha Mar a mhaithimid &aacute;r bhfiach&oacute;ir&iacute; f&eacute;in
Is n&aacute; lig sinn i gcath&uacute; ach saor sinn &oacute; olc.

古シェルタ語（アイルランド語と英語の混成言語）
Mwilsha's gater, swart a manyath, Manyi graw a kradji dilsha's manik. Graw bi greydid, sheydi laadu Az aswart in manyath.
Bag mwilsha talosk minyart goshta dura. Geychel aur shaaku areyk mwilsha Geychel aur shaaku areyk mwilsha Geychas needjas greydi gyamyath mwilsha.
Nijesh solk mwil start gyamyath, Bat bog mwilsha ahim gyamyath Diyil the sridag, taajirath an manyath Gradum a gradum.

[0971 白馬野牛先輩 ぱよぱよちーん©2ch.net 2017/06/25(日) 04:11:23.67 0]

文字化けするとか不便な掲示板だな〜
UIデザイン変更するくらいならそこんとこ対応頼むよお〜（懇願）

https://en.wikipedia.org/wiki/Shelta
原文はこれだから
確認して、どうぞ

[0972 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/25(日) 05:15:06.55 0]

その混ざり合って新しいものができる前の原材料の起源は単一じゃないの？って話なんだが・・・

[0973 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/25(日) 06:41:48.08 0]

規則的かつ単純→不規則かつ複雑という方向では言語の文法は変化しない
必ず不規則複雑→規則的かつ単純という方向へ向かう
世界祖語なんてあったら今頃全世界の言語の語順は統一されとるはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人間の先祖は言語といえるほど分節していない鳴き声で当初コミュニケーションをとっていた
実際に幼児の言語発達が単語→二語文→三語文と進んでいくことを鑑みると、言語の定義に見合うほどの分節化が起き始めた時の言語らしきものは機能語も文法もなく適当に2，3の単語を組み合わせたものだったことは想像に難くない
その状態から一度につなぎ合わせる単語の数が増えて、そのためのルールが集団ごとに様々に定められて現在につながる諸言語となった

身体部位などの最も基本的な単語がどうやっても同一起源に遡れない以上、それらが発明されたのは一度きりではなく人類が原住地から拡散し文法が発明された以降にも何度も再発明されたのだろう
人類の発祥地アフリカの言語に多くの名詞クラスがあるのは原始的な言語において単語の次にその連結（コロケーション）が使用単語毎にまちまちに生み出されそれらを整理統合した結果だろう

機能語が存在せず内容語のみで（それもきっちりとした規範はなく使用者集団の統廃合により頻繁に上書きされる）ムード・テンス・アスペクト・ヴォイスの概念もないような原人の鳴き声の羅列を言語と認めるのならそれを世界祖語と呼べるかもしれない

[0974 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/25(日) 13:34:30.14 0]

単純化しつづけるだけではない事は有史時代の言語を見るだけでも明らか

[0975 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/25(日) 14:05:16.01 0]

>973の頭が単純なんだろう

[0976 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/25(日) 18:58:16.40 0]

０

[0977 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/25(日) 22:38:12.30 0]

>>973
ガイジが興奮してて笑う
発作かな

[0978 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/25(日) 23:16:08.57 0]

射精エベンキK５おじさんの板はここじゃないでつお

[0979 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/25(日) 23:17:51.02 0]

>>974
無から屈折的な格変化や時制なんて生じる訳ないンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文句あるなら実例を出してみやがれンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0980 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/25(日) 23:59:15.08 0]

「している」は完了の「た」と存在動詞の「いる」が結合した形だけど
これが訛って「しちょる」になったらこれ以上分解出来ない独立の屈折語尾が出来たことになる
格活用でも人称語尾でもいくらでも例がある

[0981 白馬青牛 2017/06/26(月) 00:05:27.99 0]

呉のちょんちょんが来た言うて笑われるけぇのう。

[0982 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/26(月) 00:11:35.54 0]

>>980
「しちょる」は「してをる」の訛ったものでそもそも無から生まれてすらもないンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
支那語みたいな合理的な孤立語がセム語みたいな非合理な屈折語に内部変化するなんて事態ありえないんやで（ﾆｯｺﾘ）

[0983 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/26(月) 00:21:05.36 0]

内容語の「いる、おる」が機能語の「ちょる」に変化してるけど

[0984 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/26(月) 00:28:38.98 0]

とちくるつていますな
御大事に

[0985 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/26(月) 00:28:55.98 0]

荒らし

[0986 名無し象は鼻がウナギだ！ ぱよぱよちーん©2ch.net 2017/06/26(月) 14:37:06.54 0]

>>983
「いる、おる」じゃなくて「てをる」ぱよ
「て」はどこから来たんだぱよぱよ

[0987 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/26(月) 14:45:24.36 0]

「ちょる」は語ではないので機能語ではない。

[0988 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/26(月) 15:55:00.61 0]

しておる
してぉる
しちぉる
しちょる

[0989 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/26(月) 16:28:47.36 0]

してをる
しておる
しとる しちょる しちょっ
しとう しちゅう


土佐弁の「ちゅう」まで行くと初めて聞くと理解できないからすごい。

沖縄語でも無いのに何で高知だけuになったんだろ

[0990 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/26(月) 17:02:44.67 0]

地形的に隔離されてるから他の土地で変化したのと別の変化をしたんじゃない？

[0991 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/27(火) 01:54:29.75 0]

土佐と文化が近い鹿児島だとどうなるんだ？

[0992 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/27(火) 03:16:18.90 0]

鹿児島は「ちょっ」

[0993 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/27(火) 17:14:08.20 0]

次スレは？

[0994 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/07/10(月) 22:04:26.73 0]

二風谷というところは住民ほぼ全員がアイヌなのか。すごい。
そこならアイヌ語残存してないのかな？
そこの熊撃ち名人の日本語は微妙に沖縄っぽいアクセントに思えた
https://youtu.be/uHb9tuf_5Sw

[0995 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/07/12(水) 15:21:12.28 0]

おまんこっちんこーし

[0996 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/07/12(水) 15:21:46.84 0]

どーまんせーまん

[0997 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/07/12(水) 15:22:18.70 0]

お受験ぉぉぉ

[0998 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/07/12(水) 15:22:50.69 0]

任務棒

[0999 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/07/12(水) 15:23:18.98 0]

ヴゅうゆゆヴゅヴｙヴゆう」

[1000 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/07/12(水) 15:24:07.14 0]

カラクリ天狗最終決戦!?