和語の造語能力を向上させるべき

[0001 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/02(土) 18:05:57.21 0]

最近の日本語は漢語や洋語のみになってしまった・・・

[0054 luni ◆CcpqMQdg0A 2012/06/09(土) 08:20:57.55 0]

>>53
「犬っぽい」とか、「日本的な」とか、「ナウい」みたいなのは違うのかな。

[0055 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/09(土) 09:49:25.66 0]

>>54
基本的に漢語にだけつく「的な」と、俗語の「-い」と、口語的な「っぽい」を挙げてもしょうがないと思わないか？
自分はあえて言わなかった。

[0056 luni ◆CcpqMQdg0A 2012/06/09(土) 10:29:15.69 0]

>>55
造語力の強化が目的なら、俗語でも口語でも使える物はなんでも使えばいいんじゃないかな。
「あはれなり」とか、「堂々たり」の「なり」「たり」とか、形容動詞の活用語尾でも行けるんじゃないかな。
単純に「駄目な」の「〜な」でも行けるんじゃないかな。
アーヴ語っぽく語尾を-aにするという手もあるし、雨盛り、金物、稲穂、木陰、黄金みたいな
不規則変化で語形を変えて見るのもいいだろうね。

[0057 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/09(土) 11:11:52.04 0]

日本語にない概念を日本語にしたいなら今までにない全く新しい言葉を作ればいい

[0058 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/09(土) 11:38:04.39 0]

「山登り」「ケーキ作り」は趣味なのに
「絵描き」は職業になってしまう

[0059 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/09(土) 11:42:38.35 0]

いつまでお絵描きしているの？

[0060 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/09(土) 12:20:28.81 0]

そもそも和語で「絵」を表すものがあったか？
ないなら「描き物」と表せばいいと思う

[0061 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/09(土) 12:35:36.31 0]

ものかき　ものがたり

[0062 ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM 2012/06/09(土) 21:47:08.24 0]

チュウゴク モジ を ハイシ して カナガキ に したら マチガイ なく ヤマト コトバ の ゾウゴ は ふえる だろう。
ベツ の スレ で ダレ か が かいて いた が、
カナガキ なら 「マウス を クリック する」 の カワリ に 「ネズミ を カチン する」 でも、
ぜんぜん イワカン が ない。

[0063 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/09(土) 22:04:47.83 0]

めちゃくちゃ違和感ありますがw

[0064 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/09(土) 22:27:22.60 0]

マウスをダブルクリックする。
おすのはふたたびねずみに。

[0065 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/09(土) 22:39:41.18 0]

英語の語感からすれば、「ネズミをカチカチする」で充分なはずなんだが
日本語話者は漢語か洋語でないと収まりが悪いと感じるようになってしまっている

[0066 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/10(日) 04:07:44.80 0]

先の京（みやこ）になってからこのかた、
新しい言葉を作るのに唐言葉ばかり使ってたせいで
大和言葉の言葉を作る力が育ってないんだよな

[0067 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/10(日) 18:14:15.98 0]

というか和語だけでなく古語も活用すれば漢語とかいらなくないか？

[0068 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/10(日) 19:05:59.05 0]

重箱読み、湯桶読みを大幅に採用したらええんや。

[0069 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/10(日) 19:17:42.23 0]

「ひと」を複合語に使うとき、今後作られるものはすべて
規則的なひと／びとがいいだろうかそれとも
あきんど、なこうど、わこうどなど変則的な形を使うべきだろうか？

[0070 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/10(日) 19:58:29.04 0]

>>69
現代に即した形をとるなら「ひと/びと」という簡素な形がいいと思う

[0071 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/10(日) 20:07:06.82 0]

えらいチトにはわからないぉ

[0072 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/11(月) 02:03:18.72 0]

漢文の陳人（ちんぴと）みたいに
イランぴととかスーダンぴとになるのだろうか

[0073 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/11(月) 02:08:47.10 0]

普通にイランのひとじゃいかんの？

[0074 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/11(月) 02:22:10.04 0]

>>72
さすがに和語以外にはそのまま複合できないんじゃないか。

[0075 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/11(月) 06:52:36.16 0]

>>72
イランびと、スーダンびとでいいだろう

あと、「〜山」（さん）、「〜港」（こう）みたいなのも「〜やま」「〜みなと」でいいと思うんだけどな
特に港は「みなと」と呼んだほうが耳で聞いて分かりやすいと思う
「〜駅」（えき）はもう半分和語みたいな感覚だし耳で聞いても分かりにくくないからいいと思うんだけど

[0076 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/11(月) 08:07:24.23 0]

どこもだけ

[0077 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/11(月) 09:38:48.82 0]

>>72
ちんぴとは漢文の音転記だから和語と別

[0078 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/11(月) 09:50:54.24 0]

>>75
大山とかどうするんよ？
だいやま？

[0079 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/11(月) 14:31:06.85 0]

>>75
境港と堺港と紛らわしいと思うの。
山陰でお魚いっぱいの境港と、阪神港の一部で昔南蛮貿易今工業地帯の堺港って
全然違うでしょ？

[0080 ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM 2012/06/11(月) 16:42:05.42 0]

>>75
「イランジン」 を 「イランビト」 に する の は ビミョウ な ところ だ が、 ヤマ や ミナト など を わざわざ カンゴ に いいかえる ヒツヨウ は まったく ない な。
「イワテ-サン」 や 「シミズ-コウ」 では なく、 「イワテ ヤマ」 や 「シミズ ミナト」 と よんだ ほう が わかりやすい。

>>79
チメイ が サカイ ミナト で あって、 ミナト の ナマエ は 「サカイ-コウ」 と ドチラ も よむ から まぎらわしい の は イマ でも おなじ。
そもそも クベツ の ため なら 「コウ」 なんて ドウオン イギゴ の おおい カンゴ に する べき では ない。

[0081 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/11(月) 16:44:48.24 0]

「水な們」なんて長い言葉使わなくても
「〜（の）つ」でいいんじゃね

[0082 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/11(月) 17:16:41.63 0]

>>81
泉大津港はどうすればいいのでしょうか?

[0083 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/11(月) 17:41:17.29 0]

羊蹄山も大変だな、、、

[0084 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/11(月) 17:48:54.86 0]

>>82「いずみおおつ」>>83「しりべしやま」でいいじゃん。

[0085 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/11(月) 18:40:32.93 0]

>>84
街の方の泉大津市は困る

[0086 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/11(月) 18:41:35.49 0]

>>75
イラン
スーダン
は訳さないの？

[0087 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/11(月) 18:43:38.05 0]

国の名前はさすがに…

[0088 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/11(月) 23:18:42.75 0]

いろんな国名を大和言葉にしよう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1312197124/

[0089 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/12(火) 20:14:26.60 0]

>>80
境港を「さかいこう」と呼ぶことも
堺港を「さかいみなと」と呼ぶことも
現在のところ皆無ですよ

[0090 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/13(水) 03:48:38.64 0]

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/境港_(港湾)

[0091 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/13(水) 15:53:32.64 0]

>>85
そんなに大きな都市でもないし別に困らなそうだけど
そもそも港が先にあって町は後からできたんでしょ？

[0092 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/13(水) 23:03:49.00 0]

>>91
港だけぽつんとあるような鹿島港みたいなものを想像しているのかい？
古くは光明皇后の領地だったりして古くから開けているわけなんだが。

[0093 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/14(木) 00:27:54.76 0]

いわきや静岡、飛騨高山くらい広いなら困るってのもわかるけどね
港あっての町なんだし文脈でわかるから別によくない？
わからなかったら「〜の町」「〜の港」と付ければおｋ

[0094 ゲッパリラ 2012/06/14(木) 04:47:01.60 0]

「発症する」を「症じる」と言ったらどうかね

[0095 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/14(木) 09:26:50.54 0]

>>93
めんどくせえ。
現状どおり港は「いずみおおつこう」街は「いいずみおおつし」でスッキリしてる方がいいじゃん。

[0096 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/14(木) 17:55:59.83 0]

地域エゴだな
橋下みたいな政治家が出ないとにっちもさっちも行かなくなるのがわかるわ

[0097 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/14(木) 18:28:38.61 0]

言語ってそういうものだろ。
皆の認識が一致してはじめて動き出すんだよ。

[0098 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/14(木) 18:33:32.52 0]

>>90
行政上の正式名称だろうが、境港を「さかいこう」と読む人なんていねえよ。
地元でも魚市場でも行って訊いてみろよ。
「この港の名前は？」「この魚の水揚げされた港は？」って訊いて「境港」とか答える人はいねえよ。
国土交通省の予算関連では言うだろうが、そういうポリティカルコレクトな用語、普及してねえよ。

[0099 ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM 2012/06/14(木) 20:00:22.13 0]

テレビ や ラジオ で フツウ に つかわれて いる 「サカイ-コウ」 が トクシュ な ヨウゴ とは おもえん が なw

[0100 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/14(木) 20:06:26.21 0]

特殊な養護は黙ってて。

[0101 ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM 2012/06/14(木) 20:06:43.51 0]

>>96
ヤマト コトバ の ヨウゴ どころ か、
ハシモト は ニホンゴ を ハイシ して エイゴ に しそう だ な。
ミンゾクセイ や ブンカセイ が かけて いる の が まさに サカモト リョウマ と おなじ。
ジブン で サカモト リョウマ に なぞらえて いる の も わかる。

[0102 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/14(木) 20:09:22.06 0]

訳のわからない擁護は要らない。

[0103 ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM 2012/06/14(木) 20:11:55.31 0]

>>100
イッパン ヨウゴ を しらない から って、
サベツ ヨウゴ で ハンロン するな。
ニンゲンセイ を うたがわれる。

[0104 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/14(木) 20:17:17.05 0]

トクシュなヨウゴだと思うか思わないかの問題にしたのは誰よ？

[0105 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/14(木) 20:38:15.32 0]

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%85%92%E4%BA%95%E5%BA%B7
ラジオでフツウにつかわれている「サカイ-コウ」。

[0106 ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM 2012/06/14(木) 20:42:14.56 0]

キミ は オンセイ ゲンゴ を リカイ する のに そうとう クロウ して そう だ な。

[0107 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/06/14(木) 20:43:39.94 0]

結局ゾウは何が問題かわかってないんだね。

[0108 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/07/02(月) 21:32:47.38 0]

なんとかして和語を広めたい
先祖が作ってくれた素晴らしい言葉を廃れさせる訳にはいかない

[0109 ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM 2012/07/03(火) 10:07:07.44 0]

>>108
まず ミンナ が しって いる コトバ なら ヤマト コトバ を ユウセンテキ に つかう。

×ワゴ
○ヤマト コトバ

[0110 ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM 2012/07/03(火) 10:09:34.93 0]

コレ は ガイライゴ の ハイジョ にも いえる。
ニホンゴ を ユウンテキ に つかう だけ で ガイライゴ の シヨウ は オオハバ に へらせる。

[0111 ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM 2012/07/03(火) 10:10:47.28 0]

○ユウセンテキ

[0112 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/07/03(火) 20:52:30.99 0]

とりあえずユウセンテキをヤマトコトバに言い換えてからだな。

[0113 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/07/03(火) 23:36:25.23 0]

ほかにもいっぱいあるぞ
明治の文士が大量に作った和製漢語をどうなおすかだ。

ガイライゴ　ハイジョ　ニホンゴ　

こいつらどうするよ

[0114 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/07/04(水) 02:25:10.87 0]

これはよそからのことばのおいだしにもいえる
うちらのことばをなるべくつかうだけでよそからのことばのつかいどきはおおいにへらせる

[0115 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/07/04(水) 06:48:46.67 0]

なぜみんな>>15にもっと注目しないのか
けっこう重要な指摘じゃないか？

[0116 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/07/04(水) 08:31:26.68 0]

ガチャガチャのグニョグニョをペタペタしてチンしてフーフーしたらカチカチでツルッとしてパリンよ。
…どこの妖精語ですか？

[0117 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/07/04(水) 11:47:05.82 0]

造語能力を向上させたつもりなのがDQNネームか。

[0118 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/07/07(土) 20:17:10.43 0]

>>113
外来語:そとことば
排除:おしのける
日本語:ひもとことば

でいいと思う

[0119 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/07/07(土) 20:28:47.93 0]

そもそも いまの ひもとの ことばの こえの だしかたは むかしの こえのだしかたより かなりあっさりと なりたから おなじおとの ことばが おおくなりた
こえの だしかたを むかしかなづかいに なおすべきだと 思う

[0120 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/07/07(土) 20:53:56.11 0]

そして 漢語の かきかえについてだが、 表現 のようなことばは おなじようなことをしめすことばだから どちらかの文字の意味をつかえばいい
正常 などのたぐいの 漢語は 書き下して 常の正しさと いえばいい
政治や 議会などの 明治のあらたな ことばは それぞれ まつりごと はかりあい のように もっとも意味がよくあうことばを さがすほかない

[0121 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/07/07(土) 20:58:54.78 0]

>>120では意味ということばを つかったが これからは わけ ということばをつかう
また 理由 という ことばに よし ということばを つかいますがよろしいでしょうか

[0122 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/07/07(土) 21:14:25.39 0]

あおによし

[0123 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/07/07(土) 21:34:41.49 0]

いまさら　かんご　や　えいご　を　すてさる　ことも　あるまい。
しぜんーとうた　に　まかせる　より　ほかに　みちは　ない。
せいじ　ぎかい　のど　むりして　まつりごと　はからい　などに　するのは　むだな　こころみだな。

[0124 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/07/07(土) 21:59:14.95 0]

>>123
だが はなしことばや 漢字 が ない やりとりにおいて 漢語の 同音異義語の多さは 必ず わるい はたらきを もたらすことになるぞ

[0125 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/07/07(土) 22:08:52.71 0]

ここはいまあるものからことばのはばをふやすスレ
せばめることしかかんがえられないやつはでてけ

[0126 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/07/07(土) 22:35:58.35 0]

そう　だよ、わかちがき　に　しない　と　よみにくい　よ。たんご　の　ひんし　ごと　に　１じ　くうはく　を　いれる　こと　だよ。
1

[0127 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/07/07(土) 22:41:43.80 0]

わかちがきなどというしきたりはまずしいことばからくるしまぎれにうまれたもの
ことばがゆたかになればそんなひつようはない

[0128 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/07/07(土) 22:55:36.28 0]

ここは漢字廃止スレではない
日本語から漢語や西洋語を全く無くするスレですらない
ただ大和言葉をもう少し増やしたい、それだけだろう
カナモジ論者はスレ違いだから他のスレでやれ

[0129 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/07/07(土) 23:48:35.64 0]

わかちがき　を　そまつに　すると　将来は　ないよ。きんぎょ　の　ふん　みたいな　かきかた　は　みなに　きらはれて　のぞみ　なし　だよ。
おれ　は　ろーまじ論者　で　カナモジ論者　では　ない。スレちがい　など　関係ない。言語イタに　へんちくりんな　ニッポン語表記が　ある　と　きになる　ので　かきこむ　まで　だよ。

[0130 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/07/07(土) 23:55:44.09 0]

フンは肥やし
バカにはそれがわからない

[0131 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/07/08(日) 00:03:32.61 0]

ひと　を　バカよばわり　は　やめた　ほうが　りこう　だよ。おのれ　ひとり　が
唯我独尊だよ。仏教の　たたり　かな。

[0132 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/07/08(日) 00:06:09.18 0]

誰も名指ししてないけどね。
自己紹介なら不要だよ。

[0133 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/07/08(日) 07:30:48.78 0]

とりあえず、和語からどのように新しい言葉を作り出すかについてはなそ

[0134 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/07/08(日) 07:59:16.02 0]

まずは今までのレスを手がかりに新しい和語をつくってみよう
まず手始めにアイデンティティという言葉を和語であらわして

[0135 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/07/08(日) 08:33:15.65 0]

アイデンティティ
１ 自己が環境や時間の変化にかかわらず、連続する同一のものであること。主体性。自己同一性。「―の喪失」

２ 本人にまちがいないこと。また、身分証明。
「Identity」の語源は古典ラテン語の「idem」＝同一人、同様のものにある。
その後、後期ラテン語の「Identitas」を経て、フランス語の「identite」から英語になった古い言葉である。

上のような意味から和語では「己たること」という風に言葉を作ることができるがどうだろうか？

[0136 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/07/08(日) 11:58:09.25 0]

日本語辞典に「Identity」の　１項目を　増やせば、すむ　問題に　すぎない。いまさら　翻訳しても　無意味だよ。　

[0137 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/07/08(日) 12:10:31.47 0]

>>136
それが問題なんだろ

[0138 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/07/08(日) 12:17:02.50 0]

>>135
すでにあんじゃん。
「我」
たとえば、
「我を忘れて」の“我”なんて、まんま、
“ 自己が環境や時間の変化にかかわらず、連続する同一のものであること。主体性。”
だろ。

ちょっと品の無いの大阪弁でいう言い方
「我、だれや」
は、本人の証をたてろ、という意味だから、まさしく、２の意味だ。

[0139 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/07/08(日) 12:19:12.87 0]

>>138
なるほど

[0140 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/07/08(日) 15:19:36.72 0]

>>116
たたく　つづく　ひかる　などの言葉はそうやってできたみたいだね

[0141 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/07/08(日) 15:35:55.55 0]

漢字はかっこういい、漢字をたくさんおぼえているえらいという
日本人が漢字の権威にたよる意識をかえないとむずかしい。

[0142 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/07/08(日) 15:50:07.51 0]

バカツドウカは板違い

[0143 ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM 2012/07/08(日) 20:55:15.80 0]

>>141
ソレ も チュウゴク モジ ジュウシ の ニホンゴ ヒョウキ から うみだされた もの だ な。
コドモ の コロ から この チュウゴク モジ ジュウシ の ヒョウキホウ を ならい、
チュウゴク モジ ジュウシ の ヒョウキホウ で セイカツ して いたら、
タイテイ の ニホンジン は チュウゴク モジ を ありがたがる よう に なる。

[0144 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/07/08(日) 22:52:23.98 0]

イタちがい　など　どうでも　ないよ。

[0145 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/07/08(日) 22:54:53.23 0]

nl？

[0146 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/07/09(月) 17:16:28.99 0]

>>133
まず方言から拾ってきて標準語に輸入することじゃないか
特に琉球、東北、八丈方言

[0147 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/07/09(月) 17:49:07.91 0]

方言と、あと古語もだな。無理のない範囲で。

[0148 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/07/09(月) 23:39:41.31 0]

ima tucatte iru cotoba wo motoni site, atarasii cotoba wo tucuridasu hoo ga racu dayo.
Tucatte iru Nippongo cara zyuuryoku wo umidasu bussitu nado to meimei suruba, oi no dayo.

[0149 aratame 2012/07/09(月) 23:46:05.39 0]

Zyuuryocu desita. yoi no dayo.aratame

[0150 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/07/09(月) 23:54:08.75 0]

Buturi gacusya ha omosiroi mono ni tuite, cencyuu site iru mono dane.
Ima ore ha [k] wo [c] ni ocicahete, roomazi bun wo caite iru ga, tui [k] wo utu node aru.

[0151 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/07/10(火) 06:54:30.68 0]

いきなりローマ字連投になるところからして、やっぱnlか。

[0152 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/07/10(火) 07:08:41.61 0]

フランス語純化運動なんかもこんな感じなのかね
英語ではラテン語由来の造語はやめようっていう運動はないものなんだろうか

[0153 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/07/10(火) 07:15:21.09 0]

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