外来語の表記について考える

[0001 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/10/02(火) 08:11:11.21 0]

平成3年に内閣から告示された『外来語の表記』について考えましょう。

[0034 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/10/18(木) 10:56:18.07 0]

メーン州はメイン州ではない。

[0035 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/10/24(水) 11:38:52.50 O]

プレー: 競技
プレイ: 性技

[0036 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/10/24(水) 11:46:09.74 O]

シーメール: 船便
シーメイル: ふたなり

[0037 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/10/25(木) 16:23:30.27 0]

某フジテレビアナウンサーのおっさんがウイスコンシン州と発音。おっさん恐るべし。

[0038 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/10/26(金) 14:20:20.85 0]

NHK はいまだに（ピナトゥボ山ではなくて）ピナツボ山だから困ったもんだ。

[0039 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/11/08(木) 05:22:58.42 0]

>>32
ギリシャ文字じゃなくてキリル文字な。

[0040 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/11/08(木) 07:52:35.05 0]

native は国語としての発音に従ってネ"ー"ティブと書きましょう。

[0041 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/11/08(木) 12:11:48.69 0]

本則ではそうなるけど、実際ネイティヴと発音するし良いんじゃね？

[0042 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/11/08(木) 12:13:09.13 0]

>>31
正しい発音は？

[0043 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/11/17(土) 08:14:16.44 0]

>>41　ここは外国語ではなく外来語の表記を考えるスレ。ネーチブでないだけましだと思え（メキシコシチーみたいだ……）。

[0044 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/12/02(日) 08:35:40.66 0]

メキシコシティー

[0045 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/12/02(日) 11:10:26.23 0]

シウダッデメヒコがいいね

[0046 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/06/27(木) 19:00:39.57 0]

「言葉（服装風紀世相秩序）の乱れ」はそう感じる人自身の心の乱れの自己投影。他力本願で問題解決力が低く対外評価を気にする不寛容者ほど、自己防衛の為にマナー規律モラル礼儀作法ルール法律を必要とする。嫌悪憤怒激昂は無知無明無能の自己証明／感情自己責任論

[0047 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN 0]

外来語だらけの国、英語のできる国は貿易依存のザコ経済国
内需の強い日本は諭吉の精神を汲んで漢語に訳すべし
あと、V音はワヰウヱヲに濁点を付けたり
th音はトァトィトゥトェトォ
dh音はドァドィドゥドェドォ
f音はワヰウヱヲに半濁点
j(dg)音はヂャヂヂュヂェヂョ
r音はルァルィルルェルォ
いや、そもそもth,dh,kh,ghなんて小文字のハ行を作れば済むことだし
tw,kw,swも小文字のワ行を作れば済むこと

[0048 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/25(水) 16:54:36.19 0]

バングラデシュをバングラディシュと言ってる奴らいい加減にしろ。
アナウンサーですら、バングラデシュと書かれてるにも関わらずバングラディシュとか読んでやがる奴がいる。

バングラデシュの「デ」の部分の母音は英語においても、本国のベンガル語でも「エ」の音なのに、どこから「ィ」が出てくるんだ？

誰かバングラディシュとか言い出した戦犯がいるはずだ。誰だ？

[0049 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/26(木) 03:01:10.66 0]

東北人じゃね？

[0050 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/09/26(木) 11:06:52.88 0]

南アジアではインドがメインディッシュだから

[0051 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/15(火) 21:48:08.91 0]

トゥ・シューズ、ハンマー・トゥ等
toeをトゥと書いてるのをよく目にするが、どう発音しろと云うのか…
英語の発音に近づければトウ、外来語としての発音に従うならトー。
どちらかにしてもらいたい。

[0052 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/16(水) 22:23:33.70 0]

ツァツィツツェツォは「Ｚ」ではじまるものが多い気が・・・
ということは少し濁ってザ行にちかいのか？
ツのローマ字表記は「ＴＳＵ」だけど
違う音素なのか・・・よくわからん

[0053 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/10/28(月) 05:00:49.04 0]

濁るとザジズゼゾだからね。

[0054 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/03/07(金) 19:18:21.83 0]

関係ないレスがあるので、ひろってって。
？？？固有名詞でモメるスレ ３？？？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1276438250/

[0055 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/13(日) 00:59:34.45 0]

バングラディッシュ

[0056 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/14(月) 23:30:37.12 0]

パンチラティッシュ

[0057 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/15(火) 18:36:55.40 0]

ハイフンをハイフォンと書いてあるのもたまに見かけるな。

[0058 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/15(火) 21:22:30.46 0]

ハイフォン(海防)

[0059 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/15(火) 22:09:05.35 0]

讀賣新聞「ウサマ・ビンラーデン」
朝日新聞「オサマ・ビンラディン」

この差はどこから？

[0060 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/15(火) 22:28:56.60 0]

>>59
日本の報道関係者にアラビア語を知ってる人など居ない
だからアラブ関係の情報は英語ソースからの又聞き情報になってしまう
そんな状態で正確なアラビア語音写などできるはずもなく…

[0061 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/15(火) 23:22:18.30 0]

アラビア語を、操る、戦場カメラマンの、渡辺、陽一で、ございます。

[0062 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/20(日) 00:09:38.19 0]

ポルトガル語の発音の標準がブラジル方言に移ったらいろいろ大変だろうな。
南東部方言だとしても：

リオデジャネイロ→ヒウジジャネイル
ロナウド　　　　→ホナウドゥ
リオグランデドスル州→ヒウグランジドスウ州・・・

ヒクソン一族は時代を先取りしていたのねｗ

[0063 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/20(日) 00:31:47.95 0]

いや、すでにブラジルの言語が標準になってて
ポルトガルの言語のほうが方言扱いになってる

まあ、いずれ英語もそうなるが

[0064 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/22(火) 03:06:44.46 0]

>>53 日本語のザ行はザジズゼゾと表記するが、実際の発音はヅァ、ヂ、ヅ、ヅェ、ヅォだと思う。

　発音記号で書くと[dza d3i dzu dze dzo]であって[za zi zu ze zo]ではない。

[0065 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/22(火) 22:41:22.68 0]

dz音といえば東日本名物だべ？

[0066 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/23(水) 00:55:59.72 0]

政岡大裕が死んじゃった(笑)

[0067 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/08(月) 22:06:19.50 0]

>>63
じゃあ、日本で簡素化した英語を作って世界に広めるというのはどう?

[0068 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/03/16(月) 17:36:45.19 0]

deをヂと読むのはブラジルだろ
ポルトガルはディかドゥだ

[0069 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/03/18(水) 01:27:43.78 0]

本当にバングラデシュをバングラディシュとかバングラディッシュと言う奴マジで多すぎだろ。いい加減にしろ！

表記はバングラデシュとなってるのに、それを横目にバングラディシュと言うアナウンサーまで居る。

現地語のベンガル語でも英語発音でも「de(デ)」の発音で、ディという発音ではないし、ディと発音する理由が無いのに、なんでこんな発音が広まってるんだ？

[0070 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/03/18(水) 01:29:05.26 0]

>>68
ポルトガルならドゥ。ディは一部の意識が高めの北部のブラジル人。

[0071 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/03/18(水) 12:59:27.97 0]

>>64　天才

[0072 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/03/18(水) 14:54:35.71 0]

>>64　「サ行」も平安時代は「ツァ」で発音していたそうだから
「ザ行」が「ヅァ」で発音されてもおかしくはないと思う

[0073 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/03/18(水) 18:04:07.24 0]

ビッ○カメラ札幌店の副店長の佐藤伸弦が暴行事件が起きていた

佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦

佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦

佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦

佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦

佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦

[0074 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/03/19(木) 22:45:37.61 0]

>>69
言語学でいう「訂正過剰（オーバーコレクト）」？

土曜日をサタディー、とかなｗ

[0075 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/03/20(金) 06:06:38.98 0]

メインディッシュをメインデッシュと言ったら恥ずかしい
ディッシュディッシュディッシュ・・・
インドの隣の国は？
バングラディッシュ！

[0076 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/04/05(日) 23:38:16.09 0]

「バングラディッシュ」で検索すると３９万２０００件ヒットかよ･･･
知らぬ間に一大勢力になってた。

[0077 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/04/15(水) 17:45:12.80 0]

「タラちゃーん？」
「ハーイ、ばんぐらでしゅ。」

[0078 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/07/02(土) 23:48:34.21 0]

馬鹿がバングラデシュをバングラディシュと言い続けた結果、７人殺害されたのな

このニュースでも平気でバングラディシュと言ってる馬鹿アナウンサー居るしあきれるね

[0079 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/07/03(日) 11:02:27.98 0]

ディスクトップとか

[0080 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/07/03(日) 17:43:51.91 0]

そんなんもいうやつ居るんだ

[0081 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/07/03(日) 19:54:25.03 0]

>>75
メインディッシュをメインデッシュと言うのはさほど恥ずかしくはない
日本人にとって[DI]は発音しにくいからそれが「デ」になるのは自然なことだ。
だがバングラデシュやデスクトップを日本人がバングラディシュとかディスクトップと言う理由はないから
そっちのほうがよほど恥ずかしい

[0082 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/07/03(日) 19:58:45.94 0]

うん 勘違い以外では理由がないんだよな
なのに未だに何故かバングラディッシュとか言う奴がテレビとかでも蔓延ってる

[0083 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/07/03(日) 20:00:14.71 0]

言うとしたらeがIの発音に近くなる、英語のズーズー弁ことニュージーランド英語ぐらいだよ

[0084 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/07/03(日) 22:08:46.14 0]

,

[0085 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/08/08(月) 04:01:22.69 0]

https://m.youtube.com/watch?v=X_5v77zXVLI
かぼちゃ→ポンキン

[0086 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/08/08(月) 23:29:25.14 0]

ディンマークとは言わないこの不思議ｗ

[0087 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/08/09(火) 22:46:14.82 0]

,

[0088 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/19(水) 19:15:56.98 0]

北京語のｅ音の表記がバランバランだな最近･･･

「歌」･･･昔は「コー」一本だったが最近は耳で聞いたまんまを音写するせいか
　　　　　「ゴアー」「グア」とか百花繚乱ｗ

[0089 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/19(水) 20:45:51.24 0]

英語のシュワーの表記だって同じくらいバランバランだし

実は日本語だって曖昧な母音はあるんだが
字で書くとなると五母音のどれかに無理矢理にでも当てはめないと書けないから

[0090 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/19(水) 23:32:03.82 0]

曖昧な母音があるなんて言ったって音素じゃない以上文字に反映しても何の意味もない

[0091 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/20(木) 07:44:17.23 0]

・

[0092 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/20(木) 08:29:41.34 0]

北京語に限らず、最近の「耳で聞いたまんまの音写」を有り難がる風潮は何なの？
音写対象の言語を体系的に知らない素人が必要に迫られて行う音写だというイメージで
そういう音写を見るとバカっぽく見えて仕方がないんだが

[0093 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/20(木) 13:14:42.91 0]

>>92
それって最近か？
むしろ昔のほうが多いだろ
メリケンとかオロシャとか

[0094 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/20(木) 16:28:04.03 0]

>>92
それはどのあたりの風潮？
聞いた事ないけど

[0095 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/20(木) 17:17:29.84 0]

脱カタカナ発音と称して、従来のカタカナ音写を排除したがる風潮とか無いか？
「McDonald」を「マクドナルド」と発音しないと聞きかじりの知識で珍妙なカタカナを発明したり
（日本語話者の耳に「マクドナルド」と聞こえないだけで英語話者は綴り通りに読んでるぞ）
しばしば見かける気がするんだが

[0096 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/20(木) 17:48:05.71 0]

>>95
メリケンやオロシャの時代のほうが耳で聞こえたままの語彙移入が多かったと思うが

[0097 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/20(木) 18:55:45.76 0]

>>95
ワシの思うに、カナ表記は英語を正しく反映しない！というカナ蔑視と、
日本の英語教育では英語を身につけられない！という学校英語教育蔑視とが結合したものではないか。
英語の発音がまずあって、それが文字によって表されるという
西洋的な「文字は音（素）の奴隷」観があって、
で、カナ表記によってその発音がゆがめられているという感覚が生じる。
その感覚が学校英語蔑視によって増幅されて、カナ表記を排除して、正しい発音をあらわす別の表記を持ってくる、とな。

[0098 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/20(木) 19:12:25.48 0]

1.日本語の発音から離れすぎない範囲で、
2.原語（のつづり）と対応的であって、
3.字数が増えすぎない範囲で
のカナ表記となると、現状の表記で大体問題ないと思うが、
これは文字を発音の奴隷と見なさないからであって、
西洋的な文字観を是とするか非とするかというところに本来の争点がある。

[0099 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/20(木) 20:15:55.51 0]

トゥ　ドゥ
などの発音を断固受け入れない現在の年寄りがいなくなれば
良くなるかもな。

[0100 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/20(木) 23:32:33.64 0]

断固受け入れない若者も割といるんだよね

[0101 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/21(金) 00:27:46.57 0]

まあ保守主義者が元気そうで何よりです。

[0102 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/21(金) 22:49:10.51 0]

・

[0103 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/24(月) 16:26:40.63 0]

>>88
這　是　真　的　?
チョー シー チェン ダ マー
zhe shi zhen de ma

[0104 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/24(月) 18:56:24.36 0]

マーはどっから湧いてきた

[0105 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/24(月) 20:27:20.45 0]

福岡空港、南から三番目が、北から二番目に移ってるのか。面倒くせー

[0106 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/11/06(日) 15:32:20.41 0]

yesを「イェス」と発音する人に会ったことがないな。
同様に、「イェロー」「イェルサレム」「イェスタデイ」も。

[0107 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/11/06(日) 17:15:22.65 0]

>>106
そりゃ僕は君に会ったことが無いやらね

[0108 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/11/07(月) 20:55:11.37 0]

>>106
日本人は言うやん
イエス　イエー
遺影！

[0109 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/11/07(月) 21:21:37.14 0]

・

[0110 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/11/08(火) 20:47:03.96 0]

>>108
ye→ieの話だけど？

[0111 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/11/08(火) 22:35:00.43 0]

・

[0112 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/11/25(金) 23:08:48.27 0]

阪神タイガーズ

[0113 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/07/08(土) 02:55:01.51 0]

コンテナってのは開きが大きいな
コンテイナーじゃねぇか。あたかも前にアクセントがあるかのようにコンテナって

[0114 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/07/09(日) 00:42:43.79 0]

エンターティメント

[0115 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/07/09(日) 01:23:05.58 0]

ストレンジャー

[0116 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/07/09(日) 01:52:14.79 0]

スタンドリッジ(神)

[0117 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/07/09(日) 02:21:12.14 0]

>>114
nが省略されてるけどまだ分かるな

ティじゃなくてテイだが

>>116
英語アクセント重視でスタンリッジに変わったのってなかなか異例のことだよな

[0118 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/07/09(日) 02:22:10.99 0]

第一次ホークス時代がスタンドリッジな

[0119 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/15(水) 00:15:12.13 0]

デベロッパって何やねん言いにくいわ

[0120 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/15(水) 09:59:51.13 0]

ディヴェロパ

[0121 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/15(水) 15:48:48.52 0]

うん

[0122 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/15(水) 22:41:08.18 0]

こ

[0123 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/21(木) 23:42:19.44 0]

中国語の謝謝(Xièxiè)をシェイシェイとかいう風潮は誰が広めたのかね
シエシエだろ

[0124 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/24(日) 14:38:04.51 0]

日本人は漢字の意味も分からないし読み上げることすらできないからな

[0125 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/24(日) 15:11:09.29 0]

シェイと聞こえる発音はピンインでいえばsheiしかない
でも日本語にはそのshの音がない
なので中国語の発音の知識がない日本人はshで言うべきところをxで発音してしまう
つまり日本人が普通にシェイシェイというとピンインではxieixieiとなる
だがxieiという発音をする字は普通語には存在しない
普通語の音韻体系の中にないieとieiの違いよりもxとshの違いの方がずっと重要
よって聴いた中国人も少ししか音の違わないxieとしてうけとる

[0126 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/24(日) 18:47:52.96 0]

え…？？

[0127 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/30(土) 11:44:47.87 O]

jqxは常に前舌母音i,üを伴い
zhchshは前舌母音を伴わない


だから英式（ウェード式）ではその２系列の声母を同じ文字で表す

[0128 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/31(日) 23:48:24.90 0]

×ジェロムレバンナ
◯ジェローム・ル・バネー

[0129 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/01(木) 07:59:07.11 0]

ジャージーとかアメフットとか
口語で廃れたものは排除してほしい

[0130 DJ学術 2018/02/02(金) 19:42:41.14 0]

フレッシュと　モンタナか。

[0131 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/02(金) 20:58:31.76 0]

-

[0132 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/03(土) 17:22:33.29 0]

[ʦi; si, zi] は現在の日本語で [ʨi; ɕi, ʑi] と区別されていると言える？

[0133 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/03(土) 18:36:40.71 0]

[l]と[r]と比べればはるかに区別されてる

[0134 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/03(土) 19:00:16.03 0]

比べても意味はない