【音声学的考察】ちはやふる【百人一首】

[0001 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/02/16(土) 16:59:44.15 0]

ちはやふるで、「かささぎの」の「かさ」と「かくとだに」の「かく」を、
あとに続く音の違いで、「か」の発音の時点で聞き分けれるとか、
いろいろ言ってるけど、実際問題できるもんかな？

[0002 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/02/16(土) 19:53:50.46 0]

子音を発音するまでに舌を移動させるから、拍の間を非常に細かく聴いていくと母音の時点で調音点に微妙に前後に動いて聞こえることもありうる。
もちろん普通に日本語に必要な音韻を聞き分けられる程度の相対音感では無理な話だがね。
官話で-kの入声だった韻尾が-iや-oになってるのも子音の調音点に引っ張られた結果だしな。

[0003 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/02/17(日) 19:58:31.95 0]

メカニズム的には>>2さんが言ってるように、
母音を発生してる途中でも次の子音のために調音点を移動させることによる音の変化だろうね。
あと、ちはやふるでＦ音のふ（日本語のハ行はＦ音ではないと思うけど）が発声するまえに聞こえるというのは、
肺から既に息が吐き出されていてる状態から唇を絞ってふの音を作るから、
唇を絞るまえの呼気でちはやは反応してるんだろうね。
ちはやふる、面白いよね。作者は音声学の知識なのか、カルタ業界での経験則による知識なのかはわからないけど、
ちゃんと根拠があって書いてると思われる。
実際問題できるもんかなっていう>>1さんの質問だけど、小学生の頃からカルタの練習を始めてるというちはやふるのちはやはできてもおかしくないけど、
>>1さんが何歳なのかわからないけど、大人で日本語ネィティブならあきらめなさい。無理。

[0004 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/02/18(月) 00:34:18.35 0]

[kas-] と [kak-] とでは、後続する子音を準備するために、[a] の音色に違いが生じている。
小泉保『教養のための言語学コース』 (大修館) で、音響データとともに解説されている。
訓練されたかるた選手なら聞き取れるだろう。

[0005 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/03/03(日) 07:01:34.74 O]

読み手の方言がひどかったらやりにくいだろうな

[0006 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/03/03(日) 13:46:43.44 0]

http://www.lingua.tsukuba.ac.jp/~ippan/JELS/2012/03Hayakawa_Fukumori.pdf

[0007 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/12/16(月) 15:56:01.33 0]

興味深い話だ

[0008 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/12/18(水) 21:48:09.95 0]

詠み手だって人間だから

[0009 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/12/19(木) 18:44:05.77 0]

「かさ」とか「かく」とか違いは判らないけど
「す」なら判る読み手もいる

[0010 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/12/19(木) 21:18:32.64 0]

読み手の癖を知るもの勝ち

[0011 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/12/20(金) 15:56:52.28 0]

ちはやぶる〜

[0012 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/12/20(金) 16:33:49.94 0]

むすめちぶさほせ

[0013 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/12/20(金) 17:30:30.34 0]

うつしもゆ

[0014 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/12/20(金) 20:50:19.78 0]

>>13
うつしもゆってなんですか？

[0015 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/12/21(土) 04:45:47.38 0]

gglks (AAry

[0016 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/12/21(土) 12:07:17.25 0]

>>14
かるたやればわかるよ

[0017 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/12/22(日) 21:46:56.32 0]

↑こういうの見るとかるたやる人って性格が悪そうって思う

[0018 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/12/23(月) 01:17:18.24 0]

ちはや信者はキチガイ

[0019 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/12/26(木) 20:50:48.36 0]

かるた選手もキチガイ

[0020 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/12/27(金) 08:48:29.84 0]

感じの良い人は脊髄反射ができる

[0021 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/12/27(金) 12:10:05.63 0]

ちはやはオワコン

[0022 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/12/27(金) 19:26:58.64 0]

かるた選手には犯罪者が多い

[0023 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/12/27(金) 22:12:23.27 0]

痴漢したやつが昔いただけだろーが

[0024 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/12/29(日) 22:28:15.85 0]

>>23
こういう嘘は良くないと思います。

[0025 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/12/30(月) 21:49:37.71 0]

他にも逮捕された人いたような・・

[0026 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/12/31(火) 16:36:06.33 0]

こういう嘘を書くやつは最低だな

[0027 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/01/07(火) 15:23:46.31 0]

>>23
>>25
kwsk

[0028 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/01/08(水) 16:17:18.62 0]

ちはやの耳は特殊耳

[0029 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/01/09(木) 15:53:26.58 0]

滑舌が著しく悪い読み手なら聞き分け可能

[0030 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/01/11(土) 12:01:00.81 0]

>>29
そんな読み手いねーよ

[0031 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/01/11(土) 19:09:00.78 0]

マジキチ

[0032 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/01/13(月) 16:40:36.82 0]

ブームが去ればただのオタク

[0033 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/01/14(火) 21:55:36.24 0]

>>32
今だってオタクだらけだろ

[0034 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/01/15(水) 15:27:50.02 0]

オタクと犯罪者の集まり

[0035 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/01/15(水) 21:26:45.11 0]

クズ

[0036 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/01/16(木) 19:26:58.43 0]

クズとオタクと犯罪者の集まり

[0037 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/01/16(木) 21:58:23.35 0]

クズとオタクと犯罪者と痴漢の集まり

[0038 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/01/16(木) 22:25:31.87 0]

おまえらは坊主めくりでもやってろ

[0039 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/01/17(金) 00:50:39.24 0]

しね

[0040 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/01/17(金) 16:19:53.19 0]

犯罪者とか痴漢とかは知らないけどクズが多いのは間違いないオタクは遠征するから違うように思う

[0041 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/01/17(金) 21:30:37.48 0]

クズだらけ

[0042 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/01/18(土) 15:18:07.66 0]

痴漢は一人だけ

[0043 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/01/19(日) 15:42:31.92 0]

犯罪者も一人だけ

[0044 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/01/20(月) 15:28:10.39 0]

クズとオタクは某かるた会だけ

[0045 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/01/21(火) 12:54:50.65 0]

>>44
どこの会ですか

[0046 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/01/22(水) 22:36:12.45 0]

あそこに決まってるだろ

[0047 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/01/23(木) 15:39:20.21 0]

クズと言えば○大かるた会

[0048 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/01/24(金) 19:25:34.38 0]

淫行かるた会

[0049 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/01/26(日) 19:26:51.53 0]

大学生がクズ

[0050 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/01/27(月) 15:47:02.61 0]

と、大学生に勝てないクズが申しております。

[0051 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/01/27(月) 21:27:03.68 0]

ばーか

[0052 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/01/28(火) 21:33:58.86 0]

ばーかばーか

[0053 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/01/29(水) 19:50:32.26 0]

ばかばかばーか

[0054 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/01/29(水) 21:27:14.07 0]

と、勝てないバカが申しております。

[0055 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/01/30(木) 16:07:06.83 0]

ばかじゃさすがにかるたできないよ

頭のいい変質者がやるんだよ

[0056 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/01/30(木) 18:05:05.32 0]

アスペかｗ

[0057 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/01/30(木) 22:11:35.06 0]

隠れ変態が多い世界です

[0058 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/02/01(土) 20:34:33.04 0]

隠れてないやんｗ

[0059 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/02/03(月) 19:12:14.42 0]

ロリには天国のような世界です

[0060 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/02/04(火) 15:28:14.87 0]

もっと逮捕しろ

[0061 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/02/04(火) 21:27:18.36 0]

ばーか

[0062 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/02/07(金) 19:30:48.68 0]

隠れ犯罪者が多い世界です

[0063 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/02/08(土) 15:27:04.05 0]

選手の♂にまともな人間がいないことだけは分かります。

[0064 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/02/08(土) 17:55:08.63 0]

>>63
♀も大概なの多いぞ

[0065 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/02/11(火) 15:32:16.58 0]

強い選手ってセックス好きばかりだからな〜

[0066 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/02/12(水) 22:06:03.73 0]

>>65
かるたに限らずそういうもんだろ

[0067 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/02/12(水) 23:16:58.55 0]

マジキチ

[0068 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/02/13(木) 11:02:59.95 0]

マジキチだらけの世界です

[0069 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/02/15(土) 13:03:06.23 0]

一部の会だけですね

[0070 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/02/15(土) 16:13:10.39 0]

旺文社の古語辞典別册に百人一首と助動詞・助詞の解説が入つた者があるのだが
「決まり字」の一覽表が載つてゐる。今まで気附かなかかつた（笑）

[0071 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/02/16(日) 16:15:51.35 0]

係り結びがいっぱい

[0072 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/02/16(日) 19:00:25.52 0]

↑そんなにありますか？

[0073 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/02/17(月) 15:34:45.09 0]

変態育成競技

[0074 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/02/18(火) 09:50:51.51 0]

きも

[0075 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/02/18(火) 22:05:51.62 0]

きもいやつらばっかりだよ

[0076 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/02/19(水) 14:26:10.77 0]

よく今まで誰も捕まってこなかったか不思議なくらい変質者ばかりの世界

[0077 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/02/19(水) 21:47:16.94 0]

ケーサツには捕まらなくても対戦したＪＫの手は捕まえます

[0078 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/02/20(木) 21:31:33.92 0]

逮捕しろ

[0079 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/02/21(金) 14:22:12.24 P]

マジキチ

[0080 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/02/21(金) 14:53:16.71 0]

マジキチだらけの世界です

[0081 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/02/22(土) 15:51:52.07 0]

変質者だらけの世界です

[0082 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/02/22(土) 16:33:01.36 0]

変人だらけの世界です

[0083 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/02/23(日) 12:02:48.80 0]

糞スレ

[0084 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/02/23(日) 12:20:42.70 0]

ロリコンだらけの世界です

[0085 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/02/23(日) 16:00:58.59 0]

もし本当にロリコンが多いなら今までとっくに誰か捕まってるでしょ。

[0086 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/02/25(火) 14:34:06.26 0]

変態

[0087 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/02/25(火) 18:55:15.80 0]

変態だらけの世界です

[0088 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/02/25(火) 21:07:39.01 0]

変態しかいない

[0089 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/03/04(火) 16:21:14.93 0]

そりゃあ大変だあ〜

[0090 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/03/07(金) 15:15:25.64 0]

子音で聞き分けるとか、そんなものは都市伝説に過ぎない。

[0091 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/03/11(火) 14:43:52.34 0]

>>90
へたな読み手なら「Ｓ」は漏れて聞こえることもある

[0092 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/03/12(水) 15:23:59.12 0]

↑そんなことねーよｗｗ

[0093 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/03/12(水) 21:38:45.48 0]

下手な読み手じゃ札取れないだろ

[0094 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/03/13(木) 15:50:50.73 0]

読み手がうまいかへたかなんてどうやって決めるの？

[0095 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/03/16(日) 15:20:53.86 0]

公認読手でもへたな人っているよね。

[0096 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/03/16(日) 18:55:47.34 0]

↑じゃあお前が読んでみろよ

[0097 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/03/19(水) 21:19:02.60 0]

マイク読みは苦手だな

[0098 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/03/20(木) 19:39:18.54 0]

通常の大会ならマイク読みじゃないから大丈夫でしょ。

[0099 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/03/21(金) 03:35:56.62 0]

　　★★★少子高齢化を防ぐ為に、多産家族の表彰制度を導入すべきである★★★
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/73

↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑
　　この掲示板に優秀な書き込みをして、総額100万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v

[0100 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/03/22(土) 20:56:07.18 0]

疲れた〜

[0101 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/03/23(日) 14:05:24.78 0]

入賞までの道のりは遠い…。

[0102 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/03/27(木) 15:35:11.29 0]

>>101
Ｅ級なら入賞ぐらい楽にできるよ。

[0103 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/03/28(金) 19:42:27.85 0]

Ｅ級でも３回ぐらい勝ち上がらないと入賞できないよ

[0104 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/03/29(土) 13:27:32.07 0]

Ｅ級って別に出なくてもいいんでしょ？

[0105 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/03/29(土) 20:20:54.50 0]

Ｅ級３位以上じゃないと上がれないよ

[0106 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/03/30(日) 19:52:48.61 0]

自分のところは優勝しないと上がれません

[0107 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/04/02(水) 15:00:32.94 0]

Ｃ級以下なら３位以上で昇級します。

[0108 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/04/03(木) 15:57:32.67 0]

読手ってどうやったらなれるの？

[0109 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/04/04(金) 10:36:28.70 0]

ggrks

[0110 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/04/05(土) 19:47:38.62 0]

読手講習会へ行け！

[0111 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/04/07(月) 19:25:13.80 0]

いま読手不足してるから重宝されるかもよ

[0112 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/04/09(水) 14:53:54.90 0]

>>111
べつに不足しておりませんが。

[0113 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/04/16(水) 22:36:11.91 0]

犯罪者おおすぎ

[0114 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/04/19(土) 11:12:51.62 0]

また誰か捕まったのか？

[0115 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/04/19(土) 20:33:11.64 0]

>>113
>>114
うそ書くなよ！

[0116 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/04/19(土) 23:04:38.60 0]

>>113-114

[0117 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/04/20(日) 16:27:45.36 0]

べつに>>113-114は競技かるたの選手のことは言ってないんじゃね？

[0118 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/04/20(日) 18:14:05.08 0]

犯罪者いっぱい

[0119 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/04/25(金) 19:51:19.72 0]

変質者いっぱい

[0120 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/04/25(金) 21:46:54.65 0]

痴漢がいっぱい

[0121 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/04/29(火) 13:11:00.39 0]

ロリコンがいっぱい

[0122 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/05/15(木) 10:53:40.03 0]

キモオタがいっぱい

[0123 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/05/15(木) 14:54:15.27 0]

ブサメンがいっぱい

[0124 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/05/16(金) 19:27:18.35 0]

ビッチがいっぱい

[0125 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/06/01(日) 10:29:15.05 0]

ブスがいっぱい

[0126 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/06/02(月) 13:57:57.04 0]

かわいい子がいっぱい

[0127 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/10(木) 18:57:24.27 0]

ヤリマンがいっぱい

[0128 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/16(水) 10:12:05.12 0]

ヤれる子がいっぱい

[0129 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/13(土) 02:02:33.44 0]

糞ビッチ

[0130 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/06/18(木) 15:57:18.82 0]

かあささぎの
かあくとだに

[0131 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/11/18(水) 23:01:36.90 0]

↑？？？

[0132 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/03(木) 03:12:32.59 0]

要するに読み手の上手下手で分かるってことなんだろな

[0133 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/19(土) 00:31:43.94 0]

おっぱい揉みたい

[0134 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/19(土) 05:06:53.53 0]

アドヴァタイズメント

[0135 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/20(日) 21:53:10.67 0]

ぼやしみ

[0136 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/21(月) 19:48:17.26 0]

もいお

[0137 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/22(火) 23:57:06.48 0]

読めもしないくせに偉そうに

[0138 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/27(日) 18:53:15.32 0]

の一種である。

[0139 糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y 2016/01/18(月) 04:45:31.55 0]

百人一首は政治学である。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/103872803

世界史においては、女性がセックスが金になることを知ったのはバビロニアであったが、日本でそれを明らかにしたのが額田王であった。
歴史のない子供だった昔の人は、ゴロツキのカルチャーを知らないと権力を得られないことを明らかにしたのが天智天皇であった。　

[0140 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/03/29(火) 16:52:02.36 0]

>>137
読むのなんて誰でもできるだろ

[0141 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/19(月) 23:33:26.20 0]

確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

8L00Y

[0142 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/12(日) 11:24:08.73 0]

ミライ☆モンスター★1
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1534038410/
ミライに羽ばたく金のタマゴ応援番組。

競技かるた・原あかり(高3)

小5で最高A級昇格中学で全国三連覇!
しかし高校では未だ無冠初優勝目指し挑む全国大会に密着

[0143 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/20(火) 03:50:21.78 0]

興味深さる
https://ameblo.jp/nirenoya/entry-10433865135.html

[0144 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/01/21(火) 22:00:24.93 0]

百人一首ってみんなあんな無アクセントみたいに読むものなの？
うちはもっとフシがあったんだが。
CDとか読み上げの音源みんな無アクセント的な感じで驚いた