日本における言語学最大の問題
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0001名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/02/08(土) 14:07:17.270
いいかげんくだらない問題ばかりに取り組んでないで、
根本的かつ実用的で本質的な問題に取め。

その問題とは、
「なぜ俺は英語が上手く喋れなくて聞き取れないの?」
という問題だ。

ちなみにいっておくけど、俺は頭はいいよ。ここにいるお前らの大部分より間違いなく頭がいい。
でも英語のコミュニケーションが上手くならないんだ。なぜなんだ?
英語なんて中学性からもう腐るほど時間掛けてきた、英語のペーパーテストはいつだって高得点だ。
でもなぜしゃべれないし、ききとれない。

こういうのを本質的かつ根本的な言語学の問題って言うんだよ。
この問題に関係していない問題は下らない枝葉末節の問題に過ぎないし
そんなところに関わっている馬鹿は言語学やめたほうがいいよ。

じゃあどばいすよろ!
0373名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/10/13(月) 01:21:14.420
Anata no kaisya no kisya ga densya de kaisya ni kaeru.
0374名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/10/14(火) 02:08:19.750
ネット時代の到来で、閲覧をカンランと読み、さらには今度は実際に観覧などと書く子供が増えた。
0375名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/10/15(水) 00:34:58.460
かんじ は 読み方が わからないので 間違うので 止める のがよい。
0376名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/10/15(水) 06:29:28.500
フリガナふるか、音声ファイルをつければいいだけ
「わからないので 間違うので」こういう同じ接尾辞の繰り返しは避けて
「わからないので 間違うから」などと言い換えよう
0377名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/10/15(水) 08:21:51.980
>>フリガナふるか
、ネット時代の フリガナは 出来るのか?
0378名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/10/15(水) 08:49:43.060
>>377
 HTML とかでできるべ。
 スタイル取れないテキストなら、()内にフリガナでいい。

 難読だけでいいし。あと固有名詞の漢字表記は廃止の方向を望むが
 ローマ字表記なんて不合理過ぎてありえないは
0379名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/10/15(水) 09:11:20.970
漢字学ばない奴は単語学ばないのと同じ
0381名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/10/15(水) 11:32:52.820
kurikaesiniくりかえしに なるが 名前ガよめない 人格無視の モジ体系をシヨウスル ことにギモン を モタナイ 無神経ノ やから ガ おおいです。
0382名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/10/15(水) 12:49:08.220
mozi wa comyunike-sion no tameni aru nodaga, kanzi ya kun-yomi no kanzi wo hukume
yomenai kara zyoohoo dentatu no yakutatazu de arimasu.
0383名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/10/15(水) 12:53:51.870
roomazi nara yomu dake wa yasasii node, banninの ために 平等です。
0384名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/10/15(水) 16:04:46.170
ローマ字は分からない単語にヒントが少ないが漢字はヒントが沢山ある
ニュアンスが分かるって意思疎通には本当に大切なこと
英語の綴りなんて発音と食い違いすぎて漢字覚えるより難しい
0387名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/10/15(水) 21:37:07.910
>>385
昭和21年内閣告示された現代かなづかいは、法令、公用文書、新聞、雑誌、放送などの仮名遣の「よりどころ」を示すものとされた。
告示から十年後、国語審議会委員の中に、現代かなづかいを日本語正書法であるというふうに導いて行けるのではないかとの意見が出た。
‥その程度のもの
0388名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/10/15(水) 22:05:20.320
>>387
 正書法なんて適当なもんでしょ
 むしろキッチリ定める方が少ない
 言葉・文字なんてそんなもんなんで
0390名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/10/17(金) 00:48:26.310
品詞ごとの わかちがきの 実施が 望まれる。
0391名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/10/17(金) 01:18:48.750
漢字と平仮名の区切りが有って明確に区別出来る為分ち書きは必要無し
0392名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/10/17(金) 05:40:06.730
>>391
 そうなんだよね。その点、非常に合理的な表記法なのが現代日本語
 ただカナで書かれると分からないという点があったり、
 漢字を多様しても分かりにくい部分があるから、
 カナで書く場合も語幹はカタカナで書き、活用や助辞、接尾語はヒラガナがいいかも
 漢字的に無意味なな固有名詞もカタカナで書くとか
0393名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/10/17(金) 06:07:57.230
分かち書きってすげー読みにくいよな
なんか空白ごとに読むのを止められてる感じ
かなりアホくさいし
0394名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/10/17(金) 09:55:13.460
それなのに単語同士は読むとアンシェヌマンするし
日本人からすれば分かち書きをしないほうが英語力上がるんだろうな
0396名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/10/17(金) 18:10:59.120
現状肯定の コメント ばかり だな! あきれて 二の句が 続かない。
0398名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/10/17(金) 18:33:55.700
人間 生き様 いろいろ、封建性の 士農工商 資本制の 資本家 労働者。
言語表記の かな文字派 roomazi派 現状維持派 好きな 流派に 属していよう とも
それは 自由 だ。しかし 人間は 理想追求が 必要 です。@  
 
0399名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/10/17(金) 18:54:40.770
いろんな自己矛盾の中を革新に向けて突き進む乱暴さが伺える文章だ。
0400名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/10/17(金) 20:46:04.450
>>396
 つか君が知識も直観も低すぎるだけでしょ
0401名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/10/17(金) 20:58:57.660
>>400
おれの ことより わかちがきに ついて、君の コメントを 書きたまえ。@
0402名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/10/17(金) 21:42:11.540
日本語の文章は文節の区切りが平仮名であることが多い為、分ち書きをやらなくとも読み易い。
単一の文字体系だから区切りがつかずにスペースあけちゃうローマ字って不便よね
26文字×2(大文字小文字)しかないのに識字率が低いローマ字
0403名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/10/17(金) 22:33:07.650
>> 識字率が低いローマ字
質問 ”誰の 識字率が 低いのか?”

Yahoo 検索で [sikiziritu] を ぐぐって みて ください。 おれの 投稿の コメントが あるよ。 
[”GHQの roomazi採用の 勧告で 柴田武氏が 国民の 識字率の 調査を 実施した 結果 高い 率が 出たので roomazi 採用が 見送られたん だよ。”]
0404名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/10/17(金) 22:49:11.090
>>401
もう何度も書いてるよ
君こそ、それに対して合理的な反論が一度もできてないから
もうその陳腐な信仰を棄てるべきなんだが
盲信者だと確信してるんで
もう何を言っても無駄だと分かったので
他の人に書いてるですけどね
0405名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/10/17(金) 23:01:43.630
>>402
>>26文字×2(大文字小文字)しかないのに識字率が低いローマ字

質問 ”誰の 識字率が 低いのか?”
0407名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/10/17(金) 23:37:03.780
Space nasi no nobetaragaki yomiyasui nowa nare kara kita mono de kanzyooron ni sugi nai.
Yooroppa no kuniguni dewa space wo ireteiru yo.
0408名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/10/17(金) 23:41:57.330
Wakatigaki wa hinsi niyotte, wakeru to yu-u rirontek konkyo ga aru yo.
Nanimo moosinteki dewa nai yo.i
0409名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/10/17(金) 23:47:01.860
Sure de comennto no yaritori de aite no zinkaku koogeki ni syuusi suru nowa, sakkaa de ieba, red card ya yellow card ni sootoo suru yo.
0410名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/10/18(土) 03:33:04.520
>>405
当然、ローマ字使用国の識字率でしょ
0411名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/10/18(土) 06:23:17.590
The data of European nations are not known, so we must check by the Google.
0412名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/10/18(土) 06:56:57.410
Sikiziritu = global literacy rate
0413名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/10/18(土) 15:44:00.730
数直線がある。たとえば、0点があって、その0点から45度の方向に線が伸びている。私達は「空間」と「理想」の隙間すら埋められないほどに隔たった思考をしている。

例えばmindと聞いて浮かぶ言葉に「感性」「心域」「真理」といった言葉が私は浮かぶが、これは習っている言葉ではない。

だが外国人にはかなり理解できる言葉である。またheartも「心」「思いやり」といったイメージは浮かぶが理論的には成り立たない。

じゃあ世の中の単語はイメージや感性のまとまりで出来ているのではないか?という風になる。

haveに持つのほかに掴むがあるように国の隔たりやなまりを改善しなければ難しいだろう。

https://www.youtube.com/watch?v=oofSnsGkops

彼の曲はすごく胸を打つ。きっと彼は文法的な英語は苦手だろう。でも胸に響く表現を使えている。
0414名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/10/18(土) 16:20:50.590
数直線って一本の直線でしょ。
45度のもう一本の線なんてあるの。
ないのに勝手にあるとか言ってるの。
空間と理想になにか関連があるの。
別ジャンルの言葉でしょ。
0415名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/10/18(土) 20:36:14.800
>>413
 言葉って基本適当な共通習慣認識だから
 西洋人は辞書が作って以来一義的に対応しているような錯覚をしてる人もいる
 ちょっと言語分析すれば、そんなの妄想だってすぐ分かるのに
0419名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/10/22(水) 20:34:10.070
>>415
こういう風に日本の言語学は成熟していて
西欧人にない価値観で動いていると妄信しているところ

40年遅れてますよ
0420名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/10/22(水) 20:38:04.630
危機言語で頭がいっぱいのくせに
某研究所で
言語フィールドワークの教員を育成するのではなく
毎年毎年海外から教員を呼んでいるところ
0421名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/10/22(水) 23:20:04.950
>>419
そんなこと言ってないんだけど
ただ、西洋人が本質主義で言葉を捉えてたのを
インド言語学に学んだソシュールが言語の恣意性でやっと打ち破ったのは明らかですね
インドでは少なくとも2500年前に当たり前だった学派もあったのに
0422名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/10/27(月) 06:07:37.340
Wakati gaki ga dekinakute, saiteino hyookihoo wo mamotte, nani ga mondai no honsitu nano ka tukan de
hosii yo.
0423名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/10/27(月) 16:56:39.860
分かち書きは冗長
ローマ字は冗長

合ed州sOfAmerica
合ed王国Of大Britain及北Ire島
共財OfAustralia
0425名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/10/28(火) 06:11:27.120
言語そのものを解析するのが目的ではないのかな。
それで得た知識を利用することはその後になる。
その関係は物理学・化学と工学の関係に似てるんじゃないかな。
0426名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/10/28(火) 13:54:09.030
楽しみのためやろ それに何の文句があるんだろうか
0430名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/10/31(金) 00:54:29.210
ンホンゴの ひょきほお ワ 危篤症状だから ローマ字 ガキ ニ あらためましょう。
0431名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/11/01(土) 00:57:40.530
こんちには みさなん おんげき ですか? わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす? ちんゃと よゃちめう でしょ?
ちんゃと よためら はのんう よしろく
0432名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/11/01(土) 06:39:30.040
Wakatigaki wo sinai osanai tudukegaki kara hayaku sotugyoo site ne.
0433名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/11/01(土) 09:14:14.170
便利な漢字と便利な語幹と便利な送り仮名があるのに冗長で変換の邪魔な分かち書きをする訳が無い
平仮名単語が続いて読みにくい所は読点を打ちカタカナ単語が続いて読みにくい所は中黒を打てばいい
表音文字オンリーなんて無教養と蛮族の証明
0434名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/11/01(土) 09:21:49.600
>>433
 固有名詞はカタカナの方がいいは、特に単なる音写の漢字は廃止してほしい
0435名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/11/01(土) 10:56:36.930
日本由来や中朝由来の固有名詞はアイデンティティから残してほしいな
当て字系は仮名に戻してほしいものがあるけどね
0436名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/11/01(土) 14:41:44.830
>>433
Space key de kana-kanzi henkan wo suru yooni Ititaroo no urawaza de kuuhaku=space ga utenaku natta. Henkan key ga aru noni kakawarazu ni.
Yooroppa no kuniguni wa raten mozi de takaui bunmei wo tukuri-agete iru.
Wakatigaki ga dekinai nowa かんじ まじり かな>>文字オンリーなんて無教養と蛮族の証明<<
0437名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/11/01(土) 15:40:04.620
Ñihongo de oquei?
0438名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/11/01(土) 15:46:56.390
ローマ字で書くと言っても全然統一感ないな
最初にspace keyと書いておいて、ヨーロッパはEuropeじゃなくてyooroppaかよ
0445ローマジ
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2014/11/02(日) 02:26:50.480
スマホの 時代に 即した 国語 表記法を見直す段階にきている。
0446名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/11/02(日) 03:02:19.880
スマホの時代に即した言語ならば文章が短く視覚に訴えるものが必要になる
冗長なローマ字書きやスペースは視覚の邪魔になり容量も食うしスクロールも多くなる
漢字仮名混じり文は適度に異なる文字体系が合わさって脳に優しいし読み易い
部首や文字全体を見て意味の推測もできる
0447名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/11/02(日) 14:31:09.680
スマホ 時代 は 文章 もすま-と に 書く のが良い 漢字交じりかな文はじだい 遅れだ
0448名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/11/02(日) 16:10:07.760
書けても見やすくないアルファベットオンリー表記は時代遅れ
同じ行数・文字数で漢字仮名混じり文は大量の情報をやり取りできる

漢字 :二字
Chinese characters :eighteen characters(includes one space)
0449ローマジ
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2014/11/02(日) 16:28:55.860
Roomazi書きの良い こと が rikai dekinai handan の yarinai 人は 漢字仮名混文 学習 までの ばくだいな じかん 労力の 浪費を かんがえれば、ろおまじ が すぐれている のは あきらか だろう。
じり文
0450名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/11/02(日) 17:23:49.160
yarinai人?
0451名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/11/02(日) 18:16:25.690
労力も何も、漢字文化圏は単語覚える作業と漢字覚える作業が一緒だから労力いらないじゃん
スペル覚えるのと一緒
0452好きナー
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2014/11/02(日) 19:31:17.990
野球の理論やルールを学んで、実際にプレーしていないから。そりゃできない。つまり言語もそれと一緒。
第二言語習得には努力なしには習得できない。
0453ローマジ
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2014/11/02(日) 23:17:03.500
yarinai人? batu
yarenai hito maru
0454名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/11/03(月) 01:31:56.630
日本語不自由みたいだし外国人?
0455名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/11/03(月) 01:48:48.780
センスない君、ローマ字だけで書くのは止めたのか
相変わらずroomaなどとセンスの無さをアッピールしてるがw
0456名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/11/03(月) 01:53:49.560
roomaワラタ
0457ローマジ
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2014/11/06(木) 01:37:34.450
Hito no ageasi wo torazuni Nihongo no mondaiten ni tuite komento wo kake yo.
0458名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/11/06(木) 10:04:56.890
書き間違いこそがローマ字の弱点だと思うが
君外国人?
0459名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/11/06(木) 15:06:44.470
漢字の 漢語は 許容されるが、訓読みの 漢字は 日本語を 独自の 方向に 導いてしまったのだ。 
0460名無し象は鼻がウナギだ!
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2014/11/06(木) 15:47:08.020
語幹を表すのに漢字を使うという画期的な発明を日本人はしたのだ
0461名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2014/11/07(金) 00:33:56.330
もっと 具体的に 示して?
0462名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2014/11/07(金) 00:45:59.850
おもふ の 語幹は omoh だよ。
omohanai omohimasu omohu omoheba omohoo と roomazi で 書けば 明らかだよ。
漢字では そうは ならないよ。
0463名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2014/11/07(金) 01:01:36.090
じゃあ
思a-nai
思i-masu
思u
とすればいい
0464名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2014/11/07(金) 01:03:29.750
しかし、ローマ字主義者はomofuとは書かないんだろ
0465名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2014/11/07(金) 01:05:06.270
書けば表音主義と矛盾するぞ
0466名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2014/11/07(金) 01:31:46.770
diep diep (蝶々)
0467@
垢版 |
2014/11/11(火) 07:52:22.790
わかちーがき を しない 書き方を はいし して こそ のほんご わ いきのこれる だろお。
0468@
垢版 |
2014/11/11(火) 07:55:03.950
のほんご ×
にほんご ○
0469名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2014/11/11(火) 08:50:44.610
長くなるだけの分かち書きをするのは馬鹿
アルファベットは分かち書きをしないと読めない欠陥文字
0470名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2014/11/11(火) 09:53:01.690
ローマ字、分かち書き派は妄想信念を繰り返すだけで
根拠が示せないんだから、真っ当な人ならもう辞めてると思うんだよね
0471名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2014/11/11(火) 10:34:47.650
ハングルみたいに音節ごとに字を固めて書くとか
ディーバナーガリみたいに音節ごとに続けて書くとかすれば
分かち書きは不要ではないか
ローマ字でそういう書き方をするという発想は無いのか
0472名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2014/11/11(火) 10:58:06.090
>>471
デヴァナガリはちょっと前までベタ書きですは
パンクチュエーションのない、デヴァナガリや漢文は、馴れないとどうしようもない
その点、チベット語は敦煌文書の時代から区切り記号があり、
パンクチュエーションのようなものもあり、実に進んだ表記法だった
全くそういう評価聞いたことないけど
0473名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2014/11/11(火) 11:11:33.321
ローマ字でも分かち書きでも仮名でもなんでもいい、ここでなんだかんだ言うんだったら、古典の一つや二つをそれらの表記にして自分のサイトに置けよ。
そういうのがあって本当に便利か見やすいかが判断できるんだろう。
そういう努力しないで2chで知恵足らずみたいな短文書き込んでるようじゃしょうがない。
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