日本語における神はGodではない

[0001 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/06/24(火) 13:24:04.36 0]

Godの訳語は天でAngelの訳語が神じゃね？

[0002 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/06/24(火) 22:22:28.19 0]

神は神であって神の使いではない
神々という表現があるように神は様々な場所に八百万いる
根底の考えからして違うのだからそもそも翻訳しようというのが間違い

[0003 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/06/24(火) 23:45:04.63 0]

天は人の上に人を作らずの"天"は原文ではCreatorとなっている
つまりは天＝創造主でありGodである
Godは全知全能であり日本の"神"とは違う
ある意味で人間を管理するために天から遣わされた、いわゆる天使だ
キリストも本当のところGodではなく天から遣わされた天使だったのではないか
キリスト教世界と神道世界の違う所は神が人間の形をしているところと形を持たない若しくは人格を持たないところだろう

[0004 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/06/25(水) 00:54:01.37 0]

ギリシャの神々もgod(s)って訳してんだろ

[0005 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/06/25(水) 01:10:34.82 0]

申が猿なのか雷なのかハッキリしろっ

[0006 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/06/25(水) 17:57:54.94 0]

英語のgodは　英和に　神と　出ている　よ。

[0007 佐害 2014/06/25(水) 18:19:14.77 0]

意味不明。日本語の神は神。ＧＯＤはＧＯＤ。
ａｎｇｅｌは天使だろ。

[0008 佐害 2014/06/25(水) 18:23:05.72 0]

>>1　まずなんでそう思うかおせーてくれ。ただの釣りだろ。

[0009 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/06/25(水) 18:32:15.99 0]

ノルウェーの巨人＞＞＞＞＞ＡＮＧＥＬ＞＞＞＞＞＞ＧＯＤ（ＧＯＤＳ）
日本人の感覚で英語にメスを入れるんじゃないよ。

[0010 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/06/25(水) 18:36:42.58 0]

天はＨＥＡＶＥＮだぞ。ＨＥＡＶＥＮとかＳＫＹ。

[0011 佐害 2014/06/25(水) 18:44:38.23 0]

ANGELを神として、神の威厳を高めようとしているんだろうが、失敗したな。
ANGELはむしろ仏に近い。

[0012 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/06/25(水) 19:40:05.63 0]

日本人はよく○○の神とか、神○○とか言うがキリスト教世界などでは言わない
その代わりAngel 〜 はよく使われる
日本語に「天は全てお見通し」という表現があるがこの表現は天が全知全能であるかのようである
「神は全てお見通し」という言葉はなかった

[0013 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/06/25(水) 19:41:17.69 0]

八百万の事が言いたいのかな？

[0014 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/06/25(水) 19:52:39.88 0]

あくまでwikiからの引用であるが天使とは「人間よりも優れた知恵と能力を持った、肉体を持たない“霊”であるとされている」。
「人間よりも優れた知恵と能力を持った」は川上哲治や平清盛、菅原道真を神と崇めるのに共通し、
「肉体を持たない“霊”である」は、国のために死ねば神様として靖国神社に祀られる、等と共通している
その例外のイエスや天照大神は、前者は矛盾を解消するためAngelではなくGodとされ
後者は現人神として国の元首となったと考えられる

[0015 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/06/25(水) 19:54:37.11 0]

寧ろ鬼が天使で神が神な流れもあるでよｗ

[0016 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/06/25(水) 20:04:14.26 0]

ただ東アジア地域では天と神をごっちゃにしてることもある(七福神の弁財天とか)
神道など東アジア地域の神の宗教とイスラーム・ユダヤ・キリストの宗教は元々同じ教えで
西側は理想主義でGodの存在が必要とされ残ったのに対し、
東側は現実主義で儒教などの諸子百家の教えを使ったり仏の教えに取って代わられたりした
GottがGautamaに代わるなんてシャレもいいとこだがｗ
いつの間にかスレチになっとったｗｗ

[0017 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/06/25(水) 20:14:30.38 0]

面倒なんで神はクベーラです

[0018 佐害 2014/06/26(木) 01:48:52.21 0]

そうそう。GodはGott。

[0019 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/06/26(木) 02:06:59.35 0]

日本の神はANGELではなくてDEMONではないのか？

[0020 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/06/26(木) 02:09:06.86 0]

エジプトってことか？

[0021 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/04(金) 18:11:13.12 0]

ヘボンは主と訳した

[0022 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/05(土) 14:01:02.77 0]

>>19
映画「もののけ姫」英語版ではタタリ神を「demon」と吹き替えていたね。

[0023 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/05(土) 14:58:12.55 0]

ルシファーが正しいのにね

[0024 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/05(土) 15:28:31.73 0]

YHWHの最も良い訳は天主

[0025 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/05(土) 15:52:09.87 0]

天を人のように意志を持って率先的に行動するという考え方は日本には本来ない考えだな
明治っぽく表現すると天人か
でもそうすると人は平等であるという表現からして突っかかる人もいるから難しいな

[0026 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/11(金) 12:57:54.02 0]

違うね。自然に居てはる神様たち。

宗教のgodとは違う

[0027 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/13(日) 23:21:24.84 0]

英文サイトでも「kami」と表記するのを時々見るようになったね。

[0028 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/14(月) 00:03:06.52 0]

神は孫悟空

[0029 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/19(土) 09:53:56.42 0]

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[0030 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/22(火) 15:27:40.92 0]

ギリシャ神話とか北欧神話の自然神もgodだし、仏教の天人も単独の神じゃないし
神＝天人(deva)＝godでよくね

[0031 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/22(火) 16:28:34.82 0]

>>1や>>25の言う天は仏教の天部ではなくて中国の天帝のことか
両者とも天と呼んで紛らわしい

[0032 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/22(火) 22:53:57.43 0]

アッラーはどう訳す…

[0033 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/23(水) 00:39:50.12 0]

>>32
天主

[0034 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/23(水) 01:50:26.00 0]

現在のGodに対する考え方が
西洋 人格がある
中東 人格があるが形を崇拝するな
東洋 人格はなく概念はある
左から右にかけて緩やかに変わっていってるのが面白いな

[0035 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/28(月) 04:10:09.38 0]

>>23
あ、そうなの？ 堕天使？

[0036 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/11/19(木) 14:06:35.94 0]

あげ

[0037 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/11/19(木) 17:02:21.69 0]

angelは天使だろ。天の使い。

頭悪いんじゃね？

[0038 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/11/19(木) 18:07:56.56 0]

神って天の使いのようなもんだろ

[0039 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/11/19(木) 23:06:39.11 0]

天使→パシリ

[0040 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/11/19(木) 23:37:30.44 0]

堕天使…疫病神

[0041 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/11/22(日) 01:34:57.02 O]

>>34
オセアニア（日本も）

霊魂のレベルによりそれが人格をまとったり神格をまとう。レベルが低いと動物や無機物、あるいは裸（霊魂だけ）のままの精霊だったり。
つまり、神とは殻に過ぎず、その本質は人の霊や動物霊と同じもの。


二次元やフィギュアに萌えてんのなんてまさに太平洋文化圏。


あと関係ないが、日本で言葉狩りがエスカレートするのも太平洋文化圏のtaboo(本来の意味でのタブー)の延長。

[0042 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/11/22(日) 22:57:40.33 0]

そういや善神・邪神のキャラ付けが希薄なのも特徴かも。
災いをもたらす「タタリ神」「疫病神」「貧乏神」はいても
正義や邪悪といった概念付けから乖離しているのは極東・大洋州ならでは。

[0043 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/11/23(月) 19:00:26.00 0]

善神悪神が分かれている多神教の方が珍しいような

[0044 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/02(水) 00:57:30.92 0]

微妙なニュアンスの違いはあれど基本的に神とgodは同じようなもんでしょ、最もthe Godと表記すればだいぶ変わってくるが

[0045 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/02(水) 02:44:39.34 0]

Godが絶対王だとしたら神は大臣みたいなもの

[0046 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/02(水) 05:16:11.14 0]

だいたいどの言語でも多神教時代には日本語のカミと大差ない意味の言葉だったものが
キリスト教化・イスラム教化した時に唯一絶対神を指す言葉に転用されているよ

[0047 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/02(水) 09:38:26.76 0]

Lordを使えばよろしい

[0048 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/02(水) 10:46:52.70 0]

「主」でもいい

[0049 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/04(金) 18:30:49.54 0]

一般には、Godとa god/godsでしょう？

[0050 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/05(土) 17:35:53.08 0]

大文字にするだけじゃなくて定冠詞もつけるのがよろしい

[0051 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/09(水) 08:03:02.34 0]

神に定冠詞を付けたのがアッ・ラー

[0052 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/09(水) 14:05:58.45 0]

アッラーはのラーは固有名詞じゃないんだね？
それに対してガッドは固有名詞？　太郎さんや花子さんみたいな。

[0053 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/09(水) 14:08:16.54 0]

「主」は「ぬし」と読むの？　オオクニヌシみたいなもん？

[0054 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/09(水) 14:22:31.64 0]

>>52
ザ・ゴッドとアッ・ラーは全く同じ
定冠詞を付けた神

[0055 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/09(水) 14:39:38.01 0]

メンカウラーのラー

[0056 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/09(水) 23:17:13.56 0]

>>54
例えば英語のGodは普通theは付かないよね。
そして常に語頭が大文字で書かれる。
これは英語において固有名詞の特徴でしょう？
固有名詞にぜったいtheが付かないというわけじゃないけれども、
Godにtheがつくケースってどういう場合なんだろうね。

対してallahの場合は常にalという定冠詞と共にある。
the sunのように。

[0057 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/11(金) 00:34:31.24 0]

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また神の話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

[0058 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/11(金) 08:50:34.99 0]

まあ、冠詞については固有名にもついたりするからね。
le Japon ＝　男性名詞(フランス語)
el Japon ＝　男性名詞(スペイン語)
il Giappone＝男性名詞(イタリア語)
o Japao＝男性名詞(ポルトガル語)

[0059 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/11(金) 11:49:25.96 0]

moon, earth, sunはそれぞれ月、地球、太陽という天体名としては無条件でtheが付くが
衛星、大地、恒星という意味ではそれぞれ
修飾語が付いて限定されるなどの普通名詞と同じ条件下ではじめてtheが付く
前者の扱いはほとんど固有名詞と同じだろう

[0060 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/03/05(土) 21:57:06.19 0]

「the Basketball」でマイケル・ジョーダンを意味するそうな。
Bが大文字なのがミソ。

そういや聖書の別名も「the Book」だったっけ。

[0061 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/03/08(火) 02:23:31.64 0]

神とは人格か？
神とは動詞か？
神とは働きを比喩したものが？
神とは名詞か？

まず神をGODとか言うならば、神は人格をもった具体性の部分の名詞であり、
神の働きや神の話の比喩といった教訓的な要素ではないはずだ

おまえらは神とは何かすら曖昧に棚上げしておきながら、そのときの印象だけで
で神は何々だと説明してその意味が妄想やポエムと何の違いもないことに
気がつかないの？それは論理や学問ではなく、幻想的な言葉遊びにすぎないわ。

[0062 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/03/09(水) 11:51:46.99 0]

アッラーフっていうのは元々アラビアにおける多神教の最高神だからな。
カアバ神殿では３６０の神々が祭られていた。
アッラーフには３人の娘の女神がいた。
アッラートは月の女神、マナートは運命の女神、アル・ウッザーは力の神だ。
月の女神であるアッラートの男性形がアッラーフだしな。

[0063 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/04/21(木) 06:02:19.72 0]

>>1
多神教社会のゲルマン語の一方言としての英語では
Godは創造主でも唯一神でもないよ
日本語のカミと同様に強い霊的な存在というだけ
はい論破

[0064 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/04/21(木) 07:50:15.23 0]

>>1,63
The God ＝ アッラー ＝ 天主 ＝ YHWH
god ≒ ラー ≒ 神 ≠ YHWH

"god"に定冠詞"the"が付くとYHWHの意味になるし
イラーフ(إله)に定冠詞アル(ال)が付くとYHWHの意味になる

定冠詞が付くか付かないかが重要
だから「神」に定冠詞を付ければYHWHの意味になりそうなものだが
日本語や漢語には冠詞というものが無いのでその方法は使えない

[0065 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/04/21(木) 10:13:58.15 0]

定冠詞ルールは布教後の話
語源や言語史とは関係ない
ペルシア語のホダーやロシア語のボークは冠詞なんかついてない
バチェラーのアイヌ語訳聖書はエホバにも天使にもkamuyを使って修飾語で区別するといういい加減さ
アイヌ語にも冠詞はない

[0066 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/04/23(土) 02:45:43.61 0]

一神教=God 自然崇拝=神？

[0067 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/04/23(土) 02:59:16.36 0]

自転車に乗っているとき、交差点で車が来なくなるのを待っていた。
友達としゃべりながら歩いていた下校途中の子供が、俺の自転車のスタンドに足をぶつけた。

小学生「チッ、邪魔なんだよ」
俺「おい、ちょっと待て。お前自分からぶつかったくせにその態度はないだろ」
小学生「・・・・・・」
俺「前向いて歩いてなかったお前が悪いんだろ。学校はどこだ？ 名札持ってるだろ？ 見せろ」
小学生「 」
俺「見せろよ！ 家どこだ！？ お父さんやお母さん交えて話し合うか！？ なあ！！」
小学生「うえええええええん！！！ えええええええん！！！」ああああああん！！！」

なに俺言い過ぎた？

[0068 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/04/23(土) 19:38:12.19 O]

ミニー・りパートンにパーフェクト・エンジェルという曲がある
歌詞は全く思い出せないが、エンジェルの発音
妙な聞き取りやすさがある
まあ、それとは関係ないが、ヤオロズはエンジェル、というのはロマンチックだね

[0069 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/05/10(火) 14:32:08.37 0]

人は不確定な未来とか、怪しい具体性のない抽象論などを理解できない、
つまり神GODという存在定義を確定させ過去にそれを見出す必要がある。

子供じゃないんだから気がつけよ、GODなんて予言者の言う予言と同じ
つまり妄想を具現化しているだけ。
不確定を名詞言葉や具体的な意味として扱えない故にできた言葉の幻にすぎない。

[0070 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/05/11(水) 03:13:29.51 0]

存在定義って何？
名詞言葉って何？

お前の日本語変じゃない？
どこのカルトに飼われてたんだよｗ

[0071 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/05/11(水) 08:57:33.25 0]

>>64
Godが一神教での唯一神つまりはYHWHで
the god、a god、godsが多神教の神だぞ

[0072 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/05/11(水) 14:33:21.44 0]

>>51-52　あたりから間違えてるけど
Allahは［al(定冠詞)＋ilaah(神・普通名詞)］でできた結合形だよ

アラビア語に「神」を意味する「ラー」なんて名詞はない
それはたぶん古代エジプトの太陽神ラー（Raa）と混同してるんじゃないだろうか
RとLでも直感できるように全く別の起源だ

セムハム語族だのアフロ・アジア語族だの言ったって古代エジプト語とアラビア語は全く赤の他人
セム語同士の関係とはわけが違う
そして>>64はその辺わかっているのかいないのかさっぱりわからない天然さん
YHWHは唯一神が自ら明かした固有名詞であって、普通名詞からたどり着くことは不可能なものだよ

[0073 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/19(月) 23:50:50.51 0]

確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

Z5NXX

[0074 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/01/19(火) 06:27:46.72 0]

Angelどころかそこら辺のSpiritsまで含んでる概念だろ

[0075 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/01/19(火) 10:37:19.43 0]

トイレの神様はいるけど
トイレの天使はいないよね

[0076 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/01/25(月) 10:54:35.91 0]

神はAngelではなくてSpirit(霊)。実際、日本正教会や昔の中国カトリック教会はそうやって訳している。
昔の中国カトリック教会は神を天主としていた。正教会は神（かみ）と神゜（しん）でわけている。

[0077 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/01/25(月) 16:25:03.60 0]

日本人(神道)の崇拝対象は超自然なわけだからキリスト教圏の神とは食い違う
イスラム教における神と一致する
仏教徒の言う神は超自然ではないことに注意されたし

[0078 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/01/27(水) 02:00:02.01 0]

超自然ってどういう意味で使ってるの？

[0079 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/07/24(土) 19:22:50.45 0]

死ねカタカナ語話者