倭人伝の言語復元 [転載禁止]©2ch.net

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/03/08(日) 00:36:09.86

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/邪馬台国の言語

しのごのいわずにLet's try!

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/03(金) 07:38:44.84

そのうえに作者は、「卑」の字を当てたのは日本側だと思っているようだな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/03(金) 11:24:31.06

日本側が付けたのか中国側が付けたのかは不明だしな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/03(金) 16:24:31.67

誰が字を振ったかで卑弥呼の呼が何の音を指していたかが大きく変わるな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/03(金) 18:31:30.02

卑は卑近という言葉を考えると
元々は卑語ではない可能性もあるしな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/03(金) 19:55:21.03

卑は卑だ
好字ではない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/03(金) 19:59:11.44

フツーに考えて漢字を駆使して当て字して行ったのは向こうの人だろ
こっち側はそんな事できる段階ではない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/03(金) 20:00:17.71

「卑近」の「卑」は普通に「いやしい」の意味と思うぞ
熟語が熟した結果として相手を卑しめるニュアンスが消えただけじゃないのか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/03(金) 21:19:43.43

ただの音訳、特に意味なし

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/03(金) 21:46:52.56

對馬國其大官曰卑狗
副曰卑奴母離
‥卑とか狗とか奴とかワザと使ってるだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/03(金) 22:03:54.96

候補になりうる漢字のなかからどれを選ぶかという段階で僻字を選んで貶めるということはあっただろう。
しかし漢籍において他民族の固有名詞は基本的に音訳されている。意味は入り込まない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/03(金) 22:28:22.24

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/03(金) 23:49:23.49

>>153
そうかもしれないがそうじゃないかもしれない
卑語だと断定は出来ないと思う

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/04(土) 05:53:09.07

>>156
そりゃ音訳だ
音訳するのに当てる候補は複数あるんだから、選べる
邪馬台の「邪」‥ワザとだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/04(土) 14:50:02.03

悪い文字を当てておきながら金印を渡すという優遇政策はなんなんでしょうねえ？
最初に倭に来て固有名詞を記録した帯方郡の使節は倭のことを最果ての蛮族として蔑みの先入観があったか
その割にはやたら文化習俗が好印象に持ち上げられてる様にも見えるが

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/04(土) 16:17:28.13

中原に文明あり
周囲は皆遅れた奴等ばかり
朝貢でもしてくれば愛（う）い奴じゃと土産も持たせてやろう
ただ、秩序は守れよ、華夷秩序ね
こういう中華思想だから
（周りに比べりゃ確かに進んでたからなぁ）

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/04(土) 23:11:35.74

白山比咩神社の咩を「め」と読むのって、ひょっとして訓読みの中でも相当古い層？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/05(日) 00:06:12.36

訓読みじゃないだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/05(日) 03:15:23.85

‹羋›=‹咩› MC *mieX (綿婢切) OC *meʔ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/05(日) 03:32:18.76

羊の泣き声がメーメーなのは中国ゆずりなんだよなあ
てかそもそも元々日本に羊いないし

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/05(日) 22:08:39.45

ところが「ひつじ」という大和言葉はなぜかある。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/05(日) 22:36:35.15

ヒトに飼われてるウシだからヒツジという可能性が
牛も元々日本にいないが元々「ウシ」がカモシカみたいな大きい草食獣を指す言葉だったと考えればなくもない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/05(日) 22:45:09.24

日本語が出来た頃にはいたんじゃねーの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/05(日) 22:50:05.05

羊の日本での記録の初出は日本書紀推古天皇七年九月条
推古期には最初の日本語の文章が書かれてたいたし、琉球語との分岐年代も2200年前なので、日本語はとっくに出来上がっていた

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/05(日) 23:05:48.45

琉球語との分岐年代がそんなに古いわけがない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/05(日) 23:10:11.95

>>170
俺もそう思ったけど言わせとこうや

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/05(日) 23:33:10.51

>>170
琉球諸語は文章化がなされた最初の日本語の子孫などではない
琉球の諸言語における現代ならびに上古の日本語との母音の対応関係は完全に法則に従ってはおらず
明らかに推古期以前、上代特殊仮名遣い以前に消失した未知の要素によって分岐していることが推測されている

http://kikigengo.jp/nishihara/lib/exe/fetch.php?media=library:references:rkoj-pellard.pdf
詳しくはこのトマ・ペラールの論文を読むこと

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/05(日) 23:37:49.42

えらそうなやっちゃなあ
人の褌で相撲を取りよってからに

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/05(日) 23:46:29.66

スレタイ読めへんのか？
倭人伝の言語復元するならこれくらい基礎知識やぞ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/05(日) 23:58:30.19

空き樽は音が高いとはよく言ったもんだなｗｗｗｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/06(月) 00:23:33.86

琉球祖語自体は分岐が古いがその後和語の影響をかなり受けているので
一見分岐が古いようには見えないという事か

古い時代の倭人が土着としていた地に和人がどんどん入植していったと考えれば
つじつまは合うな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/06(月) 08:01:48.78

ヒツジは古代、何度か入ってきたが、湿潤な列島気候に適応できずに定着しなかった
蒸し暑い日本で羊毛をまとって居てはやってられない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/06(月) 08:17:47.83

>>176
奄美方言の中舌母音も乙種のイとエに、標準語でオのところがウになる音も乙種のオ対応してそうな感じはするんだがなあ
対応しないのは奈良時代末以降に流入した語彙ということになるか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/08(水) 04:03:01.61

先島諸島のほうの方言が最古層を残してるのかな？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/08(水) 04:13:15.80

そういう考え方に意味はない。言語学者ですらよく認識してないけど…

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/08(水) 05:47:43.58

>>172
孫引きになるがこれによると
琉球祖語は九州または西本州から900年代ごろに琉球に入り始めたらしいぞ
http://publications.nichibun.ac.jp/region/d/NSH/series/nike/2009-03-31/s001/s019/pdf/article.pdfの11ページ目

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/08(水) 08:26:07.20

琉球諸語が九州方言と同じ系統グループというのは有名な話
日本語は大和語と筑紫語に分かれ琉諸語はその筑紫語から更に分岐した末裔
ただ現代の九州方言の方はそれがほとんど認知できないくらい大和語の影響を受けてるがな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/08(水) 08:55:47.03

http://researchmap.jp/?action=cv_download_main&;upload_id=116897

こういう論文があるにゃあ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/08(水) 09:01:36.98

こんなのも
http://kikigengo.jp/nishihara/lib/exe/fetch.php?media=library:references:rkoj-pellard.pdf

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/08(水) 11:09:56.08

琉球諸語の元となたった言語と大和の中央語の分岐自体はおそらくかなり古い
しかしその分岐の舞台は日本列島だろう
そして九州あたりで分岐した後、それなりに後の時代になって本土から琉球へ移民し現地の人々との間に言語交替を引き起こしたというのが尤もな筋だ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/08(水) 19:53:03.08

>>181
それ以前の基層も日本語族である可能性は？
沖縄本島は縄文文化圏で、中華王朝からは本土と同じく倭人の括りで見られていた様だが

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/08(水) 20:08:32.63

日本人が入植するまでは無人島だったのか？
それはいくらなんでも不自然や

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/08(水) 20:13:43.65

沖縄にはなぜか人骨が見つかってない時期があるらしい
さすがに原住民全滅とは考えたくないが

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/08(水) 20:17:29.25

先住民を一人残らず殺戮または追放したのなら
そんな大事件は必ず神話や伝説として文化に痕跡を残してるはず
そんなの聞いたことがないからそんな事件があったとは考えにくい

そうすると考えられることとしては
先住民が疫病か何かで全滅したあと無人島となった沖縄に日本人が入植したとでも考えるしか無い

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/09(木) 00:04:10.47

少なくとも本来先住民だった港川人等は全滅してるしな
喜界島の噴火の時は死んだ魚が腐って海が酷い状態だったという話もある

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/09(木) 02:29:32.72

>>187
貝塚人ってのがいたけどそいつらは狩猟採集民族で数が少なかったのであっと言う間に駆逐されたんだと

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/09(木) 02:30:59.89

>>189
言語交替って分かるか？
別にフランスやアイルランドでケルト人が絶滅させられたわけじゃないんだぞ？
それに古代エジプト人だって中国南部だってどこだってそうだ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/09(木) 20:20:01.47

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/09(木) 20:25:15.26

>>191
＞貝塚人
syamuさんかな？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/09(木) 21:10:41.28

syamuさんみたく無職童貞ならそりゃ子孫も残せず滅亡するわ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/09(木) 23:27:49.84

>>192
骨が違うんだよ
言語交替では骨は変わらないから

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/19(月) 21:44:04.16

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