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sageのアクセントスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001sageの弟子
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2015/12/06(日) 21:52:18.740
ここはアクセント論の権威sage様の監修によるアクセントスレッドです。
sage様をリーダーとしてアクセントについて語りましょう。
0479名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/09/07(金) 19:57:54.480
そもそも共通語って上方言葉を一部関東化しただけのもんだし似てるのは当然だろ
0481名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/09/14(金) 18:31:28.200
「他所」は京阪式でHLで関西弁っぽいから、東京ではLHやと思ってたら京阪式と同じで驚いたわー
0483名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/09/14(金) 19:01:40.740
東京にては「よそ」を尾高にていふを第一とし、頭高を許容す
0485名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/09/15(土) 02:03:59.830
うちはうち、よそはよそ と HLで言ってたよ
東京の古いアクセントだろうか？
0486名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/09/23(日) 23:58:56.990
アンガールズがいつもここからの「どけどけ邪魔だ邪魔だ～」のネタのパロディやってたがやっぱり本場広島の遅上がりで様になってたな

いつもここから自身は東京と岩手出身だがやっぱり遅上がりに着想を得たネタだったのか？
0487名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/02(火) 06:38:52.960
「暴風」のアクセント。
昔は平板だったと思うんだけど、最近「台風」と同じアクセントになってない？
これって
「暴風雨」という単語が以前はテレビでも使われていた時代があったのが、
今は暴風という単語しかテレビでは使われなくなって、
昔の暴風雨のアクセントをアナウンサーが暴風に当てはめてしまった
その結果、平板が失われたって思うのだが。
0488名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/02(火) 06:40:00.520
つまり
暴風雨を子どもの頃耳で覚えたアナウンサーが今、
暴風をそのアクセントで話してしまっていると。
0489名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/02(火) 06:43:19.620
あと最近変なのは
「支援」と「提言」
支援は高低低、提言は低高高高 だったはずが、
今は支援は低高高、提言は低高高低。変だろw
0490名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/02(火) 06:44:15.090
今の支援は紫煙。
今の提言は制限。
0491名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/02(火) 09:32:05.550
>>489
まあ関東オリジナリティがあっていいんじゃないですか？
従来の漢語のアクセントは関西など方言が保持していきますので
0492名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/02(火) 12:25:50.500
>>491
大阪なら支援は高低低やけど
提言は高高高高やないの
0493名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/02(火) 13:49:42.070
>>492
アクセント位置（この場合はゼロつまり平板）を保持するという意味だよ
文頭の下がりイントネーションはそもそも関東特有だしどうしようもない
0494名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/03(水) 13:10:39.140
「財源」もおかしい
平板だったはずが、いつのまにか白い巨塔の「財前」
と同じにしやがった。クソNHK。
力のあるアナウンサーの出身地に左右されてコロコロ変わるようでは不味くないか？
日本語は変わると言ってどんどん変えていいのか？
0496名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/03(水) 13:33:48.240
【世界教師マⅰトレーヤ】　トランプは現在、ツイートを囮にして、史上最悪の法案にサインする気でいる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538533045/l50


山本太郎もブチ切れる、労働者へのゲスい裏切り！
0497名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/03(水) 14:37:43.030
関東のナレーターは視力を死力と言う
0499名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/03(水) 17:58:33.640
>>498
wwww
0500名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/04(木) 16:08:20.820
心はLHL、湖はLHHLが伝統的に正しいとされてるけど
実際の発音は変わってきてないか？
0501名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/04(木) 16:10:05.720
>>500
湖はともかく
「心」は今の首都圏では平板が一般的だろうな
0503名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/04(木) 17:18:23.470
-
0506名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/05(金) 14:46:44.860
だから、辞書はどう作られてきたか？だよ
テキトー決めてんじゃねーぞ！ってこと
0508名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/05(金) 20:03:57.510
-
0509名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/05(金) 23:05:13.160
やっぱりコッコデショの長崎のアクセントは鹿児島に似てるように感じるな
0510名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/06(土) 07:06:08.050
「『電子マネーをチャージ』は海外で使えない」が日本国内限定の都市伝説だった問題

・chargeは元々「荷車に貨物をつける・積む」という意味で、
そこから「容器などに中身を入れる」意味と
「人に義務や重荷を背負わせる＝負担させる、請求する」意味に派生した

・クレジットカードを使うときchargeを使うのは「カードで払う」意味ではなく
「カードに積み込む（ツケにして後で請求する）」や「カード会社に積み込む（背負わせる、請求する）」意味。
chargeには「お金を払う」意味や「残高が差し引かれる」ニュアンスは存在しない。

・電子マネーをチャージする場合、海外では「容器をいっぱいにする」「飲み物などをコップに注ぎ足す」意味のtop upなどがよく用いられ、chargeはあまり使わない。
ただ、前述の通りchargeは「積む・詰める」意味が基本で中身を使って減らすようなイメージはなく、辞書などでもtop upの類義語として紹介されていることが多いので
うっかりchargeと言ってしまっても、全然通じないわけでは無い。

・実際に海外でもchargeで通じる例としては
apple社のiPhone7が日本のFeliCa(Suica)に対応した際の海外報道で
Suicaの残高を追加する行為が、特に何の注釈もなく普通にchargeと呼ばれていた件などがある。

・最近、日本のインターネット上では「chargeはお金を払うという意味があるので電子マネーをチャージするという言い方は海外で全く通じない」という主張が見られるが、
そもそもchargeにお金を払うという意味がないのでこの説は明確な間違いである。
イギリス人やアメリカ人が書いた「日本で出版された日本語の英語雑学本」にそう書いてあった？
バカモーン！その外国人ライターは日本人だーっ！
0511名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/06(土) 07:13:15.880
一つの勘違いが別の勘違いを連鎖的に誘発する事があります
「chargeはクレジットカードで払うという意味なのでお金を入金する時には使えない」というのは軽い勘違いです（実際滅多に使いませんし）
しかしそれを放置した事により

「chargeにはお金を払うという意味がある」

という完全に間違った情報が派生し、ネット上で拡散の兆しを見せています
ネットでの調べものにはご注意を…

464 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/06 04:56:16
日本人でクレカ使う時に「カードのツケにしてください」とか「請求はカード会社に回してください」とか言う奴はいない

でも欧米ではそう言う
（クレジットカードのシステム的にはその言い方が正しい）

こういう「文化の違いから来る言い方の違い」みたいなものを把握するのも英語学習では重要
「charge = クレジットカードで払う」と意訳して、それを丸暗記するなんて何の勉強にもならない

さらにそこから「chargeにはお金を払う意味があるのでお金を入れるという意味には絶対ならない」とか
恥ずかしい勘違いもいい加減にしろと…ｗ

たとえポートレイトや名前を外人風にしても、こういうところで間違ってると
中の人は日本人なのがバレバレだぞｗｗｗ
0512名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/06(土) 07:17:07.060
オマケ
カード型の物で払う時は何でもchargeになるって変じゃない？という話

546 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/13 14:20:07
ハロルド先生wとかいう日本人講師に
海外でchargeが使われている理由を聞きたいわｗ
https://encgna.com/skypeenglish/suicaをチャージ？これも和製英語！？-be-careful-with-和製英語-vol-22/
https://www.theverge.com/2016/10/25/13401092/apple-pay-japan-suica-felica-nfc

547 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/13 17:11:05
細かい事言えばデビットカードとSuica全然別物だしこの先生やらかし感凄いですよ

548 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/13 17:48:19
クレジットカード決済をチャージと呼ぶのは「クレカ払いはツケだから」と考えるのは合理的やと思うが
この考えが正しいとするとカードの形してるもんで払えば何でもチャージとはならんやろ
デビットカードやプリペイドカードは後払いの信用（credit）買いとは別もんやぞ

Please charge these on my card.
I’m going to charge these stuff on my suica.

↑先生この例文本当に合うとるんやろなぁ？
0513名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/06(土) 13:09:35.270
-
0514名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/06(土) 21:32:18.750
なんかさっき熊本の人間として出てたの京阪式だったと思うんだが
0515名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/21(日) 07:37:42.160
「清原」は元来「藤原」などと同じく平板にHHHHなのか？
清原のPLの後輩片岡、立浪など昔から知る人はキヨハラサン(HHHHHH)と言ってるし自称も平板なんだろう
0516名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/03(土) 02:17:44.630
https://youtu.be/qxyk7kcilEM

このマネーの虎の堀之内九一郎って人、「できる」のアクセントは静岡・土佐式なんだが他が東京式や京阪式とも違うしどこの人やねんと思って調べたら、鹿児島出身で静岡在住なのか
0517名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/06(火) 22:33:59.120
やべぇ！！西日本豪雨の警察無線の音声めちゃくちゃ遅上がりだ！！これは凄い。
0518名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/06(火) 22:40:49.990
遅上がりで独特の間で緊迫した状況を報告するから何か戦時中のような雰囲気だった
0519名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/07(水) 06:59:15.210
「旬」について。
パンとか缶と同じ高低じゃなかったですか？昔。
いつから低高になってるのでしょう？
昭和40年代は少なくとも高低だったと思う。
関西お笑い芸人が多くなって低高になった？
妻を嫁と呼ぶにいちゃんが増えたのと同じ？
0521名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/07(水) 17:03:16.070
昔からそうですか？
以前、NHKでは高低でした。
いつからか、もう10年以上になりますが、低高に変わたように思いますが？
0522名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/08(木) 01:07:23.440
>>521
15年前にアナウンサー教室に通ってた学生が
「旬」を頭高で発音したところ講師から「平板に発音するように」と矯正を受けたと
書いてたからかなり前から平板型だと思われる(少なくとも規範的な東京式アクセントでは)
0523名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/08(木) 01:08:41.430
>>521 その記憶は宮尾すすむ効果ではないか？
0525名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/08(木) 17:07:02.450
-
0526名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/08(木) 18:01:26.880
したがやんやろ
0527名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/09(金) 07:32:22.250
こういう記載があるよ

今朝は鈴木杏樹さんの　出世魚の話に出てきた「旬の小鰭の握りは云々」
の中の「旬」のアクセントについて書くことにする　
南極探検隊に参加した寿司職人さんの息子　
小堺一機君がフジテレビの昼の番組「ごきげんよう」の司会をやっている　
彼は頭の回転も早く　人柄も素晴らしいので　若い頃からのファンなのだが　
気に入らないことが一つある　サイコロで話題を絞るのだが　
その中の一つ「旬の話」を発音する時の小堺君の「旬」のアクセント　
江戸っ子？の寿司屋の親爺さんに「馬鹿野郎　そんなアクセントがあるか」と叱られて「シュン」となる　
その「シュン」のアクセントである　
杏樹さんも同じ　（地方局の今朝のラジオのアナも同じ）
つまり　もはや「旬」のアクセントは小堺・鈴木音が市民権を得ている　と言うことのようなのである　
これは大変なことで「消耗品」の「耗」「心神耗弱」の時は「こう」で　本来「こう」なのだが　
今や「消耗」の時に限っては「もう」でなければ笑われるようになってしまっている　
誰か馬鹿が　つくりの毛の音「もう」から「しょうもう」と誤ったのだろうが　
それが大手を振って市民権を得てしまった　
と言うことである　
「旬」のアクセントもその類で　
江戸っ子アクセントは誤りになってしまうのだろうか　
悲しいことである　　　
0528名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/09(金) 07:36:10.750
こういうのもある、

重箱の隅、と言う方もいるでしょうが、
気になって仕方ないので書き込みします。

私はずっと「旬」の発音は「シュん」（シュにアクセント）だと思っていたのですが、
最近ＴＶで「しゅん」（アクセントなし、あるいはンにアクセント）
と発音されるのを良く聞くようになりました。

特にこれを意識したのは樹木希林さんと田中麗奈さんが出演していたほんだしのＣＭです。
最初に田中麗奈さん扮する娘が樹木希林さん扮する母が
ご飯の支度をしている所に近づいてつまみ食いをし、
これは今が「しゅん」ね、と言います。
それを聞いて母が「あなたも『シュん』が分かるようになったのね」と言います。
そして今度は娘が「実は今飲み会が『シュん』で…」と言い、
小遣いをせびるというものです。

このＣＭ後、「しゅん」という発音をよく耳にするようになったように感じます。

同じように「旬」の発音が最近気になっている方はいますか。
また、どの地方ではどのように「旬」を発音されているかも教えていただければ嬉しいです（ちなみに私は埼玉出身です）。
また、手元の辞書（新明解）によるとどちらのアクセントでもいいことになっています。
0531名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/09(金) 18:21:20.030
-
0533名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/09(金) 19:14:02.080
頭高衰退して平板に移行しまくりやろ
0535名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/09(金) 20:06:36.910
-
0536名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/09(金) 20:11:08.280
いや、どっちでもいいんですけど、ただ！
NHKのアナウンス責任者の出身地や思い込みでアクセントを
「変える」
のだけはやめろ！あべわたる、お前だ。

財源を高底底底にしやがって。
今、再び底高高高あるいは平板に戻ったがな。
0537名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/10(土) 02:09:54.580
>>536
「財源」を頭高で発音するのは俗に言う「政治家アクセント」で
公式のアクセントに採用されたことは一度もないはずだが？
0539名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/10(土) 03:02:51.430
-
0541名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/10(土) 04:01:38.670
-
0542名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/10(土) 04:18:42.080
公式とか無いからね
0543名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/10(土) 06:17:57.740
>>537
んじゃ、ちょっと前までNHKであの「財前」教授、
下町ロケットの「財前」部長と同じアクセントで
「財源」連発してたアナウンサーの方々は何なんですか？
0544名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/10(土) 06:22:24.430
あと「支援」も気になる。
支援、紫煙、私怨、試演
支援だけ頭高なはずだった(今は変えられた)が、
今は区別つかないだろ。
0545名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/10(土) 06:26:35.530
とにかく財源変えようとしたNHK。
中の奴らは多分
「もう、どちらでもいいんじゃないですか？」
くらいにしか思ってないんだろな。
0547名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/10(土) 10:13:31.330
-
0548名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/05(水) 21:14:20.510
静岡吉田町は「心」はHLLだった。
関東も昔はこうだった？
0549名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/05(水) 22:22:35.280
頭高のココロ(HLL)は元々の京都アクセントだな
東の方では頭高から起伏型（ココロ LHL）へと変化
さらに再び頭高（ココロ HLL）へと変化したところがあるとのこと
東京は起伏から平板（ココロ LHH）へと変化しつつあるようだ
0550名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/05(水) 23:39:49.830
なるほど
0551名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/06(木) 05:49:16.190
>>548
心を「トトロ」みたいなアクセントで？吉田町が？
そりや単なる方言だぞ
なべ「やかん」、ながさわ「まさみ」と同じアクセントのはず
0552名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/06(木) 06:34:35.000
単なるって、方言でいいじゃないか
替え玉受験で明大夜間部を受けたんだから、「なべ夜間」のアクセントでいいさ
0553名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/06(木) 06:58:21.630
漱石の「こころ」もそのアクセントで？
やめてくれよ
0554名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/06(木) 07:46:07.180
ね、「こころ」はLHLよ
近頃のLHH、やめてほしいのよ
0555名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/06(木) 19:19:03.790
三省堂の辞典には尾高、中高の順で載っていた。
ネットで調べてみると、中高のみを正解としている記事が散見された。
東京周辺で暮らしてるけど、中高はほとんど聞かない気がする。
0556名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/06(木) 22:11:48.810
/
0558名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/08(土) 18:32:31.030
んだな
0561名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/08(土) 22:11:59.550
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0562名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/17(月) 08:38:05.630
「8代目」のアクセントがHLLLLだったな
古い東京式だろうな
0564名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/17(月) 22:13:58.980
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0566名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/18(火) 22:11:32.760
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0567名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/19(水) 02:13:45.040
チューリッヒ保険のCMで、オペレータ役の女性が「山田様」を
LHHHLと言ってるのが、いつも気になっていた。
0568名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/19(水) 02:40:20.960
そう言うもんなんじゃないか
0569名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/19(水) 02:42:41.340
毎日 のアクセントって平板なの？昔から？
確かに毎秒、毎回とかを考えると毎日も平板でもおかしくないのかもしれないけど、HLLLは古いアクセントとして避けられる方向なのか？
0571名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/19(水) 12:11:19.210
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0573名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/20(木) 00:19:52.880
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0579名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/01/04(金) 20:09:12.260
耳から入る言葉が人のアクセント形成に影響を与えるわけで
私はテレビの影響が大きいと思っている。
テレビなんか若者は見ないっていうけど、若者の周りの人は
テレビ見てたりするから。
以前は今ほど関西芸人がひな壇に並んでテレビを牛耳っていなかった。
東京のキー局に関西芸人は漫才程度だった。
それが最近では吉本興業ばかり。
そのためにアクセントもどんどん変わってきた。
アクセントは色々あっていいというのなら、規範など作らなきゃいい。
美しい日本語はこう！という、安定したアクセントの規範は
あった方がいいだろ？
NHKのアクセントはかなりおかしくなっている。
もしかしたら日本の文化をゆっくり壊していこうとしてるのか？
自分の妻を嫁と呼ぶようになったのは何故？
彼氏がカレシに変わったのは何故？
よく考えるべきだろう。
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