sageのアクセントスレ [無断転載禁止]©2ch.net

[0001 sageの弟子 2015/12/06(日) 21:52:18.74 0]

ここはアクセント論の権威sage様の監修によるアクセントスレッドです。
sage様をリーダーとしてアクセントについて語りましょう。

[0952 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/10(月) 13:29:08.06 0]

先の週の『鎌倉殿の十三人』では後鳥羽上皇様が「生き馬�Aの目を抜く」と仰せでございました

[0953 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/10(月) 16:46:34.77 0]

>>952
当時の京の言葉だからいいんじゃないの

[0954 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/10(月) 17:04:02.91 0]

S33の明解アは「生き馬」を０，２とする。
ちなみに鎌倉時代に「生き馬の目を抜く」という言い方は
なかったようであり、また当時「生きている馬」を「いきうま」と
言ったとしてもそれがＬＨＬＬと言われた可能性は皆無。

[0955 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/10(月) 17:54:46.16 0]

なんだい、大河ドラマのセリフが京都の鎌倉のって、そんなはずぁありませんやな
勘弁しとくれよぉ〜

[0956 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/10(月) 18:04:15.07 0]

令和のテレビのセリフが生き馬�Aだってことを言ってんの
ったく、頼むよ、オイ

[0957 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/11(火) 07:15:04.54 0]

M26の日本大辞書では「ごくごく飲む」の「ごくごく」は頭高だが、
「ごくごく少数である」の「ごくごく」は平板。
S33の明解アも後者を０，１とする。０から１への変化が明らか。
もっとも、現在ＨＬＬＬというよりＨＬＨＬの気持ちで言ってない？
またＨＬＨＬで言ってはおかしいということはないですよね。

[0958 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/11(火) 11:17:39.44 0]

「おおきな」を強調するため「おおきな おおきな」と重ねるように、「極」を重ねたんだろうから
二語の意識が残らば然らむ

[0959 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/11(火) 11:44:05.41 0]

>>956
だとしたら、そもそも時代劇の台詞を云々するのが間違ってるな

[0960 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/11(火) 11:47:44.04 0]

NHKの余剰金でフジテレビを助けてやれ

[0961 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/11(火) 11:57:41.18 0]

>>959
その時代劇のセリフとはいつの時代の言葉のことを言ってるんだ
鎌倉時代？

[0962 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/11(火) 13:26:38.24 0]

M26は「だいず（大豆）」をＨＬＬとする。
S33は０、１とするから、時とともに
頭高から平板に変化したと知れる。

[0963 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/12(水) 08:41:46.83 0]

民業圧迫するな

[0964 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/12(水) 16:35:32.16 0]

M26の「日大」は「手付金」をＬＨＨＬＬとする。
S33の「明ア」はＬＨＨＬＬ、ＬＨＨＨＨ（平板）とする。
今は平板ですね。３→０のパタン。

[0965 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/13(木) 07:17:06.34 0]

https://www.nhk.or.jp/bunken/research/kotoba/pdf/20161201_5.pdf
これによると、胃がん、無難、阿吽、遺憾、美徳、珠玉…
などが、もともと頭高だったが平板化したものらしい。

[0966 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/13(木) 09:48:36.46 0]

民営■はよ

[0967 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/13(木) 21:18:45.64 0]

Ｍ２６の日大によると、
私見　ＬＨＬ
試験　ＬＨＬ
至言　ＨＬＬ。
Ｓ３３の明解アでは
私見　ＬＨＨ（平板）
試験　ＬＨＬ
至言　ＬＨＨ（平板）

[0968 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/14(金) 13:48:25.39 0]

明治26年の日本大辞書は「みき（幹）」を平板アクセントとする。
昭和33年の明解アクセント辞典では０，１で、今はもっぱら１。
戦前の東京なんかでは「木の幹に」はＨＬＬＨＨだった。

[0969 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/14(金) 16:55:20.09 0]

桜降る蒲田?

[0970 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/15(土) 02:11:57.44 0]

s

[0971 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/15(土) 10:56:39.62 0]

M26の日大は「雨雲」をＬＨＨＬとする。
（ただし枕詞「雨雲の」はＬＨＬＬＬとする）。
S33の明解アは「雨雲」を０,3とするから、
３→０の変化が明らか。

「雨傘」は日大も明解もＬＨＨＬだが、
https://www.nhk.or.jp/bunken/research/kotoba/20160701_10.html
によれば2016年、ＮＨＫは０を第一アクセントとした。
拙者はＬＨＬＬと言ってしまう。０も３も違和感あり。

[0972 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/15(土) 14:02:23.84 0]

Scalable Matter?

[0973 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/15(土) 15:32:01.77 0]

M26は「愛欲（愛慾）」をＨＬＬＬとする。
S33は０，１とするから、明治時代からずっと頭高だったものが
戦後平板化していったということ。
あ、「あうん（阿吽）」はＭ２６もＳ３３もＨＬＬとする。
これも平板化した。

[0974 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/15(土) 16:17:03.10 0]

「平板」も頭高だったりしたのだろうか
矛盾じゃねぇか

[0975 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/16(日) 02:06:21.01 0]

x

[0976 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/16(日) 07:40:52.10 0]

M26の日大は「乳首」をＬＨＬとしている。
S33の明解アは「ちちくび」をＬＨＬＬ、「ちくび」を
ＬＨＬ、ＨＬＬとする。
「ちくび」は２→１なんですね。

[0977 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/17(月) 07:19:25.97 0]

M26は「こがね（黄金）」をＨＬＬとする。
じつは平安末期ＨＬＬだった言葉で現在
東京でもＨＬＬのものが、かすが、はたち、
ふばこ、わさび、など結構ある。「黄金」は
今は平板だがもとはそれらの仲間だった。
ちなみに「こみち（小道）」はs33が０、１とする。
昔の京都ではＨＬＬ。

[0978 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/18(火) 10:56:06.83 0]

M26は「あきない」を３のＬＨＨＬとする。今は２。
それからM26は「つじつま」を１のＨＬＬＬとする。今は平板。

[0979 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/19(水) 06:52:39.66 0]

M26は例えば「おどろき」や「ことわり（断）」を４とする。
動詞「おどろく」「ことわる」は
（旧都でＬＬＨＬであった名残で）ＬＨＨＬだから、転成名詞の
原則から言えば４だが、続々と平板化してゆく。

[0980 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/19(水) 21:46:04.48 0]

M26は「神（かみ）」を２とする。「神が」はＨＬＬでなく
ＬＨＬだった。S33も「古は２」とするから確か。
ＨＬＬとＬＨＬとではかなり印象が違いますね。
ちなみに名詞の「帯（おび）」なんかも同じで、「帯が」は
ＨＬＬではなくＬＨＬだった。

ついでに言うとM26は「おにばば」を頭高のＨＬＬＬとしている。
S33はＨＬＬＬ、ＬＨＬＬ。今は２か。

[0981 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/21(金) 07:08:44.50 0]

S33が「ナンパ（軟派）」をＨＬＬとする。「硬派」が
頭高なのとそろう。「〜する」においてこの生真面目な
アクセントがきらわれたのは当然の流れ。

次に「難題」はＳ３３が３、０とし、Ｍ２６が3とする。
東京ではもともとＬＨＨＬだった。

[0982 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/22(土) 08:00:46.82 0]

M26が「はなしがい（放し飼い）」を３のＬＨＨＬＬとしている。
S33も３，０とするから、3→0の変化が明らか。複合名詞としての
アクセントから単純名詞としてのそれへ。

[0983 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/23(日) 07:50:19.64 0]

M26が「子細」をＬＨＬとする。
S33は１、０。明治の東京から今の東京までで
２→１→０の変化があったみたい。
ちなみにS33は「司祭」を「０、２」とする。今は１が
多いんじゃないかな。
なおまたS33は「自国」を「１、０」とする。ＨＬＬは
今は聞きなれませんね。「子午線」を２とするのもまた。

[0984 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/23(日) 09:03:59.51 0]

子午線�Aや生命線�Bは言わせてくれよ（＠外輪東京式）

[0985 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/23(日) 17:41:11.95 0]

「生命線」は新明解第四版(1989)が平板アクセントとする。
1958の明解アは０，３。ちなみに「満州は日本の生命線」なんて
言う時のと、手相の方のとで区別するということはないみたい。
お、1893の日本大辞書は「生命」も「姓名」も３としている。
ＬＨＨＬ。これは聞きなれないが、明解アは「１，３、０」とするから、
日大のＬＨＨＬは誤植のたぐいではなさそう。透谷も漱石も「生命」を
ＬＨＨＬと発音していたんでしょう。
「子午線」は1958も1989も２とするが、おや次のとおり日大は平板とする！
https://www.dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/992949

[0986 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/23(日) 20:55:35.88 0]

のか

[0987 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/23(日) 23:40:49.68 0]

の＼か

[0988 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/24(月) 01:42:06.70 0]

t

[0989 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/24(月) 06:49:25.50 0]

ティ＼ー

[0990 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/24(月) 07:59:20.98 0]

M26は「うんざり」をＬＨＨＨとする。すでにＳ３３が
今と同じ３のＬＨＨＬ。
「さっき牧君の紹介があったように夏目君の講演は
その文章のごとく時とすると門口から玄関へ行くまでに
うんざりする事があるそうで誠に御気の毒の話だが」（以下略）
漱石自身の講演「現代日本の開化」の一節でした。

[0991 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/25(火) 07:04:44.81 0]

S33が「爺や（じいや）」を「０、新は１」としている。
当時「爺やが」はＬＨＨＨが普通で、若い人は
ＨＬＬＬと言った。

[0992 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/25(火) 18:24:40.74 0]

M26が「霊感」をＨＬＬＬとしている。明治時代には「洋館」のようにではなく
「羊羹」のように発音されたらしい。

[0993 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/26(水) 06:58:59.17 0]

M26は「檸檬」は平板アクセントで言われるとする。
S33が「平板、頭高」とし、
H1の明解第四版は「頭高、平板」とする。今はもっばら１か。
明治以降、昭和中期まで0と見てよい。
「紅茶茶碗の底に冷たく浮いている檸檬の一切を除けるようにして」
（『明暗』）
関西は頭高みたいだから、基次郎はＨＬＬと言ったかな。

[0994 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/26(水) 11:45:24.58 0]

>>913
小田原も現地アクセントはそう

[0995 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/26(水) 11:48:05.24 0]

>>923
＞器官、期間、機関なんかをは「２、０」。１がない。

本当は１なんだけど、無声化を反映するから２になる

[0996 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/27(木) 02:38:30.52 0]

k

[0997 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/27(木) 07:08:35.67 0]

>>994 「小田原」はＳ３３では「0,4」。
ほう、今でも現地では４なのですか。
>>995 　当方無知をさらしているのかもしれませんが、
　「作戦」をsaksenと言うことはあっても、
「器官」や「機関」をｋｋａｎに近く発音することはないのでは？
最近は無声化を反映しないので１である？

m26は「私見」をＬＨＬ、「至言」をＨＬＬとする。
S33は両方とも平板とする。Ｓ３３はまた「資源」を「1,0」とする。
ＬＨＨは今は言いませんね。

[0998 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/28(金) 07:25:17.94 0]

M26は「うえさま（上様）」をＬＨＬＬとしている。
S33はＬＨＬＬ，ＨＬＬＬ
Ｈ１はその逆。２→１の変化があった。

どなたか次スレを建立してください。

[0999 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/28(金) 12:20:15.33 0]

建立（こんりゅう）
　寺院・堂塔をたてること。

[1000 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/29(土) 01:36:49.92 0]

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