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sageのアクセントスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001sageの弟子
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2015/12/06(日) 21:52:18.740
ここはアクセント論の権威sage様の監修によるアクセントスレッドです。
sage様をリーダーとしてアクセントについて語りましょう。
0522名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/08(木) 01:07:23.440
>>521
15年前にアナウンサー教室に通ってた学生が
「旬」を頭高で発音したところ講師から「平板に発音するように」と矯正を受けたと
書いてたからかなり前から平板型だと思われる(少なくとも規範的な東京式アクセントでは)
0523名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/08(木) 01:08:41.430
>>521 その記憶は宮尾すすむ効果ではないか？
0525名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/08(木) 17:07:02.450
-
0526名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/08(木) 18:01:26.880
したがやんやろ
0527名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/09(金) 07:32:22.250
こういう記載があるよ

今朝は鈴木杏樹さんの　出世魚の話に出てきた「旬の小鰭の握りは云々」
の中の「旬」のアクセントについて書くことにする　
南極探検隊に参加した寿司職人さんの息子　
小堺一機君がフジテレビの昼の番組「ごきげんよう」の司会をやっている　
彼は頭の回転も早く　人柄も素晴らしいので　若い頃からのファンなのだが　
気に入らないことが一つある　サイコロで話題を絞るのだが　
その中の一つ「旬の話」を発音する時の小堺君の「旬」のアクセント　
江戸っ子？の寿司屋の親爺さんに「馬鹿野郎　そんなアクセントがあるか」と叱られて「シュン」となる　
その「シュン」のアクセントである　
杏樹さんも同じ　（地方局の今朝のラジオのアナも同じ）
つまり　もはや「旬」のアクセントは小堺・鈴木音が市民権を得ている　と言うことのようなのである　
これは大変なことで「消耗品」の「耗」「心神耗弱」の時は「こう」で　本来「こう」なのだが　
今や「消耗」の時に限っては「もう」でなければ笑われるようになってしまっている　
誰か馬鹿が　つくりの毛の音「もう」から「しょうもう」と誤ったのだろうが　
それが大手を振って市民権を得てしまった　
と言うことである　
「旬」のアクセントもその類で　
江戸っ子アクセントは誤りになってしまうのだろうか　
悲しいことである　　　
0528名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/09(金) 07:36:10.750
こういうのもある、

重箱の隅、と言う方もいるでしょうが、
気になって仕方ないので書き込みします。

私はずっと「旬」の発音は「シュん」（シュにアクセント）だと思っていたのですが、
最近ＴＶで「しゅん」（アクセントなし、あるいはンにアクセント）
と発音されるのを良く聞くようになりました。

特にこれを意識したのは樹木希林さんと田中麗奈さんが出演していたほんだしのＣＭです。
最初に田中麗奈さん扮する娘が樹木希林さん扮する母が
ご飯の支度をしている所に近づいてつまみ食いをし、
これは今が「しゅん」ね、と言います。
それを聞いて母が「あなたも『シュん』が分かるようになったのね」と言います。
そして今度は娘が「実は今飲み会が『シュん』で…」と言い、
小遣いをせびるというものです。

このＣＭ後、「しゅん」という発音をよく耳にするようになったように感じます。

同じように「旬」の発音が最近気になっている方はいますか。
また、どの地方ではどのように「旬」を発音されているかも教えていただければ嬉しいです（ちなみに私は埼玉出身です）。
また、手元の辞書（新明解）によるとどちらのアクセントでもいいことになっています。
0531名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/09(金) 18:21:20.030
-
0533名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/09(金) 19:14:02.080
頭高衰退して平板に移行しまくりやろ
0535名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/09(金) 20:06:36.910
-
0536名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/09(金) 20:11:08.280
いや、どっちでもいいんですけど、ただ！
NHKのアナウンス責任者の出身地や思い込みでアクセントを
「変える」
のだけはやめろ！あべわたる、お前だ。

財源を高底底底にしやがって。
今、再び底高高高あるいは平板に戻ったがな。
0537名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/10(土) 02:09:54.580
>>536
「財源」を頭高で発音するのは俗に言う「政治家アクセント」で
公式のアクセントに採用されたことは一度もないはずだが？
0539名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/10(土) 03:02:51.430
-
0541名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/10(土) 04:01:38.670
-
0542名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/10(土) 04:18:42.080
公式とか無いからね
0543名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/10(土) 06:17:57.740
>>537
んじゃ、ちょっと前までNHKであの「財前」教授、
下町ロケットの「財前」部長と同じアクセントで
「財源」連発してたアナウンサーの方々は何なんですか？
0544名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/10(土) 06:22:24.430
あと「支援」も気になる。
支援、紫煙、私怨、試演
支援だけ頭高なはずだった(今は変えられた)が、
今は区別つかないだろ。
0545名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/10(土) 06:26:35.530
とにかく財源変えようとしたNHK。
中の奴らは多分
「もう、どちらでもいいんじゃないですか？」
くらいにしか思ってないんだろな。
0547名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/10(土) 10:13:31.330
-
0548名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/05(水) 21:14:20.510
静岡吉田町は「心」はHLLだった。
関東も昔はこうだった？
0549名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/05(水) 22:22:35.280
頭高のココロ(HLL)は元々の京都アクセントだな
東の方では頭高から起伏型（ココロ LHL）へと変化
さらに再び頭高（ココロ HLL）へと変化したところがあるとのこと
東京は起伏から平板（ココロ LHH）へと変化しつつあるようだ
0550名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/05(水) 23:39:49.830
なるほど
0551名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/06(木) 05:49:16.190
>>548
心を「トトロ」みたいなアクセントで？吉田町が？
そりや単なる方言だぞ
なべ「やかん」、ながさわ「まさみ」と同じアクセントのはず
0552名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/06(木) 06:34:35.000
単なるって、方言でいいじゃないか
替え玉受験で明大夜間部を受けたんだから、「なべ夜間」のアクセントでいいさ
0553名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/06(木) 06:58:21.630
漱石の「こころ」もそのアクセントで？
やめてくれよ
0554名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/06(木) 07:46:07.180
ね、「こころ」はLHLよ
近頃のLHH、やめてほしいのよ
0555名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/06(木) 19:19:03.790
三省堂の辞典には尾高、中高の順で載っていた。
ネットで調べてみると、中高のみを正解としている記事が散見された。
東京周辺で暮らしてるけど、中高はほとんど聞かない気がする。
0556名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/06(木) 22:11:48.810
/
0558名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/08(土) 18:32:31.030
んだな
0561名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/08(土) 22:11:59.550
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0562名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/17(月) 08:38:05.630
「8代目」のアクセントがHLLLLだったな
古い東京式だろうな
0564名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/17(月) 22:13:58.980
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0566名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/18(火) 22:11:32.760
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0567名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/19(水) 02:13:45.040
チューリッヒ保険のCMで、オペレータ役の女性が「山田様」を
LHHHLと言ってるのが、いつも気になっていた。
0568名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/19(水) 02:40:20.960
そう言うもんなんじゃないか
0569名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/19(水) 02:42:41.340
毎日 のアクセントって平板なの？昔から？
確かに毎秒、毎回とかを考えると毎日も平板でもおかしくないのかもしれないけど、HLLLは古いアクセントとして避けられる方向なのか？
0571名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/19(水) 12:11:19.210
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0573名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/20(木) 00:19:52.880
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0579名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/01/04(金) 20:09:12.260
耳から入る言葉が人のアクセント形成に影響を与えるわけで
私はテレビの影響が大きいと思っている。
テレビなんか若者は見ないっていうけど、若者の周りの人は
テレビ見てたりするから。
以前は今ほど関西芸人がひな壇に並んでテレビを牛耳っていなかった。
東京のキー局に関西芸人は漫才程度だった。
それが最近では吉本興業ばかり。
そのためにアクセントもどんどん変わってきた。
アクセントは色々あっていいというのなら、規範など作らなきゃいい。
美しい日本語はこう！という、安定したアクセントの規範は
あった方がいいだろ？
NHKのアクセントはかなりおかしくなっている。
もしかしたら日本の文化をゆっくり壊していこうとしてるのか？
自分の妻を嫁と呼ぶようになったのは何故？
彼氏がカレシに変わったのは何故？
よく考えるべきだろう。
0581名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/02/23(土) 22:30:42.870
有吉が「腫れてやがる」LLHLLLとか言う変なアクセントで言ってたが広島訛りが出たんか？
0585名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/03/31(日) 19:52:33.360
広瀬すず（静岡）

鼻水　LHHL

コンタックのCM

ナレーターも釣られてこれ
0586名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/04/01(月) 23:18:15.790
へえ。辞書で調べたら「鼻水」は平板型だ。
自分は埼玉南部で育ったけど広瀬と同じだなあ。
0587名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/04/01(月) 23:37:59.540
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0589名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/05(日) 02:43:08.490
東京語で「〜のこと」の「こと」ってHLなんだな
LHかと思ってた
0590名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/05(日) 03:16:31.440
天皇制反対の極左　滝浦真人（放送大学教授） 炎上上等！　炎上上等！
有能な方倒してください

安全保障関連法案に反対する学者の会(左翼団体)に賛同して署名 (2015年7月10日09時から7月13日09時までのご署名分)
＞敬語論の増加は帝国日本のアジア侵略と時期を一にしていることがわかる。国語学が帝国ひいては天皇制の正統化に加担した。
（山田孝雄 共同体の国学の夢 (再発見 日本の哲学) 滝浦 真人　左翼思想を展開したものを博士の学位請求論文に利用）
滝浦の本のアマゾンの高評価レビューも友人が書いてる

日本語を教える教師による暴言
＞2016年に生きてんの？！この言葉。。旧七帝大www
＞こういうふうに、塾・予備校を仮想敵にして、それを排除したらすべて片づく！って小泉郵政改革論法みたいのを振り回すひとっているよねー
＞オープンな日本の大学の敬語の授業を聴講しました、って人から「質問がございます」ってメールが来たので、
学生さんなら「質問箱」から送ってください、そうでないならどうぞ科目登録してください（学生さんはお金払ってる）、ただ質問だけっていうのは対応していません悪しからず、
…と書きつつ、まあ１つだけ、って核心部分の説明を書いて送ったんだけど、なーんにも言ってこないのなー
「正しい日本語に関心がある」んだそうだけど、あなたの日本語の使い方、ただしくないと思うわー

滝浦真人（放送大学教員）のあやしい学位取得　(おともだちを利用した忖度)
学位請求論文の題：「日本語敬語および関連現象の社会語用論的研究」
主査：滝浦と親しい間柄の教員（社会語用論は専門外）
副査：英語学、認知言語学が専門の研究者（門外漢）
副査：言語処理が専門の理系研究者（門外漢）
論文の内容：テーマと内容の異なる既刊書４つを無理やりつないだだけ （つぎはぎしただけ　内容バラバラ　敬語論で右翼批判）
結果：大賛辞とともに学位授与（いわゆる忖度）

ブログで公開された連絡先
takiuramasato@gmail.com
放送大学
soumu-ka@ouj.ac.jp（総務課）
北大
https://www.hokudai.ac.jp/introduction/pub/
0592名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/05(日) 14:01:31.470
>>589
「それは昨日うんこした時のこと」
LHH LHH HLL LH HLL LH

「うんことは大便のこと」
HLL LL LHHHH HH
0593名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/05(日) 17:35:09.600
お前のこと、

が お前のHL なんだよなぁ 意外だったわ。
0595名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/06(月) 20:55:23.890
テレビとかで言ってるよ
0596名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/07(火) 01:37:07.280
方言というより状況で違う気がする
0598名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/05/07(火) 04:05:29.090
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0599名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/06/02(日) 02:13:08.690
関東の東京アクセントで「何をしても」LHHHHHってあり得るのか

確かにアニメかなんかで「何を〜！(怒)」のLHLは知ってるけど、一般的に言うの？何をLHLって。

関西の俺からしたら関東はHLLじゃねぇんか？と思う
0600名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/06/02(日) 02:15:53.520
北海道では言うイメージはあるけどね
大泉洋もそうだし、
タカアンドトシの坊主の方が「何で？」をLHH？と言ってたから、え？HLLやろ、何で京阪式に準じた風のアクセントなんや？と思ったわ
0601名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/06/03(月) 07:04:58.060
京阪ならLLHやろ
LHHやて京阪式でも関東式でもないわ
0602名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/06/03(月) 07:24:20.620
準じるの使い方が間違えとる言いたいんか？
京阪式のLLHを、東京式の基本から出ない範囲で倣うたらLHHやろ。

姫路HHHを、 HLLは大間違いやけど地元アクセントに合わせつつ東京式の範囲で言うたらLHHが正解やがな。
京阪式でのHHHと遅上がりのLLHの2パターンは東京式なら平板１つに統合されるわけで
0603名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/06/03(月) 07:31:21.020
>>599の訂正
＞確かにアニメかなんかで「何を〜！(怒)」のLHH(イントネーション込みでLLH?)は知ってるけど、一般的に言うの？何をLHHって。


こういうシーンだけを切り取ったらLLHともなってるのかもしれんが、東京で考えたらこの遅上がりは有り得ないだろうしアクセントの概念ではLHHであるはず。

何が何でも も LHHHLLLと言ったり
0604名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/06/05(水) 21:13:56.250
え？？房総半島の南端の方は静岡式のアクセントがあるの？？
0605名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/06/05(水) 21:16:05.410
房州弁いうんか。
0607名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/06/05(水) 22:03:30.890
/
0608名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/06/05(水) 23:54:51.680
>>606
怒りの 「何を〜 」以外にも感情によってHLLがLHHになることもありますか？
0609名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/06/13(木) 00:33:32.210
「そもそも論」とか言う言葉の登場によって「そもそも」を平板で言う言い方を生んだか、使用に拍車をかけた？
0610名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/17(火) 21:20:49.580
世界仰天ニュースのナレーター
「小麦に」LHLL
0612名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/25(水) 20:53:45.040
「旬」のイントネーションを教えてくれ。
昭和50年ころはHLだったのに、
小堺一樹の変な日本語のせいでL Hに変えられたと思うが。
0614名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/26(木) 16:00:25.910
何？田舎アクセントって
0615名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/26(木) 19:36:37.810
しつこいようだが、旬は
NHKでHLだったぞ昭和40〜50年代
0617名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/26(木) 21:58:34.870
え、今はLHだからおかしいだろ？
0618名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/27(金) 00:51:51.510
>>617
アクセント基本知識
　頭高‥〇〇（が） HL(L)
　尾高‥〇〇（が） LH(L)
　平板‥〇〇（が） LH(H)
0620名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/10/01(火) 01:50:33.560
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